大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

火事に強いというのは、住宅密集地に住む者としては魅力だね。

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>>50
ｶﾀﾛｸﾞでも見てくれ
で、それを覆す根拠は？

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カタログ見たがパルコンとの違いは？梁飛ばせるだけ？何が強いの？

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>>53
パルコンとMAXの比較か？
>>48を読みなおしてみるといい

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>>44を読みなおしてみるといい

MAXの話をしている

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>>44ではmaxのことをmaxと言っている
>>48ではﾊﾟﾙｺﾝと言っている

詰まり、使い分けはできている、と考えるのが妥当なのである

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知るか

パルコンMAXなんだろ

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パルコンｍａｘは、前バージョンのパルコンに比べ良くなったのか悪くなったのかが知りたい。

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>>58

使い分けが出来ていません
会社ごと試行錯誤中です

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価格(坪単価)が格段に上がったらしい。

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ふーん
すごいね

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良くなった点
ﾍﾞﾀ基礎厚ｱｯﾌﾟ
壁厚ｱｯﾌﾟ
ｽﾌﾟﾗｲｽｽﾘｰﾌﾞに変更
断熱材を変更
壁内換気を行うように変更
PCﾊﾟﾈﾙに穴を開けて電設を入れ込む作業なし、断熱材とﾌﾞﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞの間の換気層から配線するように変更
階上もｼｽﾃﾑﾌﾛｱ化、配線はそこから行うように変更
次世代省ｴﾈ4標準
一邸一邸の専用設計、ﾊﾟﾙｺﾝに比べて耐震等級を取りやすく、間取りの自由がきく

悪くなった点
高い
地耐力ｱｯﾌﾟ
構造変更が殆どできない煩わしさ


強度はﾊﾟﾙｺﾝと比べ対して変わっていない
広い開口、ｽﾊﾟﾝ距離、大空間、4階建てが可能になりました
狭い間口、さほど必要じゃないｽﾊﾟﾝ、23帖以上のだだっ広い部屋なし、2階建ての人はさほどﾒﾘｯﾄがないように思われる

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坪単価１００万円って言われたぞ。

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＞６２2階建ての人はさほどﾒﾘｯﾄがない

同じ事を営業マンに言われました。旧型よりも値段が高くなった分がデメリットらしいです。故に候補からはずします。

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100万って、本体のみの最終価格で？！
ﾍｰﾍﾞﾙ並みですね。
大抵、最後には値引くでしょうからもっと下がるのでは？

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ヘーベルは、そんなに高くない。

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もはや現場打ちを選ばない意味がサッパリわからない。

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コンクリート住宅のパルコンを選んだ時点で、価格うんぬんを言うのは違うでしょう。高いのはハナから分かっているんだし。

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コンクリートといっても、パルコンはプレハブだからな。

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プレハブって、安いイメージだけどな。

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ＭＡＸになって導入されたタルカスＭは性能良くなったの？

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ﾀﾙｶｽはﾀﾞｸﾄ式に変更
ﾊﾟﾙｺﾝのように天井裏というか天井の通気層全体を使って換気というわけではなくなった
なのでﾀﾞｸﾄが通る箇所は天井が落ちる、居室などは4辺の2辺ぐらいがﾀﾞｸﾄｽﾍﾟｰｽのために天井が下がると思います
Maxは壁内通気をﾀﾙｶｽで行うように変更されていますので、外壁側の天井が落ちる可能性が高いです
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに捉えるならｺｰﾌﾟ照明と連動させてﾎﾃﾙの部屋のような造りに出来ます、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに捉えるなら、ただ天井が下がったと思えるでしょう

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天井高は譲れない。

アウト！

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なんならﾊｲﾊﾟﾈﾙってのもありますよ
値段もﾊｲですが

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前に、ﾀﾙｶｽで出来ない部屋は熱交換型？の個別換気になるような話をしていたきがするのですが、ﾀﾙｶｽより悪いのでしょうか？

