ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板

だったらマンションなんか買うんじゃないよ。
上の部屋がうるさい?
隣の部屋がうるさい?
そんなの300世帯も同居してるんだから当たりハズレがあるのぐらい百も承知で買ってんでしょ?
まったく低俗な連中ばっかだな。

100世帯だろうが、300世帯だろうがマンションなんかどこでも同じじゃないの。
そんなことは、いちいち言われなくても誰でも知ってるわよ。
匿名さんって、低俗なのね。

明けましておめでとうございます☆


住民の皆さん本年も宜しくお願い致します！


ここの掲示板に書かれている事は大変参考になりますよ。


気を付けて行こうという、いましめになります。文句とかというより意見として僕は見ています。より良く生活するためにも色んなお話しください！
本年も宜しくお願いします。

あけましておめでとうございます。
私もこちらの意見は一住民として参考にさせてもらっています。
有意義な情報交換ができればと思っています。

ところで入居してしまってからふと思ったのですが、台所シンクのディスポーザーって、最終的にどうなっているんでしょう？
確か排水とは違う経路で流れていって・・・・・・どこかに溜まっていくんでしたっけ？
その辺の説明をちゃんと聞かなかったもので・・・・・・。
どなたか詳しくご存知でしたら教えてください。

私が上の階とか音は気になりますか？なんて聞いてしまったから、何か変な事になってしまいましたね。すみません。
もうじき入居なのですがなるべく下の階の方に迷惑がかからないよう、どこまで工夫や気を付けた方がいいか気になったものですから。
遮音カーペットはやはり念頭に置いておいた方がよさそうですね。
うちの上がうるさいくらい何とも思わないんですけど(うちは賑やかなもんで)他人に知らず知らず迷惑をかけているっていうのは恐い事だと思いませんか？

3月末に入居を予定しています。
時々家の様子を見に行っています。
エレベーターなどで皆さんが挨拶をしてくださり
素敵だなと思っています。
私も音など十分に気をつけたいと思いました。
より良い生活を送りたいですね。

693さん
地下のバクテリアの住んでいる浄化槽に流れていき、有機物が分解されてから
下水へ流れます。
そのため毎年浄化槽の保守管理が必要になり結構な費用が管理費から支払われます。
強い酸や漂白剤などを流すとバクテリアが死んでしまいダメになるという話もありますが
大規模マンションでは薄められるのでそう神経質にならなくてよいようです。
相模原市はごみ袋がただなのでそう恩恵があるようには思いませんが、生ゴミが減るというのは
キッチンがずいぶんとすっきりしますよね。

>696さん

丁寧なご回答、ありがとうございました。
生ゴミを「燃えるゴミ」にださなくていいのはとてもありがたいです。
無駄にエネルギーを使わないし、匂いの問題も無いですしね。

強い酸や漂白剤はもともと使わないのですが、ディスポーザの運転中にたまに少量の台所洗剤が流れ込んでしまうことがあり、これってだいじょうぶなのかな？と気になっていました。
そんなに神経質にならなくてもよさそうですが、天然素材の洗剤など、検討しているところです。

保守管理は大変そうですが、大型マンションだからできる設備でもあるんでしょうね。。。

今、引越し業者さんの見積もりをお願いしています。
お勧めのところがありましたら教えて頂ければ助かります。

赤帽

我が家の引越しではさ○い引越しセンターさんにお願いしました。
安くしてくれたので。
あと、作業がとても早かったですね。
少し不手際もありましたが、後日きちんと対応してもらえました。
まぁかなり安かったので文句はないです。

３月入居の方ってけっこういらっしゃるんでしょうか？
空いている感じの部屋が多いように感じます。

うちのご近所はまだ入居されてないようなので、
近所付き合いがなく、寂しいです。。。

ママさん同士の仲良さそうな姿を見ると羨ましく思います。

お隣さんがいらっしゃるのが楽しみです♪

ご回答ありがとうございます。
今、引越し業者さんと交渉中です。

我が家は子供の卒業を待っての入居なのでようやくという感じで
待ち遠しくて長かったです。
今頃クロスコートなど考えています。

時々家の様子を見に行っていますが
入居の時期がずれたので寂しく思っていました。
３月末にはお仲間に入れますのでよろしくお願い致します。

昨日ドラマの撮影してたんですね。
まさかこのマンションで有名人に会えるとは思えませんでした。

何のドラマかご存知の方はいますか？

先週も撮影やってて、中村トオルと飯島直子が来てたらしいですよ♪　
何のドラマかは分かりません・・・スミマセンm(__)m

ドラマの撮影でこのマンション使ったんですか？すごい！
ちょっと様子を見てみたかったなぁ。

別にどうでもよいことなんですけど、
なんだか住民としてちょっと嬉しいですね（*^_^*）

あいてる部屋が多いから撮影に便利だっただけでしょ。
喜んでいる場合じゃないよ。
病院の撮影も開院直後（または直前）のあいている病棟使うんだよ。

使ったのはゲストルームですけど・・・

ドラマの件ですけど

WOWOW　「空飛ぶタイヤ　3月29日(日) スタート 毎週日曜 よる10:00 (全5話)」

キャスト：仲村トオル、水野美紀、柄本佑、尾野真千子、西岡德馬國村隼、 田辺誠一、ミムラ、甲本雅裕、遠藤憲一、戸田菜穂、萩原聖人、袴田吉彦、相島一之、本上まなみ、大杉漣、

