ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　住民板①

＞２２０さん
本当に救われた気持ちです。
今までこの書き込みを見ていて、あまりにも自分勝手な親たちの発言に
ほぼ絶望的な気分でした。
でも、２２０さんの書き込みを見て、ホッとしました。
あなたのような親がいてくれることにとても安堵感があります。
２２０さんのような親に育てられた子供たちは、きっと他人のことに
思いをはせられる優しい人に育っていくと思います。
もっともっと２２０さんのような親がいてくれたらと思います。

ほっ

良いねぇ。厳しく叱りましょう。
でもあなたみたいに自分で躾できずに開き直って他力本願な人も
困るので、子供に部屋番号聞いてお宅に行くね。

↑＞２１３さんへ

なんだか嫌な人も住んでいますね。
住民でない事を祈ります。。

どなたかもおっしゃっていましたが、ここは新百合ヶ丘としては比較的お値打ち物件でした。これから出てくる物件は時期が時期だけにここよりも手の出にくい高額物件になるかもしれません。ここが将来、お値打ち物件だったことで、イコール、住民や親の質が悪い、などということにつながらないとは思いたいです。みんなが互いの立場だけを主張して、仕方がないとか、勝ち負けのような判断をつけるよりは、世の中で当然と思われるべきマナーは守って、その中で、互いに気を配りあうようにして、あそこは、比較的よいコミュニティがあるマンションといわれるようになりたいですね。

いやな例をだしてしまいますが、新百合ヶ丘周辺はバブルの時期に都心から多くの方が移転されてきました。その方たちが王禅寺周辺に邸宅を持ち、駅前が賑わうとともに、郊外のおしゃれな街といわれるようになりました。そのようなイメージでここを選ばれた方も多いのではないでしょうか。さて、バブルの時期にはそのような邸宅とまではいかないけれどお手頃の価格でというわけで、バス便の大規模マンションもできました。お子さんがいるファミリー世帯には人気だったようです。しかし、いま、そのマンションが売るに売れない「シンユリの貧民窟」とまで揶揄されるようになっています。ニュータウン的なところに開発されたファミリー向けマンションは年代が経過するにつれ、このような経路をたどっていくことがままあるようです。

せっかくのマンションが将来、そう呼ばれるか呼ばれないか、結構、住民自身の良識にもかかっていると思います。
何が良識か、というのは難しい問題かもしれませんが、ひとりひとりがそのことを自分の胸のうちで考えておくことは大切ではないでしょうか。

親たちもいろいろで、他人に迷惑をかけても平気な親もいれば他人に迷惑をかけないように気をつけて子供たちを遊ばせている親もいる。
ルーズで自己中心的でどうしようもない親のせいで、まともな親まで迷惑を被っている。親同士で話し合いをもった方が良い。

前の方でＯＫストアって話が出てましたが、知ってます。ほんと、どういうわけか安いんですよね、あそこのスーパー。
でも、できればああいうのが至近には来てほしくない、っていうのが正直なとこです。お買い得商品はイオンで十分満足しています。それでも、もっと安いとこ、と思うならば、車で買出しに行くのでいいんじゃないかな。安きゃいい、って果ては１００円ショップやドンキが来るのはいやだもの。そういう街って思われたくない。悲しいことにまた贔屓にしていた店が閉店することになってしまった。やっぱり、なんか、この町のレベルがガタガタと落ちてきている、という気がしてならない。

民力じゃないけどさ、頑張らんといかんよ、

＞228さん
考えすぎですよ。
用賀は2店舗あるけどいい街でした。

１００円ショップは私は大好きなので別にきてもいいです。
考えすぎというか、少し見栄っ張り？では？
高級な町にも１００円ショップくらいありますよ。
成城にもドンキありますし。。

あまりにも我慢できないので書き込みします。
一連の子供の声について、等のことですが
この掲示板はかなりの人が見ています。
そして、子供関係の集まり等でもよくその話題になっています。

私も小さい子供を持つ母ですが、毎日とても気を使って生活しています。
もちろん、中庭で大きな声を子供が出したらすぐに叱っています。
そういう人はとても多いんですよ。
家の中で少しでも走ったら、叱っています。
なぜいけないのか、理由も説明しています。
友達が来ても、走らないでね、と注意しています。
もちろん、中庭でボール遊びもさせたことはありません。

人に迷惑をかけないように、と常に教えています。
マンション内で出会った人にはこちらから挨拶するように
教えています。

それでもやはり、子供というのはうるさいものなので、
本当に隣・上下の方にはご迷惑をかけていると思っております。
いろいろな機会にご挨拶をしたりして、
謝っています。
私の知らぬ間に、子供がご迷惑をかけている場合もやはりあると
思います。
それは本当に心から申し訳ないと思っています。


そういう風にしているお母さんはとても多いと感じています。

でも、この掲示板を見ていると、大多数の子供や母親が
責められている感じになっていて、もう反論する気がなくなって
いました。
そういう方も多いのではないでしょうか。
まさか本気で、子育て中は何でも許されるなんて
思っている人が今時そんなに沢山いるでしょうか・・・・？


確かに、子育て真っ最中の私から見ても、
困ったお子さんはいらっしゃいます。
私は見かねると、注意もしています。

一部の書き込みだけで、このマンション全体の子育て組を
判断しないで頂きたいです。。。。

もちろん、責めるような書き込みをされている方も
一部だとは思っていますが。

お一人、謝られた方がいらっしゃいましたが、
それでホッとした等の書き込みが沢山あってので
黙っていられなくて、書き込みました。
その方と同じような気持ちを持っている人は
沢山います。

なんとかして、子供のいる家庭とそうでない家庭が
うまくやっていけるようにしたいです。

普段接している方は本当にみなさん温かい目で
子供達を見守ってくださっているように
感じているのですが・・・・。

住民版でも、子供の声の話ですか…ま、部屋によっては、煩く感じる部屋もあるのかもしれません。私が見ている限り、結構皆さんお気遣いされていると感じます。

私は、男で機会はないですが、『井戸端会議』も大事なコミュニケーションと考えてますし、子供が元気なのは喜ばしいことかと思う。多分、井戸端会議も、場所と時間、程度問題かと思います。