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元々、タルカス自体の評判が悪いからね。

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”マックス”って評判はどうですか？

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天井が落ちるのは伝統ですか

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標準装備です！

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マックスの情報をお願いします。

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Maxで契約しました。
どんな情報必要ですか？

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＞８１さんではありませんが、とりあえず

２階建て、或は３階建てですか？
坪単価
値引額
建築の地域（都道府県名或は地域名）

を最初にお願い致します。まだMAXで契約された方も少ないみたいですので貴重です。

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82です。
関東3階建てです。
坪単価は私の仕様では120万に迫ります。
ほとんどの設備関係で大成標準仕様を採用しなかったため
坪単価はあてにならないと思います。
すべて大成標準にしたら90万程度だと思います。
うまくすればもっと下回るかもしれません。

ちなみに外構以外（地盤改良等）は込みの値段です。

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意外と高いですね？

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すべてを標準仕様にして値引きが入れば
もっと安くなるとは思います。
こればかりは感覚的な話になってしまいますが。

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建坪どの位でですか？
ｶｰﾃﾝや照明、ﾛｰﾝの手数料等の諸経費も入れて坪120なのでしょうか？

ﾒｰｶｰ数件見積って比較中ですが、まだ見積段階なので標準だと思いますが坪110で限界と言われています。まだ下げられるのでしょうか？

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そのぐらいの予算払うなら外断熱で全館空調付いてる地所ホームの方が良くないか
規格でだめでも特建もあるし、保証面など会社的信頼度も大成より地所の方が格上
http://suumo.jp/journal/2012/04/18/16615/
http://www.mitsubishi-home.com/news/pdf/img042.pdf
http://mjstyle.jp/

まあＲＣに実績ある工務店とセンスの合う設計士に頼むのが一番なのは間違いないが

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110万がどこまで入っての110万なのかにもよりますし、
階数広さによっても変わるのかもしれませんね。
私は建坪20の3階総床60坪です。

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＞８４さん、情報頂き有り難うございます。

＞すべて大成標準にしたら90万程度

地盤改良込み、関東で３階建てでしたらかなり割安な感じがします。Palcon Maxになってから情報が全くないので、気になっていました。２階建てでも坪１００万との話を聞いていましたので、結局は以前と同じ位に落ち着いたのかとの印象を受けます。色々とこだわったご様子。新しいお家、楽しみですね！

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＞84
本体価格はいくらくらいでしたか？

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契約済みさん
有難うございます。

うちは、他社との比較がしやすいよいに推定の地盤改良、基本的な照明･ｶｰﾃﾝ･ｴｱｺﾝ(たぶんみんな基本的なので足りない気がします)を目安に入れて貰ってみました。

全部で40坪いかない狭小なので、坪単価はより高くなってしまうのかな…とも思います。

値段勝負で駆け引きにも限界があるので、精一杯の金額出させてもらいますので、ご判断下さいと言われています。値引きはしてもらえましたか？
営業さんの力量や設計力、施工の感想は如何ですか？荒らしや批判が多くて、
実際の経験を伺える機会がないので、少しでも伺えたら有難いです。

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ここで建てるメリットはなんですか

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コンクリートですから火災や地震に強い頑強な構造であることが最大のメリットだと思います。スーパーゼネコンの大成建設という安心感もあります。

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コンクリートなのでよほどの事が無い限り屋根雪降ろしの必要が無いので、豪雪地帯で家を建てる場合はメリットがあるのでは。

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ここでコンクリート住宅を建てるメリットはなんですか

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ボルトでね。アンカーだし。

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外断熱でもないのに豪雪地帯で蓄冷したRC住宅とか無理。

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かと言って外断熱はｺｽﾄが厳しい
それが現実ではないでしょうか？
ちなみにﾊﾟﾙｺﾝは屋上、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ、ﾊﾞﾙｺﾆｰは全部外断熱ですけどね
ﾏﾝｼｮﾝなどでも同じですね

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こんなとこで建てて今更コストケチるの？今一つな感じ。

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外断熱？ムラだらけ。

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しかし屋根雪降しをしなくていいのは魅力的である。高齢になればなるほど排雪作業の身体へのダメージが大きくなるし。