のようですね＼(^o^)／

＞706
住民版にどうでもいいツッコミを入れる淋しい非住民。
人生、楽しいかい？

それより撮影は理事会か管理組合が認めたのか？
マンション全体の問題だからなあ。

そうですよねぇ。

住民は全然知りませんでしたし。

思い返してみると、住民でも配達などの業者でもないような人がたくさんいて不審に思ったなぁと。

ゲストルームの予約のところには、「自治会」という名目で予約が入っていましたが・・・

何が自治会だ。住民をなめるのもいい加減にしろって。住民も芸能人だと舞い上がって肝心なことわかってないし。
そもそもその使用料はどこに入るのか？機材で壁が傷ついても知らん顔だろうし。いいように使われてる。

>>708
飯島直子がいない件について

↑のドラマの件、、、マンションのHPに堂々更新されてました。。。
モデルルームなら何してもかまわないんですかねぇ。
使用料云々はいいとしても、不特定多数の人を出入りさせてましたし。
なんか変だなぁと思いつつも、あまりにも堂々と普通にされてたんで、引越しなのかと思いました。

挨拶しても無視するし、結構至る所で邪魔だなぁとは思ったんですが。。。

金の問題も重要だよ。
これに目をつぶったら、今後雑収入など全部、懐に入れられるぞ。

しばらく書き込み止まってますが。。

最近、４月前ということもあって引越し多いですよね。

あと、何戸くらい残ってるんでしょうかね？

6　戸　位

今週のマンションズによると、現在８戸販売（内、３戸はモデルルーム）でした。
いよいよ、１０戸を切ったので完売までもう少しですね。

鬼の値引きが発生しています。

772さん
どこからの情報ですか？

みなさんいかがおすごしですか？

723さん
友人が先日豪快値引きで購入しました。

725さん
お返事どうもです。

すいません、まさかの未来アンカでした(^_^;)

具体的にはどんなかんじなのでしょうか…？

三菱社宅…完全に出ましたね。

取り壊しが始まりますね。

こんばんは。
この辺りで、おすすめの病院をご存知の方いらっしゃいませんか？

知りたいのは、内科、歯科、産婦人科です。
パソコンで調べようと思ったのですが、よくわからなかったので、
よろしくお願いします。

派遣で共働きですが、同じような条件でローン組めた人いますか？
頭金はありません子供は１人です。働き始めて１年半位になります。

＞７２８さん

個人的におすすめなのは

内科－吉武内科医院（城山町原宿）

歯科－宗政歯科（二本松）

産婦人科－西迫レディースクリニック（城山町原宿）
　　　　　けい産婦人科（田名）

いづれも市内になります。

参考までに。

完売したみたいですね。

赤いカーペットがなくなりましたもんね♪

完売～(笑)

私、５月末入居予定のものです。
完売したので５月８日で事務所(？)撤退します的なお知らせが来ましたよ。

新入りですがみなさまどうぞよろしくお願い致します。

オール電化の使い心地はいかがですか？

住民のみなさまご覧になっていましたらぜひいろいろご指導くださいませm(__)m

広告看板や旗などがなくなってスッキリしましたね♪
風の強い日には歩道にあった旗が倒れていてちょっと・・・と思ってましたが

734さん
そうだったんですか…
レッドカーペット(？)や看板がなくなった姿をまだ見ていないので楽しみです。

もっといろいろな情報ほしいな♪

730さん

いろいろ教えていただきありがとうございました。
不慣れな土地なので、教えていただけてとても
助かりました！！

タバコをベランダで吸う人がいて、通気口から匂いが部屋に入ってきて臭うんですよね・・・
以前にもこの件で物議がありましたが、これは問題です。

だから～、
自分の家は汚したくないけど、別の場所なら、問題ないと考える自己中が多いんでしょ。
小学校低学年レベルのものの考え方の人間が多いのでしょう。
教養と職業、そして収入及び住居は相関するのでしょう。

でたーーー！！

だから～、の人(笑)　ぷっ。

７３７さん
このサイトで言っても何の解決にもなりませんよ。
本当に堪えられないくらい迷惑しているのなら直接言うべきです!!

教養と職業、そして収入及び住居は相関するのでしょう。？？
と言っている７３８さん！！
その様に言っているあなたが『小学校低学年レベル』と思えますよ！！

740
ほ～らみなさい。
あなた、のってきたじゃない。
だから～、このマンション鼻くそ程度の価格でしょ。
その程度のあつまりなのよ～。だから、平気で自己中なことできるのよ～。
教養、職業、収入、相関するでしょ。
レベルの低い教養を受けている人が、医者や弁護士になれる？？？？なれないわよね～。いたら、大変なことになっているわよ。

自転車で橋本駅まで行く場合、五差路を通らずに行く道があれば教えてくださいm(__)m

ここは住民版ですから、住民以外はスルーしましょ。

744さんありがとうございます。
すみません、五差路でなく地下道のまちがいでした…(;_;)

歩道ないですよね(>_<)
その道は地下道通りますよね…？
安全な道も教えていただきありがとうございます。

>746さん

単純に地下道を通るのが嫌であれば、バス通りをまっすぐ行って、１６号の歩道か、その一本手前の道を左に曲がり地下道へは入らず、橋本変電所前の交差点で１６号を渡る、とかダメですか？

