世帯年収１２００万～１５００万の生活感

頭金は普通２割ですが、その１０００万を何割とみるかしだい。また、都内の利便性の良いマンションは１平米１１０万以上がザラですね。

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688さん
年齢と世帯年収（今後も上昇）からすると、5000〜6000万の借り入れは十分現実的かと思います。
ただし、貯蓄ができていないというのが気になりますね。
年収1000万で年間貯蓄300万の人と、年収1500万で年間貯蓄100万の人、返済能力が高いのは前者です。

今の生活レベルを維持することを前提に、無理のない借入は、年間の返済額が↓に収まれば問題ないと思います。
まだお若いので35年ローンでよいでしょう。
年間家賃＋年間貯蓄−100万（貯蓄）−70万（管理費等＋固定資産税）

あとマンションを購入する際は、諸経費や引っ越し代などで物件価格の5%は最低でも必要です。
インテリア等も揃えるとなると10%確保しとくべき。
8000万のマンションを買うなら頭金の他に800万は必要です。
さらに手元に500万くらいは残しておくとなると、1300万。
今の貯蓄から1300万を引いた額が頭金の最大額でしょうね。

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結婚４、５年目が離婚率多いそうですが、、、それは大丈夫ですか？住宅ローン組んでからだと、ややっこしくなるので確認迄。

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＞結婚４、５年目が離婚率多いそうですが、、、それは大丈夫ですか？

どうして、結婚して、４、５年目が離婚率が高いのでしょうか。

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子供がいなければ、お互いのメリットが無くなるからさ

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ローン完済迄、２馬力想定するのやめといた方が良いよ。

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７０４＞１、３、５とか聞いた事無い？
個人的感想とうる覚えですが、男は愛情が冷める、女は経済的問題。家事をしながら何時迄も共稼ぎしたくないのだろうということじゃないの！？旦那が稼ぎ悪いと見切り付けてしまうとか。
詳しくは調べるして。

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恋は4年で冷める説もあった気がする

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三年目の浮気　という歌詞があった。旦那１人の年収でろーん組める範囲が無難。外で働くのが好きな嫁さんは別だが、
家事専用になりたいなら、希望を叶えてやらないと。子の鍵っ子もかわいそう。

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鍵っ子がかわいそうなのは、大きな偏見だと思います。
生き生きと仕事をしている両親を持つことは、子供にとっても誇らしいことです。
寂しいと思う瞬間が全くない訳ではないですが、愛情が本物であれば、子供は本能でわかります。
私自身がそういう環境で育ちました。
自分に自信がなく自立していない専業主婦の母親より、仕事を持つことで充実した人生を歩んでいるワーキングマザーの方がいいに決まってます。
一方で専業主婦を望んでいる母親が無理やり仕事に出て、家庭にストレスを持ち込んでしまうようなら、それは子供にとってもいい環境ではないでしょう。
要は、鍵っ子じゃないから幸せで、鍵っ子だから可哀想、という話ではなく、母親が生き生きと充実した人生を歩んでいれば子供も幸せなのです。
年収と生活感の話題からそれてしまいましたね。
失礼しました。

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ご自分を正当化しようとするお気持ちはわかりますが、そうではないのです。

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固定概念から脱却できない親を持つ子供はかわいそう。

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母親がいつまでも自分中心で、自分が輝いていれば子も幸せと熱弁できるとは羨ましい。
人生いろいろ、いろいろなんですよ。

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その通り、色々です。
決めつけはよくありません。

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子供が乳幼児ならともかく、中学生以上や成人の専業主婦って、日中何してるんだろうね。野菜や味噌は手づくり、毎日手づくり焼きたてパン…って主婦は一人知ってて、凄いな〜って思うけど。みんなが皆、そうではないよね。

