熊本　山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

601さん
高いんですか？skでは2000万以上するとこはあまりないみたいですけど？

二週間くらい前の広告には1600万の家が1400万で手に入る！！
みたいな感じで載っていましたし？！

金額どれくらい掛かったんですか？

すみません。もし、答えたくなければ無視してくださいね。

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価格なんて聞いてどうするのですか？
SKじゃ低俗だから建てないんですよね？
購入検討中さん、なぜそんなにSKにこだわって書き込みされるんですか？
書き込みされるのは自由かもしれませんが、私もSKで建築中ですので安っぽいホームメーカーなど言われれば誰でも腹がたつのではないですか？

もうやめませんか？もう他を探されたほうがSKとは関わる事もなく立派な家が建てられるのではないですか？
我が家もお金に限りがありますので、購入検討中さんの言われるように安っぽい家かもしれませんが精一杯自分達に合った家を建てたつもりです。営業さんや、コーディネーターさんも私は評価しています。もちろん、しっかりしてくれよって思うこともありますが。
安っぽいホームメーカーで安っぽい人達が建てる家なんて、気分が悪いのは自分だけではないと思います。
購入検討中さんは営業さんの訪問のやり方に腹が立たれたようですが、もうクレームもSK側に伝えられたのならもういいのではないですか？

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不毛な言い合いは正直ウザイ…

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営業さんやコーディネーターさんの掛け持ち数が他より多いのかどうかは分かりかねますが、
確認不足によるミスやら不備が多かったです。

出来ればスムーズに建築が行われて欲しいですし、
やり直しして出来上がりがちゃんとしてればいい、が当たり前になって欲しくないですね。

やり直しなんてプロの仕事じゃないですよ。
こっちからしたら。



って社長に言いたい！笑

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確かに間違いだらけ…

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売り言葉に買い言葉で品が無いですよ。

安くて良い物を求めれば、そこには必ずリスクが発生すると言うシンプルな話しで、

反面教師にすればよいだけで、そこに批判を加える必要がありますかぁ？

まったりと参りましょ！

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skホームの良いところはどこですか？

今いろんなホームメーカーを回ってますがどこも似たり寄ったりで決定打がありません。skは値段の割にはお洒落な感じはします。

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おしゃれさが一番のうりだと思いますよ！

ミスはどのメーカーでもあることだし、

どこも似たり寄ったりですね。

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ここと似たり寄ったりの所とか、有る訳無い

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そう、思う根拠は？

友達が家を建てていますが、ミスの話を聞きます。

人がつくる限り、ミスはつきものです。

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ミス多すぎです


ミスはつきもの…

って思えるなんて
羨ましいです。


自分にとっては
決して安い買い物ではないし、間違いがあっては困りますね〜


ご自分の家で間違いだらけでも
本当にそんな寛容な気持ちでいれるでしょうか。

私の感じるミスの原因はエスケーから大工さんへの伝達ミス、伝達漏れがほとんどの様に感じます。
ちゃんと伝わっていれば大工さんが間違う事は滅多にないと感じてます。
現在
明らかにここは
キャパオーバーだと思います。

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↑↑↑どいつもこいつも小さすぎ！
ミスはどこで建ててもあるって！
違うからとやり直してもらえばいいじゃん！
いちいち、ちいさすぎなんだよ

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図星だから、一生懸命skをかばう。。。みたいな。
私はミスがあればやり直せばいいなんて思わないけどな。skみたいにミスだらけのとこないよ？
大工さんも困ってたし。

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どいつもこいつも…

なんて
言葉使いは如何かと思いますが…


小さすぎって

エスケーさんにとって
いいお客様ですね！




間違いというか
建設ラッシュで
エスケーさんが管理出来てないんでしょうね

やり直せる段階で気付けばいいのですが
管理不足で大概、やり直せない段階で気付いた事が多いです。

確かに大工さん困ってましたね

いずれにしても
間違いがあって当然と言う認識でいればいいんですね！

勉強になりました！

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キャパオーバーとか欠陥住宅の不安があるとかミスばっかりって言ってる人は、今この建築ラッシュ中にSKで家を建ててる方って事になりますよね？自分の家がミスだらけだったんですよ！じゃなきゃ、ただのアンチでしょー？具体性もないし。

うちは、今のところミスなく順調でーす！
ミスがあったと言われてる方は、SKにどういう対応してもらいました？
具体的に教えてもらいたいです！

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アンチってなんですか？
すみません。

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具体的に書くと
特定されますので
申し訳ありません

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特定されたくないのはなぜ？
ＳＫに知られたくないってこと？
ここでは言えるのにＳＫには面と向かっては言えないのかな？