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えっ？　何で雪下ろししなくていいの？

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表向きは２ｍ以上積もった時は雪降しが必要となっていますが、実際は６ｍ程度までは大丈夫みたいです。県内の積雪地域に建つパルコンは、最大積雪ランクとなる３～４ｍの積雪を記録した時でも全然平気だったようです。屋根の上は風が吹き地上程は積もらないので、よほどの事が無い限り３～４ｍ雪が積もる事は無いと思われますので、パルコンだと屋根雪降ろしの心配は特に必要ないでしょう。屋根雪降しをしなければ、屋根から降ろした雪の排雪作業も必要ないので、身体に重い負担となる除雪作業はかなり軽減されます。パルコンのメリットはその点でしょうか。

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ＲＣと言っても、ＰＣだしその施工はブロック積みに近く、現場打ち鉄筋コンクリート構造とは比較にならないほどプアな構造だと思う。

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新年早々バカさ加減が際立つスレですね

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＞110
お前んちがそうじゃないの？(笑)

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結局、マックスは１００万円以上／坪するわけですよね？

高すぎますよね！？

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高いですよね〜地盤が良く、延焼もない広い敷地がある木造で十分な地域なら、高すぎるし過剰かもしれません。

積雪や防火地域や災害を気にしてるなら、火災の時には曲がる鉄や外壁のメンテナンスに数百万もかかる鉄骨に坪100以上かけるよりは検討の余地ある気がします。

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皆さん、高いって仰っていますけど、企画物ならびっくりするほど安く建てられますよ。土地の形状に合って、間取りが気に入ればの話ですが。同じパルコンMAXですので、検討されていらっしゃる方はカタログを一度ご覧になられたら如何でしょうか？

私の場合も営業の方は教えてくれなくて、自分でカタログを取り寄せて見てびっくりしました。本体だけですが４０坪位で2,000万円以下でした。企画物はきっと利益が薄いのであまり売り込んでいないのではないのかな、との印象を受けました。

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企画物だと安くなるとの事ですが、高いと言われる自由設計と構造や性能面で変わりはないのでしょうか。４０坪で本体価格が２，０００万円以下なら検討対象になりますが。

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企画物だと50万円/坪で注文だと100万円って事ですか？

構造自体は同じなのに何でそんなに開きがあるのですか？

明らかにおかしいですよね！？

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坪100て、全て標準じゃないんじゃないの？
キッチン、フローリング、クロス、洗面、便所とか細かくあげてんじゃないのかな？
外壁の仕上げだって打ち放しやタイルにすれば結構変わる

まぁ、それでも企画モノのほうが安いのだろうけど

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確かに坪単価は分かりにくい。
企画物の本体価格は地盤改良や給排水や照明、カーテン、空調、外構抜きではないでしょうか？
注文設計で坪100や坪120はどこまで入ってなのだろう？

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内見会に行った時には坪６０万と聞きましたので、内見会の住宅は全て込みの企画住宅だったという事かもしれません。

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施主から見ると
自分が払うお金をベースに坪単価を出してしまいがち
詰まり全てを含んでる金額

一方HMは本体価格で坪単価を掲示するのが一般的
ここに外構、地盤補強、給排水工事、登記費用、建て替えなら解体費用、消費税、照明カーテン、火災保険
等などが抜かれてしまいがち

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仮に４０坪の建物で本体価格が２０００万円(40坪×50万円)に地盤補強や付帯工事にオプション工事を入れると、4000万円になるわけ？？　二倍ですよ！　おかしくないですか？？？

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うわっ！！
確かに変ですよね。

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いやいや、自由設計の場合は坪１００万円位の見積もりで、企画物の場合は坪５０万円位と思った方が良いのでは？

自由設計でも地盤改良、カーテン、給排水や照明、空調、外構抜きの金額ですよね？地盤改良も土地とやり方にもよるけど、カーテン○△万円位とか、水道○○万円位とかざっと合計を計算して、本体プラス数百万円あれば充分だと、営業マンがその場で計算してくれました。