普通に信号を渡る感じですが。。。

そのまま相原高校の横を通っていけば橋本駅南口です。

747さんありがとうございます。
返事が遅くなり申し訳ありませんm(__)m

詳しくありがとうございました。
無事に橋本駅まで行けました(^^)
でも駐輪場はいっぱいで契約できませんね(;_;)

>748さん
無事駅までいけてよかったです(^^)
自分なりに行きやすいルートが決まるといいですね。

駐輪場は私も申し込んでから2ヶ月くらい待ちました(^^;
それまでは一時預かりとか、バス通勤とかでがんばりました～。

749さん
２ヵ月ですか(@_@)

749さんは南口をご利用ですか？
契約駐輪場は駅から少し遠いですね(>_<)
どこの駅もそんなもんでしょうが…。

「エコキュートの定期検査の捜査説明に来ました・・」みたいな文句で
水道管に磁石をつける訪問販売がきました。
どうもその器具をつけるとエコキュート寿命が倍に延び
水もイオン水のようになるとか。
その方いわく、マンションでも結構つけている方がいるそうですが・・・！？

>>751さん
うちには来てませんよ。
吸気口の説明というのは来ましたが…。
フィルターでも売り付けに来たのかな…。

うちにも来てませんよ！？　もし、本来の点検とかならマンション側からなんらかの連絡とかありそうですよね？
いきなり来た人には用心したほうがよさそうですね！
「エコキュート寿命が倍に延びる」というのは　いかにも（怪）！・・・・・って感じですね（笑）

磁器活水器　訪問販売　でネットで調べてみたら、
新築マンションによく見られる典型的な悪徳商法の手段でした。

２０万円程の商品です。
マンションを順番に回っていることは知人から聞いていたし、
取り付けた方も知っていたので、業者関係者かと・・・。
まだ来ていない方は、気を付けてください！

皆さん、エレベーター内の管理組合からの注意書きは良く見ましょうね。
２階以外の、３～１３階の人はベランダの物は落下させないように！

ちなみに自分は２階の者ではないけど、落下しそうなものは部屋の中にいれてありますよ。
特に風の強い日はベランダの物は風で結構飛びやすいから、対策をしましょう。

｢うちのは大丈夫だろう｣　『～だろう』←は危険かつ安易な考え方です。


落下物に当たって大怪我なんてしたらどうするんだろう？


タバコの吸殻落下(火が付いてた)とかはありえない事態ですよ・・・火事になったら誰が責任とるの？
全住民で火災後の修繕費カンパしますか？　後に起こりうる事態を考えましょう、大人なんですから。


２階の住人でなくとも心配で仕方ない。
この際、「ベランダでタバコを吸う事」は規約で禁止にすべきだと思うな

またまたタバコ論浮上してきましたね～！
以前も何度もこの掲示板に登場してきましたが、ベランダでタバコを吸うか吸わないかは
個人の問題だと思います。
もともと、マンションでタバコを吸ってはいけない！なんて決まりがあって入居している訳
ではないので、マンションに住む以上はそんなことも想定して住まないといけないのではないのでしょうか？

でも、タバコの吸い殻落下はとても危険ですし、それは絶対やってはいけないですね！

意見があるなら、ここで熱く語るより管理人窓口にある投函箱へ意見入れた方がよい。
ここに力んで書いても全住民は見ていない。無駄。

エレベーターの張り紙は集合ポストの所にも貼ってありますか？

わざわざエレベーターに乗らなければ見れませんか？

３ヶ月の子供と写真を撮りに行きたいのですが写真館で撮られた方いますか？

どこかいい写真館あったら教えてください。

お薦めかどうかは別にして、我が家は橋本のイケヤ写真館(協同病院そば)で撮りました。
スタジオアリスもお手軽なので利用しますね。
ご参考まで。

＞意見があるなら、ここで熱く語るより管理人窓口にある投函箱へ意見入れた方がよい。
＞ここに力んで書いても全住民は見ていない。無駄。

理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました。
ここの理事会って何をしているのでしょうか？
個人間で解決しづらいことを理事会に頼んでいるのに。

私もタバコで被害を受けたことがあるのでベランダ禁煙には賛成します。

そもそもベランダで喫煙するのは自分の部屋には煙を持ち込みたくないというのが主な理由だと思います。
臭いはもちろん、部屋を汚すことになりますしね。それでベランダでタバコを吸ときに自分の部屋の窓はしっかりと閉めているでしょうが、しかし周辺住民は窓も開けているし洗濯物も干しているのでタバコの被害（臭い）にあいます。
自分とこはしっかりガードするけど周辺は気にしないこんな身勝手なことを認めること事態が問題です。
当人には大した問題ではなくても周りには結構深刻な問題だったりします。

またタバコの灰や火のついたタバコがということですが、これはもちろん悪気があってのことではないと思います。
しかしとても危険な行為です。ベランダで吸っている以上これはなくなることはないです。
また本来、火のついたタバコがおちた時点ですぐに対処＆謝罪するのが常識ですがね。（まさか気がつかなかったなんてこともあるまいし）
火のついたタバコの落ち先のベランダが燃えやすいものがあったら簡単に火事になります。そうなればどういう被害になるかはおのずと想像できますよね。
大惨事も起こしかねません。決してオーバーではないですよ。

