パナホームについて☆パート13☆

パソコンを遠隔操作されて冤罪で何名も逮捕者が出た事件に続いて、銀行やカード会社のＨＰに行くとニセのポップアップが出て、金を盗まれる事件が多発してる。
パナ関連のスレでも、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って、何度もひつこくカキコされてたことがある。
関係者が欠陥住宅被害者の人のパソコンに不正アクセスして、情報を盗んで、そのことをネット上に書き連ねて、被害者の人を脅して、まるで犯行を自慢するかのように悦に入っていた。
サイトへの攻撃について No.14
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273037/
にも話題が出てる。
遠隔操作で冤罪は愉快犯で、犯人が犯行声明で秘密を暴露したから、冤罪晴れたけど、パナ関係者の犯行は、欠陥住宅被害者の人の個人情報を盗む事と、それを使って脅しをかけるのが目的の、恐ろしい犯罪だから、愉快犯とは根本的にレベルが違う悪質さだ。
スマホの普及で、ネットに繋がるスマートホームやスマート家電が登場してるけど、ネット犯罪やってる会社が出すスマートハウスや家電なんて怖すぎる、関係者が組織的にネット犯罪やってるから、もしも不正アクセスされて変な事されたら、冤罪着せられて人生パーになったり、財産盗まれるかもしれない。
それに盗んだ個人情報使って嫌がらせされたら、考えただけでも恐怖で体が凍りつく。

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＞認定どおりの施工をしないハウスメーカー
私の家（重量鉄骨３階建て）では、本来、突合せ溶接でなければならない重要な溶接箇所が、極めて強度の劣る（その分安くできる）隅肉溶接にされています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ、６割以下の強度しかありませんので、地震がきたら即破断して倒壊してしまいます。。
こういう箇所は素人の施主では、絶対に見抜けず、確認には専門家の専門的な調査が必要なので、そこにつけ込まれて手抜きされています。
パナホームの家では、重要な基本構造にあたる、生命の安全に拘るような重要な箇所は、ことごとく手抜き工事されています。
素人の施主には分かりづらい部分は、ほぼ例外なく手抜きされている事から考えて、そういう方針で家が作られているとしか考えられません。

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グラスウールやロックウールは空気層があるから断熱効果がある。湿ってしまうと熱伝導率が上がって断熱材としての効果は落ちる。いっぽうスタイルフォームは元々水を吸わないから、効果は変らない。

建物の省エネ効果を示すのにQ値とC値が用いられる。Q値は断熱効果を示す。机上の計算で熱貫流率を計算すれば求まる。
一方、C値は隙間面積を床面積で割ったものだ。そもそも隙間面積など計算で求まるものではなく、実験による。パナホームは窓上ガラリや呼吸の道タワーなど隙間要因が多いので、他社に比べて悪い。RCと比べれば、木造や軽鉄は当然悪くなるが、パナホームは前述の理由でプレハブメーカの中でも悪い方だ。

認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。一言でサイディングと言っても、材料的にも数種類あり、厚さも数種類ある。目地の深さが違うから、最低厚さを確保するために数種類の認定が必要になることもある。防火構造の認定にしても、耐火吹きつけもあるし、ボード張りもある。ボードもケイカル板もあれば、石膏ボード多重張りもある。
どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

外壁通気工法は通気層を設けるので、壁厚は厚くなる。また作業手順が増えるので単価に大きく跳ね返る。この不景気の中
施主の予算は限られているので、それでなくてもバカ高いパナホーム、ローコスト商品で提案することが多い。

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なるほど、勉強になるね。
ありがとうございました。

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>>353
上手く、ごまかして書いてるね。
その書き方だと、まるでパナが家を建てるなかで、認定の部分はすごく少ないように読んじゃうよ。

たしかに
＞認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。
＞どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

これはその通り。
確かに、認定を取った数より、商品化した数は少ないだろう。
でも、だからといって、認定を取ってない商品で家を建ててる訳ではないね。
認定を取ったなかから、商品化したものを使って家を建ててる。
（じゃないと、プレハブ化して工期短縮させるメリットが無くなり、利益がでない。）

だから、
＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。
は、おかしい。

だいたい、パナは、ソルビオスもあるが、主力はちょっと前までＲとＦ、今ならカサートテラだろ。
もろ壁内通気工法じゃないか。
プレハブメーカーが主力商品で、わざわざ認定撮ってない工法使って工期延ばして、利益薄くするかよ。
頭使えよ。

