当方は２０代で、今度２人目の子供が生まれる予定。
広い賃貸は家賃が高く、それなら家を買おうかと探しています。
ただ、これから子供にかかる費用もありますし、予算的そんなに
豊かでもないので、戸建てなら安い建売を考えています。
価格的に、アイダ設計（最近ＣＭ見ませんね）や、飯田系（飯田産業・
東栄住宅・アイディーホーム・ホークビルド・ホークワン・一建設・
タクトホーム・ファースト住建など）飯田系列の建売を紹介される事
が多いです。
価格が価格なので、大手ＨＭのような贅沢はいいませんが、
20年くらいは問題なく住めるものでしょうか？
既に暮らされている人など詳しい方のご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2008-11-17 21:05:00
初めまして。チョッと気に成ったので・・
このスレ＝安いから悪いって論法ですね？
ハウスメーカーでも大した事ない（特に中堅クラス）
建築士していて、色々な現場見ますがコストカットの住宅は
確かに・・・思う事有りますが。
建築基準法は現在メチャ厳しいので躯体は心配ないです。
仕上げやモロモロは若干荒い（手間メチャ安いので）
でも住むって事に関しては。
展示場の地元ビルダーと変わらないと思いますよ。
躯体に関しては若干良い位ですね。
それで値段が4割位安かったら果たして
待ってソコソコのビルダーとか考えてるのは
ナンセンスと思います。
飯田グループ＆アイダは基礎の配筋結合は甘いと思うけど
検査とうるんだから▲かな？
大きい現場特に敷地延長の多い現場は生コンはしゃぶいですねぇ
まぁでも地盤がしっかりしてるので
設備以外は50年は◎だと思いますけど
建築基準法甘くないですよ、姉歯さんの功績ですね。
こんにちは！
私も２０代子持ちで、今まさに買おうか悩んでいます。
一建設さんの注文住宅（知られてませんが）部門とこの間企画会議をしてきました。
主さんとは地域が違いますが（東京３多摩なので）いわゆるローコスト住宅をいろいろ検討。
の末、結果を言うと”建物はゆずれない”という考えに落ち着きました・・・
はじめは安いの買って後で立て直しー！なんて思ってたんですが・・・
一建設以外では他、アキュラホームやアサカワなど見てきましたが、このような結果になった理由は
ローコスト住宅はホワイトウッド(WWと省略）の集成材であること、その割にWWで作ってる事にとても自信がありアフターフォローのつっこんだ質問に答えてもらえない事、が一番の要因でした。
WWはの集成材が悪いとは言いません。
いろいろご意見もあると思いますが、
強度があり地震に強く扱いやすいので大工さんによる失敗が少ないのは利点かな〜と、付け焼き刃な勉強で学びました。そして何より買いやすいというのは消費者にとって一番嬉しいですよねー！
ただ、まだ使われて歴史が浅く思考段階であると私は思います。
何より湿気に弱く雨に絶対あてられない。湿気大国日本に合ってる素材かが疑問です。
実際、学生時代に木に関するボランティアを続けていたのですが、国産材とWWを雨ざらしにする実験をして、たった１年でWWは無惨にもぼろぼろになりました。あれから７年異常すぎましたが今は砂になったようです。
それでも外装の進歩により決して湿気にあてないというのがローコスト住宅さんの言い分ですからそうなのでしょう。
ですから逆に外装が剥がれてる、雨漏りをしているようだ、そういう時のメンテナンスはWWを使っている限り迅速でなければいけないと思います。営業さんは「もちろんです」と言っていましたが・・・
しかし残念ながら、実際に住んでる人の生の声を聞いてもその辺りに欠けるのが気になりました。
数千年とあった家屋の時代にまだたった２０年やそこらの歴史しかない建具。
爆弾を抱えてるようなものだと思いますし、だからこそその対応は考えなければならないと思います。
主さんは、HMさんを考えていないということですが展示場などでも見ていませんか？
大手のHMさんやこだわりを持つ建築業者さんの知識はとても勉強になります。構造材の実物展示などもしていますからそう言う時に行くと、建具屋さんや大工さんが自ら来ていたりしてもっと勉強になります。
ローコスト住宅で疑問に思う事や、使ってる建具の事等、営業に聞いても良いように言うだけです。知識のあるところに出向いて、上手に質問すればいろいろなことを教えてくれます。メリットもデメリットもちゃんと学べますよ。
また、外装だけでなく、住んでる限り何かとメンテナンス代はかかるものです。そういうシュミレートも大手の方がちゃんとしているなと思いました。
安い買い物ほど知識が大切だと思います。
特にお子さんも小さいようですから、集成材の接着剤の影響など、買うにしても買わないにしても自分がどんな材料に囲まれて暮らすのか知っておく事をおすすめします。
