前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/
所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム
[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217
[スレ作成日時]2012-07-16 22:31:45
あいりん会は、ここの販売が始まる前からあったよ。
ず～っと売れ残ってたのに、キャンセル待ちなんていないでしょ。
プラウド駒場劇場はそろそろ周りの方は静かに見守りませんか？
という事は
老人ホームや障害者などの福祉施設は出来るだろうと購入者は知っていた方は知っていた訳ですよね。
普通購入者も周辺調べますよね。
それが運が悪いかホームレス施設だったという事ですね。
これからも購入する場合、社会福祉法人所有地が近くにあるとこういうケースもあるとよく分かりました。
現地見てきました。エントランスやゲートは重厚感ありますが、
外観が醸し出す雰囲気はマンションというより・・・
やはりプラウドらしさは低層マンションのほうが似合いそう
契約者の主張は一向に進展しない。
いつまでたっても、もしそうなら、とか、そうに決まってる、とかばかり。
プラウドらしさってなんでしょう。最近はランオンズマンションみたいと言われますよね。一時のイメージを引きずっていても、もう低層で本当の豪華さのあるプラウドはお目にかかれない。
今回の問題は、やはり野村で安心だったと言えるか、やはり株屋さんねと言われるのかどちらだろうと注目されてしまうんですよね。
他デベも野村もこの件に関しての企業としての対応は同じだと思う。
プラスネタは、さすが○○だから。
マイナスネタは、他デべも同じ。
と言いたがる人は、一般的に結構多い。
普通じゃない？
他のデベと異なる点があります。まったく同じ条件だったら、営業下手で、売れ残り、『発表直前に完売』にはならなかったでしょう。
契約者は値引き完売で鼻高々でしたよね。でも今だと完売してないほうがよかったでしょうね。
たらればを言っても意味ないんじゃない？
要は、企業としての対応のあり方はどこも一緒でしょう。
公表後、未完売であれば、それなりの対応をその時点以降するだけだよ。
値下げのタイミングは妥当だったのでしょうか？
普通、棟内モデルルームをしなければ売れない状況でなければ値下げってなかなかしないと思いますが。
それだけ売れない状況があったとはプラウドでありますかね。
抽選自体が元々なかった部屋が安くなったんでしょうか？
値下げ価格の広告出してたの？
モデルルームを開けていれば、案内スタッフ、警備等の人件費、光熱費、土地の賃料等様々な経費がかかります。
残数が多ければ構内モデルルームでじっくり売るということも選択肢としてあるかもしれませんが、数戸であれば値下げして売り切った方が企業としてメリットがあるのでしょう。
契約者としても、ずっと売れ残り在庫がある物件よりも、完売となっている物件の方が、人気物件という印象を与えられるので、リセールし易いというメリットがありウインウインの関係になると思います。
結局損をしたのは、安かったという理由で西の低層階を購入した人だけ？
値引き完売で鼻高々なコメントってあった？
広告は値下げしてなかった。
プラウドって竣工がずっと先でも完売した時点で値引きって書かれてるから、分かりにくい。
516の理論で行けば、プラウドブランドは崩壊しますね。
野村はすぐに値引きするから、慌てる事はない。ちょっと様子見だね。
そして期分け完売できなくなる。人気がない物件となる。
株売った方がいいね。
ウインウインの理論で値引きされたら先に購入した方々は高値で買わされた挙句、問題もありとてもウインでは無い。
本当に早過ぎる値引きがあったとしたら詐欺の様な。
誰も野村買わなくなるよ。
リセールの時にウインって売らなければ損損？
信頼、信用がなくなれば、それこそ、崩壊だね。
竣工前に早速ながら値引きしてるって有名になったら終わりだよ。
普通デベロッパーが普通この段階で値引きする訳ないだろうと思ってますが、普通な状況でなければ・・
やっぱりやってるなココ。
納得した。
値引きはライバル会社を考えれば口の堅い方だけには無いこともあり得ます。
ひどい妄想スレだな。
野村の即日完売は儀式みたいなものだから、もはやイメージ向上には繋がらないよね。
売れ残りの部屋は、間取りと価格があっていないから残っているので、業者としては適正な値段に値引きをして販売するしかない。
また、不動産は同じ物件の同じ部屋は1つしかないので、早く買わないと、欲しい間取りは買えない。
早めに欲しい間取りを買って満足するか、売れ残りの不人気部屋を安く買って満足するか、どちらを望むかは契約者次第。
最近、ソッカンしてます？ 経堂も残っています
新浦安の惨状みたら、プラウドなんて絶対買おうと思わないけど。
野村は財閥系デベに比べると財務力に劣りますから、在庫を抱えるよりも、最後は多少値引いてでも早く売り切ってお金をどんどん回していかないといけないんです。
朝カーテン開けるとホームレスがウロウロしてるってかなりシュールな光景だなぁ
プラウドの意味は自慢気な、得意気な、高慢な、いばった など
皮肉な名称だなぁ。
誇り高きってのがベースなんだけどね、壁が高いイメージで、下から見上げると、そういう皮肉も出てくるのでしょうね。
スレ違いで余計な書き込みすみません。
モリモト物件にも言える事だが駅前の再開発、スーパー
など複合施設のみなら良いが多分マンションは建つだろう。
駒場アドレス、立地良しで三井、住友辺りが入札したら
大橋アドレスのここより豪華なマンションが建つでしょう。
そうなったら中古でこんな団地様の外廊下のマンション
では資産価値は一気に下がる。ホームレスより深刻です。
外廊下は萎え。
昔っぽいし、都営みたい。
あえて外廊下にするメリットは何だろう？
外廊下嫌だ、とか言っちゃってる方が寒い。
そういう観点で資産価値うんぬんとか言ってる時点でもうね（笑）
プラウドは戸数稼ぐ為に、滅茶苦茶な向きや間取りが多い。仕様は落とさないで、玄関だけは立派に作ってるから騙されて買ってしまう。
そのうち、プラウド＝やめたほうがいい、になるよ。
財閥はそんなマンションは作らない。
低層階だと、ホームレスさんに、羨望の的でのぞかれそう。
妄想ばかり、笑うね
534さんのいってる、駅前再開発でマンションできたら、完全にアウトでしょ。
駅前にグランドヒルズみたいのができたら確かにアウト。
周辺に広大な土地が空いてる時は次に何ができるか常に
注意してないと。大型マンションならやはり地域一番
マンションというのは気持ち良い。
プラウドは中途半端だから最初からスミフみたいに何が
できても一番の作りにしとけばね。逆にスーパーだけなら
プラウドはかなり便利になるから再開発の動向に注目。
ホームレスは立派だよ
そんなことより生活保護費の改善が問題だろ
家族ずれが偽装で24万、20代の若者でも14万
アイツらは税金で涼しい部屋でゲームしてパチンコして昼から酒飲んだ生活してる
医療費タダなのを悪用して医者通いまくって、薬貰いまくって格安で売って荒稼ぎするケースもある
生活保護費は数兆円、それに比べてればホームレスはたいした問題じゃない根性すわってるよ
医者としてはお得意様だよ。
トラブル起こす率が圧倒的に高いから、お得意様なんかじゃないな。
そうなの？
まぁ、なんにせよ税金ビジネスという意味では医者も国民に頭上がらないはず。本当は。
キャンセルは出ないですね
契約者は、まだ野村と交渉中ですかね？
平成２６年３月から５年間運用だから、今から７年間はろくな値段じゃ売れないよね。
購入者がかわいそうだね。閑静ないいマンションだってみんな自慢してたけど、ご愁傷様です。
自分が購入者だったら、一人で乗り込んでって手付け金の全額返金を認めさせるけどね。もちろんこんなとこキャンセル。
黙ってたら、泣き寝入りさせられるのに決まっているからね。
騒げば個別なら対応してくれると思うけどね。団体じゃ無理。
答えは出たみたいですね。
デベロッパーはやれる事はやる、できない相談はきっぱりと断る。
企業として当然の事。
周囲もよく理解して地域住民として協力する。
助けが必要な人を助ける。人として当然の事でしょう。
全くノムラ側はどうかしちゃってるよ。
やっぱり株やなのかね。
プラウドなんて名前が虚しいよ。
ノムラはプラウド（高慢な）カンパニーだな。
この議事録のNo.138に他の候補地だった場所等は記載されてますね。
http://www.kensakusystem.jp/meguro/cgi-bin2/ResultFrame.exe?Code=wpzr2...