そのかわり企画物は窓一つ追加出来ないとかの制約があるそうです。我家の場合は値段が魅力的で検討したのですが、間取りがどうにも気に入らなくて、それを我慢したとしても東側に大きな窓が欲しかったのですが、窓の追加は出来ないと言われて結局止めてしまいました。構造上とか施工上の違いは、自由設計と全く違いはないと聞きました。ですから間取りが気に入って、敷地に入れば本当にお買い得ですよね。（ただし、企画物は２階のみです。）

我家の場合、数ヶ月前の話ですし、そんなに具体的に踏み込んだ段階ではないので、真剣に検討されていらっしゃる方はもう少しきちんとお話を聞かれると良いと思います。

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123です。

ということは、企画住宅だと本体価格が４０坪×５０万円＝２０００万円
　　　　　　　自由設計は本体価格が４０坪×１００万円＝４０００万円

本体だけでどうして二倍の単価になるの？　
企画物と自由設計との決定的な差って何ですか？(もちろん金額に大きく反映される部分のことです)


躯体の量とか窓の数とかそんなに変わるものではないでしょう？　確かに設計料は違うと思うけど、全体金額の数％ですよねぇ？　自由設計は最初から全面タイル？・・ではないでしょう。

何かおかしくないですか？？

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＞１２６さん、他のハウスメーカーで検討された事はありますか？例えばミサワホームの企画物（ウエブダイレクト）等も自由設計に比べると凄く安いですよね。積水ハウスの場合は、以前企画物があった時はやはり企画物ばかり売れて自由設計の物の売れ行きが落ちて利益が少なくなってしまったとかで、今は企画物は扱っていないと言われました。

自由設計の場合は個々に打ち合わせてから、設計して、色々とまた計算をしなくてはならないですよね。それも１回や２回ではなく、かなり長期間何度も繰り返されて、その結果営業マンや設計士の手間ひまがかかりますので、その分上乗せされていると理解しています。その点、企画物は『これ下さい』って言えば、地盤調査などの敷地調査をすれば工期も日程もすぐに決まって着工出来ますよね。

企画物は Palcon Your Style という物で、展示場に行けばパンフレットを頂けますがネットでも請求できます。http://www.palcon.jp/yourstyle

この値段でしっかりと設計されていて、しかも屋上も付いていますのでかなりお買い得ですよね。（中には屋上利用できない企画物もあります。）

パルコンは見た目コンクリート住宅で（実はプレキャストですが）、凄く高価な印象でしたが企画物がある事を知ってしまってからは、街で見掛けるパルコンは企画物か自由設計かちょっと考えてしまいます。高価な印象からローコスト住宅みたいな印象に変わってしまいました。

まあ、コンクリート住宅は好き好きがありますから、好みが合えば手頃で良いのではないでしょうか。私は関係者ではありませんので、決定的な違いは私自身が聞いて理解した物だけをお伝えしたのですが、検討されるのであれば営業マンの方に直接聞いてみられた方が良いかと思います。

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>>123
坪100と言ってるのが
なにをﾍﾞｰｽに言ってるのかわからないのでなんとも言えんですよ

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＞１２８さん、私も２階建てでMAXを検討している時に、アバウトな予算として本体価格は坪１００万円と言われました。これは本体ですので、勿論外構工事、カーテン、給排水や照明、空調、外構などは抜いた価格です。

ですけど、旧パルコンの時代から契約を詰めて行くと、最後には○百万円というとんでもない値引きがあるとはよく聞く話ですので、MAXになったとはいえこれが最終値段ではないと想像出来ます。

大体展示場に行って、最初に会った営業マンに聞くと皆異口同音に２階建ての場合は坪１００万円と言っているみたいです。そこから間取りを決めて、色々とバージョンアップしたり、オプションをつけたりして最終値段を出して、それから最後にド〜ンと美味しい値段を出して来て決めさせる、といったパターンを数人の方から聞きました。