全ての時間帯、場所がＮＧでないと思うので、気になっている方は、管理事務所に一報してみて下さい。管理会社・理事会含め検討課題になります。音が反響する場所等に、注意書等を出していただく等、何らかの手立てはあると思います。

多数の意見であれば、それはそれで、全体的な検討が必須ですし、特定の方の意見であれば、その方の詳細な意見を伺って、ケアすれば、改善の可能性があります。仮に健康上等の理由から『音のケア』が必要なエリアがあれば、それを明示すれば、住民の方は、留意されると思います。それがマナーかと。それで留意されないなら、それこそ、マナーの問題です。

人間気になりだしたら、『蚊の声』だって、騒音に感じると思いますが、その方にとっては、大きな問題と思うので、まずは、手数でも、1手段として『管理事務所』へ。貴重な意見です。

後、公園の件は、非常に残念ですが、早くて、年明け、最悪それから数ヶ月後の流れです。これも、色々手を打っていただいているみたいですが、土地の権利がらみで、現状厳しいらしいです。

私は、相対的に、蛍も見れて、平和なマンションと感じているのですが…子供も、色々注意しているみたいだし…雨の日等は、ロビーにたむろってますが…。遊び場ばないのかと見受けられ、ちょっと可愛そうになります。

でも、今の子は、ゲーム集中ですね。私の子供時と比較すれば、静か…
カン蹴りもしない、カゴメもしない、ケンパもしない。だから、わりと静かと思っている。

この掲示板もいいのですが、とりあえず、クレーム関連は、『管理会社』を使いましょう。住人の管理費が投入されてますので。

後、情報としては、風呂の湯量調整が終了しました。業者様でないとできないようです。今の最低水位から、更に数センチ下がりました。後は、お湯の温度です。これも、業者様対応らしい。

ちょっと思ったことを書きました。

中庭騒音、どうしても我慢できないなら管理組合に議題として提起し、
規約を変更して自腹で防音グレードの高いサッシに換えられるよう、
交渉していくのも長い目でみれば安い買い物かもしれませんよ。

実際ビューの線路側のサッシは騒音が当初から想定されていた分、
防音等級を他の棟より上げているので閉めればほとんど外の音は
気になりません。

気になる子供はいつも同じ顔ぶれが多い。その親はここの書き込みにある
自己中心的で責任感が欠如している親なのだろう。また大人としての常識や判断力も欠如している人なのだろう。今までの書き込みで問題だと思うのは、子供たちではなく親（大人）そのものです。
みなさん、お気づきですか？　今も芝生の一部が土むき出しなのを。３月〜４月、芝生の成長期に親子で入り込んで芝生を踏みつけ土がむき出してしまったのを。冗談じゃない。直接注意したよ。大人のくせにそんなことも分からんのかという親（大人）が現実いるんだよ。

周囲に迷惑をかけていないか注意しながら遊ばせている親や子供にいつも言い聞かせている親、遊ぶときは子供の側にいて大声を上げたら注意している親、このような親がいてくれると一定のマナーが維持できると思うし
きっと良いマンションになると思う。
でも、今問題に感じているのは、そういう良い親の影に子供の躾ができない身勝手な親（恐らく社会人としても常識がないだろう）がいて、その自己中親のせいでまともな親まで迷惑がかかっているんだよ。

子供の一部は花を摘んでいる。水が流れているところの石をとってタイルに投げつけている。平気で植え込みの中に入って花を押しつぶしている。
親は知っているのか。そういう場面があったときにそばで親が「ダメでしょ！」と叱っていると、このマンションは親がしっかり躾のできる良いマンションだと思うのだが、そばにいても笑っている親の姿を見るとハァッ？と思うわけよ。

総会が楽しみだ。誰がダメ親かよく分かるよ。

>>226
王禅寺の邸宅は、バブル期より前ですよ。
バス便の大規模マンションって、南口側のことですか？
王禅寺の邸宅に比べたら、安いですが、
分譲当時の価格は、ガーデンアリーナと変わりませんよ。
「シンユリの貧民窟」って聞いたことありませんけど。
むしろ、ローンが払い終わって、悠々自適に暮している人が多いですよ。
そういう風に、周囲を見下している方が住んでいるなら、悲しいです。
良識と書かれていますが、あなたには、良識はないようですね。

子供の声、芝生の件とお気持ちは理解します。私は、『子供の声、芝生の件』も指摘されて認識しました。特に芝生の件は、理事会で指摘された方がいまして、またこの掲示板で見て、気がつてた程度です。

確かに、マンションのパンフレットのような見栄えは理想ですが、そなんことは現実あるのでしょうか？当然、美しい方がよいですが。これが私の感想です。

1年も経過しないマンションで、100%住民総意など難しいかと思います。

それに近づける努力が大切かと。もちろん、今の時代ですから、到達目標付きですが。この掲示板のように、既に文字として表面化しているので、少しは前進していると感じております。100%効果ありのアイデアなら特許申請できますが、アイデアは幾らでもあると思います。

芝生の件は、理事会でも案件になっており、対処が待たれる次第ですが、事業主の方で、検討はされていると聞いております。

急には世の中変わりませんから、クレームをお持ちの方も、そんな意識を持った方が、対処方含めたアイデアを出して下さい。私も住人の1人として、意識は持つようにします。ただ、効果はゼロではないですが、『特定の親…』がとか、一定の方が不快に思うような書き方は、控えて欲しいな…。

そのこと含め、『子供顔まで覚えている』までの気持ちは理解しますので、管理会社へお願いします。

掲示版の特性として、クレーム等は、無視しない限り、掲示板が非常に荒れるのですが、ここは、ある意味対象者が限定された掲示板で、また、クレームに対する記載が必要に続くので、無視もできない気がします。

とにかく、『管理事務所』にお願いします。

こんな意見を書いてもダメかな。関係ないかもしれないが、ご近所、ローカ等で、挨拶だけは、欠かさずしてます。

現在、仕事の合間に、マンション用のサイトを作っています。今は、構想とサイトマップ検討中ですが…それはそれで、緊張しております。

挨拶

うちは買う時営業さんに南東側は中庭の子供の声がにぎやかかもしれませんと説明をうけました。言われなくても予想がつきますよね。
大声ださなければ普通に自然に遊ばせてあげてもいいと思います。