ネットの情報、生の声の情報、両方をバランス良く収集して判断して良い買い物をしてください。
使い捨てだって、高価な買い物ですから！
安いには安いなりの理由とその根拠が必ずあるということです。
世の中、甘い話はありません。
であれば、他業者も同じか、あるいはそれ以下の価格で既に販売していることでしょう。
利益は必ず出るはずですので。
アイダでできることを他業者ができないはずがないということに気がつきますよね？
「広告費を抑えている」という単調で根拠のない営業の言い分は笑えますが。
住宅購入は１００％「情報戦」ですよ。
悪い理由を「安いから」だけしか示せないレベルの低い話を
偉そうな口調で書かれるとムシズが走るよ。
もうちょっとましな理由で中傷しろ。
65さん
いいとこ見てるね、目利きだよ
別に大手だって、一殆ど同じ間取りで値段も変わらない物件出してるけど…
注文だけど、規格がある程度決まってるやつね。
ああいうのは、決まった部品、素材使うから安いんだろう。
それが良いか悪いかは別問題。
アイダは最悪です。説明会で言ったことでも言ったけど約束してない。と言われました。詐欺です。困ってるからしてくださいと言っても約束できない。と。
なんの説明会だったのか。自分より年下だと目もあわせず話したくないと言われました。自己利益に関係ない人間にはすごい対応です。本当に最悪です。ちなみに家を建てる業者が道路の真ん中で横になりながらタバコ吸ってました。
普通の会社じゃ考えない行動がアイダの社風です。
こんばんわm(__)m
初書き込みになります
下記は私、個人が数社を周り各社の広告を見て、営業マンと会話をし感じた感想です
アイダ設計はやり口が汚すぎますな
家を建てる価格、部材、以前の問題です
広告に『5,000』ギフト券プレゼント！と謳い
但し書きとして
他社の設計図、見積書をご持参下さい。
後日設計図、見積書と一緒に担当がギフト券を持参します
と謳い他社の設計図、見積書をコピーした挙げ句アイダ設計が書いた設計図、見積書は持って来るがギフト券は持って来ない
顧客に嘘をつき顧客の出せる額(他社の見積書のコピーより)を探り多額を稼ごうとする
見積を見て担当曰くご予算は3,000万ですか？
うちなら良いの建ちますよ！と得意顔
例えば積水や住林やヘーベルなら3,000万位(建坪によりますが)出しますがアイダ設計ごときに3,000万出す訳ないだろうが！と言いたくなりますね
後日設計図と見積書を持って来ましたが先日持参した某メーカーの間取りと比べましたが…何だこれ？っと言うお粗末な物
３畳間を１部屋とカウント…
３畳間何に使うだ？
犬のスペース？
センチュリー21(業者にもよりますが)の建売りの方が余程良い間取りですよ(笑)
価格云々の前にまず顧客に対する姿勢が問題です
もちろん私は5,000円のギフト券目当てです来場しました
しかしただ5,000円のギフト券だけの為ならわざわざ行かないですね
たかが5,000円の券の為に貴重な時間を割きガソリン代をかけ行きません
少しではありますが
もしかしたら安く！理想的な家を建てられるかもしれない！
もしかしたら…と淡い期待を持ちながらアイダ設計のインチキ広告に乗せられ貴重な時間と労力を無駄にしました
長々と書きましたが以上の点からアイダ設計はロクでも無い会社である
社会悪である
と私個人は結論付けました
因みに積水、住林、ヘーベル、ミサワ、ダイワは営業マンの応対も良く他社の見積書、間取り図など一切求められませんでした
特に住林は間取り図を何度も丁寧に書いてくれましたし他社で建てるにしてもこうしたら良いのでは？と私共の立場に立ち良いアドバイスをして頂けました
やはりアイダ設計と上位メーカーでは営業マンの人間力そのものが違うのかもしれません
それが信用、信頼に繋がるのでしょう
あくまで私、個人の出会った営業マンの範疇であり私、個人の見解です
アイダは客を客とは思っていません。
客が払ったお金で、木材、設備を購入し、無計画な工程管理で部材を現場に配送し、後は、大工さんなど下請け業者に丸投げで、現場監督を現場で見たことが無いという施主が大半です。ただの部材手配屋なので、そりゃローコストでも利益を出せるのです。
現場の施工状況に質問や疑問があって営業に問い合わせても、求める回答は得られません。「問題ありません。これがアイダの施工方法です。」が決まり文句です。細かく質問すると、理解できないため、怒り出します。
［一部テキストを削除しました。管理担当］
No.75です。
私はアイダで家を建ててます。