プラウドイメージダウンですね。財閥系マンションにしといて良かったです。
保育園と学童とホームレスを共同管理とは、あいりん会って凄いですね。
その隣には、高級マンション？のプラウド駒場、凄過ぎです。
野村の誠意のある対応とやらの中身を知りたいもんだ。
１世帯１００万円キャッシュバックとか？
けちな野村がそんな気前のいいことせんわなあ。
やっぱ騒ぐ人だけ個別交渉で手を打つんだろうね。ぜったいごねたもん勝ちよ。
企業は声が大きいからと言ってなびく事はありませんよ。毅然とした態度を取るだけです。
何度も同じ事言っている方がいらっしゃいますが、子供みたいな事を言うのは慎みましょう。
企業がなびくという表現は当てはまりません。なびくわけではありませんが、毅然とした表向きで裏で調整を図りますよ。大人社会です。
７月１１日生活福祉委員会 会議録から抜粋
なお、この愛隣会が評価された主な理由といたしましては、既存の施設、今、休眠施設でございますが、こちらを活用できるということ、それからこの施設が、この用地に建っている建物が、かつてこの事業に類似する宿泊所の運営を行っていたというようなことなどから、この建物が、利用しやすいのではないかというような点が挙げられたところでございます。
設置方法といたしましては、この法人の建物を建物の賃貸借契約によりまして東京都が借受けまして、東京都が、内装改修、改修工事と言ってもいいかもしれませんが、改修工事を行いまして、建物を整備し、運営を行うものでございます。事業が終了した後は、東京都が原状復帰して、法人に返却するというのが原則でございます。
愛隣会はもしかしたら５年後以降に原状復帰しないでそのまま宿泊所にする気があるかもね。
まわりの住民は宿泊所があった事は十分周知していたんでしょう。
当然ノムラもここが以前宿泊所だったことは少なくとも知っていたはず。
10年間も使ってない施設を改築するだけなのか新たに建てるのかよくわからないね。
野村が知ってたかとか言うけど逆に200超の購入者が誰も知らないとは思えないけど。
だいたいエミナースで自殺者がいたのを知ってて買ってる人達でしょ。
東京都の担当者は、自立支援センターの利用者の想定は年間450人だと言っていた。
そのうち8割以上が、利用期間2週間までの緊急一時保護利用者。施設をフル稼働させれば、年間利用者は600人強まで可能。
緊急一時保護された人の内自立支援プログラムに移行する人は、東京都の平成12年開始から平成24年3月末までの実績によれば44%。年間180人以上の人が、自立支援センターから徒歩で流出する計算になる。
近隣の路上や公園にホームレスが増加することが容易に想像できるため、具体的な対策があるか質問したが、実質的な回答はなかった。施設稼働後に近隣のホームレス数をモニターし、対策を講じることを現時点では都も区も計画してはいないようだ。
ホームレス施設は、平成２６年３月オープン。そこから最低５年間はオープンしているわけだから、あと７年間は売ろうにもろくな値段では売れないですね。ひどい話です。野村は、解約するなら手付金は返金しないというスタンスを貫こうとするのでしょうが、企業イメージは大きくダウンしますので、他の物件の販売にも影響大ですね。
今更のイメージダウン？
元々野村プラウドは掲示板でのイメージはかなり悪いよ。
ここは物件を検討するスレなんでしょうが、全戸完売しているから、今更物件の話題はあまり意味ない事でしょう。
周囲に新しくできる施設に関して、契約者に対する野村の姿勢に興味があるのかもしれませんが、今までのレスから判断するに、野村は責められるべき立場にはないようですね。周囲が騒いでも仕方ないでしょう。
ホームレスに対してのネガティブな意見はここではスレ違いなので控えましょう。非人道的な言動はなさらないようにお願いします。
イメージダウンなんてないよ。元々のイメージ通り。そういう会社だと思ってたけど。
契約者スレを見る限り、完売したなんて穏やかな状況からは程遠いですけど。
契約者スレを見てると、地域的にはホームレスよりここの住民の方が問題が多そうだね。
本来入居前の楽しい時期に御愁傷様です
購入者の方々は、隣の施設が気にならなかったんでしょうから、新しいのができても気にしないんじゃないかな。
いままでは学童とか、保育所などまともな施設でしたが、いきなりホームレス支援施設だから、いままでとはわけが違う。
２年間も建設の騒音に悩まされたあげく、５年間もホームレス施設が真横に隣接され、閑静で高級なイメージとは程とおいい物件になり下がってしまいました。
５年間限定ホームレス施設の５年間に限るということ自体、やばいモノであるという証明のようなものです。
本当に買わなくて良かったです。完売直後に発表なんて、出来レースもいいとこだよね。
あっそうか。
隣施設の改築または建設騒音と現状回復の為解体騒音があるんだよな。
マンションの周辺住民の方はプラウドの建築騒音の次にこれかよって感じでしょうか。
なんかプラウド住民よりずっと申し訳ない感じですね。
しかし、ここの契約者専用スレは悪い意味で盛り上がってますね。皆さんもぜひ見てくださいよ。
契約者専用がこんなに荒れているのも珍しいです。
いかに、ホームレス施設が隣にできることがショッキングだったことかが
よくわかります。
いまやポジレスのかけらもないですね。一時は購入者が天下を取ったようなポジティブな発言が蔓延していましたが、今はめちゃくちゃなマンションになってしまいましたね。
野村不動産のプラウドも人気が落ちるのは間違いないですね。
覗いてみましたが、何故か契約者でない方達中心に盛り上がってますね。
契約者は失望のどん底で言葉を失っているのだろう。
同情します。
ノムラは施設の候補地である事も知らなかったというが周辺住民はどうなんだろうか。
愛隣会も候補地になる時、周辺住民と話し合いはあったのか。
こういう施設を作る事に際して、決まってから住民に説明して同意を得られるのかね。
社会的に反対し辛い福祉施設だからといって何でも作って良い訳が無いと思うが。
刑務所や産廃施設、下水処理場、飛行場などでは住民に事前説明がないと大変な事になりそうだけど。
五年だからって納得できない方が普通だよね。
589さん
天下を取ったコメントよりも系契約者を馬鹿にしたコメントの方が多かったよ。
ネガが８だとポジが２かな？この掲示板知ってしまったから、プラウド買わない方がいいと思った。
掲示板って怖いね。
いじめも掲示板の存在が隠れてるかもしれないと思うと中学生位からの子育てって大変かも。
確かに目黒区では最安値なのに駒場価格だしな。
仕様、外観もグランドヒルズみたいに豪華にすれば
まだ価格に見合うのだが。せめてコノ字型にして
南を増やせば良かったのに。ほぼ東西だけなんて。。
契約者が勘違いしてだだけ。
田の字の、よくある団地マンションだけどね。エントランスみせられて、勘違いしたんでしょ。野村は、そういう客をその気にさせて売るのがうまいよね。
株屋の血筋、しかも不動産屋とくれば、普通はその企業姿勢に警戒を強めるものでしょう。
調子のよい営業トークやイメージに惑わされていては、不動産でも金融商品でも「掴まされる」のが関の山。
少しは同情しますが、それなりの企業勤めや社会経験があれば避けられたトラブルでは？
どこのデベロッパーでも同じ対応をしますよ。
また、それで非難される事もない。
ビジネス経験豊富ならよくわかる事です。
マンションが建つ前の施設（エ●●ー●）の履歴、近隣の建物などなど
一生の買い物として、購入前にチェックしたうえで、契約したはずでは
>572を見ると