237さん

いい提案です。
このままではこの掲示板は荒れます。
あまりにこの話題が肥大しすぎてきてます。

それに
掲示板では改善が進みません。
きちんとしたコミュニティの場（いまのところ管理サイド）にあげること、そこから改善が進むと思います。

ひとりで一方通行の思いだけを掲示板に発してもだめだと思うのです。

>>226
新百合に、貧民窟があるなんて、知りませんでした。
ご自分で、削除依頼されることをお勧めします。

226さんの言われている大規模マンション、だいぶ前になりますが中古で購入を検討したことがありました。結局買わなかったんですが、その時点で価格だいぶ下がっていましたがその後現在までの間にさらにどんどん下がっているので売るに売れないという方はたくさんいるのではないでしょうか？貧民癌という言葉は私もしりませんでしたが。
同じ新百合でも、徒歩圏とバス便ではだいぶ違うと思います。そういう意味でもガーデンアリーナはお値打ち物件だと思います。
バス便の大規模マンション、確かに安くなっていますがそれだけ資産価値も下がったということだと思うので買わなくて良かったです。

貧民窟と言われるような所に、国会議員や大学教授などの社会的地位のある人が住むでしょうかね。
バス便の大規模マンションですが、
最終分譲の物件は、バブル期ですから、
当時の値段からは、半額ぐらいになっています。
しかし、バブル期前の分譲は、当時の物価なども勘案すると、
そこまで価格は下がっていませんよ。
それに、駅からは、少し遠いですが、緑も多く静かで、環境は抜群ですよ。商店街に、郵便局やスーパーなどもありますし。

ガーデンアリーナは、いい物件だと言いたいのは分かりますが、
他のマンションを蔑むような発言は控えるべきです。
そのような発言をすることで、自ら価値を下げていることになりますよ。

余談ですが、もし、横浜市営地下鉄が延伸したら、
その大規模マンション周辺に、駅ができるという噂なので、
将来はわかりませんよ。
延伸が実現する頃には、建替えられているかもしれませんが。

貧民窟とまで言わないけど、あちらのマンションのお話は色々有名ですよ。でもそういう話をここで持ち出すのは、たしかに失礼だと思います。国会議員や大学教授は、まさかそちらには、住んでないですよね？
高級住宅地の方すよね？
ガーデンアリーナは確かに時期的にもお値打ち物件だったと思います。
資産価値はなるべく下げたくないので、みんなできれいに使いましょう。
今は都心を中心にプチバブルで、このあたりも地価が上がってますが、あがっているのは新百合にかぎった事でないし、一時的な事かもしれません。すでに都心は高騰しすぎて買い手がつかない物件もチラホラとか。。
都心が下がりだすと、一気に下がりだし、人口減少もあり、マンションもあまってくるかもしれませんね。ここはいい所ですが、郊外のニュータウン、大量供給であることは否めません。。やはり売るなら早めがいいですかね。あの階段や坂もけっこう年とったらキツそうですね。

>>243
国会議員が住んでるのは、有名ですよ。
でも、別の場所（特別、高級な場所ではない）にも家があるようですが。
大規模ですから、いろんな人がいるでしょうが、
そういう偏見を持った方が、このマンションに住んでると思うと、
嫌な気持ちになります。
ガーデンアリーナだって、他の掲示板では、評判悪いですからね。

笹子うどん、帰ってくるんですね・・！
それにしても、あの場所とは。。。
ちょっと驚きました。
建設中の賃貸マンション、（新百合山手本通り沿いの）
あの一階に入るそうです。

>>243
有名って、どんな話ですか？
噂を鵜呑みにするのは良くないですよ。
ガーデンアリーナにも、以前、そのマンションに住んでた方がいるかもしれませんし、ご両親が住んでる方がいるかもしれませんよ。

30前後で、近くでフットサルやっている方いませんか？

できれば参加させていただきたいんですが・・・

前に住んでいたところでやっていたのでできれば続けたいんですが・・・

今日も一日、中庭はうるさかったですね。
マナーが守られていない意見が前に出ていましたが、たしかにこのマンションは危ない気がする。
今、スプ○○○ゲートの前の柱に大きなガム（白）が２個くっついていますよ。
多くの入居者の目に触れて、このマンションの現状を知ってもらった方が
良い。

土曜日、イトマンの帰りにガーデンアリーナの横の
道を登って帰りました。

近所なのでこの掲示板をよく見ていますが、
元気に遊ぶ子供の声に、そんなにムキにならなくても
と思っていました。

しかし、外側からでも、かなり子供の声が
響いているのがわかりました。

子供に遊ぶなともいえませんしねえ。

ちなみに、私はシーズン居住者ですが、
想像されていたこととはいえ、
自動車の音がかなりうるさく、
音が気になる人は一日中窓は
あけられないと思います。
後ろの建物の遮音壁かと思うくらい・・・。

快適な住環境にする努力はお互いにしましょう。マナーは良い方がいいのですが、自発的な意識の醸造が必要かと思います。例にならないかもしれませんが、駅までの道中、タバコ禁止(ご存知でした？私は、最近しりました)でも、タバコをくわえ、ポイ捨てをよく見ます。ＧＡの住人様のことでなく、つまり、禁止禁止ってエリアにしても、意識と周知がないと、何の効果もないってことの例えです。

子供の件は、もう少し多めに見てあげて下さいよ。(でも、余りに厳しい場合は、管理会社にお願いします！！)公園オープンも、大人世界というか、世間のルールで、来年まで開かないかもしれないのですから。既に、形があっても、管理責任とか…で現状ですから。開けば、もう少し分散されると思います。(でも、子供達をもって、延び延びさせてあげたいね)

でも確かに、庭の位置づけを明確にしないと、利用する方も気が引けます。住人なのにね。多くの人が暮らす空間ですから、制約は仕方ありませんが、歩くにも気にしてしまいます。知恵が必要ですね。

私は、気になっていて、自分ではできないことは、管理事務所のとりあえずお願いするスタンスです。いつもはできませんが、気になったゴミは、拾ってますよ。仕事していて、日中敷地の散策できませんからね。男性陣は、日中いないことが多いので、日中マンションにいる方様、宜しくお願いします。

