田の字は避けたい

田の字、センターインは置いておいて、廊下は長い方が良いな。
居室からリビングの距離が短い程プライバシー性は低くなると思うが。
廊下短くとか言ってるのはお金無い人では？

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タワーでも南向きがあるので南向きにこだわるあまりタワーを避ける理由にはならないと思いますけど。

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それにタワーは眺望によって値付けが変わるので南向きは別に
高くはないですよ。南向きが一番安い物件もあります。

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オリジナルの田の字は２ＤＫの公団物件だと思います。
ただ公団２ＤＫは北側には居室ではなくＤＫとバストイレが
配置されます。南側には和室もしくは洋室が２室配置され
ＤＫ、バストイレ、居室×２で田の字です。

北側にバストイレとＤＫが配置された理由はおそらく換気
の問題だと思いますが、ユニットバスの普及で水周りを部屋の
中央に配置できるようになったため、北側インの田の字間取り
に進化（？）したのではないでしょうか。

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不思議なんだが10年前からどうだとか大昔の公団がどうだとか
もしかしてお年寄りが多いのかな、このスレ。

それでタワーの高層階のワイドスパン2LDKに居住中っていう流れ？？

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１０年と公団で年寄りと思い込む単〇胞＊＊＊

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タワーなら角部屋に限ります。
安さ重視で低層階中住居って選択もあると思いますが、それは好みではないです。
タワーなら高層階、低層が好きなら低層マンションに住みたいです。

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それで結局田の字を避けてどういうプランに皆さん住んでるの？
前も聞いたら「言えない」みたいな感じだったけどそろそろ言おうよ。

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田の字に住むなんてとぞっとしてしまいました。
進化した団地なんていやです。

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田の字を避けて、初めての購入時は新築両面バルコニー中住戸。
住み替えでは中古ルーバル付き角住戸。三方に窓あり。
住み替え時、仮に同じ広さの新築田の字が同じ価格で買えたとしても今の住まいを選んだだろうな。

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>>410さん

友達の新築マンションに招待されて田の字だったりすると優越感で顔がニヤけてしまいませんか？
＊＊＊と笑い出しそうになるのを抑えるのが必死では？

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いや、それはない。自分が住みたくないだけで、ひとの選択は優先度も好みも違うんだろうからどうでもいいよ。

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間取りへのこだわりって結構あるもんなんですね。

うちの優先順位には全く無かったので新鮮です。

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私もこだわりは少ないですが田の字だけは最低避けたいかな

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>>411
具体的に言うと、うちは昔から家族がエアコンが嫌いで、できるだけ窓を開け放って生活したいから田の字は選ばない。
同じ理由で共用廊下に面したワイドスパンや内廊下のタワマンも選びません。
常に空調きかせて窓をほとんど締め切って暮らす家庭は田の字も悪くないんじゃないかと思いますよ。

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夏にエアコン使わないの？夏も涼しい地方の方なのかな？
都心で夏にエアコンを使わないなんて・・・
扇風機とか団扇で過ごすのかぁ？湿度が高いのが良くないと思うけど。

うちは東南角住居で風通しはめちゃ良いけど、エアコンを使わないなんてあり得ないな。
田の字うんぬん以前の問題でしょう。
エアコンが好きとか嫌いとかではなく、身体に悪いんじゃないですか？脱水になりそう。。。