今の建物を利用（改装）するだけだから、内装工事と外壁の塗装くらいでしょ
工事中の２年間、騒音に悩まされるってほどじゃないと思うけどな
意図的に話を大きくしてる人がいますね
そもそも工事期間は２年も無いんじゃないの？どんどん話が大きくなっていく。
>611
>当然、野村は契約者に対して、ホームレス強制収容所が作られる可能性がある旨、重説で説明する必要があるはず。
そもそもホームレスの強制収容所じゃないよ
どうも話をおかしな方向に持っていくのが好きですね
611さんのいうことが正しければ、野村は明らかにウソをついてますね。
しらなかったと。。。
どちらにしろ重説で説明必要な事項には間違いありませんね。
野村が本当に知らなかったら、それはそれで不動産屋の
能力的にアウトですね。
強制収容所はいくらなんでも書き過ぎですね。
更生施設も新型自立センターじゃない場所にあるらしい。
>>611
決めてかかるのはどうでしょう
8ページ（５）の「ウ」にある
「区は、用地決定後、速やかに地域住民や関係機関等に対して説明会等を開催し、
ホームレスと自立支援施設に対する理解に努めること」
という文言との相互関係が不明です
19ページのタイムテーブルにある「候補用地選定委員会」の議事録を公開してもらってはどうですか？
区の計画は
『用地が決まったらそこで準備することになるわけだが、そんときゃすぐに近所に説明しとけよ』
って意味で、この前の説明会がまさにそれってだけでしょ。
アホらし。
順番が違うわなあ。近隣住民のOKをもらってから決めるのが当たり前。OKもらう前に決めてどうすんの。
私有地をどう使おうと勝手かと。
それが嫌なら小石川みたいに裁判しないと。
今年のプラウドでベストデザイン賞はプラウド上原だったそうですね！
でも駒場も途中まではいい線いってたと思いますが。。
決定してから公表。公表してから説明ってのは、この手の施設を作るなら当たり前の順番。
考えてもみろ。
近隣/関係者に先に説明してOK貰わないと決めれないなら、こんなの何年たっても決まらんよ。
622さんの言うとおり。
ついでに言うと、「これから住民になるかもしれない人」に事前説明など必要なわけないでしょう。
ましてや一民間企業の野村に事前説明なんかしたら、それこそ大問題。
そういうこと。
区のやることに文句言いたければ、区民税払ってからにしてねってのが本音でしょ。
っていうか、ついに首都圏版悲惨なマンションにはいっちゃったみたい。
本年度の悲惨なマンションですか
プラウドにクロスと大橋物件が二件
ノミネートって凄いですね。
こちらは完売してて良かったのでは。
矢板に放射能最終処理場設立地が決まりましたと副大臣が挨拶に来るよりは良いかな。
お隣がいつかなくなり大型マンションが建つのでは
との懸念（恐らく長期間なくなりませんよと説明）が
拭えず検討から外しましたがラッキーではありました。
ただ期間限定ですしマンションが建つよりましと思います。
632さん
その期間限定後に次はマンションが建つ可能性は有りますよね。
愛隣会が全面撤退という話でもないのであれば、ホームレス施設の跡地だけでは、それほど大きい土地はではありません。
そもそも保育所や老人ホームに囲まれた、大きな道路にも接しない立地であれば、販売自体も難しいかと。
仮に愛燐会全面撤退後に、マンションが建ってもこの建物以上の高さの建物は建てられないでしょうし、今とそれほど環境は変わらないかと。
駅前の再開発はマンションの可能性大のコメント多いし供給過剰になるのでは？駅前は駒場アドレスだし。
結局ここを買って良かったと現在思っている購入者は何割いるのでしょう。本来なら1番ワクワクする時期なのに。割り切って、楽しむしかないですね。
駅前とは資産価値が違いすぎるよね。ここは真東＆真西向きの大橋アドレス。
もし全面撤退したら敷地自体はここより広いのでは。
高さはここと同じ高さは立てられるし南面も充分とれる
ので良い間取りは作れると思います。
但し駅前の再開発の立地にはアドレス含めて劣るし駅力
のない駒場にこれ以上のマンション需要はないので中古
になった時の下落の心配はここも、もしお隣にマンションが
建った場合も尽きないかと思います。
確かに隣をマンションにして、ここをホームレス施設にした方が良かったですね。
たらればいってもしょうがないですね。
ホームレス施設が２年後にできて、そこから５年間、合計７年間、さらに愛リン会の敷地にマンションが建つのではないかとびくびくしながらくらさなければいけない恐怖感を考えたら、とてもじゃないけど、詐欺にあったようなもんです
想像です。７年間ろくな値段で売却できないのは苦痛ですね。
契約者掲示板には、新たな展開か？とありますが、手付金返金で解約OKでも出るんですかね。野村がそんな太っ腹なことはするわけないでしょうけど。
弁護士やマスコミへの働きかけが進んでいてもおかしくないですからね。
新築マンション購入者たちの悲鳴
ホームレス更生施設に罵詈雑言
昔からの近隣住民からは冷ややかな視線も
まあこんな感じの特集かな。
みなさん解約しないんですかね。
資産価値が落ちたと思いますし、抗議しても
変わらない気がするのですが。
バス通り沿いでも、代沢のプラウドのほうがよかったかな
解約検討中です
分譲済みのプラウドでリセールが高く取引される物件は、どこ？
損切りできない奴は貧乏人。
簡単な話で、リセール価格が適正価格より1割以上下がるなら、手付金放棄で解約するべき。
リセール価格の下落が1割未満なら解約しない。
これは手付金を価格の1割とした場合ね。
引き渡し前なら手付金放棄だけで解約できる。他にペナルティなし。
キャンセルが出ても、個別に顧客に声をかけてキャンセル住戸を売るので、キャンセルが出たことは公には知られることはない。すでに何件かはキャンセルがでているのでは。
すでに数件が賃貸に出ています。定期借家でもないようです。
そもそも個人ではなく、不動産業界の会社などがいくつか買っている部屋があり、それが賃貸にでてきているのでしょうか。
こういうのは大規模マンションの場合、よくあることなのでしょうか。。。？
きっと、業者に買ってもらってでも完売にしなければいけない時期があったんでしょう。
投資目的の賃貸なんて普通では。
ここが投資になるとは思えませんが、大規模なので社宅とかもありなのかなと。
いろんな事が起きても、第一優先の学区は変わらないのだから、あまり悲観する事がない人もいるかもしれませんね。
やはり、契約者パートを見ても、ホームレス施設が隣にできるということは被害甚大だと思います
私は逆にキャンセル住戸待ちなのですが、いつ頃出てきますかね。
もうでてるから、野村にきいてみなよ
６５７
うそっぽいね
ホームレス施設は、区境の辺境にできやすいのでしょうか。
ホームレス施設が隣にあるマンションをあえて買いたいという人はいないと思います。野村系の人のウソとしかおもえませんね。
長く住むのに、そんなに気にすることかな？この立地のプラウドはなかなか出ませんよ。
プラウドは信用ならん。
南向きを購入した人ならまだしも、東西向きを営業トークで納得させられて、環境や学区重視で買った人にはやられた感が拭えないと思います。実際住んで、日当たり等を実感し、共用廊下に面した寝室に寝て、果たして金額に見合う買い物ができたのか、疑問に思う事があるでしょう。せめて想像より住み心地が良いといいです。
リセールも南向き以外は厳しいでしょうね。でも大多数が東西向きなんだよね。
行政が前広に検討段階としての情報を告知せず、マンション販売完了まで待って突然
結果を通知することは、常識では考えられない。行政が都民の財産を毀損することになるのは