とりあえず、気になったことは、管理事務所にお願いします。そこで、意見や、クレームが集約され、知恵になると思います。

私は、ビュー住人ですが、想像以上に道うるさいです。窓全開したいのですが、厳しい感じです。夜も結構うるさいです。この点は、他のコートの方が、ちょっと羨ましい。文句を言えるとこないですからね。横は県道と、小田急だから、どうにもならないな。追加、マンションの工事。

最近は、『蚊』の攻撃にちょっと驚きました。

今は、駅の改良を期待しています。

追伸
（仮称）ＧＡアリーナサイトって、どんな機能が必要でしょうか？ご意見を募集中。とりあえず、掲示板程度てよいのかな？また、随時報告します。

この掲示板、ガーデン買えなかった人が出入りしているようなので、パスワード付に移動したほうがいいし、フロントがあるんだから、文句ある人はフロントでどうぞ。

閉じられる前に232さんにお礼を言わせて下さい。
しばらく見ていなかったため遅くなってすみません。

私は上の大運動会と、庭の広さゆえ大人数の時の高い大きな声が
耳に響くのに困っていました。
この掲示板を見て
「子育て優先で音は我慢しろか・・・引越を考えよう」
と思いつめていたのですが、
多くのお母様がこの掲示板を見ていて、話題にして
努力して下さっていると知って気が楽になりました。

そうですよね、子育て中だから何してもいいと思ってる人なんて
実際多いわけないですよね。
でもまいってる時に「我慢して！」みたいな意見ばかり読むと、
悪い方にばかり考えてしまって。
良識あるお母様方、疑ってすみませんでした。

常識の範囲内でしたらどうぞ気にしすぎることなく、
伸び伸び子育て出来ることを願っています。

苦情魔も、それなりに文学的表現でひっぱる人も、遠いところでパソコン打っている第三者。言い合っているのも第三者どうし。住民は無視して重要事項説明書のパスワードで守られたウェブで議論しましょう。第三者がはいれないウェブてはこんなやりとりしてないでしょう？くやしかったら苦情魔はそっちに投稿してみてごらん。できるもんなら。数人の病的迷惑電話魔みたいな奴のために、さもしい世間になったみたいなバカな雰囲気にしてもらいたくない。ひいては今の日本はと誤解する人間がでてくる。みんなで議論しているんだなんて誤解をしないで。極論しているのはひとりかふたり。何かの腹いせに皆を相手に演じているだけ。のらないほうがいい。心がすさむだけ。繰り返すけどパスワードウェブに書いてみぃ。そしたら信じたろ。重要事項説明書手に入れでも、パスワード変えたるからな。不正アクセス防止法が適用できないかも検討してみるのもええし。

理事会の皆様

この場をお借りしてご尽力に御礼申し上げます。

わが家は、本当に快適に毎日過ごしております。

ここで話題になっている中庭や上下左右の騒音も
皆無に等しい状況です。

本当に安くて良い買い物をしたと、実感しています。

とはいえ、ここで議論になっていることには心を痛めています。

幸い、問題提起されたことは、改善されたこともあれば
継続的な検討課題とされているようですし、
理事会のメンバーの方もこの掲示板をご覧になっているようです。

近隣の公園がオープンすれば、中庭の騒音問題が解決されるかどうかは
わかりませんが、より住みよい環境になればと願っています。

住民だけで議論したければ、やはりパスワード付の掲示板が良いかも知れません。

ここでは、知り得なかった情報もありますよ（例えば、〒の件）。

255さんも言えるもんならパスワードウェブでお礼いってください。誰も「とじる」なんていっていませんわ。バッカじゃない？出会いサイトかなにかの詐欺メール練習？引っ越すなんて非現実的に裕福？どこへ引っ越すの？住民って証拠みせなさいよ。集会室ヨヤクシテ花瓶にバラをいけておきました。あしたみてください、ぐらいでもいいわよ。まずはパスワードウェブに発言しなさいよ。ばっからしい。

消えてしまってますが、253か254でこのスレを立ち上げた方が
パスワードウエブのURLと「ここを閉じるよう(?)依頼しました」
って書いてたんですよ。

256,258は、改行してないところから見ると同一人物ですかね。
何を言いたいのかよくわかりません。

＞２５６、２５８
笑えるほど偉そうだねぇ。２５６の文章は理解不能。小学校から国語をやり直したら良いね。言葉遣いも下品。
住民って証拠見せなさいよって何で？
文面をよく読んでみなさい。住民でないと知り得ないような内容だろ。
２５６、２５８のヒステリックな文章を見るとどうやらダメ親が登場して
きたらしいね。

だいたいパスワードウェーブでは苦情はないものだという可笑しいくらい乙女が夢見るようなことを言っているが、何でパスワードウェーブでは
問題と思われることが書かれないのかな？
パスワードウェーブでは中庭や子どもの騒音や自分勝手な２５６、２５８
のようなダメ親については話題にしないのか。
そうか。臭い物には蓋をして、みんな気になっていても気分を害させたらどうしようと思って書けないんだ。
そんなパスワードウェーブにこれから入って見るよ。
２５６、２５８、今度こんなネットじゃなくて直に会おうな

＞２５５さん
私も同感です。
引っ越そうかと思うくらい騒々しいので悩んでいました。
私一人じゃなかったんだと分かり、他にもたくさんいらっしゃるかも
しれないですね。
さて、中庭の使用についての問題、子どもたちの騒音、自分勝手なダメ親の問題などについて、少しでもマンションの状況を改善し、秩序を維持しようと真面目に書き込みしてきたみなさん、マンションを良くしていこうと様々な問題に正対し、逃げることなく書き込みしてきたみなさん、
これからパスワードウェーブに入ってこの問題について続けていきましょう。
では、２５５さん、パスワードウェーブで待っています。マンションの問題から目をそらすことなく解決を図ろうと考えていらっしゃる方、パスワードウェーブでも問題提起しましょう。