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でもほとんど半分くらいのプランが田の字じゃん。

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416さん
全然使わないなんて一言も言ってませんよ？

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>411
君恥ずかしいね

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まずマンションという呼び方って混乱を招く。羊羹切り集合住宅と
都心の内廊下物件では、相容れない大きな垣根がある。話題の接点が
ないということ。住宅情報誌でもカテゴリを堂々と分けるべきだ。
前者はマンションではなく団地。オレたちはその団地を購入せねばならない。
団地と割り切ればオレたちがデベに求めるプランはこうだ。
外壁をタイルではなく吹き付けにして。もちろん飾り物のオートロックは
なし。くだらないキッズルームもなし。外廊下のポーチも空中廊下もなし。
デベのモデルルームも作らず完成売りのみ。そのかわり羊羹切りではなく
２戸イチの間取りとする。増えたエレベータの設備費を前で浮かした費用で
補填する。エレベータは建設時にハードとメンテナンスの一括発注を止め
メンテナンスは徹底した競札でコストダウンを図る。
これで田の字と外廊下は全廃できる。快適な住空間が待っている。
庶民の集合住宅と言えども、田の字はごめんだ。
ちょっとばかりゴージャスにしたエントランスや共用部に騙されてというより自分自身
をあきらめ半ば納得させて田の字の集合住宅を購入するような愚行は避けたい。
立地と間取り、どちらも妥協なんてできない。みんなが住んでいるからとか、
プライバシーなんか気にするなとか、住宅なんて生活の一部にすぎないとか、
田の字が快適だの、コスパがいいなどいっている輩は妄信的に
鬼畜米英とか贅沢は敵と言っているレベルにすぎない。デベの都合の産物の
中住戸をあり難くン千万も払って購入し喝采を送れ
とは何たる事か。自戒せよ。住宅購入者たちよ眼力を持て。犠牲者たちの
二の舞だけは回避せよ。

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つまり、このスレは非田を買いたいんだけど立地や環境を考えれば
角部屋は買えない、ちくしょうクソデベどももっと２戸１のマンソン作れよ！
中流以下のオレにも買えるよう、田の字と同じぐらいの価格でな！！！

と叫ぶためのスレですか。まったく同感ですな。地方に逝くと、県庁所在地でも
２戸１のマンソンなんかないです。オレもこのスレに来て初めて、こんな
タイプの間取りがあるのを知りました。２戸１のマンソンもないんだから、
タワーなんて存在し得ません。つまり内廊下マンソンはないのです。
そんな漏れの住んでるトコは香川県高松市。結構なマンソンラッシュですが、
すべて田の字羊羹型で選択肢はありません。漏れの年収では中住戸しか
買えないワケですが、仮に親に頭金借りて決死の覚悟で角部屋買ったとしても、
田の字住民が圧倒的割合を占める、非田派の皆さんのおっしゃる「民度の低い」
マンソンになってしまうワケで。こんなオレはどうすれば良いですか？

え？田舎者は一戸建て買え？えぇ、そりゃ角部屋買う金があれば敷地50坪の
一戸建てが楽に買えますが、やはり田舎とはいえ比較的街中で暮らしたい。
駅に近くてまわりがビルやマンソンだらけのような立地で。そんなトコでは
一戸建ても買えませんしね。どうすればいいか、非田派の皆さんご教授下さい。

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とにかく手抜きの大量生産型プランである田の字を採用する時点でデベにやる気がないわけです。まともな立地のものならわざわざコストダウンする必要なし。いい土地ならいいものをってことで田の字プランの必然性も下がります。
世のマンションの９割は分譲価格に見合った価値がない土地に建っておりますので、平然と田の字がまかり通るのでしょう。

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>420
>421
長文連投ご苦労だが、なにが言いたいのか僕には理解できないよ。
雑談スレにでも行けばどうだろう？

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やっぱり文体が全部おじいちゃん。
話しも長いし。

内廊下が好きなんだね。

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先人のコピペですよ。田の字の話題は昔からよく釣れるので人気なのです。

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長文長すぎて読む気なくす、田の字に対してここまで労力を使うとは田の字もすてたもんじゃない。どうでもいいならスルーだろ、意識しているから叩きたくなる。

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411 私は間取りだけ凝ってても、駅から遠かったり、眺望が悪かったり、幹線道路沿いだったり南向き以外だったほうが見た目だけで買っちゃたんだなと思ってしまいますね。間取りは資産価値にはあまり影響しませんから。

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田の字を作るデベを叩いているのでは？デベと一体化している人は自分が攻撃されていると勘違いするようです。

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皆さん、家にいる日中帯の睡眠以外の時間って一週間でどれくらいですか？おそらく、土日どっちか出かけるとして15時間くらいじゃないですか？そのうち個室にいる時間は5時間くらいでしょう。夜間帯のなら25時間くらいでしょうか。つまり、個室に関しては、夜窓にカーテンをしている前提で論議しないと現実的ではないのです。5倍ですから。そうするとおのずと個室ピッタリタイプのほうがプライバシー無いですね。

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＞420>421
なげー　30文字くらいにまとめてくれ。

