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森の里で建売物件を販売しているようですけど、
トーシンホームについてや森の里の物件について情報お持ちの方いらっしゃいませんか。
できれば購入の検討をしようと思いますので、参考にしたいので情報の提供をお願いします。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/株式会社トーシンホーム
[スレ作成日時]2007-03-07 22:43:00
森の里で建売物件を販売しているようですけど、
トーシンホームについてや森の里の物件について情報お持ちの方いらっしゃいませんか。
できれば購入の検討をしようと思いますので、参考にしたいので情報の提供をお願いします。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/株式会社トーシンホーム
[スレ作成日時]2007-03-07 22:43:00
床なりは1階ですよ!後階段、窓はすきま風がすごい入ります?建てて2年でキッチンにビー玉置いたら勝手口迄転がります?これは面白いね!余り、書いてもきりがないぐらい?今度ビフォーアフターにでも、頼みたい!
ヴァンクレール森の里の話ですよね??
相当前の物件情報だけど最近知りました。
鹿が出たって本当ですか(笑)
自分こういう自然感ある環境は大好きですよ、いきなり飛び出して来られると危ないですけどねー。
でも動物が寄り付く環境っていうのはやっぱり命あるものに優しい場所なんだと思います。
ブログを拝見いたしましたが、トーシンホームの情報は少なく、社員さんの雑記のような記事が多いですね。
もう少しきちんとカテゴリ分けして情報を整理していただきたいです。
それはそうと、その後37さんがどのような対応を受けたか気になりますね。
万が一トラブルが起きた時の参考にさせていただきたいので、是非お知らせいただきたいです。
モデルハウスがそろそろ出来上がるみたいですね
一応、これでイメージが造りやすいんじゃないかと思います
あとはもっと積極的にオープンハウスをやっていただいたり
難しいかもしれないですが築数年経ったお宅をはいけんさせていただいたりできれば
本当はうれしいなーって思いますがむずかしいですかね
44の匿名さんて一般の人ですか?
トーシンホームの営業さんが一般人を装った、成りすまし投稿のように感じますが、、、。
もし営業さんならば、立場を明らかにして投稿するのがモラルだと思います。
>>44
>モデルハウスがそろそろ出来上がるみたいですね
モデルハウスというのはヴァンクレール愛甲石田の事ですね。トーシンホームのホームページにはまだ詳しく掲載されていませんでしたが、ググッたらオウチーノに掲載されているがヒットしました。
土地面積115.18m2~、価格が1430万~2000万と記載されていたので約40万/坪前後でしょうか。安い土地価格で釣って建物で儲ける。これが建築条件付きの常套手段だと思っていましたが、駅徒歩圏といってもど田舎の愛甲石田でこれはちょっと高すぎじゃないの!?
その他気になるところとしましては、
・すぐ近くに水路があるので、このあたりでは最も低い土地という事ですよね。豪雨時の水害など気になりますね。
・駅から徒歩10分とありますが、駅に向かってずっと上り坂だと思われるのでもっとかかるんじゃないでしょうか?
次に建築条件付きの一般的な注意点です。
・建築条件付き土地売買契約は、建築請負契約を停止条件とする事。解除条件にされてしまうと、仲介手数料が発生するなど買主にとって不都合があります。
・契約の順番は、土地売買契約→建物の設計検討→建築請負契約。もし予算内で気に入る設計が出来なければ建築請負契約する事を断って土地売買契約を白紙解除できるのですから、絶対に土地売買契約と建築請負契約を同時に行わない事。
・建築請負契約を断って白紙解除しようとした時に、建築条件付きを外すといわれても安易にそうしない事。他で建てられる目途があれば別ですが、建築条件付きを外した時点で土地売買契約が成立してしまい、解除するには手付放棄するしかなくなります。
ヴァンクレールはトーシンファミリーの分譲地。トーシンホームはトーシンファミリーと一体のような会社だけれど、ヴァンクレール分譲地の販売において仲介手数料をとっていて、その事をこの掲示板で叩かれてましたね。
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/
ヴァンクレール愛甲石田は販売代理、仲介手数料不要となっているから、今は仲介手数料を取るのを止めたみたいだけれど、以前に販売したヴァンクレール分譲地の購入者には仲介手数料を返金したのだろうか?
