住宅設備・建材・工法掲示板「セルロースファイバーの欠点は?」についてご紹介しています。
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せるせる [更新日時] 2015-11-21 20:17:52

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか?

[スレ作成日時]2006-06-16 22:54:00

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セルロースファイバーの欠点は?

  1. 201 匿名さん

    乾式を選択するメリットってあるんですか?

  2. 202 足長坊主

    調湿性じゃ。

  3. 203 匿名さん

    施工のときの粉塵がすごすぎる。
    機械を載せた車から粉塵が近所中にばら蒔かれてました。

  4. 204 匿名さん

    乾式はホコリまみれで美装が大変
    沈下を防ぐのに密度を上げるとPBが貼れない

    湿式はなかなか乾かず大工や職人も最低10日は夏場でも追い出される

  5. 205 匿名さん

    >>205
    えっ!湿式は調質性が無いの?

  6. 206 足長坊主

    おぬし、誰に聞いとんじゃ?
    暑いといろんなのが沸くのー。

  7. 207 205

    >>206
    失礼w

    で、ご回答は?

  8. 209 入居済み住民さん

    >>205
    調質性は無いよ

    調湿性なら有るけどね

  9. 210 匿名さん

    >>209
    じゃあ、足長糞坊主の話はウソですかね?

  10. 211 匿名さん

    元スミリンだからやはり嘘つき

  11. 212 匿名さん

    嘘つきは足長の始まり ってか。

  12. 213 匿名さん

    >>210
    漢字も苦手なようですが、日本語もわからないようですね。

    乾式には調湿性があるが、湿式には調湿性はないとは書いてないですよね???

  13. 214 匿名さん

    >>213
    日本語が分からないのはお前だろ

  14. 215 匿名さん

    >209
    >213
    ハンドルネーム使い分けしてんじゃねーよ!
    かく乱が目的か?
    荒らし目的か?

  15. 216 匿名さん

    >>213


    >乾式を選択するメリットってあるんですか?

    の問いに

    >調湿性じゃ。


    この答はどういう意味?

  16. 217 入居済み住民さん

    単に、湿式より、乾式の方が調湿性が高いというだけの話でしょ。

    それを、湿式が調湿性がないと受け取る低脳の集まり

  17. 218 匿名さん

    乾式の方が調湿性が高いの?
    ソースとかある?

  18. 219 匿名さん

    常識的に考えれば自ずと分かること

  19. 220 匿名さん

    >>219
    あんたの憶測なんて誰も興味ない

  20. 221 足長坊主

    >>217
    >>219
    よく分かっておるのう。

  21. 222 匿名さん

    話を戻すけど、調湿性で乾式を選ぶ人なんて人いるの?(笑)

  22. 223 匿名さん

    >>221
    あなたが混乱を招いたんだよ!
    分かってんの?

  23. 224 入居済み住民さん

    乾式のデコスドライ工法なら、無結露20年保証が付いているよ
    http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

  24. 225 足長坊主

    >>222
    これで分かったかのお、
    ヤレヤレ知ったか素人の相手も大変じゃて

  25. 226 匿名さん

    >>225
    お前219だろw

  26. 227 匿名さん

    お前粘着だろw

  27. 228 たけひろ

    今回も足長様に軍配ですね。足長様尊敬してます。
    これからも我々を正しい家つくりに導いてください。

  28. 229 匿名さん

    足長の信者?(笑)

  29. 230 影武者Ⅲ

    たけひろ君、信心が足りないよ!

  30. 231 糸ミミズ以下の男、喜壱

    足長、たけひろ、影武者と同一人物。
    寂しい人間なんだよ。

  31. 232 匿名さん

    最近のスレッド見ると足長とたけひろが来た所、荒れてるね
    何で自分のスレッド持ってるのに他で暴れるんだろうか?

  32. 233 匿名さん

    >232
    >何で自分のスレッド持ってるのに他で暴れるんだろうか?
    何でも言って委員会の田嶋陽子みたいな存在がいないと議論が白熱しないのと同じです。
    暖かい、おおらかな気持ちで迎えてあげてください。

  33. 234 匿名さん

    だからそれを自分のスレッド 
    「足長坊主の何でも相談所」
    でしろって言ってるの。分かんないかな~。

    ちなみに田嶋は極左だろ。誰も相容れないよ。

  34. 235 匿名さん

    >誰も相容れないよ。

     そういうこと。
     虚しい議論に皆疲れたので、あそこのスレは、閑古鳥だけが鳴いている。

  35. 236 物件比較中さん

    アイシネンかなあ…

  36. 237 匿名さん

    発泡系はパス

  37. 238 匿名さん

    セルロースファイバーにもいろいろあるみたいね
    新聞の字が読めちゃう製品は加工が悪いような気がする

  38. 239 検討中の奥さま

    >新聞の字が読めちゃう製品
    そんな製品が本当に出回っているのですか?
    どこの製品ですか?

  39. 240 匿名さん

    238ですが
    http://www.youtube.com/watch?v=ZCY-3dGl_YY
    番組の途中で製品のアップがあります

  40. 241 匿名さん

    アップルゲート社でも、英字が読めましたよ

  41. 242 匿名さん

    >240
    無暖房住宅というふれこみで番組を構成しているが、ある意味、詐欺的な番組でもあり、詐欺的なモデルハウスでもあるね。
    無暖房住宅を設計しているのが電気屋ということで、多少納得もできる。
    専門家の意見を聞かない、素人だましの番組。

  42. 243 匿名さん

    住宅の専門家ってみんな怪しい気がするんですけど
    げんにテレビの人も信者のいっぱい居る有名人なんでしょ
    お風呂場が居室の壁と同じ構造ならマジすごいと思うけど
    吸湿量無限?

  43. 244 検討中の奥さま

    わたしも、とても悩んでます。
    雨漏りや水管トラブルなどにより、断熱材に水がかかってしまったら、交換するのも大変なのではとか、
    あれだけのフワフワした粉塵が、地震や換気扇など
    室内に飛ばないのかとか?

  44. 245 匿名さん

    >>244
    雨漏りで交換するのが大変なのはどれも変わらないんじゃないかなぁ?