大工さんが、いい人に当たったので、アイダの無管理を、愚痴りながら、協力して進めています。もし大工さんがハズレだと、誰も仲間がいない、一人ぼっちの戦いの日々になるでしょう。本当は、楽しい新築工事のはずなのに、、、
保守がなくなっても、こんな会社は、消えてほしいです。
はじめ・飯田系と仲介業者は癒着してますね。
営業マンはお小遣いかなんか貰ってるんじゃないの？もっといい建物造ってる建売業者さんも沢山あるのに案内しようとしないもんねえ・・・・。まあ、いい建物を見てしまうとはじめ・飯田系の建物を案内しにくくなるのも理解出来なくもないけどね。
全て同一規格で材料の大量購入によるコストカット
予算を抑えたい人には良いのではないでしょうか。
（因みに私はアイダさんで購入予定です※ローン次第ですが・・・）
私はいわゆる有名ハウスメーカーの電気設備を施工する下請業者（職人さんではなく施工・工程管理）ですが、私の現場巡回時に
元請けさんの現場監督にお会いした事は殆どありませんよ。
施工管理の体制にはあまり大差は無いと思います。
言い方悪いですが予算次第では無いでしょうか。
アイダ設計の営業さん(元彼)～知ってますが、建築にも詳しく（勉強家）常にお客様の施工現場(担当)を巡回してましたo
大工さんがケアレスミスしてないか、休みの日も自家用車で巡回してましたよ！（お付き合いさせられた(-_-;)
だから どんな会社も担当者に依るのでは ないでしょうか・・・
いつも口癖が、「お客様にとって 一生涯で一番高い買い物だしooo 人間にはミスは あるから 俺がチェックし 大工、監督に指示しなかったら誰がやるのよ！」って力説してましたネ(笑)
余談ですが、今思えば その方と結婚すれば よかった(-_-;)
アイダと住友林業を比べるって狂気ですよ
家を考える前に常識を身に付ける方が先ですよ
値段の違い分かってる？
ギフト券=物貰い
ローン？大丈夫か？家買うの早いんじゃないの？
上位５％の業者と、同じような建物を１０００万円以上安く手に入れるのだから。
第三者機関に、２０万前後払って、構造検査はしたほうがよい。
そして、自分で、責任回避するために、しっかりと、営業の発言を文章にしないといけない。
ともかく、営業はガンだな。複数の施工経験者が言っている。ま、人柄は悪くはないが。
話し合いの最期には其の日のまとめを書かせて、サインをもらえと。これは鉄則。
ローコストで建てました。と周囲に宣伝して恥ずかしくないならどっちでもいい。
家はもちろん建築中トラブルの近隣対応で大手HMとの違いは大きい。
周辺住民のほうがHMの「ブランド」に敏感だよ。
最低です
清算金を振り込んだら、何度連絡しても返信は来なくなりました
清算金を振り込むまでがお客様のようです
何ヶ月経っても不備はそのままです
建築してから毎日がストレスで後悔しています
アイダ設計水戸店
展示場って、もっと見た目良く造ってあると思った。
アイダ設計は凄いよ！あんな建物堂々と説明するなんて！
兎に角他のメーカーにします。
［一部テキストを削除しました。］
アイダ設計で建てたものです。
すべてうまく行けば、最高の我が家。ただどうしても、大小問題が出てくる。
確認したことが、違った、など出てくる。支払いの後になると、すべきことすらしてくれない等、、、。
ローコストだからと、許されることは、いつの時代にもないはず。
本社には、営業をする人々を教育してほしい！第一に、お客の意向を実現することを。
施主は、話し合い後、必ず、確認のメモを互いに交換することを基本にして欲しい。署名を交換して。
今後、アイダ設計はどんどん伸びる会社だ！伸びるべきだ。だからこそ、社長、役員にお願いしたい！
もう一度、契約したお客様、不満のある施主の言葉に耳を傾けて欲しい。
CMに金をかけるより、芸能人に媚びへつらうより、
建てた人が納得できれば、其の口コミのほうが、はるかに細く長く、信頼できる良い宣伝となる。
近所でアイダ設計の現場が有るのですが、夜の10時ごろ、建て主さんと営業がトラブってました。
･･内容
何だこの配管（怒）駐車場だぞ
直せません･･
ちゃんと管理してるのか･･
（無言）
こんな会話を１時間近くしてました。
うるさいと言うより、面白かった（笑）
昼間現場見たら駐車場に配管が1メートル飛び出てた。(〇o〇；)
あれじゃ車止まらない！
すごい会社。
日曜日の大工作業ウルサイし迷惑(T_T)
アイダ設計で建てる人って本当に居るんですね～
地震が来たら倒れるんですかね～
職場の先輩がアイダで建てましたがトラブル続きでノイローゼ気味。
何でアイダにしたんですかねー。
仕事回ってきてコッチが疲れる…
苦情受け付け部署も無いってこぼしてましたし、他のレスそのまま。
うちの会社レベルでアイダ建てる人、恥ずかしいです。
低所得者はアイダで777万円の家、車より安い！
社員もオカマなんですか?