書き込みがとだえていたようですが、モデルルームはどうでしたでしょうか?
9月6日オープンの石田モデルハウスのことですよね?
HPの写真を見たのですが、個性的な外観ですね。
特に屋上が特徴あるようで、太陽光のパネルと庭園があるんですね。
太陽光のパネルの周りに壁があるのは何か意味があるのですかね、必要なさそうな気がしますが。
石田のモデルハウスは
外溝が珍しい感じなのかなぁ
敷地内が見えるような見えないような?
好みはかなり分かれてしまうかなと思います。
太陽光パネルの周りの壁はデザインで付いているだけですかネェ?
>>52
>金しか考えてない!
トーシンホームと52さんとの間にどういう事があったのかわかりませんが、、、
トーシンホーム側は儲けるための工夫と考えても、消費者側には金に汚い奴らと映る事もあるでしょう。
不動産業界には独特の商習慣が多数残っていると思います。以前はそれがまかり通ったかもしれませんが、敷金問題のように今後は通用しなくなっていくのではないでしょうか。以下のスレを読むと強くそう感じます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/
保証面では瑕疵担保で、というのがメインのようですね。
建設中の検査は2回行えばいいところ、3回行っているので良心的なのかもしれあ線が。
アフターサービス面っていうのは他にないのですか?
定期検査のようなことはあるのでしょうか。
有償でも無料でもいいのですけれど。。。
地域密着の会社の方が、フットワークが軽そうとか、細かい融通をきかせてくれそうというのが期待されるのですよね。
だから大手ではなくて、地元の会社を選ばれる方がいらっしゃるのだそうです。
建てて10年の間に4回定期点検があるのなら、良心的なのでは??
>>58
>地域密着の会社の方が、フットワークが軽そうとか、細かい融通をきかせてくれそうというのが期待されるのですよね。
>だから大手ではなくて、地元の会社を選ばれる方がいらっしゃるのだそうです。
その情報のソースはどこですか?まさか、トーシンホームの関係者から聞いた話じゃないでしょうね?
それに、○○そうって言うんじゃ単なるイメージにすぎないですよ。
・「フットワークってが軽い」ってどういう事ですか?
・「細かい融通がきくって」どういう所でですか?
イメージでないならば、具体的に例を挙げて説明して欲しいですね。
それから、無償なのか有償なのか書かれていませんが、点検についても本当なんですかね?
10年後にも忘れずに来てくれて、こんなにしっかり点検してくれた。そういう施主の生の声があれば信用出来ますけど。年間何棟施工しているのか知らないけれど、社員数十名程度の規模の会社でしょう。常識的に考えて、本当に5年後、10年後にも点検に来てくれるのだろうかって疑問に感じると思います。
それとも「点検」ていうのは、外観だけ見て問題なさそうですって挨拶して帰って行く事くらいなのかな?もしそうだとすると、施主がイメージする「点検」とはちょっと違うと思います。施主はリーズナブルであれば有償でもいいから、自分では見れないような所をプロにしっかりと見て欲しい。そう期待しているんだと思いますよ!
めぐみが丘にBESSのデザインをパクった家を建てて物議をかもし出してますね。現場でも路上駐車、近隣を泥だらけにするなど印象良くないと聞きます。パクりさえ気にしなければ家自体は他社とは違う新鮮さを感じて好印象を持つと思います。
この会社は、建築条件付きの土地を仲介しその上に建てる家の建築請負契約をとるというのが主なやり方だと思いますが、建築条件付きの土地売買契約は普通の土地売買契約とは違い、そこには色々な落とし穴があります。ですから十分に知識を身に付けてから契約するように注意して下さい。
この掲示板にも建築条件付きに関するスレッドが沢山ありますので、参考までにいくつかURLを貼り付けておきます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12997/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18713/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/93542/
GWあけまで更地だったのに、、、
6月末で引き渡されました、、、1ヶ月で建てた家って
安心して住めますか?