誰かパスワードウェーブのＵＲＬを書いてください。
入りたいけど入れません（笑）
偉そうな２５８、教えてね。

これまでの書き込みを見て、あらためて自分たちに都合の悪いことが書かれていると「荒らし」とか「釣り」とか「第三者」とか言って問題に正対しようとしない人がいることを感じました。
引き続きマンションの問題提起をここでしていこうと思います。
パスウェーブではどうやらどこどこの店が美味しいとかそんなこと書き合っているのかな（笑）

>>263
なぜそんなにも、此処にこだわるんでしょうか？
此処でないとダメな理由がわかりません。

ここは管理者が明らかに第三者だから、ある意味安心して書き込める掲示板というのもあるのではと思いました。住人と思われる人がパスワードで管理している掲示板は、管理者に合わない人は排除とか、アクセス解析でいろんなことを特定できるのでは？
パスワード掲示板はちょっと怖いなと思うのですがみなさんはどう思いますか？

今後の意見交換は住民専用掲示板で行いませんか？
ここはおかしいです。明らかに荒らし目的の書き込みが増えています。

パスワードも保存できるので、初めに入力すればよいだけで簡単です。
ここにまだ本当の住人様が書き込んでいらっしゃるなら、
ぜひ住民専用掲示板の方に来てください。

住民専用掲示板にも書き込みましたが、このeマンションの掲示板では
不可解なことが起こっています。

＞２６６さんに同感です！
パスワード掲示板では、アクセス解析して排除したりするんだよね。
なんか戦前の言論統制みたい。キムさんの北朝鮮かヒトラーみたいに言論を監視して、どこの部屋からアクセスしてるか調べたりするのかな。
怖いですね〜

ところで、２６７さんのようにパスワード掲示板で行いませんか？
と言っていますが、ＵＲＬを書き込んでくれないですよね。

私はパスワード掲示板にマンションの問題を書き込もうと思っているのに。
昨夜からパスワードウェーブに来い！と言っておきながら、ＵＲＬの書き込みがないのは逃げているのかな？

検討スレッドのころから都合の悪い書き込みは全部荒らし、みたいな雰囲気はありましたね。
ここで議論したい人はこのまま、パスワードつき掲示板で議論したい人はそっちで。
別にどっちかに統一する必要はないでしょ。
パスワード派はここにいるのは外部の人間だけ、と言うのでしょうが（笑）。

＞２７０さん
ＵＲＬが書かれていたのが削除されているんですよ。
じゃ、あなたが教えて。
ここにＵＲＬを書いてください。ろくに探せないなんていうなら
あなたは知っているでしょうに。さぁ、書いてみなさい。

パスワードで入る掲示板はこちらです。
http://rara.jp/gashinyuri/

268＝269様はパスワードがおわかりにならないと思いますので、
ご覧になるのも無理でしょうが。

＞２７３さん。
ＵＲＬ教えてくれてありがとう。
今晩から入るよ。探知されない場所でね（笑）
まだ住民じゃないと思っているんだ。
＞２７２さん
お言葉に甘えて吠えてるよ。
そっちもパスワードなんとかでちまちま頑張ってね。

117さんが、住民専用掲示板（要パスワード）について記した書き込みをコピーして貼り付けたのですが、なぜか削除されています。どういう意図かわかりませんが、ともかく、消えています。
そこで、もう一度、117さんの住民専用板の書き込みをコピー→貼り付けしておきます。
（117さん、ありがとうございます。おおいに活用させていただきます。みなさんも、ご面倒でも、こちらに移って、有意義な情報交換をしませんか）

検討板の方で話が出ていたのですが、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘住民専用掲示板ができています。
http://rara.jp/gashinyuri/

パスワードは、
「管理規約29ページ上の方の最初に出てくる7桁の数字」
or
「重要事項説明書の11ページ下の7桁の数字」
です。
マンション内部の情報などの議論はこちらの方が良いかと思いまので、ぜひお試しください。

274 >
そのものの言い方、口のきき方（ものの書き方）は、ちょっといただけませんね。困ったものだというのが、大人の印象です。お気をつけになったほうが、身のためですよ。

＞２７６さん
「身のため」ってどういうこと？
２７４さんの文章でどこの表現が問題ですか。
「吠える」は２７２さんが言っている言葉だよね。
２７４さんは２７２さんの言葉を反復して言っているんですよ。

それよりあなたの「身のため」と言う表現の方が問題ですね。
受け取り方によっては「脅迫」ですよ。

＞２７８さん。
２７７です。
２７６さんの書き込みの意味は分かりますが、その前の相手の文章もずらっーと並べると結構ひどい言い方の文章だと思っています。
ああいえばこういうで、一方の方の言い方のみを取り上げるのはいかがなものかと思います。
私は内容的には２６０さんからの一連の発言を支持しています
（私は２６０でも２６１でもないですからね）

つまらない指摘ですが、。たぶんご本人も気が付いているとは思いますけど。
「パスワードウェーブ」だとパスワードの波ですか？
おそらく「Web」のつもりで言っているのでしょうから「ウェブ」ですよね。

この前までほのぼのしていた良いスレだったのですが、なんだか感情的な書き込みが多くなって昔から参加していたものとしては少々残念です。
特に音の問題なんかはどこのマンションのスレでも大体一度は出ますし、専用のスレも多くたっています。　一般的に音を出している側（子供とか楽器が多いですけど）とその音がうるさいと思っている側が感情的に書き込んでも解決しないばかりか挙げ句の果てには罵りあいのようになってスレが荒れているのが殆どです。そういう現状を少し理解すれば、「うちのマンションでもこの問題が出てきたのね」って冷静に考えられて建設的な意見も出てくるのではないでしょうか？

あと、書き方の言葉使いが悪い人はおそらく実生活でも自分より年齢や経済的に下だと思うと途端に偉そうな態度になる人もしくは、良くあるメール(掲示板)人格ではないかと想像します。こういう人にお気をつけてと諭しても直すことは殆ど期待できないでしょう。
ただし、そんな口調の書き込みが良いとは思っていませんけどこういった掲示板では良くある人格のひとつですから個人的には容認しますけどね。

すみません、最近の流れが少しギスギスしてきたようなので書き込んでみました。ちなみに、これだけ意見が活発（？）だと街BBSのようなところでも「たいへんなことになってるぞ！」と書き込まれるようなことになりますので住民専用掲示板へ行くのには賛成です。