※予断ですがみなさんは火事が起きたとき左右のどちらに行けば非難はしごがあるのかご存知ですか。
　（非難方法が書いてあるにしてももっと目立つとこあってもよさそうなものですが）

喫煙者の方にはできれば部屋の換気扇前で喫煙をしていただきたいと願うのは私のわがままな意見でしょうか？


是非みなさんのご意見をお聞かせください。（喫煙者の方も）

761さんの意見はひとつの意見であって、みんなの意見ではありませんが、
それを一言『むいてない』で片付けてしまう762さんの書き込みは如何なものかと。

我が家はタバコを吸いません、ただベランダ喫煙の被害にもあってないんで、
それほど深刻にはまだ感じておりません。
しかし、実際被害にあったとすれば、761さんのような意見になるかと思います。

ベランダでの喫煙をやめろとは言いませんが、周りに迷惑のかからないような対処は出来ないのでしょうか？
灰が下の階に落ちるということは、手摺から身を乗り出して吸っているということですよね？

他の方が迷惑してるとの貼紙もあり、火事の危険もあると言われてるのに、
そういった行為を続けているのは、配慮があるとは思えないのですが。
それを、お互い様、集合住宅なんだからしょうがない、で片付けるのは難しいかと思います。

理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました

↑この様に報告されたのだったら、やはり困っているのなら、個人的に直接苦情を言うしかないのでは？

以前もこちらでタバコネタで盛り上がっていたが、結局、最後にはネタ切れ、ネタに飽きて話さなくなって終了って感じだったような。。。タバコ擁護派が以外と多くて個人的には驚きましたが。。その後総会があったが誰一人タバコについて質問する人いませんでしたよ。所詮、ココ板だけのお話なんでしょう。

個人的には火のついたタバコをベランダから捨てるのもかなり非常識でどうかと思うけど、食品捨てるのもありえないね。誤って落ちる物かね？って感じで。

762さんへ
　＞そんな身勝手な考えのあなたは
　＞集合住宅に向いてない。

　　できれば具体的にどこが身勝手なのかを教えていただきたかったです。
　　個人的には自分の部屋で吸うのがいやだからと周りの迷惑を無視してベランダで吸うほうが身勝手に思いますが。

763さんへ
　　そうなんです、被害にあっていないとまた考え方が違うと思います。
　　私も被害にあうまでは全然気にもともていなかったことです。
　　実際部屋にいてタバコの匂いがしたら気分はよくありませんし。

　　またこのような延長線上には火事を引き起こすことも視野に入れておく必要があります。
　　まさかそんな大袈裟なことと考えられがちですが現実にこのような事例はあります。
　　規制のない快適マンション生活は大事ですが、これだけの世帯数がいてマナーが
　　守られないのであれば規制することによる自由も必要ではないかというのが私の考えです。
　　
764さんへ
　＞理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました
　＞↑この様に報告されたのだったら、やはり困っているのなら、個人的に直接苦情を言うしかないのでは？

　　そこが難しいところではないでしょうか。
　　煙に関しては気をつけていれば所在は分かると思いますが、タバコがどこから飛んできたかというのは
　　１階上か２階上かなんて分からないので特定するのが困難だと思います。
　　まさか指紋採取やDNA鑑定するわけにもいかないでしょうし。
　　
　　しかしこれが実際火事を引き起こした原因となれば別です。
　　
　　また全く見知らぬ人ならまだしも、隣や上の住民には中々言いづらいものがあります。
　　言うほうも言われるほうもいい気持ちしませんよね。
　　付き合いがないにしても度々顔を合わせるわけですし・・・それが嫌なら我慢しろという
　　意見もでるところですね。
　　被害者としてはいい加減にしてくれという気持ちがあり、またそうでない人にとってはそんなことで
　　目くじらたててということとでそれがつもりつもって最終的に犯罪になるケースが結構ニュースにでてますよね。
　　とても難しい問題です。
　　
＞タバコ擁護派が以外と多くて個人的には驚きましたが

　　　　知りませんでした、後日過去ログ見てみます。


最後に
　いろんな意見が聞けたので投稿してよかったです。

　タバコ同様に犬が吼える、ステレオの音、子供の騒ぐ声等もご意見箱にでてたような。
　こういうことはやはり限度（マナー）の問題ではないでしょうか。例えばそれらが数日に１回程度であれば生活音の
　範囲とできるとしても、これが日常的に毎日何度もではストレスが溜まります。そして何かの拍子に爆発しかねません。

　私はタバコに関して、日常的に被害を受けているわけではないので我慢の範囲なのかなと思いますが、
　実際そうではない人もいると思うので今一度考える必要があると思います。

>765さんへ

お気持ちわかります。

ですが、正直完全なベランダ禁煙は難しいと思います。
私もタバコ反対派ですが擁護派に入るんでしょうか。。。

理事会の回答もメンバーが喫煙者で構成されているとしか思えない回答です。
だから、問題にしたくないのだと思います。


あとは、これを見てくださっている喫煙者の方の良心にお願いするしかありませんね。


喫煙者様へ。

火の始末、灰の始末は最後までしっかりお願いします。

ベランダにおきっぱなしにしておいた吸殻が風で飛んで隣の家に飛び、それを子供が食べてしまったら大変です。

命に関わる事ですので。よろしくお願いします。

過去ログを見てみました。
1年ほど前にかなりヒートアップした展開があったのですね。
（もっとも私が一番くいついたのは途中、突然あらわれたラーメンネタでしたけど）

やはり双方の意見が真っ二つといったところでしょうか。

ただ喫煙者の方でぺランダ禁止にして喫煙所を設けてほしいというような記載がありました。
いい案で個人的には嬉しいですが、喫煙者の方たちがそこまでしてもらえるとは思えません。