傾いてきそうで怖いです。
注文していたものがついていないし、
2階ベランダの水道後付けで、横から穴開けられた。
設計士も自分が間違えたって、、、もう取り返しつかないよ(怒)
>>65
>自社の関連会社に土地の仲介させ、一方で良い手数料を2社分とるやり方です。
トーシンホームという不動産会社は全国にいくつもあるようですが、それは神奈川県伊勢原市にあるトーシンホームの事ですか?
確かに以前は、トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。(下記スレッドでも取り上げられていました)
登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/
しかし現在のトーシンホームのホームページには取引形態が代理という土地がいくつも掲載されているので、トーシンファミリーの土地は販売代理に変えて、今では一般消費者から媒介手数料を得て売るような事はしていない。そう推察していたのですが、今でもトーシンファミリーの土地を売るときにトーシンホームは一般消費者から媒介手数料を取っているのでしょうか?
トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。(下記スレッドでも取り上げられていました) ←すでに、ありましたね。失礼しました。私はまさに、これに該当します。 通りがかりのオープンハウスの際にたまたまいった際、スーツ姿だったので
どこの業者だ?(同業)かとガラのわるい、スタッフに凄まれましたよ
>>77
同業者から嫌われるのは、業界の慣習を破ったり和を乱す業者だろう。しかしそれには2パターンあると思う。
1つめは、同業者からは嫌われるが消費者には支持されるパターン。例えば、ほぼ一律になっている仲介手数料を値下げしたり、薄利多売で価格破壊を仕掛けるような業者はこのパターンだろう。業界全体の利益を引き下げることになるので同業者からは嫌われるが消費者は歓迎である。
2つめは、同業者からも消費者からも嫌われるパターン。やれば儲かるとわかっているけれども、同業者が誰もやらないような悪どい事をする業者。業界の信頼を損ねかねず、一度下がった評判が回復するまで業界全体の売上げが落ちるなど他の業者にも迷惑がかかるからだが、当然こちらは消費者からも支持されない。
さて、77さんの話が本当だとしたら、トーシンはどちらのパターンなんだろう?
トーシンホームは「住む方がいつまでも幸せに暮らせる住まいづくり」をお手伝いいたします。とHPに掲載されていましたが、トーシンホームで家を建てたからと言って、いつまでも幸せに暮らせる保証はない。しかしなんとなくそんな雰囲気にさせる。これもチャッチコピーでしょう。
HPに掲載されているお客様の声には良い事ばかり書かれていますが、トーシンホームと契約した事を後悔している人だって少なからずいるに違いないのです。本当はそういう人達の声にこそ耳を傾け、そのような思いは二度とさせませんと誓うのが正しい姿勢でしょうね。
構造躯体はどうなっているのか調べたら、サイトにカタログをまるごと載せていて
構造体だけでなく家中全ての設備が出ているんですね。
バスルームや洗面所、キッチンはメーカー毎に紹介され、オプションは価格も
公開されているので事前に予習できそうです。
こういったカタログが事前に出ているのは良いんじゃないでしょうかね。
設備を決めるのって一番楽しい悩みになるでしょうし。
お値段も出ているなら予算と合わせて決めやすくなるかと思いました。
ここまで公開しているのも珍しいのですが、施主側からの要望が多かったってことになるんですかね。
どこに何を選ぶかというのは素人には難しく感じてしまいますが、こういう相談に乗ってくれる方っているんでしょうか。
施工例を見ていくと、意外と(すみません)デザインが良いので驚きましたが、
内部構造は如何ですか?
耐震はSE構法というものらしいですね。基礎構造はどのようなものですか?
カタログには出ておりませんが、営業さんから空調や耐熱構造の
クオリティについてのお話もありましたか?