企画物は全く値引きをしないそうですが、間取り等は何も考えないで手頃な値段で企画物で決めるか、自由設計であれこれと家造りを楽しんで、かつ最後の値引きに期待して自由設計で交渉するか、ちょっと楽しみなハウスメーカーかもしれないですね。

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自由設計の場合、設計やそれに伴う構造計算にかなり手間と費用がかかる事を聞きました。企画住宅はその手間がかからないので費用が抑えられるのでしょう。パルコンの場合、火に強い、風に強い、雪に強い、騒音に強い事が最優先ですから、坪単価50～60万円の企画住宅で十分だと思います。

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＞火に強い、風に強い、雪に強い、騒音に強い事が最優先ですから・・・

パルコンに限らずどこもそうでしょう？

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現場打ちよりも高くなる理由がさっぱりわかりません
詳しい方教えてください
現場打ちと比較してもセールストークのような優位性があるとも到底思えません
逆に断熱、防水等で不利と感じます

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RCに利点があると思うならそっちにすればいいんでね？
別に何が何でもパルコンにしろと言ってるわけでもないんだし
わざわざ大成スレにきて聞くような事でもないだろうに

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理論的でない見解なら要りません

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火には強いでしょう。

木に薄い外壁貼りつけて2時間耐火は厳しいでしょう。ALC外壁も1時間耐火出来ても中から火がでたら鉄は溶けますし。
ｺﾝｸﾘｰﾄだって完璧ではないでしょうが、材料として一番燃えにくく強固な事は事実でしょう。

断熱性は木造ﾊﾟﾈﾙが一番かもしれませんが、RCだって外断熱にしなくてはPCと同じｺﾝｸﾘｰﾄな訳だし、外断熱で坪100以下で出来るのでしょうか？

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８４です。
皆さんの気になる価格については、なかなか表現が難しく
一概にお伝えできなくて申し訳ないです。
少しでも検討されてる方の材料になればと思っていますが
同じパルコンを検討しててもなかなかすりあわないものですね。笑

私が現場打ちを選ばなかったのは実績のある施工会社が分からなく、
仮に見つかっても最後は職人さん等の技術の問題もありますし、
コンクリの品質についてもいまいち不明瞭なところが多かったところ。
コストをかける割にその辺の不安材料が最後までぬぐえなかったので。

当然パルコンでもそのあたりの不安がないわけでは無かったのですが
制約があるといわれるPC板組立でも思いのほか自由な設計ができたこと
逆に構造上、出来ることと出来ないことを明確にしてくれるところが
安心材料になりましたのでパルコンで建てるにいたりました。

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現場打ちの場合、坪１００万円以下なんて金額では出来ないと聞きました。まあ、地元の小さな工務店なら可能かもしれないですが、ある程度の大きさのハウスメーカーですと全く無理だそうです。また、１３６さんの仰っている様に施工のレベルも不安ですし、引き渡し後のトラブルはもっと不安ですよね。

近所で大手のハウスメーカーの現場打ちで建てられたコンクリート住宅がありますが、何年経っても雨漏りが止まらず、しかもそれがどこから来ているか分からずに大工さんがちょくちょく補修に来ていた家があります。その隣の家の方が知人で、しょっちゅう来ていてでも原因が分からず、大手のハウスメーカーなのにこんなでは建てたくないとの話を聞きました。

パルコンの場合は雨漏り等のトラブルは少ない様ですが、現場打ちの場合の品質は難しいらしいのでよくよく信頼出来るようなところでなければ怖いですね。

１３６さんの場合は営業マンに恵まれたとも言えると思います。やはり、コンクリート住宅の場合色々と間取りや何だで制約も多いですが、きちんと出来る事、出来ない事を説明してくれて納得出来れば安心して契約出来ますよね。我家の場合、契約が先にありきで検討中にうんざりして放り出してしまいました。再度検討する時には他の担当者を探そうと思っています。

