田の字は避けたい

つまるところ田の字を避けるコストを負担できるかですね

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他の字を避けるのは必要条件、もちろん十分条件でないよ。でも田の字を選んだらすべてが台無しなんだ。
だから避けた方がいい。、

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そうそう。田の字に変わる間取りを提示してないからね。
中住戸より角部屋、乾式より湿式というのとはわけが違う

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>>596
それ当り前か？

中住戸より角がいい→間取りにもよるが断熱性重視の人もいる 、家具配置のデメリットもあるし
駅遠より駅近がいい→遠すぎるのは嫌だけど繁華街に近すぎるのはちょっと・・・
通勤が楽な方がいい→楽なほうがいいけどゴミゴミした都心には住みたくない
眺望があった方がいい→日当たりが良ければ眺望はどうでもいい。むしろ高所はいや

という反対意見が必ずでる個人的な思い込みだと思うが。

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んなこといいだしたら、俺は明るい部屋だと落ち着かないとか、
俺はカビの臭いが大好きとか、反対意見なんて幾らでも出せるわな。

世の中には信じられない価値観の持ち主がいくらでもいるんだから、
万人が同じでないと当たり前とはみなせない、とかいいだしたら話にならない。
どんな議論も、はいはい千差万別千差万別、で終わってしまう。

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中住戸＝田の字ってわけでもないでしょう。
センターインの両面バルコニータイプとかもあるんだし。

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>>605
604の駅距離と通勤って信じられない価値観なの？
むしろファミリーなら当然の感覚だと思うけど

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>>604
596さんではないが、・・・
604さんのあげた例だと、
駅近が必ず繁華街という前提（駅近と駅遠ではなく、繁華街かそうでないかの比較）
都心が必ずゴミゴミしているという前提（都心と郊外ではなく、密集地かそうでないかの比較）
眺望が良い中低層はないという前提（眺望そのものではなく、高層かそうでないかの比較）
って感じに別の比較要素に変換されてるよ。
比較的それが多いって感覚はわかるけど、連想ゲーム的になってキリがないような。
596さんは各条件を単純比較した場合を言ってるんじゃないか
ま、単純比較がしにくいところがややこしいわけだけど

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田の字に住むといろいろ言い訳が必要で大変ですね。

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田の字は廊下で部屋が別れてるのが良い

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ファミリーでも子供の年齢や学校事情によるんじゃないか？
赤ちゃんや幼児がいて、さらにまだ生まれる予定があったりすると、
公園がある事が重要だったり、前面道路の交通量なども気になったりするし。

子供もある程度大きくて、あるいはお受験して私立小学校なども含めて、
家族全員が電車でバラバラの場所に向かう通勤＆通学してたりすると、
複数路線が使える駅近が重要だったりするし。

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つまり当たり前の条件なんてないってことだよね。
自分と意見が合わない=信じられない価値観と断定　と考える人がいるのはマンコミュでは良くあることですね。

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でも田の字はないわ、団地じゃなし。

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でも売却の時に田の字だから苦労したって
あんまり聞かないね。

新築でも非田の字のタワーのワイドスパン
とかバンバン売れ残ってるし。

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タワーは震災後は人気が下降気味で、そのわりに強気値段で高いからね。
別に間取りの問題じゃないよｗ

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「田の字が間取りとして良い」って価値観に同意できないのは、世間の大多数。
だからその分安い。安くしないと売れない。

でも、だからこそ、「田の字間取りがよい」って心の底から思える奴は、希望物件を安く買える。
それだけで十分すぎる位、報われているのでは？
いわば、他の検討者がどんどん避けてくれることで、恩恵を蒙っているわけ。

それで満足しろよ。田の字が良い良い言われても無理ありすぎで引くわ。

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ブス専みたいなもんか

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例えば地方とか郊外とかはタワー型プラン
少ないね。あれがそんなに売れるもんだったら
高層や中層マンションでもバンバン
建っててもいいけどね。

大半は日当たり重視で田の字の板状マンションだね。
タワーを建てるメリットが薄い場所だと
やはりそういう需給バランスの傾向強いのかな。

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田の字を一生懸命否定してる人が思ってるほど世の中は間取りの優先順位は高くないのは確か。