ただし、認定ってのは、別に高性能って意味じゃ無いがね。

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>>351
２年ほど前、仕事で一ヶ月ほどロンドンに滞在してましたが、その時ロンドン郊外で実際にあった話で、裕福な家で、携帯電話で家電や家の設備をコントロールできる、一種のホームオートメーション設備を備えた家に、まず無線LAN経由でPCに侵入して、個人情報を盗み、そこにあったスケジュール等のデータや、メール、カードの請求書のPDFデータ、更にブログその他から行動を割り出し、子供やペットの様子を外部から確認できるように設置されていたネットワークカメラに不正アクセスして、誰も居ないのを確認した上で、家電や設備に不正アクセスして一斉に動作させ、ブレーカーを落として家を停電にして侵入し、盗みを働く事件がありました。、
玄関は普通の鍵と電気錠の２重でしたが、停電になると電気錠は本来補助錠なので自動的に開錠になるし、セキュリティ設備も、個人住宅用なので停電で動作しなかったようで、犯人は電動のピッキングツールで、ほんの数秒で玄関の鍵を開け、悠々と盗みを働いたそうです、しかもＰＣから盗まれた情報を使い、ネット上でカードを不正使用される被害もあったそうで、ニュースでは最近同様の空き巣が増えていると言っていました、
欠陥住宅の被害者のPCに不正アクセスして、「雨漏りさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ！」なんて掲示板に書き込んで、いい気になってる連中だと、ロンドン郊外で起きたような事件は、喜び勇んで大喜びでやるでしょうね。
怖い連中もいるから、便利そうに見えるものには、大きな危険も潜んでいる事を、知っとかないとダメでしょうね。

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＞＞355
パナホームのホームページを見ると外壁通気工法の記載があるのがカサートテラ（R工法）のみ
http://www.panahome.jp/casart-terra/kiratech/index.html

カサートファミオには記載なし。
http://www.panahome.jp/casart-famio/technology/

主力商品のエルソラーナにも記載なし。
http://www.panahome.jp/el-solana/technology/index.html

重量鉄骨のビエーノにも記載なし。
http://www.panahome.jp/vieuno/panahome/technology.html

こうしてみると外壁通気工法があるのはカサートテラのみ。
一方、値段はエルソラーナ＜カサートファミオ＜カサートテラ＜ビエーノの順だ。
出荷棟数は値段とは逆の順位になる。

パナホームの営業マンは、「パナホームは高層ビルと同じラーメン構造ですから地震には強いです。」という営業トークを使うが、競合になるとほとんどの場合、値段お安い壁式工法のF系商品（ラーメン構造ではない）を提案する。
商品説明と実際の提案が違う一種の詐欺商法だ。
彼らは「最初は、商品が決まっていなかったから、そう説明したのです。」言い訳する。
しかし、プラン提案の段階でかってした説明が違うと　きっちり説明しなおすだろうか。答はnonだ。

同じことは外壁通気工法にも言える。商品ラインナップに有ることと、実際に提案することとは違う。
セキスイやダイワの一流メーカなら、高額・高級商品を建てる顧客もいようが、業界７位のパナホームであえて高額商品を契約する顧客は少ない。

従って、認定は取ってあっても、実際の出荷は少ない。
相変わらず、外壁内結露商品を出荷するから、パナホームは寒いと評判が立つ。

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>>357

要するに、今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってことですね。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってことですね。

あと、いくらなんでも壁式工法（エルソラーナのことですね？）を選択した消費者が、
ラーメン構造だと誤解したままで納得としていると思うのは、消費者を馬鹿にしすぎ。
消費者はそれほど馬鹿じゃない。

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何を言っても無駄な相手を相手にしてもしょうがないので、そろそろ退散しますよ。
ただ、第三者は、具体的な内容を提示した書き込み者と、相手を非難するだけの書き込み者のどちらが上か判断できるでしょう。

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＞＞355

パナが認証取消処分を受けたのは、認定されてないもので家を建てたからだろ。
認定されてないものを使って、パナホームは家を建ててるじゃん。ダメダメじゃん。

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>>355
私もそう思います。
で、具体的な事実って、

「今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってこと。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってこと」