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>>429

意味がわかりません。家の中の個室がくっついているのはＮＧだけど共用廊下に窓があるのはＯＫなのですか？
共用廊下側の窓にカーテン引くとプライバシーが向上するんですか？窓とか開けないのでしょうか？

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>>430

田の字間取りが多いのは消費者の無知に
付け込んだデベの都合。

こんな感じでしょうか？

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431 夜に窓はあまり開けないけど。

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もう田の字の言い訳見苦しいですよ。窓開けないから関係ないとか。

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部屋がくっついているとプライバシー性が下がるとかどんな安普請？アパートや社宅感覚なのかな〜。

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田の字を避けて東向き西向き北向きの住居を作るよりは
南向き田の字を作った方が売れるからじゃないでしょうか。

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田の字イヤーーーー！

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最新のタワマンの乾式戸境壁の防音レベルはコンクリート壁と同等。
もちろん、コストはコンクリート壁に比べて数倍かかる。
個室と個室の壁も戸境壁とほぼ同じ防音レベル。年頃の娘さんでも大丈夫だよ。

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436の言う通りだ。
そんなにいいもんだったらどこの物件でもタワー
みたいな間取りにするでしょ。

なってないのはプランに対する価格の評価が
消費者には今一つということでしょう。

ただ都会の比較的割安な湾岸とかの物件では
郊外からの一時取得者を中心にタワーとか
ワイドスパンとか東西向きとか内廊下とかは
受けるみたいで需要はあるみたいだから
それはそれでいいのではないかな。

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売れるから作る。正に消費者の無知につけこんだ悪徳商法だ。

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田の字は廊下側の部屋が実質死に部屋になるから坪単価ではむしろ割高で不経済な間取りです。
見かけの部屋数、見かけの平米数さえ満たせば良いと考える無知な消費者に迎合しているのです。

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好き好んで田の字を選ぶ人はいない。妥協した結果の田の字です、妥協っていっても本当は買えるけどあえてという妥協ではなく、予算上限ギリギリ背伸びしてもしなけりゃならない妥協なわけで、それを普通買わないですよねと言われたら逆ギレしますよ普通。

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かと言って好き好んで東西向きを率先して
買う人もいないのかもしれませんよ。

都心に住むためにやむを得ず背の高いタワーを
買ってる人もいるでしょうし。

そういう意味では「しょうがなくワイドスパン」
って人も多いのかもしれませんね。

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429のいうことは一理ありますよ。非田の字さんは廊下側のプライバシーが受け入れられないといいますが、大半はリビングで過ごすのだから、南向きのリビングの方が優先度は上です。個室は夜に仕事するか、寝るか、音楽を聴くくらいでしょうから、普通の状態で窓は閉まりカーテンがしまっている。プライバシーなんかまったく問題ないですもの。そこらへんをシュミレーションできないのでしょうかね。

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そもそも最近はアルコープやフリーポーチが
深いから窓から共用廊下まで2メートルとか
あるでしょ。

それ以前にプライバシー云々もタワーお決まりの
ペラボーだったらリビングの窓開けたら隣と音は
ほぼ筒抜けでプライバシーも何もないけどね。

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南リビングに加えて北側も窓が開けられたほうが良いに決まってると思うんだけど
田の字の方が良い、あえて選ぶ理由ってあるの？

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安いから・コスパがいいから、という明確な理由がある。
もうさんざん既出です。

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価格か
なら結局、間取りとして田の字ならではの優れた点は何もないってことか

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羊羹型の量産品としてデベが安く作れるのは事実だし、
それを安く買えるなら、安いに越したことはないって人が多いのでしょ。

家具なども、通販のパンフレットだけ見て電話一本で買って、
中国産の大量生産の粗悪品を自分で適当に組み立ててる人もいるわけで。
安かろう悪かろうでも、ちゃんと使えてるなら問題ない、という考えと同じなのでしょ。

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>>449
住戸内でのプライバシー性はボードだけのワイドスパンよりは高いってのは前に出ていましたね。
それに対してワイドスパン側からはうちのは部屋のしきりがクローゼットだとかワイドスパンの特色を否定するかのような嘘発言があったような気がします。
最近はうちの壁は薄くないような方向にもっていこうとしているみたいですが。
今週のスーモの年収別の買ったマンションとかの特集で4件中3件が田の字でしたね。
なんだかんだで住宅関係の情報誌等を見ていてもまだまだ3LDKの6割以上は田の字じゃないですかね。
田の字が良いとは思わないけどこれが日本の住宅事情の現実です。