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田の字を否定ではなく、
田の字を避けたいですよ

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田の字は2次元の図面で見ると普通っぽいけど、
3次元で実際生活してみると意外に使いやすいよな。
気取らないプランで地味だけど仕事する。
そういう意味で田の字は玄人向けなのかも。

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素人向けだろ

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田の字は2次元の図面で見ると安っぽいけど、
3次元で実際生活してみると意外に使いやすいよな。
気取らないプランで地味だけど仕事する。
まず、プライバシーゼロの共用廊下沿いの個室×２。
格子で囲まれて視界がない型板ガラスで北側の暗さも相まって洞窟みたい。
この部屋を子供部屋？まさか夫婦の主寝室？あの音を聞かせて愉しむ！？
そういう意味で田の字は玄人向けなのかも。
さらに用足し音が聞こえてしまうトイレに接した個室。ジャー、ぽっちょん、ブリっも逆に風流かも！？
玄関からLDが見通せてしまうストレート廊下も人類みな兄弟でお互い様。
プライバシー・採光・通風を満たす部屋はLDだけ。
面積の4割は実際には納戸としてしか使えないのもコスパが悪いが気にしない気にしない！！

安けりゃいいのよ！

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建築基準法は、「採光に有効な開口部」が十分にとれないからという理由で、
窓がない部屋を居室として数えることを禁じてる（リビング隣接中和室は例外）のに、
格子窓しかない部屋を居室として数えることを認めてるのは、ダブスタとしか言いようがない。

これさえなければ、田の字みたいないびつな間取りが、ここまで増殖することはなかっただろう。
罪深い話だ。

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中和室って高度経済成長期の特例がそのまま続いている印象。
引き戸を開ければ採光と通風がありますから・・・・

引き戸を空けないとだめならもはや個室ではない。

田の字で中和室が最悪。

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その理論だと北向きとか東西向きのワイドスパンとかもダメっぽいな。

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田の字クンはワイドスパン、しかも南向き以外しか連呼しない。

共用廊下沿いに個室がある時点で”だめ住戸”ですよ。

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ワイドスパンでも1部屋だけ共用廊下に面した部屋がある間取りもあるけどな。

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ま、なんとかして田の字の株をあげたいだけなんだけどな。
○○でも××があるけどなって、、一例報告ばかりで必死になってごめん。

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田の字


って、お金がない、長谷工、郊外、低スペックなどなど

蔑称みたいな響きが可哀そう。

オシャレでスタイリッシュな呼び名を考えてあげませんか？


田の字を英語で表記するとどんな感じ？

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別に間取りとしての田の字が悪いわけではなくて、
共用廊下に面していて、且つ、そちら側に窓のある間取りが居室だとプライバシーや防犯面で精神衛生上良くない
とかならわかるけど、なんで田の字帯ｖｓ非田の字の争いになるんだろう？
居室同士の境がうっすい壁じゃなくてクロゼットで隔てられていたほうがいいとか、
バルコニーの隣家との境がベラ板一枚は嫌とか、
みんな大枠の間取りの問題じゃないと思うんだけどなぁ・・・。

この間取りは田の字型に近い玄関が中央にあるタイプだけど、
方角を抜きにしても、田の字派であろうとなかろうと、この間取りを大絶賛する人はいないでしょ？

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田の字であるかないか？では無いですね。
それにしても上の間取りは見ているだけで窒息しそうです。

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好き嫌いは別として、その間取りは田の字にちかいとは言わないと思うんだが。
田の字って共用廊下から畦道のように廊下が伸びてるのが特徴でしょ

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畦道w

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631 の部屋割、数十年前に住んでいた社宅に良く似ている。
今ある古い公団住宅にも近いのがある。

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>631さん

この間取りは田の字ではありませんね。
いわゆるセンターインというタイプ。

仮に田の字であれば、
畦道（？）のように、まっすぐな廊下があるはず。
玄関とリビングドアを開けるとお客さんからリビング奥までまっすぐ見通せてしまう。
トイレのドアの開け閉めも丸見え。
共用廊下に居室が面するので窓が開けづらい。