って、ことですよね。

パナホームの壁内結露、ロックウールがびしょびしょになるっていうのが高頻度で起こるっていう、
その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。
自分が見た、経験したっていう経験談は、証拠としてレベル低いよ。そもそも真偽不明だしね。
少数例だけを取り上げて、全体を評価するってのは間違ってる。
ランダムに抽出した小数例を調べた結果から全体を推察するっていうなら、まだわかるけどね。

>>360
うん。だから処分されたんだろ。
もちろん、処分されたから免罪ってわけじゃないけど、
少数の例から、全体を決めつけるのは、同意できないな。
もちろん、一例でもそういうことをしたメーカーは信用できないっていうなら、同意する。
でもそれと、「パナホームは認定されてないもので家を建てるんだ」っていう結論とは、かなり遠い。

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＞その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。

そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。
できないことをあげて話をすすめるやり方はいかがなものか？
岡山事件の容疑者のやり口もそんな感じじゃなかったか？

住宅メーカーの欠陥等の事例、情報は、一般消費者にとって入手困難。
この板で、一部でも事例を知ることができるのは消費者にとって判断材料になる。
パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
外壁ボロボロや外壁早期退色の件なんかは、まさにそんな対応だね。
認証取消処分も社内から情報がでたからだろ。

こんな会社を信用するかしないかはもちろん各自の自由。
個人的には信用できない会社だと思っている。

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＞＞359の言うとおりだと思うわ。

一生懸命反論しているのはいいけど、難癖をつけて、お下品な攻撃的な口調はマイナス効果。
単なる施主なのか、社員なのか、関連会社（パナソニックショップ、ケイミューなどなど）の人なのか、それとも依頼されて仕事をしている人なのかは知らんけど。

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>そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。

つまり、そういう立場の人間以外が、パナホームが欠陥だらけだっていうのは
すべて憶測にしか過ぎないってことだろ。

憶測に立脚して、一企業を非難するはおかしいんじゃないってことだよ。
トラブルは、他社でもおこっているのに、客観的な比較もないまま、
実際には、そのトラブルの頻度が、相対的に多いか少ないかは、はっきりしないのに
パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

もちろん、一件でも過去にそういうトラブルを起こした会社は信用しないから
そういうことを起こしたことのないハウスメーカーを探しているだってヒトには有用かもしれんけど。

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》３６４若いな


＆「憶測に立脚」とか、頑張って難しい言葉使ってっけど「内容稚拙（ちせつ）」

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＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

パナホームのスレなんですけど…
パナホームのことについて書かれるのがあたりまえ。

信頼できるメーカーかどうかといえば、過去の商品、営業スタイル、アフター等を考えると信頼できない。

例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。
あり得ないですよね。メンテいらずどころか外壁がボロボロになるんですよ。
他のメーカーで説明とは真逆のそんなひどい商品ありましたか？

また、その後のアフターも信頼を得られない対応でしょ。
そして、その後の商品でも粗悪品がでてるし…

これに匹敵するようないい加減なプレハブメーカーの事例ってありますか？
＞＞364さんの言い分からすると、それなりの根拠というか、情報をもってるからですよね。

再度
＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

？？？
不動産価値がボロボロになるような商品を世に出し、その後の対応もいい加減だったら、非難されて当然でしょ。

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被害者の会は出来たんですか？早く作ってマスコミとかを動かしてください。
その後の対応が楽しみです。

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>>366
セラに関しては、まだうなづける部分があるけど
結露の話だの、溶接の話だの、セラとか認定形式で下手打ったのをいいことに
あることないことまで、根拠もなく言い過ぎだと思うね。

>>367
そだね。
結局、事実関係が明らかにならないと、擁護もアンチも水掛け論だし。

早くそうなってほしいな。
パナホームにも、緊張感でるだろうしね。

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３６２
＞パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。


そうだよね。耐火偽装だって２０名近くもの建築士が処分され、国交省や自治体が処分内容の文書を公開しているというのに、パナホームの自社サイトではこの事件について詫び、経緯説明、対応について一切掲載してこなかったからね。どうでもいい、取るに足りないことについては、大袈裟に「ご迷惑おかけしました」ってサイトで謝罪して丁寧さをアピールするくせに。
度重なる、顧客情報漏洩、紛失でもそう。