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個室してならワイドより優れているのでは、隣りの部屋と廊下をはさんでいるから。隣の部屋の音楽やテレビの音はワイドのくっつきより聞こえません。

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娘や息子の部屋と隣同士のワイドスパンは
境の薄壁経由で聞こえてくる携帯の大声や
ロックがうるさくて主寝室の環境悪いとか何とか。

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廊下側の窓田の字ですが開けてますよ。実際人なんか、2、3時間に1人ぐらいしか通りません。しかも、ルーパー装備なので近くまでこないとわからないし、そもそも近くにきてまで覗く人なんかいないでしょう。現実は想像と違いそんなものです。

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わざわざ覗く人はいないでしょうね。覗いたら犯罪者になってしまうよ。
でも、廊下側の個室にいて窓を開けてたら、
室内の物音も話し声も、共用廊下へ筒抜けですね。

ペラボーと同じく、他人に生活音を聞かれてしまう、
他人の生活音を強制的に聞かされてしまう、ということです。

そういうのを、プライバシーに問題ありだと言われてるんです。
安アパートと同じ感覚で住める人じゃないと田の字は無理ですね。

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＞室内の物音も話し声も、共用廊下へ筒抜けですね。
それもわざわざ立ち止まらない限り、話の内容なんか理解できないですね。

＞ペラボーと同じく、他人に生活音を聞かれてしまう、
＞他人の生活音を強制的に聞かされてしまう、ということです。
普通は聞こうと思わなければまともには聞こえないものです。

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長方形の中住戸で、長い２辺（例えば東西）は隣戸との境界、北辺は共同廊下との境界で、
必然的に南辺にはバルコニーを作るしかない、って制約の下で2～3LDKを作るなら、田の字が合理的ということです。
開口部が少ないんだから、工夫にも限界があります。
そして、シンプルで戸数密度の高いマンション（＝建設コストが押さえられる）を目指せば目指すほど、
大半の住戸がその制約下におかれてしまいます。

もし、その制約がなければ、売り手側も、何も好き好んでそんな間取りの住戸なんか作りません。
そして、その分値段が安くなければ、買い手側も、何も好き好んでそんな間取りの住戸なんか買いません。
純粋に間取りとして見ると劣っていること暗黙の了解事項になっており、
その上で、売り手と買い手の売買は、しかるべき値段で成立しているってだけです。

あえて無理な正当化をしなくても、田の字を我慢した分だけ、
いい立地に買えた、とか、高層階に住めた、とか、高級な家具を買えた、とか、
そういうことでいいんじゃないかと思いますよ。
そこで、「田の字間取りはすばらしい」なんて無理のある説を唱え始めると、見苦しいを通り越して哀れです。

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>>457
毎度話しをねじ曲げてるけど誰も田の字が最高なんて言ってないけどな。
そもそもマンションは自由度ないんだからデメリットだらけでしょ。

ただワイドスパンやセンターイン2戸1もそれなりにデメリットあるよね、
っていう思わぬ反撃に非田の字派が激怒してるって流れでしょ？

「金が無かったから」とか「我慢しました」とかをどうしても言わずことに
こだわってるけど、そもそも金が無かったからおたくもマンション買ったんでしょ？

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金がないからマンションを買いました。せめて田の字は避けたい。角部屋希望、最悪中住居でも両面バルもしくはワイドスパン希望。

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>>459
そうそう。そういう言い方だったらまだわかるよ。
>>457みたいな書き方はカッコいいと思ってるのは本人だけだから
次からはやめた方がいいわな。

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>458
そりゃ、最高なんて無茶なキーワードは使ってないのが当たり前だけど、
明らかに問題あることを問題ないって言い張ってるよね。

「２つの洋室に、廊下に面した北向き窓しかないけど問題ない」
　（窓なんか開けないから？夜に寝るだけだから？
　　寝室で会話しないから？通行人はすぐ通り過ぎるはずだから？etcetc）