>２７８さん
２６０、２６１、２６２、２６３、２６８、２７１が稚拙？
まともな意見だと思いますけど。

＞２８０さん
街BBSに書かれてましたね（笑）
その時は「もうこのマンションダメかも」と思っちゃったけど、
ここのところきちんとした意見を書かれている方が増えて、
「やはり常識的な方の方が多いはず」と思えるようになりました。

攻撃的な意見をおもしろおかしく書き込む人もいるでしょうし、
住民とも限らないですしね。
住民専用掲示板にも変な人出てきたら、その時は本気で心配します。

私も、ネットに詳しくないので、
>>266さんと同じようなことが不安でした。
パスワード制のサイトの方は、住人の方が管理されてるので、
書き込んだ人が特定されてしまうのではないでしょうか？
特定されて、困るようなことを書き込むつもりはありませんが、
やはり、匿名の安心感みたいなものがあります。

パスワード制のサイトは、
こちらに比べると書き込みが少ないようですが、
上記のような不安があるから、閲覧してるだけの人が多いのでしょうか？
こちらの掲示板が、外部の方が多いから、活発なだけかもしれませんが。

でも、サイトを立ち上げてくださったことには、感謝しています。

>282
ちなみに、ここに書き込んでもIPは記録されてますから、やろうと思えばほぼ個人まで特定できます。　やろうと、というのは刑事事件や訴訟などがあったときしかるべき手順を踏んでここの管理者からログを提出してもらい、さらに各プロバイダーのにも法的な協力を得るなどです。世の中の匿名の掲示板といわれているものも本当の意味では匿名ではありませんから、たとえば脅迫や事件予告などの書き込みが逮捕されているのをみれば納得出来ると思います。
ただし、これを個人でやろうとしても通常はやれる事ではありません。

パスワード掲示板の方は住民が管理者とは言え、あくまでそのページの管理者でありシステムそのものを作成している人ではないため、まずログの入手が出来ません。たとえIP情報が記載されたログの入手に成功しても、そのIPから個人を特定することは出来ません。なぜならそこから先はプロバイダーの協力が必要だからです。警察や裁判所からの申し立てでないかぎりプロバイダーはデータを出しませんから個人にはたどりつけないと言うことです。

ただ、もしIP情報が記載されたログを入手できたと仮定すると、どこのプロバイダーを使用しているか程度は分かります。　でもおそらくこのマンションでは光でサービスをしている会社とCATV会社のどちからが多いと思われますので、部屋からの書き込みの多くは全てこのプロバイダーのどちらかになりますのでますます誰か分からなくなるといったところでしょうか。

今パスワード掲示板の書き込みが少ないのは確かにこの辺を心配しているひとも多いのでしょうがネタが少ないのもあるんですよね。それと部外者の閲覧や書き込みがないせいなのか。　まずは何か書き込んで活発にさせましょう。

>>283
>>284
詳しい説明、ありがとうございました。
少し、安心しました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

でも、常に上部に表示されるので、感情的な記載は控えて欲しいと思う。
住人として、悲しい限りです。少なくとも、もう少しコミュニティーが成熟するまでは、バトル控えて！！住人同士、疑心悪鬼になってしまいます。
※住人かどうかは不明ですが…

１、苦情・意見は、管理事務所やフロントへ
２、攻撃的なコメント、偏った意見は、スルー
３、建設的な投げかけや、情報交換を積極的に

このようなスタンスなら、このサイトも少しは有効性があると思う。
敵味方はないので…あるとしたら、行政とか、企業に対してに団結です。
『ポスト作って！』とか『公園開いて！！』っていう、声の集積です。

善意で、別のサイトもアップされてますし、各自でサイトアップしてもよいと思います。そのうち、ネットでいうオフ会みたいなものできればと思います。

追伸
ネット上では、故意に偽装しない限り、段取りを踏めば、個人が特定可能ですよ。追求するかしないかです。

時間ある方は、ブログ等開設してみては。

久しぶりに見てみたら、住民の意見交換の場から一部の人の自己満足の場になってしまいましたね。難しい話やうさばらしのような掲示にうんざりです。
また、平日のお昼からずいぶん活発な意見交換にびっくりです。
ここの住民は火曜が休日の方がそんなに多いのでしょうか。
そんなことないですよね。
もし投稿されている方の多くがマンション住民だとしても、どう考えても大多数の意見とは思えません。
多くの住民はサラリーマンで仕事中のはずですから。主婦の方だっていろいろ忙しいはず。

マンション住民の方、掲示の内容にあまり惑わされずにいきましょう。
私はこのマンションの雰囲気、住民の人柄等々とてもすばらしいと思っています。

ちなみに私はたまたま今日は有休です。

説明不足ですみません。
段取りを踏む=ISPありきの話です。補足まで

久しぶりに掲示板をみて、少しびっくりしました。あくまでも、みんなのマンションで、住人なら「住みよい都」をイメージして意見するものだと思っていました。

せっかく素敵なマンションを購入したのですからきれいに住みたいです。
もちろんハード面もそうですが、心も豊かでいたいです。

とはいうものの、昨日とうとう恐れていたことがありました。
みなさんが中庭の使い方を話されていましたが・・・
昨日の夕方中庭の植木が根っこからまるごと抜かれていて、床のタイルに
土が飛び散っていました。きっと子供たちがついつい調子にのって
いたずらしたのでしょうね。すごかったです。

私がさらにびっくりしたのは、そこにたくさんのお母さん達がいて子供たちも走り回っているのに、誰も言いに行かないということでした。

見なかったことに・・・なのでしょうか？

赤ちゃんをつれたお母さんが管理センターの方に知らせているのを見て、
ほっとしました。自分が言うまでもなかったのですが・・・
感謝します。

こういうこともそうですが、危機管理？ではないですが
みんなで声をあげていかないと、結果的に住みにくい場所になってしまうなと思います。引越しを考えてしまう方が出てくるようでは、とても残念でなりません。
私も住人のひとりとして声を上げていこうと思います。