飯田グループは手広くやっている印象かな
どちらがいいかっていうのは９７さんが書いておられるように、建売か朱蒙住宅かによって評価が随分と変わってきてしまいそうな感じがします。
飯田は売れないと安くなるということは、ディスカウントしてくれやすいという事？
元アイダ設計社員です。
他のHMでは半期毎や年間で各個人のノルマが設定や目標を立て、それを達成すると営業歩合のほかに達成給も貰え、余裕を持って接客してます。
アイダ設計は毎月ノルマがあり、例えば前月に頑張って5本契約しても関係なく、また月変わればリセットされ、2本3本契約しなくてはならず、ノルマに追われています。
契約取れなければ罵声やチクリチクリ嫌味を言われます。
どの業界の営業にもノルマがあり、営業マンは契約取るために必死になると思います。私はアイダ設計に2年強いましたが、休みも少ないうえに休みでも気持ちが安らぐ事はなく、社内の誰かしらより365日確認の連絡がくる日々を送ってました。
契約は取らなくてはならない、契約した後も間取り打合せ、照明打合せ、書類を受け取りに訪宅、銀行手続き同席、現場確認、監督と打合せ、引渡し立会い、引渡し。全部やらなくてはなりません。
アイダ設計の営業マンに気持ちの安らぐ事はありません。やる事が多岐に渡り過ぎます。他社では良い意味で縦割りであり、内容毎に担当がしっかりしてます。
かと言って、高いお買い物をして頂いているので、最後まで責任持って引渡ししたいという思いで仕事をしていました。
しかし、何人も契約済客を抱え、打合せも他人任せにせず、一人でやり、現場確認をこまめにし、かつ毎月の契約をしなくてはならない日々の中、全ての責任は営業マンだろう？と会社より言われ、心の糸が切れ、私は退職しました。
今は地元の中堅会社ではありますが、注文住宅の営業しています。環境はアイダと比較になりません。みんなで支え合って一棟造るという会社です。
アイダ設計は営業マンに責任をなすりつけ過ぎ、どうせ使い捨てとしか思っていないんだと思う。毎月ノルマを勝手に設定され、達成しても何も無く、お疲れさんしか言わない。
肝心の給料も4桁行く人間はいません。しかも注文は契約してもなかなか歩合をもらえず、契約から数ヶ月後にくる。
アイダ設計の営業マンは調子良い事ばかり言うと言われますが、営業マンの肩を持つと、
○検討中のお客様と打合せ、間取作成等
○膨大な社内書類を作成
○市役所へ確認や書類提出
○契約後の打合せ
○着工確認や現場確認
○監督と打合せ
○分譲現場の草刈り、掃除
○現地の看板設置や案内設置
この内容を日々繰り返します。１日24時間では足らない状況です。
その日々の中で、契約取らなくてはならないという上司からの圧力、精神的に追い込まれながら、契約を取りたいが為にどうしても色々な調子良い事を言ってしまう営業マンもいます。
それはお客様にとってみれば会社都合だろ？となります。ただ、内情はこんな感じです。
アイダ設計にも良い意味で、ホントにこんな良い人がアイダ設計にいるんだと思う営業マンもいます。しかしその逆もいます。
最終的に御決断するのはお客様です。どのHMでもクレームはありますし、営業マンの相性もあるでしょう。予算の兼ね合いもあります。
購入希望者にはぜひ良い営業マンに巡り合って欲しいと切に願います。
103さん>
数を作って売るビルダーの営業マンはどこも同じなんでしょうね。私は現在、東栄住宅の物件売買契約を済ませたのですが、不具合がボロボロ出てきていてクレームをつけてます。嘘や恫喝の嵐で相当ひどい会社と思います。買主の事は一切考えない社風です。
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
7800万円台～1億6200万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.33m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