  45. 246 匿名さん

    値段が高いことが最大の欠点です

  46. 247 匿名さん

    アップルゲート社のセルロースを使えば火災保険が半値になりますよ

  47. 248 匿名さん

    >>247
    それ、指定された保険会社じゃないの?

  48. 249 匿名さん

    >>248
    基本はあいおいニッセイ何とかだけだけど、アップルゲート社のセルロースを使ったら東京海上でもT構造扱いにしてくれましたよ

  49. 250 検討中の奥さま

    だいぶ悩みましたが、
    私が思ったことですが。

    セルロースファイバーは粉塵
    細かい隙間まで施工できる
    だからこそビッチリ機密性があがり
    断熱性能アップ

    ホウ酸、などの薬剤処理が
    粉塵にしみ込んでいる。
    気流漏れで飛散してくる可能性が木造住宅なら
    ありえる。埃を完全に食い止めることは出来ない

    ホウ酸だけでは揮発しないが
    粉塵に染み込んだいるため
    室内に浮遊する

    布を叩けば埃は布の繊維をぬぐって飛散する
    布団を叩くのと同じ

    地震や生活の振動、
    経年変化で躯体の収縮

    必ず飛散のリスクをかかえている
    大人でたった2グラムで下痢や嘔吐腹痛
    喉の不快さを感じるそうです。
    子供は肝臓が未発達のため

    非常に怖い室内環境になるのではと
    心配になるのでわ。。。

    それでもセルロースファイバーで建てたいと思うとすると
    なんの魅力があるのか?逆に教えて欲しいです。


    調湿は壁の中だけに作用するもの
    室内環境を調湿するほどの
    力はない

    塗り壁や
    羽目板の内装が室内環境を快適にします。

    温かさ
    寒さ

    熱効率の良さ

    蓄熱の良さ

    それと引き換えにリスクは大きくあるのかと感じました。

  50. 251 契約済みさん

    セルロースファイバーは人体に・・・や、隙間から・・・って色々いってますが

    セルロースファイバーの家でワンちゃん飼ってて調子が悪くなったって話でも聞いた事ありますか?

    あんな床に落ちた物を舌でペロッと舐める動物さえ、普通に生活しています。

    あなたの考え方だと、かなりのペット(もっと小さいハムスター等)が生活出来ない家なんですが・・・

    機密性、断熱性がいいのはわかってて、健康への心配だけですよね。

    普通に施工して、うちのワンコが4年平気なんですから。
    ってか湿式にすれば解決するとおもいます。

  51. 252 匿名さん

    >>250
    あなたが思うセルロースファイバーのリスク、健康被害の事例でもあるのでしょうか?

  52. 253 匿名さん

    湿式はどうやったって自重で次第に沈むからお奨め出来ない。しかし乾式でも結果は似たようなもの。一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくるのに、空気層を含んだ粉塵の古新聞単体が初期状態を保てる期間はごくわずか。
    >>251
    気密、断熱性がいいと勝手に思い込む分は自由だが、間違った理解を他人に押し付けてはダメだよ。強いて言えば「最初だけね」って付け加えましょう。

  53. 254 匿名さん

    >>253
    キミも思い込みで話をしてるのでは?

  54. 255 匿名さん

    >>254
    そう思いたい気持ちも分かるが仕方が無い。事実だもん。
    大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。
    現場発泡ウレタンの方がまだ理に叶ってると思うがね。ww

  55. 256 匿名さん

    ウィキペディアのセルロースファイバーより抜粋。
    >壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう。
    >(規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない)
    >過去に悪質な業者が、指定の吹き込み量を遵守せず、後々に壁内部のセルローズファイバーの沈下が問題になった事例がある。

  56. 257 匿名さん

    >>255
    日本の大手HMでは、たしかにセルロースは使われていない
    けど、他の先進諸国では多く使われています
    それはなぜですかね?

  57. 258 匿名さん

    >>255
    >大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。

    大手HMで袋入りのグラスウールを使ってるとこがあるけど、セルロースは袋入りのグラスウール以下って事?

  58. 259 匿名さん

    >>257
    困ったからって外国の話を持ち出すなよwww
    家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
    環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
    じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか?
    私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

    そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ?

  59. 260 匿名さん

    >>255
    >大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。

    大手HMで袋入りのグラスウールを使ってるとこがあるけど、セルロースは袋入りのグラスウール以下って事?

  60. 261 匿名さん

    >家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
    環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
    じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか?
    私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

    そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ?


    無知で考えの古い人が言うセリフだね
    海外の話が日本には当てはまらないという具体的な理由が言えるか?
    アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか?w

  61. 262 匿名さん

    >>253
    >一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくる
    じゃあそれを選んでも「最初だけ」だね。
    どの断熱材でも「最初だけ」なら、あとは各々が好みのものを使えば良いだけじゃん。
    何でそんなに必死にセルロースだけ否定してんの?

  62. 263 匿名さん

    >じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか?
    私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

    セルロースだとコストが上がるからじゃない?
    日本はグラスウールの方が、気候風土に合ってると言いたいの?

  63. 264 匿名さん

    結論; セルロースは日本の風土には不向き

  64. 265 匿名さん

    >>263
    スウェーデンがコストを気にするか?www
    セルロースの需要が日本には無いだけでしょ

  65. 266 匿名さん

    断熱材から話題逸れるけど、アルミサッシってそんなに多い?
    1年程色んなメーカーの完成見学会行ってるけど、樹脂サッシの家が殆どだったよ。
    見に行ったのは西日本で比較的温暖な地域だけど、それなりに積雪のあるところも含めて8割方が樹脂サッシ。

    セルロースは取り扱ってるメーカー自体がそんなに多くないけど、取り扱いあるところでの導入率は7割強くらい。
    体感できる程度には効果を感じたから、自分が建てる時は導入するつもりでいるよ。
    机上での話はここじゃなくても聞けるから、実際にセルロースにして何か問題が出た人がいたら話が聞きたい。

  66. 267 匿名さん

    >>261
    >>アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか?w

    まさしく愚問w 無知な素人の言う言葉だねw
    日本では高度成長期を境に安価かつ、腐食に強く加工が楽なアルミサッシがほとんどとなっただけで
    手先の器用な日本人は金属の加工技術に長けていた。ただそれを利用してきただけ。
    セルロースを肯定したいのであれば、まず日本を知る事から始めたらどうだ?