本当に緑あふれる環境で、とても少子化をは思えない元気な子供たち
個人的にはとっても気に入っています。

で、この掲示板から移らないといけないのかな・・・？

292
何回もいいますが当たり前ですが住人専用パスワードウェブでかいて。
書けないなら単なる外部の冷やかし。

パスワードは住民共通だし、IPアドレスはアクセスごとか、モデムの電源投入ごとに変わるから個人まで特定できません。
メールは特定できますがこれはメールでないし。ある範囲はわかるけど本当に住民ならガーデンアリーナにすんでいるぐらいわかってもいいんですよね。
スレ主はもういないのかな。
スレ主がみていたらスレ落ちを是非お願いします。

>>292
そういう決めつけはどうなんですか？
あなたに何の権限があってe-mansionへの書き込みを制限できるのでしょう？
それぞれが自分の判断で書き込みをしたい方に書き込めばいいだけの話です。

教えてほしいのですが、ウェブ画面を見るだけでも個人を特定するような情報を盗まれることってないのでしょうか？最近ウィニーとかいろいろ社会問題化しているので心配です。ウィルスバスターとか入れても発見してくれなかったり、気づかない内に許可してしまっていたら怖くて。

なんか・・・すごいねここの人たち。
こんなにいがみ合ってて、マンション暮らしが楽しいのかなぁ
エントランスですれ違ってても、お互いに疑心暗鬼でにらみ合ってるの？

読んでる通行人のこっちが恥ずかしくなる内容ですね。
同じ屋根の下に住むんだから、もう少し仲良くしたらいかがな
ものでしょう。。。。

本板は遊び場、戯言板ぐらいのスタンスでいいのかも。
玉石混淆、他山の石程度ですよ。

快適だし至れり尽くせりでいいマンションですよ。やっぱり。
住人は余裕でデンと構えてればいいと思う。
ふーん、また吠えてる、暇なのね、程度の反応でいきましょう。

ホントに困ってるならパスワード板やフロントなど本来とるべき
手段があるはず。まず自分の属性は住人、と他者に認識させないと。
そこを起点にしましょう。

すみまん。投稿は自由なのですが、ちょっと本質から離れた議論が多いと感じてます。

住人として、ちょっと恥ずかしいです。

１、苦情・意見は、管理事務所やフロントへ
２、攻撃的なコメント、偏った意見は、スルー
３、建設的な投げかけや、情報交換を積極的に

で如何でしょうか？

今までの書き込みを見ているとマンションの切実な問題に対して意見を言ったり、悩んでいたことを吐露したりしていますよね。
それをなんで苦情ととるのでしょう。
建設的な投げかけですよ。

それとなんでマンションの出来事を書くと、すぐパスワード掲示板でって
いうよね。
別にここに書き込んだって良いでしょう。
アレルギー反応か犬の反射神経みたいに、マンションの出来事を書くとすぐにパスワードウェブって言うんだからすごく可笑しい。
よく冷静に考えてみると、なんでそんなにパスワード掲示板にって言うのかな。
ここでガーデンアリーナ新百合ヶ丘の現状について論議したって良いじゃない。何か本当のことを書かれると困るのですか？

しかも人が書いていることに何の権限があって、パスワード掲示板に書くようにと言うのですか。

２９２さんの言っていることは本当です。
住人だったら嘘か本当か住んでいるんだから分かりますよね。

あと管理センターに言うとか管理会社に言うとか、別に声を大にしなくても良いですよね。もうとっくにやっていますから。
２９２さんの言うような中庭の植栽が痛められた場合は弁償ですよね。
中庭や子どもの声、親の対応で問題意識をもたれている方、いつか実際に
話し合いをしていきましょう。

パスワード掲示板、なんか怪しいですね。
ここじゃなくてすぐにパスワード掲示板にというところがすごく異常に感じます。
マンション住人監視付きの掲示板なんて嫌です。
危ない。危ない。

パスワードの有無だけをとっても、両者の掲示板の性質が違うのは当然ですよね。
あちらの掲示板を読まれている方はお分かりになるように、
語られている内容は、こちらの掲示板とは違ってきています。
入居者の方は、各自でお好みの方を利用すればいいと思います。
どっちを使ってほしい（使いたい）、という希望はあったとしても、
強制はできません。
こういう公の掲示板に、マンションの内情を書き込みたいという考え方は、
個人的には理解しかねますが、どうしてもここに書き込みしたいなら、
それも仕方ないのかなと。。。

>>302
恐らく301は住民ではないからでしょう。
ま、住民であったとしてもパスワード掲示板にアクセスするしないは自由ですからご自由にどうぞ、ですね。
おそらく、パスワード掲示板で煽ったりできなくなるのが心配なんですね。

ほんと、今日ここでわめいている人たち、わけわかんないですね。
（って、自分もいまわめいているのかもしれないですけど。）
「パスワードウェーブ」とかも、言葉は悪いですが、馬鹿丸出しだし。
パスワード付き掲示板で話したい人はそちらで話せばいいし、こっちに
書きたい人はこっちに書けばいいじゃないですか。
あと、ここでの議論（というか喧嘩？）、せっかく善意で掲示板を
立ち上げてくださったあちらの管理人さんに申し訳ないと思わない
んでしょうか。
そもそもアクセスログで個人の特定なんてできっこないですが、
それはそれとして、あちらの掲示板の管理人さんが、そういう
悪意を持ってやったりしていないことなんて、文面をみれば
わかるじゃないですか。そういうの、本当に文面ににじみ出ますから。

なんかここの住民の人って、よっぽど他人からの評価を気にする人が多いですよね。そんなにこの掲示板で変な事書かれるのが嫌なんですか？結局、誰が書いてるのかわからない様な物なんだから、そんなに過敏に反応しなくても。。無視できないから逆に面白がってやられるのでは？見栄張る事に精一杯で心の余裕がない人が多い様な気がします。善意だって悪意だって住民だって住民じゃなくったって、こんな信憑性の無い掲示板、どっちだっていいのでは？こんな事に熱くなってる方が恥ずかしいですよ。

