シンカシティ　レジデンシャルスクエア(SHINKA　CITY南街区)その3

うちの実家の近くの駐車場には
小学生の子が、いつも片隅で４〜５人位
かたまってＤＳしてます。
最近の子供は、外で走りまわるんじゃなくて
ＤＳなんだ〜って思ってたところなので、
エントランスでＤＳしてても
それと同じようなものだと思っているのですが・・・。
別に走り回ったりしてるわけじゃないんですよね？
>170さんみたいに
頭ごなしにダメって言うのもなんだかな〜って感じです。

子供にとっては世界全てが遊び場所です。

駐車場や道路など子供にとって危険な場所
または
周囲の人に迷惑のかかる遊び

でない限り、どこで何をして遊ぼうが子供の自由だと思います。

僕が子供の頃は毎日のように加瀬山で遊んでいました。
ガケから落ちて怪我するこもとしょっちゅうでした。
最近は危ないから加瀬山で遊んではいけない、ってことになっているらしいですね。

そりゃ、ゲームくらいしかやること無くなるんじゃないでしょうか？

おとなしくゲームしているならいいと思いますよ。それを放置している親をモンスターペアレント扱いまでする人をクレーマーと呼ばせてください。

170のような考えの方がこのマンションの
ごく少数意見であることを切に願います。

男の子達が数人ＤＳで遊んでいるのを見たことあります。
皆黙々とゲームしてました。
エントランスは確かに出入りする場所ですけど、
ソファスペースは待ち合わせ場所として利用可ではないでしょうか。
他のお友達を待っていたのかもしれません。
何時間も居座っているようなら管理人さんから注意してもらうようにお願いするとか、
直接子供達に言えばよかったのでは？
ここで不満を言っても子供達の親御さんはこのサイトを見ていないかもしれませんよ。

ロビーとエントランスの区別もつかないで子供の粗相を擁護しようとするから話がおかしくなってしまっていると思います。
間違っていることをしているのに、他人に迷惑がかかっていないからそれでよしという考えを掲示板で披露できるのはすごいことだと思います。

>>177
夜遅くまでクレーマー活動ご苦労様です。
しかし、そのようなことをこの掲示板でおっしゃられても
賛同は得られませんし、何の解決にもなりませんよ。
どうしても許せない、もしくは間違いであるとの確信があるのであれば直接言えばいいことです。

ソファーでＤＳについては、個人的には別にかまわないと思っていますが、サブエントランスの白いソファーにはシャーペンで穴を開けたような跡がたくさんあり、とても悲しくなりました。
子供のやったこととは特定できませんが。
マナーを守って使用して欲しいですね。

うちにも子供はいませんが…ここのマンションの子供達は挨拶もちゃんとできるし、エレベーターでは順番を譲ってくれたりと、決して躾がなってないとは思いません。
もし目に余ることがあるのなら、その場で諭すのが子供に対する私たち大人の責任だと思ってますし、私ならそうします。親だって私たちだって完璧な人間な訳ではないだろうし、みんなで協力していけばいいのではと。

ここのマンションの子どもたちは、本当に挨拶も気持ちよくしてくれるし、いい子ばかりだと思います。エレベーターで一緒になると、話しかけてくれる子もたくさんいてコミュニケーションを取ることができます。ですが、目に付くのは残念なことに、ごく一部のそうではない子の方なんですよね…。エントランスのソファでＤＳをやっている子も何グループかあるようで、周りの状況を見てソファから遊び場所を移すことができる子もいれば、家のソファと同じように寝っ転がってゲームをしている子もいます。前者の子たちは気になりませんが、後者の子たちは目に余ります。

キッズルームは本来、小学校入学前の子しか使えないはずですが、子どもと２人で遊んでいたところ、突然２，３人の男の子が無言でボール片手に土足で上がり込んできて、滑り台に駆け上がったりボールを投げたりと我が物顔に振る舞い始めたことがありました。毅然と注意すれば良い話なのでしょうが、小学校中〜高学年の男の子となると体格も良く迫力もあるので正直怖くて、情けない話ですが、そそくさと退散してしまいました。