  67. 268 匿名さん

    そうそう、259のような無知でバカな意見じゃなくて、実際に問題があった人の話を聞きたい

  68. 269 匿名さん

    >>267

    ?
    何が言いたいのか良く分からない
    他の先進諸国では金属の加工技術が無いから樹脂サッシ使ってるの?w
    思い込みだけで話をするなよw

  69. 270 匿名さん

    >>269
    少しは自分で考えろよ。
    無知なんだから努力ぐらいしろ。
    日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。
    サルに教えるより難しいわww

  70. 271 入居済み住民さん

    うちは乾式です。
    沈降については壁を壊さないとはっきりしたことは言えませんが、施工後のぎっしりと詰まった状態を自分の目で確認していますので心配はしていません。(これでも沈降するなら仕方がないと割り切ることが出来ました)

    欠点となるかは分かりませんが、高気密を好む方には不向きであろうと思います。

    施工実績が少ないこともありますが、住んでいる方からの不満や欠点が出てこない事には納得しています。
    家は静かになるし窓を閉めれば1時間くらいで室内湿度は適度になります。満足しています。

  71. 272 匿名さん

    >>270
    お前に分からない事を聞いてるんじゃなくて、アフォな意見に突っ込みを入れてんだよw


    >日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。

    木製サッシの話なんて誰もしてないけど、一応聞いてやるよ
    その根拠は?まさか雨が多いとか言わないよなw


  72. 273 匿名さん

    アルミサッシが多いのは、利益や生産性を重視してるからでしょ?
    少なくとも日本の気候風土とは関係ないと思う

  73. 274 匿名さん

    自分の思う通りの反応が返ってこないと、バカにしたり煽ったりせずには居られないんだね。

  74. 275 入居済み住民さん

    アルミサッシ、樹脂サッシ、木製サッシ
    家を建てるにも、最終的には予算が絡んでくるよね
    予算さえあれば、幾らでも良いサッシは付けられるけど、現実は厳しい

    金さえあれば、グラスウールをセルロースに変えたいね

  75. 276 匿名さん

    高温多湿な場合アルミ樹脂サッシがよいと思う。あと、輸入住宅の輸入グラスウール施工は隙間がなく自沈も少ない。なんで金があればそっちで建てたい。

  76. 277 匿名さん

    >>276
    隙間ができない施工は、現場の大工さん次第じゃない?
    輸入住宅と関係ないかと

  77. 278 匿名さん

    >高温多湿な場合アルミ樹脂サッシがよいと思う。

    樹脂サッシと比べて、金額意外のメリットっって何かあるのでしょうか?

  78. 279 入居済み住民さん

    >>278
    耐久性が高いのでは?

  79. 280 匿名さん

    >>279
    アルミと樹脂で、どれ位の差があるの?
    樹脂サッシの劣化について調べるんだけど、樹脂の劣化について書かれてる記事や画像が見つからないんだよね。
    樹脂より先に、内部に使われてる金属がダメになるケースは多々見かけるんだが…

  80. 281 匿名さん

    本当か嘘かセルロースファイバーにはこんな話しもある…

    http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html

  81. 282 匿名さん

    こんな話ってどんな話?

    セルロースがどうのこうのというよりも、山本って人の考え方を否定しているように思える

  82. 283 入居済み住民さん

    個人の話って信ぴょう性に欠けるよね

  83. 284 匿名さん

    そんな事言って…都合の良い話は個人の話でも拾い上げるよね

  84. 285 匿名さん

    >>284
    それお前だろ

  85. 286 販売関係者さん

    >>284
    283が都合のいい話だけ拾い上げてるレスってどれ?

    281のリンク先読んだけど、セルロースが問題と言うより本の筆者への問題提起だと思うんだが、どの辺りにセルロースに問題があるって記述があるんだ?

  86. 287 入居済み住民さん

    値段が高いのデメリット
    普及していないから経年変化のデータがないのがデメリット
    普及していないからで施工方法の統計的データがないのもデメリット

  87. 288 匿名さん

    >>287
    セルロースが日本で普及しないのは高いからでしょうね

    経年変化については問題ないと思いますよ。グラスウールよりも歴史がある断熱材ですから

  88. 289 匿名さん

    セルロース検討中ですが、ホウ酸は人体に影響はないのでしょうか。

  89. 290 匿名さん

    >289
    塩程度の毒性と云われてます。

  90. 291 匿名さん

    ご教授願います、塩程度の毒ってどの程度の影響があるのでしょうか。

  91. 292 匿名さん

    たまにホウ酸の事を悪く言う意見がでるけど、健康被害の事例というのを聞いた事がない。

  92. 293 匿名さん

    ホウ酸ナトリウムは尿で排出されるから問題ないが、経年で自沈し断熱性能が著しく落ちる断熱材というのが問題なのだ。これはセルロースの性質上仕方がない。素人工務店の客寄せの材料としては効果抜群。

  93. 294 匿名さん

    >291
    ウィキペディアより抜粋
    ホウ酸毒性
    ホウ酸を飲み込んだりすると消化器系からほぼ全量が吸収されて神経中枢に影響を与える。症状としては吐き気・嘔吐・下痢などがあり、その致死量は成人(60kg)でおよそ255g、幼児(20kg)でおよそ60gである(食塩とほぼ同等)。濃度の高い水溶液が皮膚に付着した場合は炎症を起こす場合もある。ホウ酸の発がん性は確認されていない。
    濃度にもよるが植物では1年草全般で有害であり、樹木によってはギンモクセイやゴールドクレストなどはホウ酸に弱い。逆に少量では必須栄養素となり肥料として市販もある。土壌から抜けにくいため施肥濃度には注意を要する。(食塩と似ている)作物から人体への影響はほとんどない。
    その濃度毒性を利用し、欧米では建築用木材で、シロアリや菌類への防虫防腐剤として塗布されている事が多い。近年では日本でも毒性の低さと長期有効性から優良住宅認可/認定され始め注目を集めている。