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これだけ少子化が諸悪の根源だと認識されている中で、不妊でもないのに共働きや自分達のライフスタイルを優先するために子供を1人しか儲けないのは自己中心的で非国民的振る舞い。子供を1人しか持たないことを前提とするような70m2足らずの狭小・極小マンションを大量供給するデベもこれに加担する売国企業だ。妻が専業・兼業を問わず、子供を複数儲け、きちんと愛情をかけて育て上げている夫婦をもっと賞賛し、手厚く遇するべき。

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>>716
同意です。この年収だと、子供を1人に抑えてる家庭が多い。少なくとも、主人の会社の同僚はそんな感じ。
小児医療費無料や児童手当なんかの恩恵も、ほとんど受けられないし、保育園も幼稚園も補助金は少ないし、沢山産んでる方が計画性が無いバカ扱いされるのはどうかと思う。

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夫：９００（３２）
妻：６００（３３）
子供：１歳

自分の貯金は６００万円。
（妻の貯金は子供の教育費ということで、毎月１５万円貯めているらしいです。たぶん。）

先日、７，０００万円（坪３４０万）の新築マンションを買い、入居しました。
７，０００万円全額３５年ローンです。（妻と自分とで半分ずつ）
手付金３５０万を払って、貯金は残り２５０万。
二人目をどうしようかと考えていましたが、この掲示板を見て、とても無理そうに感じてきました。
すごく贅沢をしてきたつもりはないですが、節約を意識したことはほとんどありませんでした。
新居の居心地がよく、以前よりは外食が減っているとは思いますが、それでもローンを払いつつ、自分も貯金できるよう、節約をしていこうと思います。
いやぁー、たまたま知人がマンションを買うということで、いろいろ見てたら、この掲示板にたどり着いて、食い入るように読んだのですが、ホント助かりました。ありがとうございます。
これからもちょくちょく見るようにしますので、アドバイス等あれば、よろしくお願いします。

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＞７１５

そんな単純なことではないんですよ。だから、わかってないと言ってるの。子どもの気持ちだよ。

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同じ年収でも一馬力か２馬力かで生活のレベルは、まったくちがうよね。
余裕のある生活が理想だね。

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なんか、専業主婦（笑）が、夫のふんどしで生活している自分を正当化するために、子供を持ち出して持論を展開してるようですね

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妻を働かせないと、この年収にならない人たちが多そうですね。

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旦那だけの収入でローンは考えた方が良いってこと。

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東京に集中しすぎているのも弊害だね
田舎でこの世帯年収なら余裕で第二子、第三子が持てる

官公庁が都内に集中
企業も都内に集中
結果として東京の一極集中が加速され
更に東京に金と人と物が集まる
（物理的な物は郊外に移動したがソフトはやっぱり東京）

国の政策に計画性がないのか
地方の行政が怠慢なのか
企業が右にならいすぎているのか
働く側の人が東京へ集まるのが問題なのか

東京だけ栄えて地方が衰退して人口が減って
国がこれ以上発展するとは思えないよね

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>>719
中学生以上になると、8時から18時くらいまで子どもは家にいませんが、母親がその間に家にいることで、子どもはどんな素晴らしい気持ちになるのですか？
引きこもりや病気がち、非行少年、障がい児だったら、家にいる必要はあるかもしれませんね。いつ呼び出されるか分からないし。
ましてや子どもが大学生以上なら…？？？

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７２０さま

７１８ですが、以下のコメントって、どういう意味でしょうか？
＞同じ年収でも一馬力か２馬力かで生活のレベル

世帯年収が一緒だと、２馬力の方が生活レベルが高いように思っていたのですが、どうも文脈からすると逆のようにも思えてしまい、質問させていただきました。
生活レベルの言葉の定義によるのでしょうが、２馬力の方が生活レベルが高いと思った理由は
・個々の収入が低い分、所得税が少なくてすむ
・暇な時間が少ない分、無駄なお金を使わなくてすむ
の２点です。
まさか、このスレッドって、額面ではなく手取りの話ですかね。

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2馬力でこの年収なら更に世帯年収を増やそうと思っても無理
1馬力でこの年収ならパートナーが働きに出れば簡単に世帯年収をあげられる