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３０５
＞個人的に知りたいのですがﾊﾟﾅﾎｰﾑをさんざん叩いているのは被害者の人なんですよね。
出来ればいつ頃建ててどの地方なのか教えて貰えませんか？何人かいるならその地方は危ないなと判断しやすい参考になるので。 それとも他の住宅会社の方なんでしょうか？別にそれに付いて話す気もないのでいつ、どこだけで良いのでお願いします。


パナが嫌がらせのために、消費者（検討者）を装って被害者探ししてるようにみえる。

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３０８
＞＞３０７
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

やっぱりね。

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現実に、
>>351
>>356
みたいな事件も起きている、ＰＣに侵入されて変な事されたら、冤罪着せられたり、財産盗まれたり、どんな恐ろしい目に合わされるかわかったもんじゃない、本当に恐ろしい連中だ。

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>>366さん

完璧なコメントです。論駁はできる余地なしとみたり！

>>例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。


【パナホームから、大切なお知らせがあります。あなた様がお住まいのセラ住宅・・・・・】←リコールすべき（怒）ところが法整備がなされてない。



>>370愚問ぢゃ。

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パナホームの客はパナソニック関係者が多いのは周知の事実だ
そのパナソニックが大赤字で社長はＭＡＫＥーぐみ宣言しちゃってる
もはやパナソニック関係者に家を買う余裕のある者は居なくなる
いよいよくるべき時がきたね

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>例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。

そのあたりも、実際のところを知りたいな。
例えば、20年で一体、被害が何％ぐらいでてるのかとか。


というのも、何万棟も売った商品が、ことごとく欠陥ならあまりにも被害の声が少なすぎないか？
実際には、色とか販売時期とか地域、方角とかで、結構差があるんじゃないかな。

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＞＞３０７
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

関係者なんだから法務部に聞けばわかるのに、何で聞けないの？
良からぬ事を考えてるから、法務部には聞けないの？

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　「11月5日の東京株式市場で、パナソニックの株式時価総額が1兆円を下回った。1兆円割れはデータを遡ることができる1986年以降では初めてのことだ。06年の時価総額のピーク時から7分の1に目減りした。株価は11月1日にストップ安（100円安）と急落。5日に385円、6日に376円まで下げた。」ｍｓｎから抜粋

親会社やばそう。パナホームを売却も現実味を帯びてきた。
そうすると、過去のクレームやアフターサービスはどうなるのか？

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パナソニックは、利益率５％を達成できない事業は撤退だと逝ってるぞ

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>>375
＞何万棟も売った商品が、ことごとく欠陥ならあまりにも被害の声が少なすぎないか？
住宅の場合、法整備などの問題もあって、なかなか表に出てきにくい事情もある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
では、茨城南部で約３０００棟の被害例が出ているが、氷山の一角だと思う。

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>>例えば、20年で一体、被害が何％ぐらいでてるのかとか。


１００パーセントです。もう、めんどくさくなった。ここに、住所書いてしまいたいくらいですわ。

意外にヒドいのはベランダの内側。「何故か?」って？それは「雨が、しぶきとなって、残る」からです。

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３７４
＞パナホームの客はパナソニック関係者が多いのは周知の事実だ

そのとおり。あと学会関係者ね。スマートタウンは部外者には入りづらいかも。

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>>381
確かにまわりが創価学会だらけだと、普通の人はちょっと住むのは難しいだろうね。

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なんかよく分からないけど、奈良と大阪あたりのﾊﾟﾅﾎｰﾑが問題をこじらせているのか？
クレームの書き込みを読んでいるとﾊﾟﾅﾎｰﾑでﾘﾎｰﾑした物件に問題があるのではないのかな？と感じる、新築の時は専属の職人を使ってるみたいだけど、改装工事はどうも他の建築屋を使っているポイんだよね。

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新築が欠陥だらけで、補修工事をしたら、更に傷口が大きく広がったって事だろ

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＞＞384が正解。
所詮、経営戦略に失敗した家電メーカーの子会社。保証期間だけ持てばいいとう発想なんじゃないか。
親会社にいかに貢献するかが第一使命の会社。ゆえに消費者の立場に立った家づくりができず、セラ住宅みたいないい加減な嘘をついて儲ける商品が生まれたんだろうね。
他のプレハブメーカーとは大違い。


＞＞383
＞なんかよく分からないけど

ほんと、よくわかってないね！どのように読めばそう思えるのかが理解できず。
パナを擁護する仕事をしてる人なら理解できる。

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国民生活センターが公表していた欠陥住宅もリフォームではなかったね。