パスワード制の掲示板に、誘導される方は、
身内の恥をこちらで晒さないで欲しいと思っているのでしょう。

こちらの掲示板に苦情を書かれる方は、
やはり、パスワード制の掲示板に、個人が特定されないか、
不安があるので、投稿しにくいのではないでしょうか？
詳しい方が説明して下さいましたが、その不安はないようですが。
>>296さんのような不安もありますが、実際は、どうなんでしょう？

いずれにしても、どっちに書くかは、個人の自由なので、
ここで議論する内容ではないと思います。

より具体的で有意義な議論は、本当の住民しか出入りできない
パスワード付の住民板で始まっています。

こちらの掲示板での議論は無意味ではないと思いますが
誰でも投稿できるために、あまりにも荒んでいます。

パスワード付の住民板で、例えばセキュリティや
マンション内部の具体的な事案などについて、
本当の住民だけで議論できる場があることは
それはそれで意義のあることだと考えています。

このことは、マンションの問題を隠そうとしている
という議論とは性質が異なると思います。

ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
パスワード付住民板を立てられた方は
同一人物の方です。

決して強制するわけではありませんが
（あくまで個人の判断に委ねられますが）
ガーデンの住民の方はこの板とパスワード付の住民板とを
棲み分けして考えられることをお勧めします。

久しぶりにこの掲示板をのぞきにきましたが、こちらには有意義な情報があまりないですね〜。不完全燃焼な気分で初めてパスワード制御付き掲示板をみてみたら、カラーがここと全然違って具体的な提案が多くてとても参考になりました。ここまで雰囲気が違ってくるということは、ここに書き込んでる方の大半は住民じゃない方なのかもしれませんね。

まだパスワード付きの方に行ってみたことがない人は一度のぞいてみた方がいいと思います。パスワードのネタを引っ張り出してくるのは少々面倒でしたけど、その価値は大いにありました。「確かに！」と思える問題提起がたくさんありましたよ。

これまで散々この掲示板を利用して、役に立つ情報だって得たはずなのに、
今度は手のひら返したようにこの掲示板を貶めてパスワード掲示板に誘導
しようとするやり方がイヤなんですよ。
どなたかも書いてましたがe-mansionの管理人さんに失礼ですよね。
各人がどちらの掲示板も好きなように利用すればいいだけの話でしょう。

問題は、この掲示板には誰でも書き込めてしまうという点じゃ
ないですか？

「子供の叫び声がひどくて引っ越そうと思ってる」なんて、
住民が書くと思いますか？住民がこんなこと書きこんでも
なんの得にもならないし、こういう書き込みでこのマンションの
評判を落とそうとしている魂胆が見え見えじゃないですか。
すでにまちＢＢＳでも話題になったとのことですし、故意に
このマンションの評判を落とそうとしてる輩の思うつぼだと思います。

e-mansionの掲示板では、検討板のスレッド数に比べて住民板の
スレッド数は比較にならないほど少ないようですが、
それは多くの人が「購入したらe-mansionは卒業」という
スタンスだからじゃないでしょうか。

312さんの言うように、e-mansionでは基本は購入を検討している人をメインターゲットにした作りになっているので、入居しはじめたら書き込みが少なくなるようですね。　それに、ここの最近の書き込みみたいに音の問題やベランダの布団干し、ベランダ喫煙、ポーチに自転車、自転車置き場の不足など、駐車場や車寄せのマナーなど、ほぼどこのマンションでも話が持ち上がっては喧嘩腰の書き込みが増え、スレを閉鎖しようとかパスワード付き掲示板を作ろうという話が持ち上がります。
そういう意味で自然と書き込みが減って、自然に卒業っぽくなるのでしょうね。

ただここのマンションスレでは最近の音の問題以外はそれほど騒ぎにならなかったのでまだマシかなーと眺めているところです。

ちなみに私は、勉強の意味も含めてよそのマンションはどうなってんのかなーとあちこちのスレを見る歩くのが好きなので、音の問題が出てきたときは人ごとながら「ここにも来たかな？」と思ってました。そう思ってこれまでの書き込みをみると意外と冷静に見ていられます。
それに、私はこちらの掲示板も当初から利用していますがパスワード付き掲示板も利用しています。何人の方が書いているように、好きな方に書けば良いと思います。
確かにここ最近のような書き込みは好ましくはないと思いますが、普通に近所の人が有益な情報も書き込んでくれたこともありますので存在意義はないわけではないと思います。
ま、いずれここも飽きられて書き込みが減るか、もう少し有意義な書き込みが増えて沈静化していくことでしょう。

悪いこと書かれると、故意に評判を落とそうとしている外部に決まってると
決め付けるのもどうかと思います。
本当に悩んでる人がいるのですから。
最近はガラの悪い言葉使いが増えて、それが本当に住民なのかが気になります。

住民専用板に移行したからといって、なにか不都合がありますか？　言いたいことが言えなくなったり、制限されたりするわけではないですよね。専用板でも、言いたいことがあれば、率直に書き込めばいいわけだし、不自由はないのではないですか？
困る人がいるとすれば、ただ一種類の方々、つまり、パスワードがわからずに、専用板に入れない人たちです。
これは、ある種、「排除の論理」ですが、釣りや荒らしの部外者を排除することがガーデンアリーナ住民の利益になると考えますので、そうするのが当然です。現状では、あまりに「危機管理意識」が希薄なのではないでしょうか。「危機管理」の観点からも、専用板への移行を、皆様に強く訴えたいと思います。

315さんの言うように、釣りや荒らしが横行する掲示板よりも、住民専用板に移ることが、ガーデンアリーナ住民にとって有益だと思いますが。「こっちをみなければいい」というのも押し付けではないんですか。

316さん＞
「意識の差」ってなんですか？
たぶん、この板と専用板では何らかの「意識の差」があるとお感じになっているようですが、その差が何であるかをお教えください。

>318
「危機管理意識」の差では？

考えてみれば、すべてのガーデンアリーナ住民が専用板に移行しても、なおかつ、この板が賑わっているという逆説的な事態は十分に想定できますね。
なぜなら、住民以外の方が存分に書き込むことができるので、その方々がこの板を盛り上げてくれるかもしれませんから。ゴーストが跳梁跋扈する虚構の板、とでもいいますか。
で、あるならば、いっそ、ここは閉鎖したらいかがでしょうか。