自明の理であり、キャンセル料や価値毀損の補償責務負うべき。
状況証拠のみならず、野村と行政結託の何かしらの証拠さえ掴めれば、両者を訴訟できる。
国民は理解と協力をしなければなりません。
よく理解なされるように。
理解すればこそ、放置は許されない。事実確認が必要。
自分のコネを使ってマスコミに徹底調査してもらうことも検討する。
野村グループの体質が世間で問題になっており、マスコミもおいしい材料のはずで、
「野村と目黒区、疑惑のマンション」というタイトルになればベスト。
＞野村と行政結託の何かしらの証拠さえ掴めれば、両者を訴訟できる。
だったら、ここで遠吠えしてる場合じゃないだろ。
さっさと証拠をつかんでこい。話はそれから。
証拠なんて絶対出るわけがないよ。
＞６６８
そんな方向へはいかないよ
「自立支援施設に噛みつく！ セレブマンション住民の傲慢」
・・・的な見出しのほうがマスコミ的には魅力だもん
行政叩きも好きだけど、金持ち叩きはもっとオイシイ
それが世間というもの
二流週刊誌ならこのスレと契約者スレだけで記事にするよ
あとは「某巨大掲示板」で祭になって諸々終了、と
やっぱり、噂の現場に取り上げてほしいね
北野誠が良いな。
サイキック青年団聴いてた。
関西ではかなり有名なラジオ番組だった。
世間ではその時タブーとされてた巨大宗教組織やオウムの悪口など平気で言ってたカリスマ的存在だった。
いま、タブーにズケズケ切り込んで欲しい。
RE 669
遠吠えじゃなく、野村と区に誠意がなければ、実行する。
証拠をつかむのはマスコミの仕事。
仮に法的に裁けなくても、区の良識に反する行為と、野村の姿勢は世間に裁かれ
企業価値を損なうだろう。
そもそも、法律で理解と協力を求めているから、文句言ってもだめだよ。
＞遠吠えじゃなく、野村と区に誠意がなければ、実行する。
それが遠吠えだろ。吉本かお前は（笑）
誠意なんか示すわけないから、さっさと実行しろ。
マスコミ動かすのには証拠のしっぽをつかむことが大事。
関連する議事録や資料を文書開示請求してみたら？
>671
匿名性が高すぎるからなー。３流かなー。
契約者スレも検討スレも合わせてね。
確かに所詮５年限定の支援センターだから、野村叩きや行政叩きには弱過ぎると思うよ。住民叩きだね。
「気にしてないでーす」って答えた住民がいたら、カットされるのかな？
RE ６７６
了解。
オスプレイがここに墜落したら新築も台無しだし、保険も適用されません。そのリスクを考慮した結果、今回は見送りを決断しました。ありがとうございました。
マスコミが取り上げたら、まだ住んでもいない契約者のヒステリックな叫び声と、周辺学校の在校生の保護者の冷静な反応とが対比されそうだ。
ワイドショーネタとしてはおもしろいね。
高級マンションの悲劇とでも唄えば、主婦は喜んで見るだろうよ。
高級マンションではなく、高額マンションの間違いだった。
グランドヒルズは、高級か高額？
あちらは本物の高額、高級マンションですからここの人にはなかなか住めません
キャンセル住戸はまだ出ませんか？
中身は知らんが立地、外観はむこうは別格だしなー。
コンパクトな間取りが多かったらかるく完売するのにね、戦略ミス。
こっちは野村の戦略勝ち、結局住民だけが貧乏くじを引いてしまったが。。
古臭いグランドヒルズの話なんか興味ない。
田の字マンションで、共用廊下にお風呂が面するなんて、団地としか思えない
キャンセル部屋の購入者が入れば、キャンセルにも応じてくれそうだし、よろしいかと思います。でも、キャンセル部屋を買いたいなんて、嘘っぱちに違いないと思います。
ホームレス施設がとなりですよ、となり。
まあ半値なら、私も買いますけどね
ホームレス施設って具体的にどんなことするの？
どんなに新しかろうと、こんな団地マンションではねえ。比較自体が間違い。
さておき、マスコミが動くと思っている人は購入者なの？ ネタだよね？
もし本気なら頭ん中はお花畑としか。すごい住民層の団地になりそうですなあ。
お花畑でないと、ここをこの金額では買わないぞ
>中野のプラウド
乾式壁のようですよ。
もうプラウドで探す人はいないんじゃない？ブランド力もないわけだし。いまだに幻見ている人しか高めの値段設定を受け入れないし、たまたま環境を気に入ってここに決めた人で、プラウド信者じゃなければ、悔しいだろうと想像できます。
そうは言っても23区スレではプラウドの存在感はありますね。
タワー以外で乾式とは、、、
竹中も落ちましたな
プラウド南麻布も乾式だよ。
テイシャクなのに、高い部屋は、坪800くらいするみたいですが。
もはや、プラウドはライオンズと一緒と認識すればよいのかなぁ
プラウド九段南やプラウド日本橋大伝馬町など
も乾式らしい。もう、そういう時代なのかな？
ヴィークコート市谷加賀町は今どき珍しい湿式壁です。
地震に対しては乾式は弱いのではないかと思っているのですが、大丈夫なのでしょうか？
このプラウドもごく一部だけなぜか乾式でしたよね。
大地震ならともかく、普通の地震であれば、とくに問題ないみたいです。
大地震というか、タワマンなどで揺れが大きいところだと、壁がずれて、補修が必要になるみたいです。
ただ建物強度とは関係ないそうです。
コンクリ壁でも、ボロい建物はボロい。
あと、音はもっと別の要因の方がはるかに大切で、その辺りが手当されているかを見極めるひつようがありますね。
一流デベはその辺りの目に見えないところがしっかりしています。
乾式壁やALC、最近は高額の物件でも結構使われてますね。
資材高騰、だけどグロス金額は抑えないと売れない。結果的に、目に見えない部分の仕様がを落とすしかないよね。
プラウド小石川も乾式でしたね。
まぁ、施工主がしっかりしてるかが大事なんでしょう。
乾式壁の技術もかなり上がってきてるらしい。
ところで、乾式壁のデメリットって？
防音？耐震安全性？
なるほど、経済性の問題ですか。
ドンドン叩くと隣に響くとか、ハンマーで殴れば破れるとか…、そんな事する人はいないでしょう(笑)
防音性は普通の壁と変わらないみたいですね。
ホームレス施設の名称はシェルター駒場なんですね。
契約者が気の毒です。
シェルターとはいかにもですね。契約者版には、キャンセルしたいと悲痛な叫びが並んでいます。お気の毒ですが、ご自分で動かないと野村に泣き寝入りさせられるだけですよ。
私なら、手付全額返金でキャンセルを認めさせますけどね。
キャンセルを狙ってる人もいますよ。
乾式壁やALCをコストダウンのために廉価版物件に使うのならまだしも、タワー以外の高額物件に使っては欲しく寝いですね。
乾式壁やALC壁、田の字間取りにしてコスト下げなかったら、もっともっと高額になっていたんですよ。
感謝しないと。
名前なんてどうでもいいよ。要するにホームレス収容所でしょ。嫌悪施設には変わらない。
ホームレスと言っても就業意欲のある人でしょ？
契約者スレにも書いてあったけど
最近はぱっと見では分からない若い人が多いようだし
パトロールもするみたいだから、近隣をうろつくことはないのでは。
渋谷のネットカフェが売れるだけ。
実はみんなキャンセル住戸を虎視眈々と狙ってるんです。
722
業者の書き込み？
ホームレス施設の隣でも欲しいなんて人いるの？
722 いかにも業者っぽい。
うちは共働きで子供いないし、休みは家か都内、
隣がなんでもいいけどね。
5年限定なら資産価値おちないし。
５年いうても建設期間入れると７年だよ。長いねー
契約者スレで、ここはビンテージもんだと言っている人がいます。