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３６２
＞＞パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
３６９
＞そうだよね。耐火偽装だって２０名近くもの建築士が処分され、国交省や自治体が処分内容の文書を公開しているというのに、パナホームの自社サイトではこの事件について詫び、経緯説明、対応について一切掲載してこなかったからね。どうでもいい、取るに足りないことについては、大袈裟に「ご迷惑おかけしました」ってサイトで謝罪して丁寧さをアピールするくせに。
度重なる、顧客情報漏洩、紛失でもそう。


失火責任法に関連し、延焼被害を引き起こしても賠償責任を負わないとしているが、行為者に重大な過失があった場合は損害賠償責任を免れないとある。耐火偽装パネルが原因で近隣に火災被害を与えた場合、賠償責任を負う可能性は大いにあるね。建築基準法に違反しているわけだから。「国交省が安全性に問題はない」と変なお墨付きを事件発覚後に付けたわけだが、違法は違法。火災を起こした施主が延焼被害者に賠償責任を問われた場合、施主が後からパナに請求することは考えられるね。それとも「消防署や警察の検証で耐火偽装パネルについては触れるな」と箝口令が敷かれるかな。そのため、会社はどの物件に違法パネルを設置したかは隠蔽しておく必要がある、それは施主にとっても「知らなかった」と主張できる材料だからな。

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パナホームの耐火偽装は、国交省から処分を受けた、耐火偽装パネルだけじゃない。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要と建築基準法に定められているが、我が家の重量鉄骨３階建ての場合、全く施されていない。
耐火被覆どころか、可燃性のベニヤ板（合板）で柱が覆われている、これに関して建築中に違法なので改めるよう、役所からパナホームに対して指導があったのに、パナホームでは指導を無視して、役所に提出する書類だけ訂正して、役所をごまかして違法工事を強行していた。
パナホームの違法工事は、極めて悪質です。
それに外壁に面した内壁は、元々は不燃性か難燃性の石膏ボードだったが、雨漏りで腐ってしまい、水濡れに強いという理由で、可燃性のコンパネに変更された、これも耐火基準に違反している。
パナホームの家は、とんでもない手抜きで、火事になればすぐに焼け落ちてしまう、恐ろしい家です。

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388
ベニア板は単板です。
念のため。

パナで建てた人は、どの点に
魅力を感じて選んでいるのでしょうか

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外壁など重要な部分が、メンテフリーだって言われたけど、嘘で騙された。

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３８８さん、違法建築と認識した上で入居しているのですか？そりゃ、大金はたいて建てた家だから仕方ないけど、違法建築が原因で何か対外的な問題を引き起こしたら、持ち主の貴方の立場も微妙ですよ。パナにクレームは入れ続けておく事をお勧めします。

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３８９さん、合板をベニアと呼ぶことは決して珍しくないでしょう。まして一般消費者なら、見た目でそう思うっても普通。

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＞３８８さん、違法建築と認識した上で入居しているのですか？

入居時には、違法建築だとは知りませんでした。
家があまりにも欠陥だらけで、法的措置を執らなければならなくなり、必要な調査を行ったところ違法建築になっている事実が判明しました。
多分、耐火性脳や耐震性能が建築基準法に違反していても、住んでて気づく施主の人なんて居ないと思います、ひどい欠陥が他にあって、法的措置を執るための調査を専門家にしてもらって、初めて気づくのが普通だと思います、だから我が家みたいな違法建築状態でも、知らずに住んでいる人はいっぱい居るのでは？と思います。

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》390さん


また被害者が…

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３９３さん
住み続けるにせよ、転売するにせよ（欠陥住宅付きでは、更地にした方がいいのか）大変ですね。パナはどのように対処していくのでしょうか。

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388さん　前にも同じ事書いていませんでしたか？

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>392
間違えは直してあげないとかわいそうですよ

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>>397
日本では、合板をベニヤと呼ぶことは多いですし、決して間違いともいえません。
１００年ほど前に、海外（ロシア）から初めて合板が輸入された時には、ベニヤ板と呼んでいました。

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３９７
Veneerの本来の意味は、木材板の薄い表面のこと。
単板に限定して用いる言葉でもない。
むしろ接着剤を用いて幾層にも重ねた化粧板といったものを指すのが一般的だろう。

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合板スレ建てて、そっちでやれば？合板のうんちくなんか聞いても仕方ないし。

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