私はＳＫで建てたけど、ガシガシ言いましたよ
そのお陰か建築中の間違いというか確認ミスは一度だけで
それも軽度なもので対応も納得いく形だったので
特段問題ありませんでした。

クレームが多い人はその分対外的にも喧伝しがちです。
クレームが無い人はあえて「問題ありませんでした」と
宣言しないので、それでクレーム発生が多数起きているような
印象を与えてしまいますよね。
このスレでは正にその現象が起きている気がします。

まぁ安いのに全て完璧！なんて夢のようなビルダーはありません。
安い分どこかを妥協する必要があるのですが、ＳＫの場合は
おまかせより、施主が努力した分良い家になる確率が高いといったところでしょうか。
つまり積極的に細かく家作りに取り組まない人には向かないかもしれません。

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ミスばっかりと愚痴っている人はそのミスを発生させない努力を
他の施主がしていることを知らないのかもね
高い買い物と言う割りにおまかせが多すぎるってパターンもありそう
ウチは余所より安く上げるためにエスケーを選び
自分たちで懸命にリサーチとチェックをして満足な仕上がりになりました
しっかりやればミスなんてミスになる前に潰せましたよ
別にいまさらエスケーをヨイショする気はないですが
ミスばっかりっていうのはちょっと大袈裟か、もしくは
よっぽど施主がボーっとしてるのかなと思っちゃいます

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感情的なやりとりは遠慮して欲しいもの。


Sｋ＝施工管理。これができない施主には厳しいって事ね。

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プロでもないのに、自分で施工管理しないとミスだらけっておかしいと思う。

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624さん。だから安いんですよ

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安いってどのくらいが安いの？
金持ちじゃないけど、うちにとっては人生で１番高い買い物だったんだけど…？
なーんか、イヤなかんじ…。

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そんなに言うほど安くないですよ

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安さを取ったら、何残る？！

というような表現は、

なーんか、イヤなかんじ…。

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見た目が安っぽいのはしょうがないのかなと思います。実際に安いんですから。

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逆に家より高い買い物って...ないでしょ

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626さん
624です。それで安いんでしょうね。
でも、安いからと言って、ミスだらけなのはどうなんでしょ？
他の方も言われてるように、skは他のメーカーに比べて激安なだけで、決して安い買い物ではないと思います。絶対に1000万以上するわけだし。

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激安って……
何か安いや激安や…一生懸命建ててるのにそんな書き方されると悲しくなります。
1000万以上だよ！
大手メーカーと比べたら差は出るけど、それでもさ、安くはないですよ。

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633さん。
こうやって他人の家をあーだこーだ言わないと気がすまない人もいるんですよ。
人を嫌な気分にさせてストレス発散する人の意見に信憑性も具体性もなーんもないんですから、気にするだけ損です。
私は見学会にたくさん行かせていただいて、皆さんそれぞれの拘りがあって、すごーく参考になります！ある家の拘りはうちも参考にして取り入れてもらいました！
！自分達なりの素敵な家！快適にすごしましょーねっ！

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福岡は激戦区じゃからの。

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久しぶりの足長坊主さんだ。
skは一部上場を目標にしているようで、まずは福岡に進出するみたいですね。

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二つ前のは偽者じゃ。エスケーホームは久留米進出するのかのぅ？わしが社長なら、エコワークスのように大野城辺りにするのじゃがのぅ。

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住宅業界に何年居ても宅建すら持ってないおばかさんは鏡に向かって
「社長どころかニートでつ～」と三回唱えると
同窓会に呼ばれるそうだよ。

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変なのが沸いてきたな

ま、安っぽいとか言っている人は何かしらケチ付けたいんだろね
ちゃんと見学会見てれば、全部とは言わないけどちゃんと
工夫を凝らしたり、お洒落な雰囲気を作っている家もある

自分にとってはダイワだのセキスイの方がシリーズが違うだけで
どこも似たり寄ったりの没個性だと思うけどね
合志の桜薫るなんちゃら通りとか銘打ったダイワの巨大分譲地の脇を
通ったらマジでぱっと見同じ家ばかり並んでて呆れたわ

最近同僚の2人が異なる大手ＨＭで家建てたけど
2人とも施工ミスというか、思ってたのと違う！って目にあってた
正直言って家作りをナメてると思う
ＳＫだろうが一流メーカーだろうが、しっかりと施主も施工管理するべきだね