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チン♪ばかりだろうから、子供の成人病化にも要注意だね。

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＞７２５

わからない方ですね。母親が働いて仕事のストレスをためたり、子どものことより仕事というのが、子どもにはよくないということですよ。それに母親が家にいないといけないなんて言ってないですよ。趣味でもしてたらいいでしょう。でも、子どもや家庭のことをいちばんに考えることができますからね。


＞７２６

生活のレベルとは、お金のことではなくて生活の質という意味です。
共稼ぎなら生活の質は、よくないからです。

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>>729
なるほど

あなたは、ストレスがたまるようなレベルの仕事をしてるのですね

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>>729
大好きなことを仕事にしているので、楽しいですよ。独身の時は、早く月曜日が来ないものかと思っていました。今もそういう気持ちはあります。もちろん、嫌なことが一つもないかというと、そんなことはありませんけどね。
趣味と仕事では、責任感も出会える人の数も、やり甲斐も違いますよ。
貴方は仕事をお金を稼ぐためだけにしか、したことがないのでしょう。もしくは、ずっとパラサイトで働いたことがないとか？老後は子どもにパラサイトしないように気をつけてくださいね。

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727
パラサイト生活が長い妻が突然パートに出たって、増える収入は僅か。戦力としてはあてにならない。
また、一馬力の場合は主エンジンが炎上したら10がゼロになるのでリスキーな状態と言わざるを得ない。
二馬力なら、片方が炎上しても10が5になるだけなので、最悪墜落は免れます。

729
単なる妄想としか思えないですね。
子供にとって良い影響を与える家庭環境は、母親が仕事をしているからいい、していないからいい、そのどちらでも
ないと私は思います。
むしろ、何でも決めつける父親がいる方が、環境としては悪でしょうね。

ご自身の状況が最善と思われているのが伝わってきます。
そう思えることは、とても幸せなことだと思います。
あなたがそれ以外のスタイルを『可哀想』と思うのと同じように、あなたのスタイルを『可哀想』と思う人もいるはずです。
私は、奥様が専業主婦であること、ではなく、頭の固さ、が可哀想だと思います。
またそんな父親をもつあなたのお子様は、もっと可哀想だと思います。

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>むしろ、何でも決めつける父親がいる方が、環境としては悪でしょうね。

自己紹介お疲れ様、としか言いようがない。

>パラサイト生活が長い妻が突然パートに出たって、増える収入は僅か。戦力としてはあてにならない。

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>>733
すぐレスが付くと思ってました。
そして、また勝手に私を『父親』と決めつけてる。。
不正解です。
もう一度読み返してみてください。
どこにも父親とは書いてませんし、誘導する書き方もしていません。
それだけあなたは思い込みが激しいタイプ、ということです。
頭ごなしに何でも決め付けず、もっと柔軟に考えることができれば、今まで気付かなかった現実がたくさん見えてくると思いますよ。
Good luck!!

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>734
あなたがどの人かわからないけど、
729さんも父親とは書いていないですが、あなたの思い込みですかw
そもそも733が729さんだと思い込んでるでしょ。

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＞722

「働かせる」んじゃなくて、自分の意思で働いてる人もいるってこと。

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夫のふんどしの専業主婦様がいついちゃいましたね、、、

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専業主婦って、税金も年金も健康保険も、ほとんど払っていない社会のパラサイトなのに、それを威張るとか意味不明。戦前の主婦みたいに5〜6人産んでるならまだしも、どうせ1〜2人でしょ。昔と違って、食洗機も洗濯乾燥機もオートバスも炊飯器もルンバもあるのに、何がそんなに大変？この年収なら、ほとんど持っているでしょう。
そういう選択肢があるのは分かるけど、支えてくれている社会の皆さんに感謝し、肩身の狭い思いをしながら生きて欲しい。

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軸が違う。

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こんなところで暇な専業主婦といっしょになって書きこんでいることが、ろくでもない社会人としか思えません。
ムキになって書きこんでいるところが、そうとしか思えない。