なぜだか、このところ続けて、そのときと同じ子がサブエントランスでボールを投げていたり、エレベーターホールでボールを投げているところに出くわしています。サブエントランスでボールを投げ始めたときは、管理人さんがたまたま通りがかって注意していましたが、それでも、後日またやっているところを見ると、注意されたことを気にとめていないのでしょうか。「どこの子だか、名前を言いなさい」と言って、親御さんに注意した方がいいのでしょうか？　私が知る限り、ほんの２，３人なのですが…。小学校中〜高学年の男の子の親御さんはぜひ、自分のお子さんが家の外でどんな遊び方をしているのか少し気を配ってくださるとうれしいなと思います。

これってもしかして。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3394/

182で出ているアドレスの03番の以下の書き込み
>注意された側の親も、否定されたという事実をきちんと受け止めるだけの強さが無いから
>予防線を張る意味で、必要以上に自分達を正当化しようとしてしまう。
なるほどと納得。

自分のことを棚にあげる>>178といい本当にこのマンションの住人かな？
誰でも書き込める掲示板だから住人でないことを願います。

うーん、マナーとか教育とかではなくて、

「マンションのエントランス」

を、どういう場所かと捕らえるかの違いじゃないでしょうか？

僕はマンションのエントランスを「住民のための滞在場所」と考えます。
ですので、住民が利用している限り問題ないと判断します。
ただし叫んだり走り回っていれば注意します。「運動場」ではないからです。
「大人」も「子供」も関係ありません。


不満を持っている人はエントランスをどういう場所だと考えているのでしょうか？


>>181さん

その場で、注意してあげてください。
子供を叱るときは、その時に叱るのが効果的です。

実家の親の所に「20年前にお宅の子供がエレベータホールでボール遊びをしていた」
と近所の人が注意しに来たら、どう思いますか？キモくないですか？
言われる側にとっては「20年前」も「今日の昼」も同じです。

今週末にシンカモールに関する地元説明会が開かれますが、
シンカモールは夜中の１時まで営業する予定のようですね。
http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/20koukoku/20015.pdf

交通広場予定地のほうも、今朝測量を開始したようです。
楽しみですね。

情報ありがとうございます。
着々と進行しているようで何よりです。
早く東急ストアができてほしい。
ただ24時間荷捌き可能で7時開店、朝6時半から深夜1時半まで
駐車場利用可能というのは、今より車の出入りが多くなりそうですね。
南は離れているからいいけど、夜間や早朝の西側道路の交通量が
増えるのはあまりいいことではないかも。

183　単純に納得出来て良かったですね！ただ殆んどのおとなしくしてるならいいじゃん派は子供の親ではなくクレーマーにたいして諭そうと大人の対応している人だと思いますよ。クレーマーは非常にクレーマーらしく勝手に決めつけた書き込みが目立ちますね。過去のレスからみてもどうでもいいことに対し原理主義的に書き込むのはいかがものでしょうか？どうでもいいことなんだから目くじらたてなさんなという意見の人と原理主義的クレーマーの対決の構図になってます。良識ある住民ばかりだと思っていますので規約を変更する事の無いよう切に願います。

>185
説明会のお知らせってどこに載っていたのか教えてください。

新聞のチラシに入っていたようですが、見落としてしまったみたいです。
ただ、新聞をとっていない方への広報もあると思うので、別の手段で知りえた
のであればそのソースを・・・。

エントランスって玄関のことですよね。
マンションの入り口、つまり玄関。
>>184
玄関が滞在場所っておかしくないですか？
せっかくロビーもあるのにもったいない。
ロビーでもDS片手に遊んでる姿はあまり見栄えしませんが。

>185
地元説明会の問い合わせ先は
平和不動産（株）資産開発部になっています。
問い合わせてみてはいかがでしょうか。

よく映画を見ます。東急カードを持っているとラゾーナの映画館が割引されますよ。

北の検討板、住民板でもここの感じの悪さが話題に上っています。
子供さんのマナーにしても、もう少し何とかならないかと悲しくなります。

「もう少し何とかならないか」と言いたくなるようなマナーの悪いお子さんに、実際出会ったことがありますか？　このマンションは４００世帯以上住んでいますが、何人くらいいますか？　生協の箱やペットなども含めて、マナーの悪い人や子どもはごく少数です。でも、ごく少数でもいれば全体に迷惑がかかるし、その行為は一際目立つものです。