  94. 295 匿名さん

    自沈って、ひと昔前の話だろ

    グラスウールは壁が腐るっていうのと同じレベルの話

  95. 296 匿名さん

    >>295
    グラスウールがカビるというのは一昔前の話だが
    セルロースの自沈は現在の話です。

  96. 297 匿名さん

    >295>296
    >256参照

  97. 298 匿名さん

    >>296
    色んな事例を知りたいので、良ければ情報元教えて下さい。

  98. 299 匿名さん

    >壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう。
    >(規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない)
    >過去に悪質な業者が、指定の吹き込み量を遵守せず、後々に壁内部のセルローズファイバーの沈下が問題になった事例がある。


    自沈は施工の問題じゃん
    グラスウールだって施工が悪ければ今現在でも壁は腐る

  99. 300 購入検討中さん

    ホウ酸自体を致死量で考えると
    大した毒性は
    ないと思うが
    毎日
    空気中に埃となって飛散していたとしたら
    2グラムで下痢嘔吐皮膚の炎症
    慢性的によくないのでは

  100. 301 匿名さん

    >300
    壁が隙間だらけで断熱材が露出してる家なの?
    2グラムのホウ酸摂取するには何グラムのセルロース食べる気なのよ?

  101. 302 購入検討中さん

    >>301
    一度には摂取出来ないでしょうが

    室内が負圧になるということは
    木造住宅で室内に飛散する箇所は出てくるのではないでしょうか?

    たとえば床と壁の隙間は必ず空きますし
    コンセント周りなど
    そこから飛散したとすると
    日々のなかで粉塵を吸ってしまわないでしょうか?

    一度に摂取はしなくても
    徐々に蓄積されませんか?
    何十年後
    ホウ酸を吸い込んで生活したとすると

    後から蓄積された身体への影響は
    どうなのか
    心配になります。

  102. 303 購入検討中さん

    昔はホウ酸も毒性が低いとされ
    食品に添加されていました。

    ですが、消化管障害、
    皮膚の発疹があるとわかり死亡事例から
    使用禁止になりました。

    細胞毒性と中核神経抑制作用により
    全身新陳代謝低下、虚弱、昏睡をきたすと考えられており、乳児においては髄膜刺激症状が発現する。
    この量は乳児に2グラム
    2グラムってとっても少量ですよね。

  103. 304 周辺住民さん

    リフォームするときどうするのかと思ってましたが、
    かなり厄介らしいです!
    長い月日が経ってから、扱いにくい断熱材というのは間違いないですね。粉塵だからこそ、めんどくさい。
    建てたばかりだとそこまで先の事は考えないでしょうから
    毒性も廃棄のことも、今がよければ良しかもしれない。

    人の価値観っていうのは、全く違うし

    自分の子供達には迷惑かけたくないね

  104. 305 検討中の奥さま

    この世の中に絶対は無いですね。

    薬品処理されたホコリが、壁の中ビッシリ入ってるって事を単純に考えると、気持ち悪い気もしますね。

  105. 306 匿名さん

    憶測(被害妄想?)ではなく、健康被害の事例とかないんですか?

  106. 307 匿名さん

    まず、ホウ酸を2g摂取する為に必要なセルロースファイバーの量が
    わからないと話にならないのでは?
    カップ麺の容器から溶け出すダイオキシンみたいな類の話になってる気がしますが。

  107. 308 匿名さん

    セルロースに対して40%のホウ酸が添加されていたとして(調べたら市販のセルロースへの添加濃度は10〜40%と出てきたので…)、セルロースを5g食べれば2g摂取されることになるけど、、、
    ホウ酸が吸湿した水分に溶け込んで室内に漂う場合にしても、2g体内に溜め込むってあり得る事なんだろうか
    ホウ酸は尿として排泄されるから日々蓄積されるというのも考えにくいし、水は一気に6リットル飲んだら致死量超えるので非常に危険ですって言うのと同じレベルの気がするんだけど

  108. 309 匿名さん

    アスベストが舞う所でも肺気腫にならない方もいます。
    日本中にアスベストは溢れています。
    少し前まではロックウールなどの断熱材にも入ってました。
    配管を断熱してアスベスト布でカバーしてました。
    グラスウール、ロックウール、セルロースファイバーの粉じんは全て体に良くない事は確かです。

  109. 310 検討中の奥さま

    2グラムで拒絶反応出るって事は、
    そこまで摂取してはいけない量だよね。

    毎日体内に取り入れ続けたとして
    その量は微量で、身体に反応しない程度だから
    安全なんだろうか?


  110. 311 購入検討中さん

    地震もあるし
    何かあった時怖いのは確かだね。
    ホウ酸は水に溶けるから
    水漏れしたら交換しなくちゃ行けないし、
    セルロースファイバーだと交換は大変な作業だよね。

    セルロースファイバーの量は
    建物の中に相当の量が吹き込まれてるし
    危険なリスクが、隣り合わせの中で生活するって事が
    自然なのか、断熱材に
    完璧はないと諦めるか

  111. 312 購入検討中さん

    皮膚が、ただれたりするわけだから
    触りたくないわ

  112. 313 匿名さん

    住んでる人のブログなんかみると、

    夏は暑いみたいね

    冬はそれなりだけど、思ったほどの効果はないみたい
    夏暑い理由はセルロースファイバーって
    熱を蓄熱するから夏、暖房かけてるみたいに、暑くなるってさ夕方から夜まで寝苦しいって
    外のが涼しくて部屋の中モワッとするみたいよ

  113. 314 匿名さん

    昔はホウ酸は安全とされ
    目薬や軟膏に配合されていた。
    これが誤りだった事が明白になり

    使用しない事になった

    使用方法を間違わなければ安全という事が言えなくなった

    記載されている記事をみました。

    すると
    セルロースファイバーに配合されているホウ酸も
    安全とは言えない。
    1日に、水蒸気、湿気を含んだセルロースファイバー
    それは限界があり
    関東でもギリギリのラインです。
    限界超える地域は防湿気密シートをはらないと
    結露します。
    ホウ酸が、水に
    溶けやすいわけだから
    吐き出されて揮発したホウ酸はどうなるのでしょう?