とか、

「いや、どう考えても問題はあるだろ！」

って突っ込まずにはいられない（笑）

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457さんは常識的ですよ。同意します。

何を優先するかであり、駅近で利便性の良い立地や南向き、あるいは高層階など、田の字よりも優先することがあるのなら、価格の制約もあるので、田の字の間取りも妥協することができると言う人もいるはずです。
総論として「田の字は避けたい」と言うのは多くの人が思っているでしょうけれど、その優先順位が低ければ、そんなに後悔するほどのことでは無いと思います。わかって買ってるわけですからね。
ちなみに私は、（広さと価格が同じなら）西北角の非田の字より南向き中住居の田の字を選択しますね。
実際には、
①ＪＲ中央線各停駅徒歩８分の南向き田の字中住居5階で77㎡
②京王線特急停車駅徒歩５分の東南角住居9階で72㎡
の選択で、ほぼ同価格（②が200万強高い）だったのですが、車をあきらめて②を買いました。満足しています。

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田の字で共用廊下に窓が面していることが気にならない、特に問題と思わないっていいはる人は北側洋室の利用頻度が低いのだと思います。

マンションのモデルルームでは北側居室は夫婦の寝室、書斎、子ども部屋などをイメージさせるインテリア設定がされていますが、実際の居住中の家を見ると、北側居室の片側は物置になっていることが多かったですね。

田の字の人は北側居室をどのように活用しているか教えてください。

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>>462
当人が問題はないって言ってるんだからそれでいいじゃないか。
だいたい共用廊下を人がバンバン通るとか大規模マンションのEV1基
とかじゃないとならんでしょ。
ワンフロアー3邸とかでアルコープ深さが2mとかあるんだったら何の問題も
ないじゃん。

逆に家族内の居室が隣同士の音だだ漏れ問題には誰も回答しないし、
ワイドスパンになると急に北向きとか西向きとかでもいいよとなる件も
回答ないし、内廊下の風通し無しの不衛生さも誰も回答しないぞ。
それどころか田の字より高かったからいいに決まってる一辺倒だけど、
それこそ超高層階購入者と同じくステイタス感とか何とかでデベに踊らされた
ってことになるぞ。

ポジショントークは歓迎だけど攻め方がイマイチだよ。
次は安い煽りじゃなくて心に響くのを頼むよ。

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居室が隣り合っているとどのような問題が起きるのですか？
個室にこもって隣の部屋に騒音が聞こえるくらいなら田の字たなら外にも聞こえちゃうのでは？
あと内廊下だと風が通らず不衛生ってそれこそ偏見では？
ホテルとかオフィスとかって不衛生なんですか？

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最新のタワマンに住んだことないのでしょうから仕方ありませんが、内廊下、部屋間の騒音は何の問題もありませんよ。
何度も言いますが、ワイドスパンに価格以外のデメリットは皆無です。

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>>398
>センターインは・・・（中略）・・・通風性に優れた「両面バルコニー」となっています。
これって、内廊下ワイドスパンのデメリットになるんじゃないのか？

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466 おばかさん、仮に廊下に音がきこえたとして誰もいないので問題ないでしょ。くっつき部屋なら自分や家族が迷惑だろ。ホテルなんて永住しないだろ。

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そういえば通風できないからタワマン内廊下とワイドスパン避けるっていうレスあったな

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田の字さん。きっとリビングは白色蛍光灯なんだろうなあ

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それ関係あるの？
うちのマンションは夜リビング方向を外から見ると暖色系（電球系）の明かりが多くて違和感ありまくりだけど。

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オフィスも電車も青白い蛍光灯だから自宅でも白い照明なのはいやだ。
家では暖色系の明かりの方が落ち着く。他人の家の照明は何色だろうと気にならないが。

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ベッドの上とかで本を読む時はいいけど、リビングで本を読むには暖色系だと暗いんだよねー。

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ついに、ワイド派は言い訳できなくなり白色蛍光灯とか意味がわからないことをいいだした、おわっている。

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タワマンで通風とかばっかじゃないの？
うちは価格が高くて内廊下のワイドスパンあきらめた。

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ワイドスパンにしますか？
ウナギの寝床の田の字にしますか？