公式サイトのカタログに構造体の詳細も出ておりますが、文字が小さすぎて確認できない状態です。
耐震のSE構法はSafety Engineeringnの略だそうですね。検索するといくつか解説するサイトが見つかるので外部のサイトで少しずつ勉強しています。
SE工法については、メリットとデメリットがそれぞれに盛りだくさんあります。
自分にとってどちらがいいのかという天秤にかけて
考えていく形になってくるんじゃないかなぁと思います。建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。
在来は在来で別に欠点が多いわけでもないですしね…
>>96
「SE構法」は工法の種類ではなく商標ですから「SE工法」と書くのは間違い。工法を使うならば「(木造)ラーメン工法」になるでしょう。
>建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。
「SE構法」の宣伝は、「エンジニアリングウッド」や「金物接合」など構造自体が有利といったイメージを持たせようとしているように感じます。しかし、在来工法よりも安全で安心と言える根拠は「構造計算」をするというその一点に尽きます。在来工法でも「構造計算」して使う部材の仕様や配置を決めていけば、「SE構法」と同じように安心な建物を建てる事が出来るはずです。
一般の住宅で「構造計算」をしないのには理由があると思います。それは、
1)昔は「構造計算」なんてそう簡単には出来なかった
2)そして、業者も施主もそれだけのコストをかけることを望まなかった
しかし、コンピューティングの進化によって「構造計算」も昔よりはずっと簡単にそして安価に出来るはずです。実際に地震による住宅の倒壊で死者が出ているのですから、木造住宅でも「構造計算」をすることが当たり前になって欲しいと思います。
<補足>
1)建築基準法で定められている「壁量計算」の事を「構造計算」と言ったりする建築士がいます。しかし「SE構法」で行う「構造計算」はビルや橋などの設計で行うのと同じものであり「壁量計算」とは全くの別物です。
2)在来工法でも、部材の接合に「SE構法」と似たような金物を使うやり方があります。しかし、普通は「構造計算」まではしません。現在の法律は、木造住宅に「構造計算」する事を義務づけていないからです。
3)「構造計算」が出来る建築士事務所は数が少ない上に、(需要がないから)普通は木造住宅などはやっていないでしょう。「構造計算」を行って安心を買おうとすると、現時点では「SE構法」が最善の選択になるのかもしれません。
カタログの商品スペックを見るとSE構法(構造計算あり)、在来工法(GVA、構造計算なし)、在来工法(構造計算なし)の3タイプを扱っているようです。
天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう?
トーシンホームで購入した者です。
トーシンホームの方々は動きが遅い(悪い)です。こちらが要望した事の返信や見積もりの返信が遅いです。これやりますよと言われても後日やってくれいなかった事もありました。
購入前は親身に話しを聞いてくれていましたが、購入後は一切連絡無し。年賀状も来ません。
1・2年点検は簡単な確認のみで、気になるところはありませんかと言われて対応する形なのでいい加減な感じは否めないです。
家自体の作りは今のところ大きな不具合は無いので、悪くないと思います。
なぜ、どこでもそんなものなのかと言うと、
・建築請負契約を解除するのはとても難しい
・一度契約した人が再び契約してくれる可能性はほぼゼロ
だからです。
営業にはノルマがありますから、契約済の人は時間をさく価値のある見込み客たり得ないのです。
何かやって欲しかったら契約する前に要求しなければダメ。そして、契約前に事細かに決めて契約後はもう何も変えない事です。契約後に変えると、業者に言い値での請求を許す機会を与える事になります。自分に不利益をもたらす自殺行為です。
トーシンホームが扱う中古物件が近所にあります。
告知もなく何かの施工が始まったり、鍵屋と思われる業者さんは私の自宅前に大きな四駆の車を停めたりと憤りを感じる会社です。お客さまには誠意があるのかもしれませんが近隣住民には誠意を感じられません。
たった今、10年点検が終わりました。
一軒家の注文住宅です。先に外を見ますねと家の周りをぐるっと周りました。30秒~1分くらいでしょうか。
何か気になることはありませんか?と言われて特にありません。と答えたら、ではこれで点検は終わります。ここにサインしてください。と言われて10年点検が終わりました。
私は点検項目があってチェックしていくものだと思ってましたが、外周を目視して終わりです。
トーシンホームが言う10年点検はこんなもんです。5年目の点検も同じでした。2年点検は知らせが来ないで4年目にこちらから連絡してやりましたが全部同じような内容です。これは点検ではなく見学です。
アフターサービスはありません。もちろん、納得がいかないので連絡しました。再度やり直しますと。どうやら点検項目はなくて、訪問する人によってだいぶ差があるようです。だとしてもトーシンからの点検ではなく、あくまで気になる所があれば言ってというスタンス。家主が気づかなければ家の中にも入らず点検という名の見学は終わります。