私も昔は喫煙者（それもかなりヘビー）でしたので実際まだ吸ってれば、なんでべランダで吸って悪いんだというような
他の喫煙者さんと同じ考えだったでしょう。

　何人かの奥様が旦那が残業で疲れて帰ってきてベランダで吸えないのが可愛そう的なことでしたが
ではなぜ部屋で喫煙させないかと疑問に思います。疲れて帰ってきて晩酌しながらの一服が労をねぎらうにはいいかと存じます。
また部屋で吸う分にはベランダで吸うよりも煙は換気扇や自然の風で分散され周りへの被害は激減します。
ただし自分たちには多大な被害になりますけど。

また、周囲の状況を考えながら喫煙するといっても見えるわけではないので把握できるとは思えません。

極論ですが、ご自宅に生後間もない赤ちゃんがいたとしてその前で喫煙するでしょうか？
まずそんな人はいないでしょう。なぜそうしないかを考えていただければそれがベランダで吸うことにより
他人に迷惑がかかることも分かっていただけないでしょうか。
（これはまた非喫煙者の意見としてとらえられてしまいますが）

全体会議で論議するという意見もありましたが実際議題にはあがらなかったと思います。
あの場で突然手を上げて「ペランダ禁煙」とはかなりの覚悟がいるかと思います。
それが事前議題としても中々意見を交わす雰囲気ではないでしょう。
その場で議論するとなると当然当事者同士もいるわけで、後々を考えるとディスカッションできる環境ではないです。

やはり選挙みたいに投票形式で決める議題があってもいいかと。
直接的ではない分本心を言えるというメリットもあります。

結局は私も偏った意見になってしったようです。


＞766さんへ

　　＞理事会の回答もメンバーが喫煙者で構成されているとしか思えない回答です。
　　＞だから、問題にしたくないのだと思います。

　　　そういうことですか。
　　　私も理事会の決定事項に疑問に思うことがあります。ただその場の状況が分からないので一方的になっていましますが。
　　　できればそう決まった経緯でも書いてあるといいのですが。

　　　あと過去の会合での決定事項はどこかで見れるのでしょうか？
　　　あれはどうだったっけ　と気軽に参照できるのがあれば便利ですね。

5000バイト以内でしか投稿できないので２つに分けました。

予断ですが
　喫煙者の方は禁煙したいと思ったことありませんか？
　1回も思ったことないかたは余計なお世話なので飛ばしてください。

　私も以前はかなりのヘビースモーカーで３０年以上ずっと吸っていました。（50/本）
　頭のすみでは体によくないので止めたいという気持ちがありましたが、中々実行にはいたりませんでした。
　もともと意思が弱く何をやっても３日坊主だったので、禁煙も何度かトライしましたが全敗でした。
　何かのチラシで禁煙セミナーなるものがあり、ダメもとで参加しました。

　最初はありきたりの喫煙者と禁煙者の肺の写真を見させられてこんなに違うんですよって。
　次に国はタバコの税収に頼っているがその税収よりも、タバコの悪影響により被害額（医療費？）のほうがよっぽど高いといううんちくになり
　あとは息を測定する器械で二酸化炭素（多分）を計ったりと。で最後に誓約書を書かされそれで終わりです。
　それで今日に至っています。結論からして禁煙する条件がいろいろそろっていてたまたま成功したのでしょうが、それで結果ＯＫと思っています。
　今ではほんとにタバコを止められてよかったです。
　
　現在は禁煙外来とかで薬で治療する方法もありますので少しでもお考えの方いらっしゃったら一度お医者さんへ行くことをお勧めします。
　（セミナーだとバカ高いとこもあるようですし）

　最後のチャンスでなんて考えずに、失敗したらまた次回に望めばいいのです。
　もし思い立ったら即行動を（どっかで聞いたような・・）

>>672
そんな身勝手な考えのあなたは
集合住宅に向いてない。
はい、終わり。
------------------------------------------
↑そっちこそどんだけ身勝手だ？あんたって人は！！
あんたみたいな人が居るからマナー違反が横行するんだよ！！
「向いてる」「向いてない」とか、そんな簡単かつ安易に終わらせるレベルの話題ではない>>理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決～～～～
理事会は、「臭い物、面倒な事には蓋(フタ)」なんでしょうかね・・・実にいい加減でなげかわしいですね。自分は761さんに大いに賛成です。
ほとんど意見が一致します。同じ考えの方が居てくれて嬉しいです。


自分もベランダ喫煙反対です！！　毎日、隣の方がタバコを吸ってて
その煙が吸気口から入ってきて正直困ってます。
キッチンの換気扇の下か自分の部屋で吸えよと思う。

うちの小さい子供もその煙(副流煙)を吸ってると思うと気が気じゃありません。タバコ吸うのは個人の勝手、自由だけどもそれを自分で勝手に悪い事ではない、そう納得して開き直られても困るわけで・・・

周りに迷惑かけてまでタバコを吸いたいのか？　そう思う事はいけないことなのか？　と言いたい。ベランダでのタバコ喫煙を肯定する人は実際に被害に遭ってないからわからないだけなんですよ。
毎日煙が入ってきてみなさいよ・・・たまりませんよ！