  114. 315 匿名さん

    海外では数十年前から使用されてるらしいけど、セルロースファイバーが原因の健康被害や死亡例ってある?
    夏は高温多湿になるフロリダ州でも採用されてるようだけど…
    実際にその辺りに住んでる人に話聞けたら良いのにな
    日本は地震大国だから、万一全壊半壊した場合のリスクを考えるとなると厳しいものがあるのかなぁ

  115. 316 匿名さん

    >吐き出されて揮発したホウ酸はどうなるのでしょう?
    塩と同じで水だけ揮発してホウ酸の結晶?が残る。

  116. 317 匿名さん

    >315
    防カビ剤とかがあらゆる所に使用されてる、そちらを気にした方が良いのでは?
    皮膚が荒れたりするのは酸性だからですね。
    ホウ酸を擁護する気はないが他に危険な物質が身近で使用されてる。
    セルロースファイバーの材料の新聞紙も国産では駄目で米国産と聞いた。
    真偽は知らないが国産新聞のインクが有害と言われてる。
    日本で捲かれてるシロアリ駆除剤も米国では禁止、薬効を弱めて日本は継続。
    シロアリを防ぐホウ酸入りセルローファイバーのシェアーは米国は40%。
    何方が正しいかは予想はつくが将来に正解がでる。

  117. 318 匿名さん

    >>317
    セルロースファイバーの防カビ剤がホウ酸なんぢゃなかった?吉水のセルロースファイバーなんかは国産の新聞紙だよ。国産の新聞紙って、有機インクで発がん性あり
    海外のは大豆インクだから安全ってこと

  118. 319 匿名さん

    >>317
    315です。
    >防カビ剤とかがあらゆる所に使用されてる、そちらを気にした方が良いのでは?
    私もそれに同感です。
    セルロースファイバーを採用した場合のホウ酸による被害は特に心配していなかったのですが、気にしている方が結構多いので、実際に健康被害や死亡例を示す記事があるのかな、と思いまして…

  119. 320 匿名さん

    セルロースファイバー
    の健康被害がもしあるとしたら

    すぐには症状でないんぢゃない?
    だからある意味やっかいでもあるのかもよ
    もし健康被害がすぐわかるようなら
    即中止だろうし
    基準クリアしてるってことは
    健康被害無しとしてるわけでしょ
    でも、建築基準クリアだから安全とは言えない

    フォースターだから安全とは言えないのとおなじで
    この業界疑ってかかるくらいじゃないと

    本当の事ってわからない

  120. 321 匿名さん

    >>318
    wikiによると日本でも2003年時点で大豆油インキの使用率は60%超えてるけど、アメリカ(90%超え)に比べるとまだまだなんだね。
    発ガン性物質と言われるものの含有率からアメリカの物の方が安全性が高いと言われてるのかな?
    セルロースファイバーにする場合は、原産国も確認した方が良いって事だね。

  121. 322 匿名さん

    >>320
    アメリカでは60年前から使われてるようだけど、報告ってあるの?
    向こうは医療保険の兼ね合いで報告され辛い現実があるにしても、60年かけて表に出て来ないなら自分はあんまり気にならないかなぁ。

  122. 323 匿名さん

    >>322
    多分出てくるってことは、よっぽどのことがない限り大丈夫じゃない、飛散するのはあると思うよ。
    それを毎日吸うと、突然何かあるわけぢゃないが
    肝臓は常にホウ酸処理してるってことでしょ

  123. 324 匿名さん

    >>313
    建築関係の仕事をしている者ですが、
    窓からの日射をきちんと遮蔽すれば、夏はとても快適ですよ
    真夏に窓を閉めている方が中は涼しくなるくらいに
    ただ、軒ゼロでモロに太陽の熱を取り込んでしまうと、中は熱がこもってしまいめちゃくちゃ暑いですね

    夏場に有効な断熱材だと思います

  124. 325 匿名さん

    セルロースファイバーで住んでる人のコメントに
    換気扇つけると咳き込むハウスダストアレルギーが出るとかで、換気扇止めると落ち着くって書いてあったよ。
    ただ室内環境は良いみたい

  125. 326 匿名さん

    飛散する事が前提で話が進んでるけど、実際は壁の中だし飛散なんてしないんじゃない?
    60年も使われて、健康被害の実例もないみたいだし

  126. 327 匿名さん

    >>326
    壁と、床の隙間とか
    負圧状態で考えた時じゃない

  127. 328 匿名さん

    http://applegate.co.jp/cellulose/kenkou
    セルロース、安全性は良さそうだよ

  128. 329 匿名さん

    >320
    >即中止だろうし
    それはない、現にシロアリの駆除剤は薬害強いから弱くしてる。
    弱くなったから保証も10年から5年になった。

    ゴキブリとシロアリは同じ種類だそうです。
    家にゴキブリが出たらシロアリ駆除剤の薬効が切れてるそうです。

  129. 330 匿名さん

    放射線も少しだだけなら体に取り入れても
    大丈夫って国も言ってるでしょ。

  130. 331 匿名さん

    じゃあ
    毎日少量に吸い込んでても問題ないってことなのかな?

    結局、飛散し続けたら少量でも沈下するんだろうね

  131. 332 匿名さん

    マツナガセルロースファイバーでは
    飛散する事、沈下
    皮膚に、異常をきたすと書いてあるよ。


  132. 333 匿名さん

    大丈夫って基準が不明確
    結局、痛い目に合うのは個人
    誰も責任取らない

  133. 334 匿名さん

    この建築業界って
    ほんときおつけて自己責任で
    施工や工法、断熱材選ばないと
    怖いよね。

    あくまでも大丈夫とか、安全って基準が
    致死量や下痢嘔吐になるにはここまで食べたりしなきゃ大丈夫って言ってるだけで、
    10年後、どうなってるかはわからないところだよね。

  134. 335 匿名さん

    セルロースファイバー

    ホウ酸
    新聞紙に含まれるインクや漂白剤もある?
    撥水加工処理


    値段が高い。
    ほぼ手間賃

    施工側は大変だし危険
    施主は快適だし安全

    安全と危険が隣り合わせ
    危険な物なのは間違いない
    たった一枚の
    布シートと壁の石膏ボードの向こうに粉塵
    pm2.5でさえ室内に入ってくるのに
    どうやっても気密シート無しで木造住宅で
    飛散しないとは言い切れないのでわ

  135. 336 匿名さん

    海外で60年のセルロースファイバー

    国内と全く環境ちがうので
    逆転結露や
    冬は乾燥するってことになるよね。
    室内の
    湿度は
    低い外に逃げてく

  136. 337 匿名さん

    名前変えながらホウ酸に粘着してる人いるね
    お金なくてセルロース使えなかった人の妬みだな

  137. 338 匿名さん

    良いんじゃない。

    健康被害も自己責任って事で。

    まあ個人的には毒性があるものなんかNGですけど。

  138. 339 匿名さん

    セルロース人体実験中 !!