隣にホームレス施設があるという意味では、かなり珍しいのでそういう意味ではビンテージかもしれませんが、言葉の使い方をまちがえていませんでしょうか（笑う）
もはや殿堂入りのネタマンションになりましたかな？
同じく契約者板見て笑った。
どこでどう勘違いをすると団地がビンテージマンションになるのか。こりゃ、頭ん中お花畑どころじゃないぞｗ
一般常識が欠けてるわ、何でも都合のいいように解釈するわ、カオスのようなコミュニティーになりそうだ。
色んな意味で注目度ナンバー１だね。
ビンテージになるためのほとんど必要条件に近いものに、緑・植栽が豊富なことがあります。緑だけは経年優化しますから。ここはどうですか？
経年優化って、三井のキーワードですよね。。。関係者の方ですか？
5年限定っていっても・・・そんなもんが建つてる土地、その後にもっとろくでもないものが建つリスク大。
5年後に廃止して、その後、新しく恒久的な収容所になりましたとか。
730
陽のあたらない狭い中庭だけでしょ。
敷地いっぱいに、真東＆真西向きに建ってますから。ビンテージなんてありえない。
団地そのものの配置。
完売で検討は終わっているのだから、物件の批判するのはどうかと思います。
そういうのは止めませんか。
>729
批判を続けるのもお花畑以上の・・と思うんだよね。
ここのスレだけじゃない現象なので、本気で色々な物件検討しているけど、参考になってるのが掲示板の恐さ。
ここはネガ９に対してポジ１の割合だったから検討者や契約者はほとんどカキコミしてないようにも思ったり。
掲示板参考にするならば、そのあたりも読み取った方がいいと思う。
今のところ、気に入ったマンションが無い。
キャンセル待ちの人は他も探してみた方がよいですよ。なかなか出ませんよ。
ず～っと売れ残ってたのに、キャンセル待ちの人なんていないでしょ。
野村のマンションは、即日完売など完売が早い物件が多いのに、
ここはなかなか完売できないでいましたものね。
↑野村の肩を持つつもりはありませんが、順調に完売したと思いますよ
入居後もいまだに売れ残っている近くの高級（高額？）マンションに比べれば・・・
販売から１年かかってやっと完売。それも最後は怪しげな駆け込み完売だよ。完売を急ぐ必要があったんでしょ、みてのとおり。
先に完売してても、近隣のマンションより価値はないでしょう。キャンセル待ってる人より、どう考えても、キャンセルしたくてもできないでいる人のほうが多そう。
野村がキャンセル阻止してるんじゃないでしょうかね？
手付金が手に入っても、ホームレス施設が横にあっては、半値でないと売れないでしょうからね。
価値が半値になってしまったのなら、手付放棄してでもキャンセルすべき。
幾ら10の手付を支払済とはいえ、50の価値しかないものに今から90を払う必要ない。
逆に物件の価値下落は手付の範囲に収まっていると判断できる人はこのまま購入手続きに進むべき。
手付は経営学でいうところのサンクコスト（埋没コスト）なのだから。
半値だったら、施設の隣でも欲しい人はいるでしょう。
２割～３割引位が妥当かと。
７年間の我慢と思えば、２，３割安けりゃ、買いかもしれませんね。７年以上、ホームレス施設が継続されることは絶対にないのでしょうか？
ホームレス施設のせいで、事件、事故がおきたら、マンションの価値が暴落するのは必至でしょうから。。。
ここのホームページ見たら全戸完売になってるぞ！
いつの間に？
通勤・通学で、バス停からも、駅からも、ホームレスさんと全く同じルートっていうのはちょっと。。。女の子がいたら心配ですよね。
相変わらず差別発言が多いですね。
何があるか、わからないご時世。
数年後は、施設入居者について、いろいろ言っている方々が、お隣りから出勤してるかも知れませんよ(笑)
そうだよね。
ホームレスだからと言って差別するのはよくない。
そういう大人の考えが、子供のいじめ問題につながっているような気がします。
子供のいじめの構造は、すべて差別が根になっている。｢あいつが気に食わないから、汚いから…｣
ここに投稿する大人がやっている事と一緒だね。
同じマンションに住んでても、実はホームレスより酷い状況の人もいる
借金とか事業不振とか。
神宮前の事件みたいにね。
前の方が書いてるように、人生誰でも一寸先は闇。
ホームレスの方たちを嫌悪する人って想像力が足りない気がする
たしかに。新築マンション購入してウキウキのところ、隣にホームレス収容所ができるのだからね。一寸先は闇すぎるな。
以前は、ホームレスといえば、怠け者というのが相場だったけど、今はかなり状況が違います。
病気や会社の不振で、真面目にやっていた人もホームレスになってしまう時代だと、認識を改めないといけない。
差別発言する人に限って、自分が逆の立場になったら、「カネのないホームレスにこそ、移動に交通費のかからない都心施設を」なんて主張しそう。
７５２さん、７５４さん。ホームレス施設が隣にできることを知っていたら、本当にいまの値段で購入なさいましたか？
そうであれば、ご意見ごもっともです。そうでないならば、恰好をつけているとしか思えませんなあ。
何だかんだ言っても全戸完売したじゃん。
グランドヒルズ、グレンパークはどうなのでしょうか、、、
南向きですらない田の字のビンテージマンションとか、（笑）を通り越して（怖）だな。
完売してても、買っとけば良かったと思っている人はいないでしょ。買わなくてよかったと思ってる人はいても。
757さん
淡島通り界隈で探している者です。
グランドヒルズは内覧したことありますが、エントランスや内廊下は高級ホテルの豪華さ、でも部屋のなかは大したことなかったです。駅から遠いし、私はあの値段で買う気は起こりませんでしたね。三軒茶屋の落ち着かない雰囲気含め。
グレンパークは駒場東大前の落ち着いた雰囲気は気に入りましたが、駅距離が微妙に遠いのと、なにより賃貸マンションなので仕様も分譲ではないのと、賃貸マンションは経営状態がよくなく貯金が少ないため、修繕費が高いと思い（その割に相応の価格なので）。
プラウドは、周辺環境はかなり気に入りましたし、駅距離や仕様、価格は手頃でしたが、気付いた時には低層階しか残っておらず、断念しました。この3つでは私は迷わずプラウドがよかったです。今は、モリモトのに期待してます。
本当にホームレス施設の隣でよろしいのでしょうか？
不思議です。
私も三茶は好きではないですが内装の仕様はこことは
雲泥の差があります。パッと見でも石貼りやフローリングだけでも差があすぎます。それ以上に梁や柱など空間
がとても広い作りで一見の価値はありです。
ただあちらは破格に高いです。こちらは高い割に仕様は低いです。安いのが良ければグレンパークお勧めです。
ホームレス施設とはいっても、他の箇所でトラブルが起こっているという話も聞きませんので、余り気になりません。
都心から近く、地盤が良い高台、文教地区の大規模マンションは、このエリアで他にはないので、プラウドに決めました。
アドレスが大橋なのは少し残念ですが、駒場エリアに隣接していますし、何よりも駒場エリアよりもゴミゴミしておらず、開放感があるのが魅力だと思います。
大橋エリアに近いので、いわゆる本当の駒場エリアよりも買物が便利ですし、東側の高層階は、駒場高校の体育館から反射した光のお陰で午後も室内は十分明るいですし、スカイツリーもバッチリ見えるので、それなりに満足です。
ほぼ全員は言い過ぎ。半分くらいじゃない？
騙されたと思ってない人がいるなら、ア○か、よほどの御人よしでしょう。
信じられませんね。
７６３は、本人が住まないとしか思えない発言です
早く噂の現場で、報道してほしいものです