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639さん
施工管理の意味わかってます？
土木？建築？管？電気？出来ないからＨＭで建てるんじゃないでしょうか？私たち素人はイメージでしか伝える事出来ないですから…それに、他のＨＭがどうのこうのとかは失礼じゃないですか？。実際そこに住んでいる方が居るのですから。
私から見たら、ケチを付けてるのは639さんに見えますが…出しゃばった意見ですいません。

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640さん
私もそう思います。他社の名前と場所まで明確に書き込みして、とても悪意が感じられます。施工管理。。。
素人では無理ですよ！だからHM(プロ)に頼むんですよ！でも素人でもびっくりするくらいのミス連発だから、困ってるんです。大工さんも困ってるって言うし。
営業さんはいい事しか言わないんですよ！

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641さんの
おっしゃる通り
素人でもビックリするミスです！

大工さんも
困ってらっしゃいました


超過密なスケジュールを強いられて各業者さんもHMに対してモチベーションが下がってる印象を受けました。

逆に暇でも困るでしょうから難しいところですけどね(笑)


それでも
暑い中 一生懸命
我が家に携わって頂いた各業者さんには感謝です。

管理費払ってんだから
ちゃんと管理してくれよってのが本音です。

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あらあら、現在建築中の施主へエールを送ったつもりだったけど
真意が伝えられなかったみたいね

私の意図として施工管理と言ったのは、職業としてやってるプロと
同じレベルの厳密なものを指しているのではなく、素人なりに積極的に
現場へ出向き、大工・業者と話をし、現場をチェックし、わからないことや疑問に
思ったことは全て聞いて学びながら解決する・・・と言った作業のこと
これが現場でのミスや勘違いの早期発見につながるんだよ
結果、たまにしか来ない現場監督より素人の施主の方が先に対応できたりする
さすがに壁面強度とか建築工学の領域は手が出なくても、木造建築や電気や給排水なんかは
素人でも理解できる専門書もちゃんとあるよ
自分はそれらを買い込んで勉強したし、ホントできる限り現場に行った
最初から素人はイメージしか伝えられない、出来ないから頼んでる、というスタンス自体に
疑問を投げかけたわけ
うるさい施主だと思われなきゃね

ＳＫがミス連発してることには同情します
大変でしょうが、前向きに取り組むほかありません
取り返しの付かないミスなら賠償や全面やり直しも視野に検討しましょう
その際、自らの知識に頼るか第三者を立てるしかないのでどっちみち勉強する必要があるんです
ここで愚痴った内容がどういう結果に落ち着いたのか是非報告してね

ダイワ、セキスイの話はもちろん私の主観です。あそこはダメだと決め付けてるわけでもない
インパクトが強すぎたんで場所もいっちゃったけど敵視する必要もありませんし悪意も全然ありません
ホント主観を述べただけです
でも気を悪くした方にはごめんなさい

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誤るくらいなら、最初から偉そうに


書かないで欲しいものです！


てか、言ってる意味も、よう分からんが

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いろいろ語りたいんじゃろ

誰か聞いてやれよ、ってなもんじゃ。

まあ知ったか素人の話なんぞ

誰も聞かんがのぉ～。

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偉そう？
意味もわかるけど？
誤字してるくらいだから仕方ないのか？

説教臭いのは置いといてミス多すぎ！とかキャパオーバー！！と書きなぐっただけで終わらんでくれよってのは同感。
今んとこまだ候補に残ってるだけに俺も結末は知りたいわ。

坊主はまた偽者か？
騙りとかしょーもな

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足長さんへ

どちらが本物かはわかりませんが
あなたがいることは何故か荒れます
粘着されすぎですｗ
>>645は偽者臭が激しく漂いますが
断定できないので調子付いてますね

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＞６４４

　・・
「誤るくらいなら最初から偉そうに書かないで欲しいものです！」 ｷﾘｯ


自らの書き込みを否定しちゃいましたね♪

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648
同感(笑)

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やっぱり低レベルですね。
顔が見えないからと、言葉の間違いをずっと指摘して笑い者にするのはいかがなものかと。だから、安っぽいんですよ。

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650
言葉の間違いじゃなく、SKのスレに大工さんが～とかミスが多い～とか叩いてんのは自分だって事に気づいてない？他の会社名だしてありえない？悪意を感じる？
興奮してんのわかるけど、このレスにじぶんが何て書き込んでるのか文章ちゃんと読みな。
あと、低レベルだの安っぽいだのしつけーよ。
もう飽きたわ(--;)