この写真の間取りは、そういう欠点がないし、廊下も比較的短め。
風通しも二方向あって良さそうだし
洋室がやや変形な点以外は悪くない間取りですね。

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636 お客さんからリビングが見えたとして何か不都合があるの？別に見えても良いと思うが、嫌ならドア閉めればいいわけだし。トイレの開け閉めが見えるって、別に気にすることでもないし、玄関に人がいる時はトイレに行かなければいいわけだし、しかもそんなタイミング一年に一回あるかないかだし。そんな神経質じゃ、生きてけないよ。

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>玄関とリビングドアを開けるとお客さんからリビング奥までまっすぐ見通せてしまう
たしかにこれはたいしたデメリットではないね。

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636です。

気に障ったらすみません。
私は田の字は気になりませんし、奥まで見通せてもリビングドアを閉めておけばいいのだから確かに気にならない。
しかし気にする人がいるのも事実。

私は、ただ631の間取りは悪くないのになーと言いたかっただけ。72m2はあまり広くないので、田の字を避けようとするとどんなに工夫してもああいう間取りに落ち着くでしょうね。それなりによく出来ていると思いますよ。

しいて言えば、リビング横の部屋に入るのにリビングを横切らないと入れないのを嫌がる人もいる。
でも、こういう部屋は男の子の部屋にするといい。いつ家に帰ったかわかるし、家族の触れ合いが増えます。
廊下から個室に一直線だと逆に敬遠する人もいます。うちはそういう考え方です。まあ、人それぞれでしょうね。

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昔の団地は、階段を真ん中に振り分け二戸ずつにして両面開口を確保したり、
専用庭つき長屋型メゾネット団地にしたり、なにげに結構うまいこと設計してあるよ。
敷地の使い方も贅沢だし。

狭いのは時代だからしゃあない。

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これを見る限り、角住戸の田の字が実はワイドスパンも抜いて最高の
間取りということになるのかな？

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なんでそうなるの？

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一応言っておくけど、
631の間取りは田の字ではないからね。

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角住戸の田の字、正確にいうと、
リビングと反対側（通常は北側）の2洋室が共同廊下に面していない田の字は、
このスレの「田の字は避けたい」の対象外ってだけ。

まあ、北側が共同廊下でないなら普通、2洋室を分断する南北に長い廊下（畦道）も設計されないので、
そもそも田の字の規格から外れてしまっているような気もするが・・・

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田には畦道がつきもの

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>641
確かに敷地の使い方は贅沢だよね。ほとんどの団地は南向きで日当たりはいいしベランダの前は広いしね。

時代なのか天井が低いのと何部屋もあって窮屈な感じが残念

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団地に住んでいたけどやはり、部屋と部屋とがくっついているのが嫌でした。現在は田の字で廊下をかいし、部屋が独立しているので周りの音やこちらからの音を気にしなくて良いので住みやすいです。

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団地のカベは薄いからね

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637さんみたいに満足の閾値が低い人もいる。
住まいに要求するプライバシーが低い人もいるということ。

田の字はそういう人や資金的に妥協するしかない人におすすめ。

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角部屋であれば、
共用廊下に個室を面しないで配置可能
窓無し部屋など作らない
クランクイン廊下
トイレなど水回りと個室をくっつけない
隣戸と個室をくっつけない
もちろん3面開口以上
は、可能です。

ところが、某施工は角部屋でも田の字。
ポリシーと能力的に画一間取りしかできません。

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角部屋田の字は、窓無部屋がなく、人通りがない廊下、ゆえにピカ一！！か？

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どうしても角部屋に田の字を付けたいようです（苦笑）

ハセコー万歳！




角部屋なのに何が悲しくて田の字！？
そんな設計しかできない（しない）物件、おやめなさいw
多の部分も推して知るべし。

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田の字推し
に疲れて、角部屋+田の字推し、に変更
まあ田の字中部屋など推しようがないけどさ