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今は女性も働く時代だといえます。男が女を食べさせないといけない理由はないです。
仕事と子育て、それだけ女の仕事は増えたかもしれないけど、それも時代の変化といえます。

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男が食べさせられないから仕方なく女も働かなきゃならない。
家事と子育てって重労働ですから。

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男も子育てしますけど

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男は女ほど子育てしてないよ。育児休暇の取得率を見ればわかりますよね。
そういうことが離婚の原因になる時代みたいです。共稼ぎがあたりまえなら、子育ても平等にしないとね。

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>>744

もちろんそうしてますよ。当たり前だよね。
是非おたくもお願いします。

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そろそろ、まじめな議論をしたく。
マンション購入の意思決定権のない専業主婦の方にいちいち反応するのは、掲示板の質を悪化させるだけです。無視しましょう。
（こういうと専業主婦の方は意思決定権がある、みたいなことを言うかもしれませんが、本質ではないので反応しない）

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女が働くから少子化になる。
一馬力世帯の方が税率高く優遇も少ないから夫には感謝しても他の共働き世帯に感謝する必要はない。

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いろいろ読んで、ここは二馬力が多いことがよくわかりました。
嫁を働かせることを正当化するために、みなさん、よくがんばりましたね。

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はいはい。
専業主婦様。あなたが最強です
家で、ぐうたらして生きていけるのだから

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>>749
それ夫の発言？妻の発言？
カイショウの有る男は、(1馬力でこの層以上の年収)
妻に家庭を守って欲しいと思うものだよ。
趣味で働くのは、構わないが。

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>>748

働かせる？妻の意思は無視なんだね。

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自分から働いてくれる奥さんがほしいです。

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>>750
出たーーー。自分はカイショウがあると思い込んでる。
誰かと比べての発言ですか？
上を見たらキリがないし、下を見てもキリがないですよ。
ちなみにこの層の年収で一馬力で、子供にお金をかけたら妻は習いごとに通ったり、着飾ったりする余裕はないよね。
そして、極め付けは、カイショウがある男はみんな妻に家庭を守って欲しいと決めつけてる。
あなた自身がそう思うのは勝手だが、みんなそうだという発言は控えた方が反感かいませんよ。

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うちは自分40歳1150万、嫁パート80万のギリギリ1200万、小4一人です。
基本的にあまり我慢させない生活は出来ていますが、余裕は無いですね。
早く昇格したい。

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＞ちなみにこの層の年収で一馬力で、子供にお金をかけたら妻は習いごとに通ったり、着飾ったりする余裕はないよね。

うちは子どもが私立と進学塾に行ってるけど、妻はスポーツクラブなどに行ってます。車も２台あります。

＞うちは自分40歳1150万、嫁パート80万のギリギリ1200万、小4一人です。
基本的にあまり我慢させない生活は出来ていますが、余裕は無いですね。

子どもが小さいのに余裕ないなんて大きくなったらどうするんですか。

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>>755
>子どもが小さいのに余裕ないなんて大きくなったらどうするんですか。

余裕無いっていうのは今しか出来ない家族旅行とか繰上返済に回してるからですかね。
子供大きくなったら返済終わるし、キツくならないように収入上げる準備もしてますよん。

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まぁこの年収で一馬力は偉いと思うよ。
少なくとも2馬力よりは余裕の生活になるよね。

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755さんは多分経営者さんだと思う。
全て経費扱いなんでしょう。

私はサラリーマンで、1200万ですが手取りにしたら大した事ないですよ。月の給料よりボーナスが年収のウェイト占めてるし、税金飛んでも無いですよ。

サラリーマンで本当に稼いでる層は解ると思うけど、そんな贅沢出来ないよね。

だから、一馬力に拘る人って何剥きになってるのか解らないよね。

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>>758
横だけどこだわってるわけじゃなく一般論を言ってるだけでは？