できればウナギの寝床の長屋タイプは避けたい。

これ、一般的な考え。

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田の字を買っちゃうと、

　「ワイドスパンなんかダメ！田の字イイー！」
　「内廊下なんかダメ！外廊下イイー！」

って不思議な思考回路になっちゃうのかねぇ。。。

田の字＊＊＊＊スレが別にできてるから、
買っちゃって後に引けない人は、そっちに移ればいいのに。

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ほんと、477みたく自分のあさはかな考えを一般的にしてしまう困ったもんだ。それぞれの色々な考えがあるのですよ。通風、隣部屋の騒音が気になる人はワイドを買わないのが一般的になるんだろけど。

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今の流れ

ワイドスパン購入者(タワー？)が田の字購入者をこき下ろすべく
「普通は買わない」と上から目線のスレ立て
↓
徹底的に田の字派を煽って気持ちの良い展開の目論見
↓
ところが想定外の田の字派の論理的な逆襲で雲行きが怪しい
それどころかワイドのデメリットも続々で思惑とは違う方向に
↓
ワイド派も反撃試みるも下品な煽りしか出てこずスレはシラけたムードへ
↓
パニックになり>>478の流れ

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論理的な田の字の言い訳見苦しい

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田の字にすむとこうなるよ

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田の字が好きな人多いんだね。びっくり！

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田の字ホイホイだね

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すごい必死ｗ

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不動産用語だと、間口が7Ｍ以上あればワイドスパン。
10Ｍ以上あったら超ワイドスパンと表示される。
購入者の気分的には、間口8Ｍ以上でワイドスパン。

「ワイドスパン」は間口サイズを表現する用語なので、
間取りがどんなタイプであろうと別に関係無い。
意味を間違って語ってる人がいるな。

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角・ワイドスパン・ワイドスパン・角・角・ワイドスパン・ワイドスパン・角
みたいな360度ぐるりな住居のマンションが可能なら売り手もどんどんつくるよね。
でもやっぱり北や北西はやだとかになるから田の字に落ち着くんじゃない。
ようはお金との相談だから、どうしてもこの場所でなきゃ!!!!
でなければ、できれば角がいいけど、まあしょうがない、で田の字になるのでは。

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田の字間取りを作るのはデベ的に避けられないけど買うのは避けられますよね。

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馬鹿にしようとして、逆に馬鹿にされて
必死の連投とか見苦しすぎる(笑)

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>488
ところがこの世には、西向き田の字とか平気で存在するから困る。
敷地形状と接道の都合で必然っていえば必然なんだろうけど。

内廊下田の字とか、間口10メートル田の字とかはさすがにないと思うが・・・

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内廊下のワイドスパン物件って介護型老人マンションは
結構そうなってるよね。
限られた敷地に部屋を押し込んでいくとそうなるな。
部屋の向きはちょっとあれだけど。
高齢者は部屋の家族間のプライバシーどうこう言わないから
ワイド向いてるね。植木鉢置く長いバルコニーの要望も多いし。

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まさに、481の言うとおり。田の字を批判する人は論理的にいかないとだめだよ。まあ、自分でよく考えず、一般的とかで買っちゃうから後悔してるのでは？

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うなぎの寝床って田の字だよね。ワイドスパンの田の字はまだ救いだね。

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論理的に批判とか別にめんどうだからいいよ。
非論理的でかつ感情的に田の字がイヤなだけだからさぁ。
だから田の字は避けたいって感じでは？

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よく聞くトーク
「やっぱりホテルライクの内廊下の方が高級感ございますよ」
「これはワイドスパンと申しまして1クラス上のプランニングです」
「高層階は向きは気にならないと皆さん言われます ええ皆さんです」
「最近の乾式壁は湿式となんら遜色ございません。私はむしろ乾式が好きです」
「バルコニーは消防法の避難経路確保の関係でこれが普通です」

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>>492

田の字がお好きなんですね。わかります

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＞496
スレチすぎ。間取りと関係ないネタばかりの煽り荒らし君だな

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なんで、田の字 VS ワイドスパン（内廊下限定）になってんだ？

田の字がイヤな場合、最初の比較対象は、同じ物件の角住戸だろ。
田の字しかないマンションなんて、多分この世に存在してない。

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それを言われるとつらいです

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