目立つ行為だけを取り上げて南街区全体の特徴と思われるのは心外ですが、北の検討版や住民版の方々は実際に南街区に足を踏み入れたりことも南街区の住民と交流していることもない人がほとんどでしょう。想像に尾ひれを付けていろいろと言っていることを気にする必要はありません。

そうでなくてもシンカシティは南街区・北街区共に、このマンション不況の中、売れ行きが好調で注目されている物件なのですから、誤解と入居前の不安を助長するような悪意のある書き込みがあったとしても不思議はないと思います。

北の検討板、クレーマーの感じの悪さ話題になってます。どうでもいい事を問題視するマナーの悪さなんとかならないかな？悲しくなります。検討板、住民板とも異常なまでのクレームに対して閉口しているように見えますがね。クレーマーの読解力はどうなっているのでしょうか。

>>194さんに同意します。
しつこいクレーマーから始まった指摘が、なぜか他の掲示板では
「南街区住民全体のマナーが悪い」「＊＊」のような心無い書き方をされており
非常に腹立たしく感じています。
少なくとも私の周りにはそのような方はいらっしゃいませんし、ここでの生活に満足しています。

当然、大規模住宅ですからどんなマンションでも些細なマナーの問題等出てきますし、
前向きに改善するべきとは考えますが、決してこのような匿名掲示板で解決する問題
ではありません。

なぜ、マンション全体の印象を貶め、雰囲気を壊すような書き込みをするのか理解できません。
誰かは知りませんが、当マンションのクレーマーに対しての怒りを覚えます。

物事の始まりを勘違いしているようです。

生協の箱を利用する人たちがルールを守っていればこの掲示に書き込みはなかったでしょう。
もし194、195さんが書き込まれた事を感じているのであればまず生協利用者のマナーの悪さを正す行動を優先すべきす。

この掲示板でクレーマーのことをほじくり返しても、それはクレーマーとなんら変わる事はありません。もしクレーマーのことが気に入らない場合は無視する事がこのようなインターネットの掲示板ではルールでありマナーです。
。

こんな状況では誰が投稿したかわかるシステムではマンション住人用掲示板に投稿したくてもできないでしょう。
また生協利用者よりの理事会に書面で意見を提出しても何を言われるかわからないからそれも出来ないでしょう。
私が思うことは、結局悪いことを指摘した人をクレーマート言って悪く言う人が居る状況がこのマンションの感じを一番悪くしているのだと思います。

「生協の箱を利用する人たちがルールを守っていればこの掲示に書き込みはなかった」

それ以前の問題として、ルールを守っていない住民が一部いることをこの掲示板に書き込む行為自体の是非が問われているのだと思いますが。

当マンションと全く関係のない第３者も参加できる掲示板なのだから、愚痴半分でもマナー違反の問題行為について書き込むのはやめにして当たり障りない話で終始するのが有益なのか、生活上で問題と感じることを共有して他者の意見を参考にするのが有益なのか、どちらの方向性が掲示板のあり方として良いのでしょうね。

北の検討板で場外乱闘をしている南住民も迷惑ですね。
どこの検討板でも物件に対する誹謗・中傷めいたものは
つきものなので、いちいち相手にせず、せいぜい質問に回答
するぐらいにとどめておけばいいのに…と思います。

>生協の箱やペットなども含めて、マナーの悪い人や子どもはごく少数です。
>全体に迷惑がかかるし、その行為は一際目立つものです。

いずれも迷惑をかけている側の自覚がないのが問題だね。
で、こういう人たちとは関わりたくないのが大多数の住民の本音。
迷惑→無関心→放置→マナー低下→迷惑→無関心…の無限ループ状態は、
ある意味大規模物件の宿命と受け止めて皆生活しているんじゃないの。
ここに書き込んでも何も解決しないよ。

この二人のおヒマな御仁、いつまで不毛な言い合いをつづければ気がすむんでしょうね。

シンカモールの地元説明会出席された方、
何か目新しい情報はありました？

解決する方法がないからこんな掲示板に書き込みするほかなかったのでははいでしょうか。

管理人さんは私は知らないということが多いし
初代理事会は理事会自体の立ち上げで労力を使い切っているでしょうし
ルールを守っていない住人のまわりの住人は見て見ぬふり