＞ちなみにこの層の年収で一馬力で、子供にお金をかけたら妻は習いごとに通ったり、着飾ったりする余裕はないよね。

こういう意見なら2馬力は余計そんな余裕ないよね。だって時間がないじゃん。
一馬力は少なくとも奥さんに時間があるから、生活に使えるお金が同じなら一馬力の奥さんの方が余裕はあるんじゃないかな。
働いてると付き合いで使うお金も発生するからその分で習い事ぐらいの予算は出るんじゃないかな。

まぁ一馬力でも二馬力でも同じ年収帯なんだからいいんじゃない。二馬力だけど一馬力はすごいって素直に思うよ。

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一馬力年収1300万。
大手企業の管理職。妻は専業。

住宅ローン借り入れ6000万円。
単身赴任と、子供二人が私立中高から大学進学まで重なった時期が一番厳しかった。
会社をかわった時に退職金が出たのでローンを完済。
大学は国立だったので一気に家計は楽になった。
趣味のマリンスポーツを再開して、老後資金も確保中。

日常は質素な生活だが、周囲からはゆとりがあると見られる年収かも。

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一馬力の妻は、スポーツクラブや習い事など余裕のある生活をしているから上品な感じがするので、女性としても魅力がありますよね。

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価値とかって、女性をそういう見方しかできないんだね。
あなたが言いたいのは、稼いでナンボってことなのですね。

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稼がない女は価値がない。いっしょにいる意味もないということかな。

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本当に不思議だが、本当に高収入なら自分の話だけを根拠にドヤ顔で語れないよね。

そもそも、そんな人間社会で成功しないから、本当に稼いでるのか不思議だな。

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>>765
でも2馬力なら実際高収入じゃないから仕方なくね？

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抵当権者が自分の名前になって初めてドヤ顔が出来る。

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誰に何のためにドヤ顔する必要があるんだよ・・・ちっちゃいやつだな。

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本当の一馬力高収入層なら、大企業務め、官僚、経営者、医者などだよね。

その人達って社会人として当然訓練され、揉まれてる訳だ。

本当に稼いでる人間の実感からすれば、760さんの意見に共感する訳だ。実際都内だとそんなもんだし、大企業だと普通に転勤が頻繁にあるしね。

一馬力馬鹿の人って成りすまし丸出しの文書レベルで、これ位の一馬力年収層の手取りや、税金など何も解ってない所見ると残念だよな。

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雇われている収入に関係なくローン組んでる=負債＝債務者

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というか

この年収では高年収じゃないですから

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一馬力の専業主婦様（笑）が一番勘違いしやすい年収帯

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771

日本人の就労者で3%未満の層なのに、高収入じゃないんだ。

まぁ実際に稼いだ事ない、ニートの典型だな。

匿名掲示板で何の証明も出来ない癖に、何上から目線なんだか。

証明は出来ないが、稼いでる人間にしか解らないって事あるけど、ここの書き込みの大半は2ちゃんねる信じてるレベルだよ。

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>>773
え？専業主婦様（笑）は、一切稼いでないと思いますが、、、

ところで、その3パーの母数は理解してますか？

この年収帯に誇りを持っているようですが、高収入だと公言しないほうが良いですよ
恥をかきますから
それとも手遅れ？

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この年収、会社員では微妙なポジション。
役員もいれば、役員待遇やひら部長クラスもいるし、
部長手前の課長もはいってくる。
業績によって収入が大きく変動する上司より、
一時的に部下のほうが年収が高くなることもある。
急激に年収もあがりにくいから、支出より貯蓄に回す人が多いんじゃない？
舞い上がって金を使うような人は少ないよ。

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役職定年があるので数年の期間ざんす。

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二馬力はコンプレックスの塊みたいでかわいそう。
確かにそんなに余裕のある収入ではないけど一般人では高収入のほうだと思うよ。
母数がいくつでも97%は届いてないんだし、ここの2馬力さんはその97%に入ってるんだよね。
親に言われなかった？文句は出来るようになってから言おうね。