夏だから換気の為にベランダ側の窓を開けてると近隣の方が吸うタバコの嫌な匂いが入ってくるんです。

「ベランダ側の窓」と「吸気口」はタバコ吸わない人はあけてはいけないんですか？
「タバコの煙が臭い」と思うのはいけないことでしょうか？


タバコ吸わない人は、吸ってる人の非常識な行為を容認して、タバコの煙が部屋に入る事を諦めて
過ごさなきゃいけないんですかね？　これじゃあ一方的じゃないでしょうか？
なんで被害者が泣き寝入りなんだ？


そんな周りの迷惑すら気にせず、平気で愉快にベランダでタバコ吸ってる身勝手な連中は
どんだけ横柄なんだ？


都内や横浜方面の友人のマンションによく遊びに行くのですが、友人らに話を聞いても
郵便ポストやエレベーターに「注意書き」を貼り出されてるマンション見たことないよ？
と言われてしまいました。

タバコは本当に迷惑(>_<)
部屋で吸えばいいのに、自分の家は汚したくないんでしょうね…

タバコ吸う旦那は外に追いやられる…

ベランダに煙探知器ほしいですね(^_-)

＞769さん

私の意見に賛同していただきこちらも正直嬉しいです。また心中お察しします。

毎日タバコの被害にあうとは大変ですね、お子様もいらっしゃるようですし。
ご飯とか食べていて臭ってきたらやっぱり不愉快ですよね。

また、「集合住宅に向いてない。はい、終わり。」なんて言う人もいるかと存じますが769さんにとっては切実な問題でしょう。これは被害にあった人しか分かりませんよね。

実は私、タバコ以上に毎日被害にあっていることがあります。それも何度も。この件は機会があればということで。

結局はやはり頻度の問題です。これが一週間や二週間に一回とかなら我慢もしますが、毎日だと正直つらいですね。で私も769さんも（多分）こういうことが続くとちょっとしたことでも過剰に反応してしまいます。

こちらとしてはそれこそ、「集合住宅に向いてない。はい、終わり。」っていってやりたいとこですが。後先考えずにそれが言えたらどんなに気持ちいいかと。

でも結局は家族のことやお付き合いのことを考えると我慢するしかないのかなとトーンダウンしてしまいます。

過去ログで「このような状況は分かっていたのだから」というような意見がありました。私はそんなことは考えたこともなく、ここくるまでは普通のアパートに住んでいましたがタバコに関しても一番の被害に関してもこれまで遭遇しなかったもので、まさかこのマンションにきてこういうことが起きるとは思ってもいませんでした。

難しいですね、今更ながら集合住宅って。入居する前はみなさん（私も）いいことしか考えていなかったでしょうし。

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タバコとまったく関係ないですが私が疑問に思っていることでここに書けること。

＜当マンションサイトの運営＞
　当マンションのサイトがあるのに全然活用されていないのはなぜなのでしょうか。
　【理事会からのお知らせ】をクリックすると理事会議事録や総会議事録があるのに何も中身ないし。
　やっぱり過去の議事録はいつでも確認できるようにしないと。
　まして生活するうえで重要なことなので、一週間ほどの掲示だけではすぐに忘れてしまいます。

　最初はおちつくまでなのかと思ったけどもう１年たつのに。
　掲示板もここに作れば一応ログインするわけだし他よりは冷やかしやみなし住民も減るのではないでしょうか。

＜お客用の駐車料金について＞
　確か１時間100円だったような（理事会の議事録）
　どうしてそんなバカ高いのか、ましてこの不景気に。
　当初の設定はあくまで景気のいいときでサブプライムが表面化する前のこと。

　家族や友達が泊まりに来て24時間置いたら2,400円徴収するのでしょうか？
　それとも上限があるのでしょうか？　そのあたり見えません。

　お客様用駐車場は住民のためにあるもので、無料でもいいですよね。
　無料だと偏ってしまうというのであれば、そこは規制すればいいことだし。
　そもそもこの場所で、この世帯数でたった３台とは住民をバカにしてるとしか思えない。

＜洗車30分100円＞
　みなさん洗車しててお分かりでしょうがこれも価格設定に無理があります。
　車の洗車なんて30分で終わるものではないくらい誰でも知っていること。
　基本的に無料でいいのでは。（但し、２時間まで）これも偏るようであれば規制すればいいこと。
　高くても２時間100円が上限ではないでしょうか。こんなとこで商売っ気出してどうするんですか。
　維持費でいえば、キッズルームのほうがかかっているはず。

　また、ただの水しか出ないホースではどうしても水を出しっぱなしにせざるえない状況です。
　（例えば脚立がないと洗車できないような背の高い車）

　これは水のON/OFFが手元で制御できるホースに取り替えるべきです。
　それだけで垂れ流している水が確実に減ります。（エコ）

共有施設(？)の料金についてでたんで、私も一言。。。

駐車料金１時間１００円は妥当かもしれませんが、上限がほしいところですね。
上限○円で、２４時間までとか。
ゲストルームを使えば泊まったときの上限があったとは思いますが、使わなければ丸々時間分かかりますからね。
無料にしてしまうのは難しいかと思います。
モラルの問題になってしまうかと。