作ってトライで変な料理をつくるバカ娘に呆れた様子でみている主婦も、施設が出来るから嫌だとだだを捏ねてる新住民にも同様に呆れた感じの放送になるでしょう。
最後に笑瓶が茶化して終わり。
購入者です。ホームレス施設はあまり気になりません。三軒茶屋を歩いてるほうが、よっぽど排ガスやにおい、色々な人がいて疲れます。ただ、野村に対しては、事前に告知してほしかったと思うと腹が立ちますね。
気にしてるじゃない。
キャンセルしても、野村は手付金の返金を飲みそうもないし、ホームレス施設は大したことはないと自分に言い聞かせて、納得しようとしている姿がなんとも痛ましいです。
私は、今回の件で、いかに野村が悪徳商売をしているかがわかりました。顧客第一というのは大ウソで、会社の目先の利益が第一なのです。
野村の創業者は墓の中で泣いているでしょう。
誰かのせいにしたくなるお気持ちはよくわかります。
自分に落ち度がなく、不慮の事故に遭った時、相手を恨みたくなるものです。
ただ、相手にも落ち度がない事もあります。
今回の件はまさにこのケースでしょう。
施設の方に出会ったら明るく｢頑張れ！｣と言ってごらん。
きっと考えが前向きになって楽しくなると思うよ。
いずれ噂の現場に取り上げられそうですね。
それが契約者にとってプラスに働けばよいですが
私なら格好悪いと思います、騒ぎ立てない方が。。
東西主体のコンパクトマンション、外廊下など仕様
低め、ランニングコスト高、駒場アドレスなど
プラウドでなければ完売不可能な値付けです。
そもそも野村ブランドを信じて購入した人が主と
思います。デベとして財閥系と同等か今は三井以上
の実力の持ち主です、信じて損なしです。
マンション前の両脇のスペースは住人以外は
出禁にして24時間警備員を一人配置すれば
かなり有効な対策です。逆にそうしないと
喫煙、飲酒の憩いの場所に成りかねません。
今更ですがエントランスだけでももう少し
重厚な外観、植栽にも期待したいとこです。
そんなことしたら、バリケードマンションって言われちゃいますよ。
そんなに神経質にならなくても、施設に来られる方はきっといい方ばかりで、悪い事する人はいないと思うよ。
子供の送り迎えのために毎日バス停やら東大前
までいく手間が増えるたのは想定外でしたが。
自立支援施設は、運用をしっかりしてもらえれば問題はないように思います。多くの方が社会復帰できるよう周辺住民として応援していきましょう。
子供の安全については、これまでと変わらず家庭で自衛方法をきちんと教育すればいいと思います。
それより、外廊下にネガティブなイメージがあった私ですが、内覧会で中庭を見てとても気に入りました。水盤と緑に毎日癒されそうです。室内も素敵に仕上がっていました。
上を見ればきりがないですが、我が家はこちらのマンションを購入してよかったと思っております。
今後中古で購入を検討される方がこちらの掲示板をご覧になることがあるかもしれませんので、ご参考までにポジティブな契約者の意見を投稿させていただきます。
それぞれ感じ方の違いですね。外廊下からのやや暗い
感じは分かっていたとはいえ。。。少なくてももう20
mは間隔が欲しかったとは思いますが内廊下物件を価格
的に諦めた時点で今更文句を言っても仕方ないですし。。
文句があるならば施設に関してですが今は資産価値が
下がっても10年後はあまり影響を受けないと思います。
それよりモリモトは眼中にありませんが再開発の立地
にグランドヒルズ、パークコートクラスの大手物件が
建ってしまう方が資産価値としては懸念材料です。
その時うまく買い替えができる程度の価値の維持は望みます。
マンション前のスペースはベンチがないから憩の場にはならないよ。
そもそも飲酒禁止なのに施設の近くのしかも外で飲酒する人は入居出来ないでしょ。
喫煙だって目黒区に言うまでもなく施設の係りの人に直接言えばいい。
別に隣の施設の人じゃなくても植え込みの所に腰掛けて話をしたり、タバコを吸ったりする人はいますよ。最悪お酒を飲んだり、ポイ捨てしたり。
この中で、現在運営中の入居施設を見た方がいないのか？
その施設が良いから野村が許される訳ではないが、野村にその機会を作ってもらえばいいのでは？
責任云々ではなく、ひとつづつやらせないかないと、いつまでもなにも動かないよ？
７７３さんの言っていることが全く理解できませんね。
野村は非が無いというスタンスですから、何もしてくれるわけないですよ。
それでも、よければ、残金払って住むしかないね。
５年は売ろうと思っても、ろくな値段で売れないでしょう。ひたすら我慢ですか。ホームレスという言葉に、５年間もびくびくしながら住むのは、とても耐えきれないと思います。
ホームレス施設への不安は解消されつつある気がします。ホームレスのなかでも就業希望で面接を経た方であること、パトロールが行われるでしょうから周辺で飲食喫煙はしないであろうこと、門限が（確か）6時なので夜間は出歩かないことなどが想像の根拠です。どなたかが書いていましたが10年後を考えると資産価値にも影響ないでしょうし。（外廊下でヴィンテージか云々はこの話とは関係なし）
一方で、法的に正しいから責任はないという野村の態度は、いかがかと。BtoB商売ならまだしも、消費者相手に騙し合いのようなやり方では悪徳と言われても仕方ない。やってることはヤ◯ザと同じ。そういう考え方がリーマンショックに繋がってるわけでしょ。…さすがリーマンを買収しただけあるとも言うかw 。いずれにせよ、マンションというのは証券のように投資的な性格をもつ商品ではなく、普通の個人消費者が生活のために一生の買物として検討する商品を扱っていることに対して、大手デベの一社である自覚を持ってほしいものです。
自覚を持つも、野村も知らなかった事でしょ。
そして、人としてホームレスに対する差別はいけませんな。
本当に知らなかったと言い切れるの？786の野村社員さん。
７８６さん。知らなかったなんて誰が信じるかね？そんな御人よしはいない。いたら、そういう善人を食い物にして、会社の利益に貢献するのが野村の連中。
知っていたに違いないが、知っていたとしたら問題になるから、知らなかったとシラを切っているだけ。確かに末端の営業マンは知らなかったかもしれん。でもそれは、その個人が販売したわけではなく、野村不動産が販売したわけだから、企業倫理としては、最低の行為である。
そういう商売のやり方はいずれ必ず、破綻する。
推測で物を語るのは危険ですよ。
無意味な議論はやめましょう。
知らなかったとしても、野村のリスク管理がしょぼいことが、学べたことは確か。財閥系選んでれば、こんなことにならなかったかもね。
ホームレス収容所ができることを
知ってた→野村の売り方はえげつない。やはり株屋か。
知らなかった→野村の情報収集力は大丈夫か？
いずれにしても、野村の評判は落ちたね。
事後対応の悪さでさらに評判悪化。こうやって叩かれることを想定する能力さえあれば、契約者から言われて始めて対応する、しかも何も知らない若手社員に人身御供よろしく対応させるようなことはしないだろうに。すべて思惑通りとしたら、倫理観のない、厚顔無恥な悪徳企業。
ここ今でも欲しいのですが、もう完売ですか？
ホームレスというよりジョブレスが身寄りなくて仕方なく苦渋な生活を送っていると見た方がよいね。
そういう方々が社会の一員として、働けるようにに応援しましょうよ。
野村批判甚だしいスレですが、秘密裏に行われる決め事を知る由もなく、責任はないと思うな。
また、火葬場が隣にできるというような事ではなく、社会支援の施設ができるのだから、暖かく受け入れましょうね。