大成建設の関連会社なので、最初の印象は紳士的でスマートな印象の方でしたが、段々と態度が変わってしまったのは残念でした。

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パルコン雨漏りで２番目にヒットします

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三菱地所のＲＣ新商品、坪単価いくらですか

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ほかにも建てたい、建ててみたいハウスメーカー等々はありましたが
結局のところネットで調べればどこのメーカーも良いも悪いも出てきますし
自分であれこれ調べてもやはり限界がありましたし、
完璧なものを求めるのは難しいなという結論に至りました。笑

その中で工場打ちのPC板だけはそれなりに信頼できるのかなというのは
パルコンを選択するに至った大きな理由にはなってます。
あとは現場で建てるときというより、組み立てるときにしっかりとやって
いただきたいなと、今からドキドキしています。

しかし、設備や仕様で標準採用を減らすと価格は天井知らずですね。

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企画住宅のパルコンユアスタイルで家を建てられた方のご意見をお聞きしたい所です。

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＞１４０さん、私はまだまだ比較検討中ですが、お気持ちお察し致します（笑）。出来上がるまではドキドキして、きちんと建てて欲しいと祈る様な気持ちですよね。私もずっとパルコンを検討していましたが、結局止めてしまいました。住宅街ですのでパルコンで陽当たりの良い屋上を作って、花火を見られたらと夢を見ていました。

屋根やひさしがないから雪が降ってもお隣へ雪がいかないとか、それこそ雪かきの必要も無いとか、住宅地ならではのトラブルの細かい事はパルコンに住んだらきっと今思うよりも、もっともっと良かった事として感じる事ではないでしょうか。

今他のハウスメーカーも検討していて、屋根の形とか、お隣への落ちる雪のトラブルとか考えていると、ふとパルコンだったら等と考える事もあります。

＞工場打ちのPC板だけはそれなりに信頼できる

そうですよね！私もそれは思いました。やはり現場打ちのリスクを考えると不安です。例えばヘーベルとか現場で塗装するので結構ムラが出来て、後からやり直す例が多いそうです。ヘーベル側では顧客のクレームに応えているだけとの主張ですが、我家の隣も明らかにムラになっていて、後からやり直していました。他のハウスメーカーはほとんど工場出荷の時には出来上がった物を持って来ますよね。

基礎とかの技術も流石は大成建設の関連会社だけあって、きちんとしたものに思えますので、後は施工だけですね。

新しいお家、出来上がるのが楽しみですね。

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どこのメーカーもオプションで跳ね上がると聞きますが、140さんはどんなものを標準から替えましたか？
まだ比較中で、自分が標準で満足出来るのか、出来ないならいくら位考えておかないといけないか検討もつきません。
細かく伺えると嬉しいです。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

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なんかすごい自作自演っぽい

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↑変な事を言う奴がいる。

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数ある決められたオプションの中から、自分の好きなオプションを選ぶというより
躯体以外は何でも自分の好きなものを採用出来るという風に考えてもらった方がいいと思います。
たとえばキッチンは大成価格で５０万くらい（失念しましたが）の物が標準ですが
これを国産、輸入、オーダー等何でも構いませんが自分の好きなものにするという考えです。
ですからオプションというより自由な採用ですよね。
自分の採用したいキッチンが２５０万ならば、差額２００万UPです！
正直、こだわりだしたら電気のスイッチ一つまでこだわれますよ！

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１４４です。私はずっと真剣に検討していましたので、皆様のお役に少しでも建てたらと思い今まで色々と投稿して来ました。１４５さんが私の事を自作自演と仰っているのを見て、とても残念で悲しい気がします。

このように受け取られるのであれば、と削除願いを出しました。私は特別な知識があるわけでもなく、全くの素人で、だからこそ不安で営業マンを捕まえては色々な事を聞いて、相談させていただき、また色々な方のブログを見て参考にさせて頂きました。そして教えて頂いたことを、ここで少しでもご参考になればと書かせて頂いただけです。自作自演なんてとんでもないことです。

パルコンでご検討されていらっしゃる皆様、良い家が建ちます様に願っております。

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さようなら・・・

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パルコンユアスタイルのカタログが届いたのでとりあえず見てみます。

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