洗車スペースの料金ですが、妥当なところではないかと思います。
まぁ１時間１００円でもいいかもしれませんが。。。
というのも、洗車場などを利用した場合、水(高圧ですが)の利用だけで数分４００円前後します。
あれで洗おうと思うと結構忙しく、落ち着いて隅々まで洗うのが大変だったりします。
何度も水を使うことが出来ませんし。
その点、時間内でしたら何度も使える分、こちらのほうが洗車しやすいです。
洗車機やGSの手洗い洗車でも１０００円以下で洗車できるので割高感はあるかと思いますが、
自分で洗車できる場所が少なくなってきているこのご時世で、好きに洗車できるスペースがあるだけ良かったりします。
まぁ、無料に越したことはないですけどね。

７９６の書き込み者です

>>７７１さん
自分が言いたいこと、すべておっしゃって頂いて何も文句のつけようがありません。
文面の内容、同感です。　自分も全く同じ考えです。

>>マンションサイト運営
共益施設の利用状況は確認できるのでよいですが、あまり活用されていないのが現状ですよね。
せっかく用意されているのに、もったいない気がします。その辺が残念でなりませんね。


>>洗車スペース

自分も３０分１００円は少し高い気がします。
確かに、どう急いでも３０分で洗車が終わるわけがないですよね～
１時間１００円が妥当なんじゃないかな？と自分は思います。


>>来客用駐車場

みなさんも同じ事考えてましたね！自分も同感です。

コインパーキングみたいに２４時間上限「 ～～～～ 円」とかが望ましいと思います。
特に「底部のフラップ式昇降バーがある機械式のパーキング」があるならともかく
ただの平置きで１時間１００円はちょっと・・・って思います。


参考までに・・・横浜のマンション内来客用パーキングでは・・・
ＡＭ ７時～ＰＭ１８時　まで１時間２００円
ＰＭ１８時～ＡＭ７時　 まで１時間１００円とかです。


都内だと上記の値段に１００円増しって感じだったと思います。

相模原のここの土地と都内や横浜では地価がまるで違うから参考になるかわかりませんが、こんな感じです。

ちなみにそこは「底部のフラップ式昇降バーがある機械式のパーキング」での金額でした。

価格の見直し等、調整すべき点はあるようですね。

来客用駐車場はよく利用するので、無料になったらうれしいけど。

無料だと「とりあえず多めの時間抑えておいて、結局そんなに使ってない」とか、「とりあえず抑えておいたけど予定変更で当日キャンセルした」いうひとが出そう。。。本当に使いたい人が迷惑しますよね。

結局モラルの問題なんですけどね。

このマンションのサイトがあるのですか？
検索しても出てきません。。
入居の際にも知らされてないです。。
どうやって検索すればいいでしょうか？

＞775さん

　サイトを見るにはユーザーID、パスワードが必要です。
　それらがないことには話にならないので一度管理人にお尋ねください。

＞＞776さん

ありがとうございます。
夫が知っていました。
早速お気に入りに登録しました。
入居してから7ヶ月以上、ネットで駐車場やゲストルームが
予約できる事を知りませんでした。
これからもっと便利に暮らせそうです！！

思ったのですが…、
ご近所さんがキッチンの換気扇の下でタバコ吸うと、共有廊下にニオイが出て、寝室の換気穴(24時間換気？)及び窓からニオイが入って来て、寝室がタバコ臭くなる。
と、感じて居るのは私だけでしょうか？
タバコに関わらず、ご近所さんが魚焼いてる時など、上記と同じ原理で部屋までニオイ入って来ませんか？
皆さんは、いかがですか？
私がニオイに敏感なだけでしょうか？
ベランダと換気扇…、どっちも同じな様な気がしますが、どうなんでしょうか。

文章がまとまってなく、申し訳ありませんでした。
私が言いたかった事を、率直に申し上げますと…、ご近所さんがベランダでタバコ吸おうと、キッチンの換気扇の下で吸おうと、結果ニオイが他の家に届いてしまう。
と思い、感じてるのは、私だけなのかな？と言う事です。
魚の件は、例え話です。

それより、のりピーに逮捕状が出たよぉ～（@_@）やっぱ、お前もか・・・って感じ。

778さん我が家も同じくです・・・
寝ていてタバコくさくて起きてしまったこともあります。
こればかりは、しかたないんですかねぇ・・・

Ｔｏ：778さん

　廊下側にも吸気口あったんですか？
　ほんとうなら私の認識不足です。

　＞ベランダと換気扇…、どっちも同じな様な気がしますが、どうなんでしょうか。

　私はベランダよりも被害が少ないと思ったので提案したのですが。
　排気口は高い位置にあり、そこから他への進入は少ないと判断したため。
　そこのところどうなのでしょうか。
　タバコの煙は隣の窓からではなく排気口からなのですか。
　778さんのところはベランダ経由では臭わないのですか？
　
　＞換気扇の下で吸おうと、結果ニオイが他の家に届いてしまう。
　
　タバコを吸っている限り、排気されるのでどこかへ被害がでてしまいます。
　またタバコと食生活（焼き魚等）の臭いは別だと思います。
　但し、焼き魚の臭いに関しても限度はありますが。