そうです、応援しましょうよ。
冷静に、穏便に。
中古検討者もこの掲示板参考にするから
リセールは非常に厳しい状況ですかね。
でも10年後には再び軌道にのるかな。
施設の存在、マンションの価値、野村の責任、3つの違う話があるのに、無理やりつなげようとする人がいますね。
もはや施設を応援する風潮なのに、いまだにホームレス差別だと糾弾してるのもおかしいし、それをもって野村の責任から話をそらせようとしてるのが見え見え。
施設を応援する風潮なら、野村を責める事はないよね。不思議です。
施設の存在と、野村の責任は全く別の話ですよ。
そもそも野村に責任感を期待する時点で間違い。
すってんてんになるまで客に株の売買させる会社ですから。
株式の売買なんて今時9割以上の方はネットでやってるんじゃない？
適当な事言うのは控えましょうね。
788さんのおっしゃるとおりで、目黒区は、愛燐会に対して施設使用の可否について2011年10月の時点ではすでに打診してあったとのことでした。
愛燐会が施設の有力候補地であったことをデべが知らなかったはずがないと思います。
こういう案件は、区に問い合わせても、愛燐会に問い合わせても｢実は…｣って答える事はないと思うけどね。
もし教えてもらっていたら、重説に記載してきちんと説明すればよいだけで、その事で販売できなくなるとも思わないな。いい場所だから買う人は買いますよ。別に気にするまでの事はないでしょう。
結局消費者は弱い立場である事が浮き彫りですね。
結局泣き寝入りですか。
でも、野村擁護の発言は理解できません。別にアンチ野村というわけではなく、
新築マンションを買った途端に、プラスイメージではない施設が近隣に出来る事が発表なんて、
タイミングが良すぎて。世の中こんなもんですかかね。
野村擁護の発言を理解出来ないのも分かるけど
野村証券と野村不動産を同じ会社のように発言するのも違うような気もする。
契約者板に「野村から何も連絡ありません」「私もです」ってコメントの後に
「すでに連絡はあった」って書いてあったから、なりすまし契約者も書いてるでしょ？
どんな対応だったか実際は分からない。受け取り方もそれぞれだろうし。
検討版でも納得出来るネガ意見もあるけど、嫌がらせみたいなコメントも多いから、
野村プラウドって嫌われてるって再認識した。
ほんの一部ここに書き込んでいるネガさんくらいじゃない？
808さん
野村ほどの大手が調べないわけないでしょ。220戸の販売がかかってるんだから、計画はあるけど候補地は言えませんという区に対して、はいそうですかで引き下がるはずがない。あの野村が。
それに野村が知ってただろうと思うもう一つの根拠は、事後対応の態度。本当に知らなかったら、契約者と同じスタンスで区に不満を言うはずでは。契約者保護のみならず、自分たちのブランド棄損に繋がりかねないわけだから。だけれど区との密約があるから区には何も言えない、言わない。完全犯罪のつもりだろうけど、しっぽが見えすぎ。
ほんの一部って？
野村不動産の物件は絶対に買いません。
私は検討しましたが、買わなくて本当に良かったです。
購入した方は、訴えれば、勝てる案件だと思います。
明らかに知っていて、購入者には教えなかったとしか思えません。
購入した方は気の毒ですが、１、手付金を返金の上、キャンセルを認めてもらう。２、ダメなら告訴する。３、泣き寝入りする、のいずれかの選択しかないでしょう。
マンションを検討したことある人なら814
の意見に賛同しますし噂の現場などに取り
あげられれば住人有利にことは運ぶかも
知れません。
しかし野村が施設予定の話があることを
知らなかったというのは嘘に決まってま
すが証拠はないですから難解な事例とな
りますよ。
マスコミは社会的弱者の見方です。
テント村の話題やってたの忘れたの？
８１７，８１８は、野村系の人かな？
おたくら、他社の物件ぼろくそに書いてるくせによくいうわなあ
817、818、出ていけ野村。
世の中にはアンチ野村がそれだけ多いってことでしょ？このスレを使って野村に一言いいたい通りすがり達がこんなにいるとは、驚きというか、やはりというか。
相変わらず盛況ですねこの掲示板
８２１ 根拠証拠がないのはこのスレでは既知のこと、いまさらなにを。
知識や経験の少ない一般消費者を欺く、野村の倫理観へのバッシング。
購入者はプラウド絶賛の支持者だったのにね。今や。。。
プラウドファンの私からすると、ネガしている中身がないとしか見えないよ。
プラウドファン、って野村ファンでもあるの？
全戸完売で入居が始まったら、要望出せば閉鎖してくださいますよ。
もう少しの辛抱。
816
噂の現場好きの人ですか？
あの番組は娯楽番組ですよ。
816さんが契約者じゃなく他の問題を抱えた場所に住んでも、解決はしないですよ。
828
子供がいる人に対してって酷いってネガられますよ。
検討版閉鎖されても契約者板に書かれるでしょう。
契約者が写真をアップした時に契約者じゃないと思われる人が沢山書いていましたよ。
契約者してない私が言うのも何ですがさすがに「南棟ってこれから建てるんですか～？」みたいなコメントは笑えました。
>831
運が悪かったのはこの掲示板の存在を知ってしまった事。
プラウドは嫌われてるのは分かったけど、他だって何もそこまでってコメント多いし。
マンションに住みたいけど、戸建にした方が気が楽かもって思うよ。
この物件が嫌われてるのではなく、野村が嫌われてるだけ。野村から買ったことはご愁傷様ですが、契約者はここを気に入ったから買ったんでしょ？それとも売主が野村だったから買った？物件自体を良いと思うなら、売主が野村であることを忘れればいい。
野村の営業力はすごいよ、本当に。
どんな物件でも、即日完売を連発するんだから。
残念なのは、プラウド物件は、完売後や入居後に問題がでること。
ご愁傷様です。
それって、やっぱり営業力がすごいだけで、物件は、、、ってことだよね。
物件は、よくないと買わないよね。ってことだよね。
CM効果で、プラウドの名前だけで買っちゃうよ。舞い上がっちゃうしね。
CMの影響→営業の煽り→舞い上がって、ついその気になる→ご成約→入居→こんなはずじゃなかった
って感じでしょうか？ イメージと営業トークに騙されやすい人が餌食になりやすい。
で、キャンセルでてるの？
モリモトさんの駅前物件から流れてきた者です。
848さん同様、キャンセルがでてるか気になります。
当方、75-80㎡くらいの2-3LDKが希望なのですが、ここはおいくらほどなのでしょうか。
販売時の価格表、すまいサーフィンにアップされてましたよ
852さん、ありがとうございます。
投資は自己責任というのが、野村が属する証券業界のルールですから、なんとも思わないのでしょう。ただ今回のキーはホームレス施設が隣にできることを知らなかったかどうかということになりますので、野村は知っていても知らぬ存ぜぬで通すでしょう。
知っていたという証拠を突きだすことが、返金キャンセルの道をつけることになります。
ホームレス施設ができるというインサイダー情報を、購入者に伝えなかったということでは、株式市場的にはOkということでしょうか？（笑）
必死に野村をおとしめようとするコメントが多いけど、冷静にみると
契約時だと野村側は知ってたとしても、できるかもしれないレベルの不確定な情報でしょ
そこまで話さなきゃいけない「義務」はあるのかな？
できるかも、でも話したほうが親切というもの。
人の気持ちがわかる人は普通話しますね。まあ野村はそんなに甘い会社じゃないけどね。
やましい施設じゃないなら、話せばいいのに、話さなかったということは、野村自身がやばいと思ったからに違いないでしょう。