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653に説得力のかけらもないのは気のせい？
今まで理論的だったのに残念だ。。。

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90平米弱の田の字だけどクランク廊下＋クランク玄関で水廻りも居室とも接してないわ。
北側2室は共用廊下沿いだけどフリーポーチが奥行2.5メートルぐらいあって
ワンフロアー3邸だからマシな方か？

バルコニーもコンクリート壁だしプライバシーもまあまあか？
両サイドの角部屋と比較したら価格も違うしそりゃあ負けるよ。
田の字が良いとは思ってないけど結構普通に暮らせるぞ。

今は子供が2人目出来たから転居予定の平屋の戸建の設計中なんだけど、
意識してるわけじゃないけど図面見ると田の字っぽいな。窓は多いけど。

逆にワイドスパンみたいな設計は平屋ではならないっぽいね。
なぜなら部屋同士が隣接する設計は嫌われるのと、
LDKを南全面に取るからだろう。

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ずっと勘違いしてる人が何人かいるようだが（わざと？）
クランク廊下は田の字とは言いませんってば

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角部屋でクラインクインなのに、自分の住戸を田の字（？）と呼ばせたいなんて、
作り話でないならよっぽどの田の字好きだね。

そういうヘンタ・・・もとい、特殊な嗜好の持ち主なら、
世間一般でいいうところの普通の田の字を買えば、はるかに安く良い立地で買えただろうに、
なんで角のクラインクインなんか買っちゃったんだろ。もったいない。

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>>658
656さんは角部屋ではないようですよ。

>>656
それだけプラス条件（１フロア3戸、広いポーチ、クランク廊下、都内では広めの90平米）
がそろっていても「両サイドの角部屋と比較したら価格も違うしそりゃあ負けるよ」とおっしゃる。
結局、656さんにとって田の字は「我慢できなくないが、避けられるものなら避けたい」ものなのでは？

あと、平屋で4LDKなどの戸建は高確率でリビング以外の個室はくっついてしまいますよ。
間に収納を設けてプライバシー配慮の工夫をしていることが多いですが、
ここでは部屋の間の収納は非田の字派の言い訳、という扱いになっていましたね･･･
もし平屋で部屋がくっつかないようにできるとすれば
かなり贅沢な広々注文平屋（縦横に廊下が通る）か、戸建の割に個室数が少ないかでしょう。
いずれにしても珍しい造りだと思います。

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皆さん三連休最終日も田の字のマンションから書き込みですか？

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>>北側2室は共用廊下沿いだけどフリーポーチが奥行2.5メートルぐらいあって
>>ワンフロアー3邸だからマシな方か？

ましな方だけど、、、、


共用廊下に接する個室無し
>> ∞ >>

共用廊下との間に吹き抜け・ライトコート
>>>>

共用廊下との間に柵、門扉付きポーチ
>>
共用廊下との間に2m以上のアルコーブ・ポーチ
>
ザ・田の字

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共用廊下に面する部屋が無いってことは内廊下？
内廊下って結構好みが分かれるよね。

好きな人はいいんじゃないかな。
好きな人は。

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共用廊下に面しているのが内廊下ってわけじゃないでしょ。
面してるけど窓が無いって事でしょ。
内廊下側の壁が乾式のってあるけどどうなんだろうね？

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通気性悪い内廊下の苦肉の策で共用廊下沿い窓無しってのはよく見るけど、
外廊下で共用廊下沿い窓無しって角部屋ってことかな。

でも角部屋って外気に面してる面積大きいから暑くて寒いんだよなあ。
別に気にならないならいいけどね。

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２戸や３戸に１エレベーターの両面バルコニー間取りでも中住戸はあるよ
南の外観は田の字物件に似ているけど、北側が長い外廊下ではなくエレベーターごとに区切られている
そんなに珍しいタイプでもない

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↑
それは内廊下だろといわれそうだが、外廊下になってるのも普通にある

てか、ここ見てて何度となく思ったけど、田の字派の人って他のマンションのこと知らなさすぎじゃね？

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だから田の字なんか買っちゃうんでしょ。

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バブルの頃に多かった仕様ですよね。
今の時代、過度にエレベーターが多い物件ってバブル物件の管理修繕費上昇を知ってる分敬遠されてる気が。