どちらにしても廊下側からでも臭ってくるということが分かりました。

Ｔｏ：781さん

　＞寝ていてタバコくさくて起きてしまったこともあります。
　＞こればかりは、しかたないんですかねぇ・・・

　　こういうことって他のマンションでもあることだと思います。
　　どこの理事会でも「個人間で解決してください」といっているのでしょうか？
　　以前から分かっていたこと施工時にそのあたり考慮するとか、管理会社は管理規約に盛り込むとか
　　手はいくらでもあったはず。
　　ここのマンションは、管理会社や理事会に問題が多々あります。
　　こんな重要案件を個人間で解決しろとは信じ難いことです。
　　ほんとに個人間で解決できる案件と考えているのでしょうか？
　　過去ログであったように臭いものに蓋をしているだけとしか思えません。
　　個人間でできないことを補うのが努めのように思えますが。

　　多分喫煙者の方でも同じようにタバコの煙がベランダや廊下側から臭ってきたら
　　不愉快に思うことはあっても愉快にはならないはずです。
　　それが小さい子供やお年寄りがいたらなおさらのこと。

　　再度みなさんで意見箱に投稿してみてはどうでしょうか？
　　ただ煙がいやだけではなく代替案としてこういうことにできないかとか。
　　みなさんで知恵を絞ればいい案がでてくるかもしれません。

782様　

ウチは、ベランダも、部屋も、両方からニオイ入って来ますよ。
個人的な感想ですが、リビング・ダイニングに居てベランダから入って来るニオイよりも、
廊下側の部屋に居て換気扇経由で窓から入って来るニオイの方が強く感じます。
きっと、空間の広さの違いなんでしょうけど…。

それから…スミマセン、焼き魚の話は例えであって、苦痛には思っていませんよ。
分かりやすい例だと思い込んで書いてしまいました。申し訳ありません。

今日、ポストにアンケートが入っていましたね。。。

うちも毎日タバコの煙が昼夜問わず部屋の中に入ってきて、とても困っています。今日、喫煙に関するアンケートが入っていて、うちのマンションにこんな書き込みがあることをはじめて知り、読んでみたら、同じ住民でこんなにタバコにより迷惑をかけられ悩んでいる人がいることをはじめて知りました。確かにタバコを吸うほう、吸わないほうにもそれぞれ言い分はあると思いますが、根本的な問題はタバコを吸うなら、特にこれから基本的には何十年も近くに住む人に不快な思いをさせるようにしなければという問題だと思います。人が嫌がっていることはやめましょうよ。ベランダ等で吸わず、自分の部屋の中で吸うなど方法はあるのだから。

タバコ嫌いの人からみたら、結局、どこで吸われても不快に思うのでは？部屋の中で吸っても窓開けたら外に臭いが漂っていく訳だし。

喫煙に関して、世間では大分喫煙できる場所が減り、家に帰宅しても家族に嫌がられベランダで吸う…


でもこれも隣接する住人に迷惑がかかってしまう…


賛否両論だとますが、マナーを守って喫煙してる人には少し気の毒ではないですか？

７８６さんの言うことも確かにあると思います。しかし部屋の中での喫煙なら、ベランダなどで吸った場合と比べて、格段に近隣の部屋に煙が入る量が減るのではないかと考えたんですけど・・・。まあ、実際思ったとおりになる保障はないですが・・・。要はタバコを吸うなということではなく、タバコによって不快な思いをしている人が実際いるのだから、吸う人は煙を自分の責任で他人に嗅がせないようにしてもらいたいだけなんですけどねえ。

非喫煙者の意見を要約してみた。


①近隣に煙の害を与え、迷惑をかけてまでタバコ吸いたいですか？

②自分の部屋にタバコの煙は入れたくないけど、他人の部屋に入っても関係ないですか？

③棟内で妊婦さんをよく見かけますけど、その方たちへの健康被害は絶対に無いと言い切れますか？
(※妊婦さんに限った事ではありませんが)

④タバコの吸殻が他の世帯の庭に落下した場合、吸殻を掃除するのは他人が掃除するんですか？

⑤ＪＴのＴＶＣＭより～｢タバコはよけても煙は当たってしまう｣←外側の壁にある換気口から２４時間換気の換気システムによって、タバコの煙が部屋に吸い込まれてくるのはご存知ですよね？

⑥タバコ等の火の不始末で、火事になる可能性はゼロと自信を持って補償できますか？また、責任は誰が負うの？

⑦タバコの臭いが部屋に入る度に、非喫煙者は部屋の窓を閉めて煙の流入を防ぐ行動を毎日、我々に強いるつもりですか？
※害のあるタバコの煙(副流煙)を毎日吸いたくはないんですよ。健康被害を引き起こすタバコからの煙は公害に等しいと言っても過言ではない。

⑧空港等で「喫煙ルーム」がガラスで隔離されているのは何故だと思いますか？
←非喫煙者に煙が届かないようにするため

以上です。


モラルの問題というか、社会で生きてるんですから、常識の範囲として無関係な他人に迷惑をかける行為をはあってはならないと思います。

もし、他人に迷惑をかけて喜んでる人間がいるならば、マンション退去いただく等の手段で粛清されるべきです。　迷惑防止条例違反に抵触するのでは？

以前ニュースを騒がせた迷惑おばさんとなんら変わり無いと思いますが(自分が悪いと思ってない理解不能な神経)　良識ある社会人ならば理解できる問題でしょう？


「喫煙者が平然と暮らせる事ができて」、「非喫煙者が肩身の狭い思いをし、気分を害しながら生きていかないといけない」　と思うとやり切れません。