不動産は財閥系にすべし。
法律上の義務の有無とは別に、自分の顧客に気持ち良く買物をしてもらおうという考えが1ミリもみえない。確定情報でなくても話して、知った上で買ってもらえばいいのに。そのほうが長期的で絆の深いファンができる、そしたら多額のテレビCMをうたなくても自然とお客さんが集まる、お客さんが集まるから無茶な営業をしなくなる、好循環。野村のやり方はどうも前近代的に思える。
855さん、
証券業界のルールで不動産をビジネスにするのはいかがかと思うのです。
もちろん不動産だって自己責任ですが、一生に数回のこと、しかも日々の生活、家族の毎日が関わるんだから、投機的な性格の証券とは、顧客が明らかに違うわけで。
そりゃあ、大丈夫でしょ。都心からこのぐらいの場所なら、帰宅困難者にもならずに済むし
もう少しよく見てから載せればいいのに。この辺りのことよく知らずに書き込んでる感じ。
目黒、って書いてあるということだけで反応しちゃったとか・・・
迷惑だけど、この手の掲示板じゃ仕方ないね。
くるかこないかわからない地震より、毎日そこにいるホームレスの方が嫌なんですけど。
879
契約板もだけど検討版にもいると思いませんか？
どこのマンション購入したらいいのかな？
この辺の新築だったら、クラッシー世田谷公園、クロスエアタワー、中古だったらプリズムタワーがお勧めです。
886
城南地区と都心地区で悪意のネガレスの少ないマンションってどこでしょう？
ネガが多いところが、人気物件て、思っていいんじゃないかなあ。
ザ・レジデンス平河町とかは？
クラッシィ用賀一丁目もそこそこよいね。
私はここの購入者ではありませんが もう完売したマンションに
言いたい放題
あなたはここより高額なマンションの購入者なのですか
恥ずかしくないのかなー
それでもキャンセル住戸が出ないのは裏で回ってるからかな。人気高そうだから。
８９８さん、高額なら何を言ってもいいとは思いません。高額か否かは問題ではないと思いますよ。
ここ、いいなと思って購入検討し始めた時には、
もう残り数戸で好みの間取りも無く、諦めた。
諦めておいてよかった。
プラウド。高級感溢れるエントランス。駅近。駒場ブランド。お安い価格設定。買えた人はラッキーと思います。
キャンセルしたい人は山ほどいるけど、野村は手付金の返金は承諾しないから、もめに入っていて、正式なキャンセルはでないんじゃ？
キャンセル出ても定価で買う人はいないけどね。
904
高すぎだよ。西向き＆東向きの田の字超ナロースパン。自慢できるところが玄関しかないのに。あり得ない価格。
ここの魅力があるとしたら、場所では？
渋谷に近い、緑が多く静か。
そう、場所が売りだった。ホームレスがくるまでは。
すっかりポジティブな意見がなくなりましたね。
完売直後、鼻高々だったのにね。近隣マンションの中で１番だとか。
マンションルームの戸棚には東大の赤本があったりして文教地区を全面にだしていましたね。
近隣でここよりいいマンションないでしょ。旗艦だと思いますよ。
外廊下や田の字、エントランスの豪華さが判断基準の方が多いのですね。うちは都心（特に渋谷）への距離と駅徒歩（5分以内）、地盤（沿岸部でない）、周囲の環境のほうが気になります。そして坪330くらいであってほしい。そうなるとここは例の施設以外はとても良いのですよね。。当時は家探しを始めて間もなくだったので買わなかったのですが、買わなくて良かったという気持ちと、でもいまだ他に見つかったわけでもないので買っておいても良かったと思うような。複雑な気持ちです。モリモトがもう少しリーズナブルなら良かった。駅前再開発に期待するのも先すぎるし。
９２１
そのうちここは中古で安く出てくるかもしれませんよ。その条件なら、中古希望で出しておいたらどうですか？
９１８
唯一のポジ、完売で上から目線。完売しても中身が良くないと誰も羨む人はいませんよ。うちは完売マンションですって威張っても、他人は他のところを見ますからね。完売とエントランスだけって、いかにも野村的なポジの代名詞。他に誇れる事があればいいですね。完売で一番喜んでいるのは住民よりも野村である事を忘れないように。
手付金捨てても、キャンセルする人はいるでしょう。やはり約７年間というのはかなり長い話ですから。。。
キャンセル出るなら買いたい。
922さん、確かに中古や施設のことで安くなるなら、うちにとっては良い買い物になりそうです。キャンセルがでて新古で買えるならより早く住めるし。野村に問い合わせてみようかな。
結構大事なのは住民層では。
重説とかマスコミについての書き込みが購入者だとすれば、ちょっと色々怖くなる…。
トラブル多そう。
掲示板だけで住民判断するのはおかしいし、むしろ掲示板をみていない住民も多いと思うけど。明らかに住民の発言だろうと思われるものも確かにあるけどね。
928,929さんありがとう。おっしゃることは分かるよ。
ただ、近隣住民としては、この程度の基本的な商取引とか法理とか、常識的な思考が通じない人は不安です。
まあ、相応の社会人経験がないとこうなるのかもしれないけど…。だから余計に不安かな。
この物件の価格帯だと、まともな人が来てくれると思ってたのにな…。残念。
全戸完売で契約者以外は関係ない事だから静かにしておいたらどうなのって事です。
周囲が騒ぐ事もなかろう。
デベロッパ批判なら、デベスレでやればよいよ。
きっとキャンセルが出てるでしょう。
完売したら、サイトは閉鎖になりますが、まだオープンしているということは、完売していないということです
完売して入居が確認できれば閉鎖となります。完売だけでは閉鎖はありません。
じゃあ７年間ぐらいは、サイトは閉鎖にならないかもですね。
プラウド以外で完売してるようだけど、
閉鎖してないマンションスレがあるけど残ってるって事？
キャンセル住戸が後からでそうな物件スレは
閉鎖されないことがあるね。
キャンセル住戸はキャンセルまちのひとに売れてます。
野村不動産からは、何の説明もなく、何もなかったかの如く扱われるのでしょうかね？
少なくとも、説明会はひらくのが道理だと思いますが？
開くと問題があったようなことになるので、それすらやらないのでしょうか？
周囲が騒ぐ事もないでしょう。
マスタービューの分譲当時を思い出すなあ。
契約者たちが駅前でオフ会したそうな。
井の頭沿線に買えないひとのやっかみが酷いな
井の頭線って、超不便じゃない？渋谷駅再開発からも取り残されるみたいだし。将来性がない。
井の頭線をネガっているわけではなく、野村へのネガですね。
井の頭線は、渋谷駅でおりてから、乗り換えでかなり歩かなくてはいけないし、渋谷再開発構想でも、蚊帳の外。銀座線と繋がるかと思いきや、つなげない。渋谷勤務ならいいが、その他都心へは不便なところだね
渋谷駅内の乗り換えが数分遠くなろうが、たいした距離じゃないし屋根ありだから問題じゃない
施設云々の前に、あのナロースパン田の字団地仕様に8000万円もだせることが驚き。唯一の売りの環境も隣施設で消滅してしまったけれど。
一事が万事でしょうか。不安になります。。
完売しているのに物件ネガして何が楽しいの？
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本物件の完売および入居開始を確認いたしました。
今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213828/
本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