    サンプル家族募集中
    注) 補償無し

  139. 340 匿名さん

    執着とか、そういうところに目が行くところが
    なんか業者さんっぽい

    売れなくなったら困るから

    現実問題

    ちゃんと住む人は考えなくちゃいけないことだし
    気にしない人はそれでよし

  140. 341 匿名さん

    338とか339とか、躍起になってセルロースを批判してるが、結局何の根拠もないくだらない書き込みしかできないみたいだね

    批判するにしても、もう少し中身のある書き込みしなよ

  141. 342 匿名さん

    >国内と全く環境ちがうので
    逆転結露や
    冬は乾燥するってことになるよね。


    この人の言う、国内と海外の環境の違いって、いったい何を指すのか分かる人いますか=?

  142. 343 匿名さん

    >342
    海外の中では夏が低湿度で冬が高湿度の地域が有ります。

    今は逆転結露はないとされてます。
    セルローファイバーは調湿性を生かすため防湿シート使用しない方や施工が有りますが現実は駄目なようです。
    夏は湿度が高く、冬は乾燥してしまう。
    ザバーンなど特殊な気密シートが出来ましたので最近採用されるようです。

  143. 344 匿名さん

    日本でも北海道と沖縄では全然環境が違うのに、「日本」と「海外」で比較するなんて頭悪すぎないかw

  144. 345 入居済み住民さん

    レンジフード回すと負圧になりますが24時間換気、トイレや洗面所の換気扇等、取り込みやすい個所から吸気されています。
    結果として、室内でセルロースらしきものを見たことはないです。室内犬も元気です。

    勾配天井なので屋根断熱なのですが、夏に内装屋の友人が遊びに来たとき「勾配天井だと普通はもっと暑いのに」と驚いてました。

    冬の乾燥に関して実体験を申し上げると、昼間屋外が湿度30%以下の時で室内が42%、日が暮れると50%位になっています。
    今朝7時前の気温ですが、屋外1.3度で玄関16.9度でした。昨晩も暖房は付けていませんので就寝時は20度を切るくらいでしょうか。
    樹脂サッシの効果もあるのでしょうがビックリするほど冷える速度がゆっくりです。

    施工時にセルロースを触りましたが、かぶれ等は無かったです。

  145. 346 匿名さん

    >>343
    ザバーンこれは透湿性のある気密シートなんですか?

    気密シートで透湿性のないものを入れてしまうと
    結局セルロースファイバーの意味がなくなるってことですよね。

  146. 347 匿名さん

    >>344
    北海道だと防湿シートを設けないと結露しますよ。
    セルロースファイバーは
    そこまで湿気を含むことができないので
    ということは、
    セルロースファイバーの、意味なしですよね

  147. 348 匿名さん

    >今は逆転結露はないとされてます。
    セルローファイバーは調湿性を生かすため防湿シート使用しない方や施工が有りますが現実は駄目なようです。

    駄目なようです。  

    って(笑)

    ソースなり根拠なり何かないの?(笑)

  148. 349 匿名さん

    >>345
    お聞きしたいのですが、
    床下って点検されたことありますか?

    以前ホコリが凄いと聞いたことがあるのですが

  149. 350 匿名さん

    >346
    >ザバーンこれは透湿性のある気密シートなんですか?
    可変透湿シートです。
    http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html
    セルロースファイバーに普通の透湿シートを使用しますと湿気の通過を防ぐ事が出来ません。
    冬は室内から外へ、夏は外から室内へ通過してしまいます、冬乾燥、夏高湿度で何のための調湿になります。
    それでザバーンです。

  150. 351 匿名さん

    >夏高湿度で何のための調湿になります。

    何のための調湿って、どういう意味ですか??

  151. 352 匿名さん

    サバーンシートなら逆転結露を防げそうですね。
    ほんと、タイベックなどの透湿シートぐらいですと
    乾燥してる方に湿気は逃げるわけですから

    冬は乾燥
    夏は高湿度

    何のための高いお金出してセルロースファイバーってことになりますからね。

  152. 353 匿名さん

    >>344
    比較と参考の違いが分からないのも大概だ思うけどね

  153. 354 匿名さん

    >>345
    第3種換気でしょうか?

  154. 355 匿名さん

    同じ人が粘着してるね

    セルロースを批判する前に、誤字脱字を何とかしなさいな

  155. 356 入居済み住民さん

    >>349さん
    潜ろうとしたことはあるのですが設備管が多く、下手に潰すのも怖いので諦めました。
    ですので点検口から頭を突っ込んで見える範囲でしか確認はしていません。
    隅に1センチ四方のセルロースらしきものが落ちていました。他には若干の木屑で特別埃っぽい印象はありません。

    >>354さん
    はい。第3種です。

  156. 357 匿名さん

    >>355
    そうだね。今度からちゃんと推敲するよ。ごめんね。
    ところで日本での施工例が少ないから海外の情報を知りたいって云うのは、そんなにおかしい?
    冬に乾燥する地域、夏多湿になる地域のデータがあれば参考にしやすいと思っただけなんだけど。

  157. 358 匿名さん

    >>355
    同じ人とかそういうことどうでもいいと思うよ。
    ここは情報収集したいところだし、
    口コミなんだから、
    気になること、知ってること、なんでも書き込みOKでしょ

  158. 359 匿名さん

    >>356
    夏、冬と、エアコンはどの程度お使いですか?