どうしようもなく掲示板に書き込みをした人の気持ちは無視する意見ばかり出てきてびっくりしています。よくそこまで書き込みができるなと感心してしまいます。

案外関係者かも知れませんね。

申し訳ありませんが、原則、住民以外の方の書き込みはご遠慮いただいています。

>管理人さんは私は知らないということが多いし
>初代理事会は理事会自体の立ち上げで労力を使い切っているでしょうし
>ルールを守っていない住人のまわりの住人は見て見ぬふり

憶測で上記のようなことを書かれても説得力ないですし。

クレーム関係以外レスが延びないからクレームネタで盛り上がっちゃうんでしょう。北の検討板にあったようにおしゃれな生活空間を目指している人とそうでない人では他人に対する許容度がそもそも違っていると思います。不毛な議論です。ところでエレベーターの動きにイライラさせられませんか？コンピューターの設定がおかしいように感じます。みなさんはいかがですか？

すみません、マンション住民さんを選択したつもりが住人でない人さんを選択していました。

>管理人さんは私は知らないということが多いし
>初代理事会は理事会自体の立ち上げで労力を使い切っているでしょうし
>ルールを守っていない住人のまわりの住人は見て見ぬふり

上記はすべて事実です。
すべて私が直接経験したものです。
管理人さんの件は管理人さんに聞いてみればいいです。
初代理事会はマンションの広報誌内で言葉は違いますが同じ事を書かれています。
代休の朝のエントランスのママさんたちとその子供たちの行動を見ましたがあきれました。
面白おかしく書かれていると思っていたのですが、ママさんたちが率先してエントランスの真ん中にたむろしおしゃべりに夢中。正直邪魔だと思いました。

この１２ヶ月点検の対象外ですが、ドアの桟の傷というか剥がれみたいなものが出てきました。

皆さんのところはどうですか？

>>208

主婦はそんなもんですよ、社会がせまいから。
クレーマーよばわりする輩もネット初心者じゃないの？
なんか勝手に思い込みでこうあるべきみたいなルール作っちゃってる。

>>２１０さん
そういうコメントで不必要に煽るのは止めましょう。

>ママさんたちが率先してエントランスの真ん中にたむろしおしゃべりに夢中。

この指摘が思い当たる人は
１）掲示板を見ていない
２）たいしたことだと思っていない
３）シカト
のどれなのか…

ママさんたちにどうして欲しいですか？どうしたらわかってもらえると思っていますか？ここに書き込めば誰かが言ってくれると思っていますか？自分もたまに見かけて気になることはあります。今のところ毎日ではないので特に何も行動はしていません。しかし、あまりにひどいと感じたら私もその場で一声かけてみようと思っていますので、あなたも気になるようなら一声かけてみてはどうでしょうか？多くの人に何か言われるようになれば、自ずと変わっていくかと思いますよ。

改行がないと読みづらいです。

>>213さんとは別のモノですが。

エントランスの母親や子供に不満のある方の気持ちが理解できません。
お手数ですが、以下の質問に回答してもらえると嬉しいです。

①不満に思っていること
②本来、「こうあるべき」と思っている状態
③なぜ、「こうあるべき」なのか
④現状は、なぜあるべき姿にならないと考えているのか
⑤あるべき姿に導くために、どうすれば良いと考えているのか
⑥そのために、まずあたなは何を実行する気があるのか

>エントランスの母親や子供に不満のある方の気持ちが理解できません。

そうですか。。。残念です。

①通行の邪魔、煩い
②他人に迷惑をかけない状態
③他人に迷惑をかけないのは共同住宅では最低限のマナーだと思うから
④当人に迷惑をかけている自覚がないから
⑤貼り紙、ポスティング、規約づくりなど
⑥事実を書き込み現状を認識していただく

エントランスでなくロビーにてお話してくださいと言う事ですよね。

ネット引きこもりヨタですか？一言現実社会で声かければいいのに。下品な貼り紙だらけのマンションにはしたくありません。部外者の釣りだと思いたい