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バブルに多かったのはニコイチ
最近の配慮型設計だと3〜4戸に一つエレベーターというのはさほど珍しくない
またもや中途半端な聞きかじり知識で苦しい反論だねえ

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エレベーターが多すぎると維持費が大変です！だから長い外廊下でエレベーターは一つあれば十分なんです！

安普請マンションモデルルームの営業がまんま言いそう

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スレチだけど、エレベーターが少ないのもどうかと思うよ。
以前に住んでた物件は、約140件弱に対して9人乗り2基だった。
同じエレベーターホールに2基じゃなくて、建物の左右に分かれて2基あるタイプ。
これで中層階だったので、けっこうイラっとする事が多かった。
朝はいっぱいで乗れない事もあったし、逃がしちゃうとなかなか来なかったし。

今は、約60件の物件で2基あるんだけど、快適だね。
通常は50～60件に1基なのが標準的みたいだけど、
縦ラインの30件に対して1基あるぐらいが丁度良いのでは？と思う。

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30戸に一基エレベーターはちょうどいいかもしれませんね。
うちは24戸に一基ですが、あまりにも人に会わないので少し勿体なく感じる。

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マンション通はなぜかワンフロアー3邸を
選ぶ人が多いね。

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マンション通というより色々比較して選んでいたらそうなっただけでしょう
ワンフロア3戸は設計に工夫と配慮が凝らされてることが多いしね

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（西南北）エレ階段（北南東）
　　　　（西南東）

こんな感じでセンターイン三方角部屋のワンフロア3戸が理想的って感じ？

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そんなこと言っても現実は、田の字を避けられるかどうかは、資金に余裕があるかないかだけの問題。

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>>676
個人的にはそういうのが何棟かゆったり配置されている中低層が好きだな。
真ん中が2戸くらい、リーズナブルさとワイドスパン南開口を売りに中住戸になっていてもいいと思う。
デベと設計者の「良い住まいを提供したい」という気持ちを感じる。

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中低層南向きいいね！
ワンフロアー3邸ぐらいのやつで。
80平米から100平米ぐらいのバリエーションとか。

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センターインの三方角部屋がいいって話と、
田の字物件のエレベーターの数は比例してないよ。

この例の場合だとワンフロア3戸でも、
共用廊下に面した鉄格子部屋がある田の字でしょうが。

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これだな

http://s-nagoya.jp/

さすが名古屋だみゃー

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でもタワーは嫌だし南向き以外も避けたいしなあ。
内廊下も避けたいし居室隣り合うのも勘弁だし。

68みたいなのの北側が深いアルコープになってて
40戸ぐらいの大手の物件ならそれでもいいよ。

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14階建て29戸の物件で、タワーじゃないですよ。
でも悪い例として出された特定物件のWeb晒し叩きは気の毒かも。

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>>688
どうした？
意見が違う人を許せないのかもしれんしけど
まずは自分の購入した物件を説明してみたら？

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>688
１の批判を言われたらネチネチ１０で返すとか必死過ぎｗｗｗ

まぁ私も居室隣合わせは嫌いです

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>>688
今更言いにくいにかもしれないけどせめて総戸数と居住階数ぐらいは
言ってもいいのでは？

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692 わかっていないね、田の字派の人は廊下側の個室に採光なんてあまり求めていないよ。個室ですごす時間帯はほとんど夜だけど。休みの日まで個室にこもるのか非田の字君は？ひきこもりか？

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ふふふ。チミには田の字がお似合いだよ

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田の字派＝個室は寝るだけの場所
非田の字＝個室はくつろぐ場所
こういう感覚のズレがあるように思えるが。

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そもそも居室隣同士のワイドスパンだって目の前のバルコニーの境が
ペラボーだったりすることも珍しくないよね。

一日の大半を部屋で過ごすからワイドスパン買ったのに
バルコニーからの気配とか音はスルーなんですかね。

しかも南向きじゃないプランだったりとかも普通にあるし。

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