    無暖房無冷房って本当なんですか?

  159. 360 契約済みさん

    356ではないが、うちは暖房つけないと寒い。でも、暖まると消しても寒くなりにくいかな。

  160. 361 匿名さん

    >>357
    なぜ海外ではセルロースファイバーが多く使われているか、理由を知りたいですね

  161. 362 入居済み住民さん

    >>359さん
    極度の暑がりなのと、昼間にカーテン閉めっぱなしは変なのでやはり夏は暑いです。
    真夏の日中で冷房無しだと室内31度だった覚えがあります。
    なのでエアコンは必ず付けていました。
    (リビングを28度設定でずっと付けていてもリモコンで電気代を確認すると1日10円程度でしたので)

    冬は朝と晩、今日は寒いなって時に付けますが21度になったら切ってます。

    Ⅳ地域ですが、私はエアコン無しでは無理です。

  162. 363 匿名さん

    >>360
    熱効率は
    良さそうですね。
    やはり、無暖房は
    ないですよね

  163. 364 匿名さん

    >>362
    暑いと眠れないし
    体調悪くなるし
    冷房はやはり必要なんですね。

    ありがとうございます。

    エアコン1台で部屋の温度差がほとんどないって
    本当なのでしょうか?

  164. 365 入居済み住民さん

    >>364さん
    床と天井、同室内の離れた場所の温度差は計測したことないので体感になりますが、冷房時には感じません。暖房時はエアコン周辺が明らかに暖かいです。
    これは部屋の形状・エアコンの性能や設置場所で変わってくると思います。

    エアコン1台で各部屋の温度差が殆ど無いか、となると、あります。
    間取り・窓・ドアの数や大きさ次第だとは思いますが、うちではドアを全て開けておいても温度差を感じます。
    これは夏の方が顕著で、リビングのエアコンのみ稼働では廊下や他の部屋は暑かったです。
    サーキュレーターで空気を動かして、やっと許せるレベルでした。

    ちなみに熱源無しの場合(エアコンなし・日光照射なし)、深夜に吹き抜けの温度差を計測したところ1階部分と2階部分の温度差は今冬で最大1.2度です。

  165. 366 匿名さん

    間仕切りの無い家ならともかく、一般的間取りで1台のエアコンで全館同じ温度にするとしたら、
    セントラル空調で空気を循環させない限りは無理。

  166. 367 匿名さん

    セントラル空調→セントラル換気

  167. 368 匿名さん

    >>365
    教えていただきありがとうございます。

    セルロースファイバーでの住み心地としては
    広告宣伝ほど期待はしないほうがいいかもですかね。

    業者いわく、
    部屋の温度差がほとんどなく
    夏涼しく冬は暖かい
    セルロースファイバーなら湿度もほぼ一定とか

    ただセルロースファイバーの防音や防虫は
    効果ありなのかな?



  168. 369 匿名さん

    セントラル空調ですか。

    セルロースファイバーで建てた
    光熱費って結果どうなんですかね?

  169. 370 匿名さん

    >366
    循環は必要ないでしょ、循環させたら全館空調と同じになってしまう。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/72
    エアコン2台ですが「全部屋の温度差が全く感じられないのは面白いです」と言ってます。

  170. 371 匿名さん

    >368
    >業者いわく、
    >部屋の温度差がほとんどなく
    業者ではないですが温度差を是正する働きは有ると思います。
    セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなるでしょう。
    高気密ですから隙間風による温度差は有りません。
    高断熱ですから温度差は少ないです。
    高調湿は温度差を是正する作用があります。
    絶対湿度は常に同じなるような力が働いてます、湿気(水蒸気)は分子量が小さいため移動し易いです。
    水は蒸発するために蒸発潜熱が必要です、結露すると凝縮熱を出します。
    温度が高い部屋から温度の低い部屋への熱の流れ。
    空気温度が高ければ相対湿度は下がり壁など(セルロースファイバー)から水分を蒸発させます。
    壁などは蒸発潜熱で熱を奪われて壁温が下がります、空気は蒸発した水分を含みましたから絶対湿度が上がります。
    寒い部屋と絶対湿度差が出来ましたので湿気は寒い部屋に流れます。
    寒い部屋の相対湿度が上がりましたから寒い部屋の壁などに湿気は吸収されます壁などは凝縮熱で温度が上がります。
    壁から空気へ熱を伝えます。暖かい部屋と寒い部屋に温度差が有れば湿気を媒体として熱移動します。
    最終的には部屋の空気温度、壁などの温度、空気の絶対湿度、壁などに含まれる水分は同じになります。
    実際は壁などからの熱ロスが有りますから熱、湿気の発生場所から湿気によって熱を運べる速度のバランスで決まります。
    熱移動には他に対流、輻射が有ります、対流は少ないですが輻射は期待できます。
    セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなると言えます。

  171. 372 匿名さん

    そこまでセルロースファイバーの室内環境に
    魅力がないのなら、
    ホウ酸やインク、飛散、
    沈下の心配リスクをのんでまで使わなくてもいい断熱材なのかもしれない

  172. 373 匿名さん

    セルロースファイバーだと
    気密シートを使わないとすると
    高気密に
    なるのかな?

  173. 374 匿名さん

    >373
    >高気密になるのかな?
    普通の透湿気密シートでは湿気は通しますが酸素、窒素等はほとんど通しませんから高気密と一応は言えます。
    湿気は防湿気密シートなら湿気も防ぎますがセルロースファイバーの調湿性を殺しますから魅力が無くなります。

    調湿を生かす可変透湿シートです。
    http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

  174. 375 匿名さん

    袋入りのグラスウールと比べると、全く比較にならないくらい夏も冬も快適です

  175. 376 検討中の奥さま

    >>375

    夏の快適さを感じる時ってどんなときですか

  176. 377 匿名さん

    >>376
    真夏の暑い日に、家に入るとヒヤッとします
    お客さんからクーラー消し忘れたと思ったって言われました

  177. 378 入居済み住民さん

    袋入りグラスウール使用ですが、夏も冬も十分に快適ですよ

    今の袋入りグラスウールをセルロースファイバーに変えても、そんなに変わらないような気もしますが?