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20代〜40代の共稼ぎ世帯年収とかみると
1000万以上15,7%　9~1000万未満7%　8~900万10.6%　7~800万13.6％　6~700万12%
後は共稼ぎを何年継続出来るか。　

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＞777

ラッキーナンバーですね。高年収ではないってのは単なる事実であって文句ではない。

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就労者男女別の年収層が国税から出てます。

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>>779
あなたはそれさえもクリア出来てないってのも事実ですよ

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ここに居る大抵の人は自分が高収入だなんて思っていないのでは？
私を含めて

よく、こういう中途半端な世帯が、実は家計が苦しいうのが雑誌の記事になりますよね。ここにいる勘違いさんがまさに典型的
ウォーターサーバーとか、導入しちゃってる世帯が特に危ないらしい。勘違いのバロメーターらしい（笑）

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＞781

それはあなたの推測もしくは願望であって事実ではない。

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>>783
クリアできてるならこのスレにはいないよ。二馬力だからね

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782

一馬力でこの層だと、稼いでる本人たちはそこまで裕福でないと思ってる。ただ客観的データで見ると、誰かが書いてるが社会的には大したもの。
ここの一馬力専業主婦は胡散臭いですね。
多分この層の手取り年収解ってないですね。ネットで調べた手取り年収信じてるっぽい。


二馬力だとあちこちに沢山いる層だが、これまたDINKSでない限りそこまで裕福でもない。子供が出来ると世代年収が半額になる家庭も有るだろうし。

因みに私は40台前半DINKSで1500ですが、かなりの余裕のある生活ですね。

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そりゃあ余裕でしょうね。

子供３人いるから我が家は大変です。

金銭的な余裕と精神的な余裕は違うのかもしれませんが。

まぁ、人生、自分の思うようにはならないから、それぞれにアジャストするしかないけどね。

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>>785
うちは30代1400万ですがもともと家が貧乏ではないせいか子供3人いてもそんなにきつくないな。
いろいろ経費で落ちるせいかな。
裕福とか高収入かとかは考えたことがなかったけど低収入の人が世の中にはいっぱいいるんだなというのは理解してますよ。
自分が裕福だと感じるかと高収入かは別じゃないかな。

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>>784

なんで二馬力？

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「そういや金で余り苦労しなかったかも。」という程度の年収。
ただし、住宅や教育と老後にかかる金には工夫が必要な所得層。
世間的には恵まれていると見られるが、当人は裕福だと感じないクラス。

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友稼ぎでこの年収なら、ちょい不安でしょ。いつまで２馬力で走れるか分からんからね。

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共稼ぎ
充てに出来ない
友稼ぎ

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でも一馬力で主エンジンがダウンしちゃった場合よりマシでは？
サラリーマンなら、
二人とも一部上場企業で違う会社が一番リスクが低い。
次は、一部上場だが同じ会社。
リスクの観点からいうと一馬力は、その下でしょ。
でも、二馬力でも無名の会社だったり、片方がパートだったりするなら、一馬力でこの年収の方がリスクが低い場合もあるかもね。

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２馬力を当てにして組んじゃうことでしょ。

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40代後半で1馬力大学生の子ども1人。
実感は、789さんの書き込み通り。
老後は親の遺産も少々あてにしている。

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ご存知かもしれませんが、来年一日から相続控除が激減。実質的に増税。

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子供一人ならだいぶ余裕ありそう

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1人と言っても私大でダブルスクールもしているので学費だけで年間約200万円。
都内なので自宅通学なのが救いだけど、残念ながら余裕までは感じません。

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私の場合は世帯１４００万決して高収入とは言えませが、
子供がいない、家のローンが終わっている（というか現金で購入した）
為、比較的余裕があります。

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>>792
一馬力と二馬力で収入同じなら二馬力の方が大変じゃん。

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一馬力だと金が必要な時に二馬力で世帯年収を増やすことができるけど、二馬力だと既に限界ってことでしょ？

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