    断熱材は、素材より厚さが大事なのではないかと思います

  178. 379 匿名さん

    >>378
    全然違います
    セルロースとグラスウールを両方扱っている工務店ですが、違いは明らかです

    グラスウールと比較すると、やはり施工性の違いがとても大きいです

  179. 380 匿名さん

    >375
    同じ条件でセルロースとグラスウールの家に
    住んだのかよ(笑)
    あなたの嘘はスゴいよ。惚れ惚れする(笑)
    そこまでしてセルロースの実験体確保に努める
    営業努力だけは評価してやるよ。

  180. 381 匿名さん

    >>380
    全く同じ条件ではないけど、明らかに体感できるくらい違いはあるよ
    そんなに疑うなら現場見学会にでも行ってきなよ



  181. 382 匿名さん

    っていうか、明らかな違いがなければ、グラスウールの倍もする物なんて誰も使わないじゃないかな

  182. 383 匿名さん

    >381
    ごめん。
    実はセルロースが売りの完成見学会に9月頃行ったんだけど、家の中はエアコンガンガンで、営業マンも
    「暑い日は暑いです。こればかりは仕方がない。」って言ってた。そのお宅は手抜き工事だったのかな?

  183. 384 匿名さん

    袋入りグラスウールは大工が片手間にやるから隙間だらけです

  184. 385 検討中の奥さま

    実際、上の方で住まわれてる方のコメントに

    夏は暑くて30度ある時があるってコメントありましたよ

  185. 386 匿名さん

    >実際、上の方で住まわれてる方のコメントに

    夏は暑くて30度ある時があるってコメントありましたよ


    窓からの日射遮蔽をきちんとやらないと、どんな断熱材を使おうと夏は暑くなります


    http://gomasukegou.blog64.fc2.com/blog-category-4.html
    >今のところ、2階が暑いということは無いです。
    前の家では2階はまさしくサウナ状態と化していました。

    その点、今の家は屋根裏にセルロースファイバーをぎっしり詰め込んだので、屋根裏部屋でも涼しいと感じるほど効果を発揮しています。
    湿気もコントロールしているのか今年はまだ蒸し暑いと感じたことは無いですね。


    ちょっと検索すると、こういうブログたくさん出てくるよ

  186. 387 検討中の奥さま

    セルロースファイバー
    木質系だから調湿するってことなんですよね?

    だったら古新聞じゃなくても
    木の断熱材でもいいって事ですかね?
    ウッドファイバーとか
    ECOボード断熱材なら
    インクとかも気にしなくていいし
    ホウ酸も入ってないし

  187. 388 匿名さん

    >387
    >ホウ酸も入ってないし
    難燃剤として入ってるようです。
    http://www2.kinoseni.com/pdf/msds130405.pdf

  188. 389 匿名さん

    >>387
    アメリカの新聞紙はインクが大豆でできてるから問題ない

  189. 390 匿名さん

    セルロースファイバーの家の完成見学会、夏と冬に行ったけど、夏はクーラーを2階と1階で1台ずつガンガンに効かせてやっと、って感じだったよ。
    冬は1台のファンヒーターで2階まで暖かくて良いなと思った。
    どちらも50坪弱の家だったはず。

    ところで、屋根裏に断熱材敷いてるのに屋根裏部屋があるってどういうこと?
    屋根裏部屋の天井に吹き込んでるの?

  190. 391 匿名さん

    臭う!

  191. 392 検討中の奥さま

    セルロースファイバーって
    外から熱がどんどん蓄熱されて
    夕方から暑くなるって聞いたんだよね。
    冷めるのも遅いから、寝苦しいこともあるって

  192. 393 匿名さん

    >>392
    だから、それ窓のせいだって

    日射遮蔽ができてれば、寝苦しいなんて事はないよ

  193. 394 匿名

    そうですね。窓の影響が大きいんでしょうね。
    私の家もセルローズですが、コの字のため窓が多めです。Low-Eではありますが、真夏は日差しが容赦ないです。ただ、カーテン等をしめて外出すると、帰宅した時はひんやりしてます。
    断熱効果の良悪は、他の断熱材を使用した家に住んだことがないため(実家はのぞいて)わかりませんが、結露は一切ないです。
    やはりコストがデメリットかと。

  194. 395 匿名さん

    とても暖かいです
    遊びに来たお友達は暖房付いてないのに気づいて不思議がっています(笑)
    雨の日に部屋干ししてもOKなのはすごく助かります
    ちゃんと乾くし結露もしません
    お友達は浴室乾燥機フル稼働って言ってました…

  195. 396 物件比較中さん

    窓からじゃなく
    外壁から断熱材と熱が蓄熱されてあつくなりませんか?

  196. 397 匿名さん

    >392
    >セルロースファイバーって外から熱がどんどん蓄熱されて夕方から暑くなるって聞いたんだよね。
    防湿シート等で防湿してない場合は有りますね。
    >371を参考。
    熱には2種類有ります、顕熱(温度変化する熱)と潜熱(温度変化しないで状態変化する熱、水蒸気と水の状態変化)です。
    夏は温度(顕熱)も高いですが湿度(潜熱)も高いです、温度の蓄積だけでなく湿気を蓄積してしまいます。
    両方の熱を蓄えれば冷め難いですから冷めるのが遅くなります。
    実際は湿度が下がらなくて暑いと感じると思われます。

  197. 398 匿名さん

    真夏のクソ暑い時にセルロースに手を突っ込んでみると分かるけど、中はひんやりしています

    実際は断熱材が熱を持って部屋の中が暑くなるという事はありません

    窓からの熱で部屋がこもっているのを、断熱材のせいだと勘違いしているだけです

    日射遮蔽ができていれば、夏は快適に過ごせますよ

  198. 399 匿名さん

    >398さんの家は調湿を生かす可変透湿シートを使用してますか?
    http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

  199. 400 匿名さん

    >>397
    外壁から壁紙まで、どのような構成が適切だと思いますか?
    防湿層があると最終的に結露してしまいそうで不安なんですが。

  200. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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