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651が１番しつけーよ

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65さん
ほんとですね。651一番しつこい。

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間違えました。652さんでした。
訂正しておかないと、責められるので。

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665
村石て？

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６５４さん

そういう言い方するから後を引くのでは？

正直に言いますと、私は偉そうに・・・というレスに不快感を覚えました
他社の名前を出して批判することを不快に思われたゆえの言葉でしょうが
批判をした人は少なくともアドバイスとなる意見も書き込んでいました
でも偉そうに、と言った人にはそれが無い

誤字を指摘している人にはそういう思いがあるのだと思います
もちろん揚げ足取りな表現も決して褒められませんが

批判派、擁護派、どちらもいて当然です
ならばいずれの立場でも建設的な意見を出していきたいですね

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650はSKの施主なの？ずっと低レベルとか安っぽいって言ってるけど。
結局そんな事書き込みして何を伝えたいんだ？それが知りたい。

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教えやるよ　

　『お前は満足と感じる水準が一般的ではなく、
　　　　ユニクロ的サティアン住宅でも満足する様子が
　　　　　　　　　　滑稽極まりなく、気の毒な程病んでいる
　　　　　　　　　　　　　　感性への自覚症状が欠落している愚民
　　　　　　　　　　　　　　　　　だって事を知るべきだろ！人間ちっさ～』　

と伝えたいんじゃろうな。
　　　　　　　　　／貧坊主にはそう透けてくるんじゃがじゃが。

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６５７＞
建設的な批判って、どの下りがそうなの？余りに偉そうなお宅の独善的主張は、
面白れぇな。

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660さん
同感です。

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　　　御　意

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６６０さん

実名批判の部分が建設的とは言ってません
それとは別に、「施主も施工管理に取り組むべきだ」というのが
私にはアドバイスと受け取れましたので、そういう意見は
ただ愚痴を並べるだけよりも建設的だと思いますがいかがでしょうか？

私の発言に関して余りに偉そうと思う方もいるんですね
あなたや同感とだけ書き込んだ人に独善的と思われても結構ですが
私にはやはりそうやって「面白れぇな」という稚拙な表現で
人を揶揄する発言に何の意味も見出せないのです

中には荒れる様を愉快だと感じている人もいるかもしれませんが
その一部の人のために真面目にビルダー選びの参考にしようと
ここを読んでいる人たちが嫌気が差してしまいそうでこのような発言をしています

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？？
６６２さんとはたまたま名前がかぶってしまったようです

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九州、特に福岡の業者を中心に荒らしてる人間がいるね。
何の免許も資格もない人間、社会の落ちこぼれ。

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>>物件比較中さん
残念ながらネット弁慶は人を蔑みたがるものです。
あなたの気持ちはここで発言をしていなくても多くの方がちゃんと理解していますよ。
私は既に家を建て終わった者ですが、最近の心無い書き込みの数々に心を痛めているところです。

ちなみに私が思うＳＫの良いところは、散々言われていることに通じますが
施主が努力した分、それが反映されやすいということです。
お任せが悪い訳ではありませんが、たたき台を作ってそこから更に
良いものを目指していく作業をコーディネーターも一緒にやってくれました。
そういう意味では、最初から希望を伝え後はお任せしたい人と
家作りを楽しみながら参加したい人ではＳＫに対する見方が相当変わるかもしれません。

ここでは施主も積極的に学び知識を付けた方がいいという意見が時折出てきますが
そうやった人ほど満足度が高いのだろうというのが私の実体験からの感想です。

良くないという部分も書かなければいけませんね。
私としては施主の思いの先を読む余裕が足りないかなと感じました。
若い社員が多いことと、かなり担当物件も多そうなので多忙なのが原因でしょう。
ここにこだわっているのだから、ここも気になるはず・・・というような
予測というか、思いやりというか、そのあたりの話です。
空間イメージを上手く描きにくい女性にとっては、ここら辺がもどかしく感じることも
あるかもしれません。

ご参考になれば幸いです。

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663さん
あなたの言っていることよくわかりますよ！うちの場合は施工管理うんぬんよりも、少しずつ出来ていくのが嬉しくて休みのたびに現場に行って大工さん達にわからないこと聞いてました！それが結果的に特に何も問題なく建てられた理由なのだと思います。大工さんには仕事の邪魔だったかもしれませんが(笑)
きっと663さんのようにしっかり家の事考えてらっしゃる方なら、どこで建てようと大丈夫ですよ！
良い家が建つといいですね！

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何ですがこのスレの住民わ！！よほど暇なんですね。みんな頑張って！
でも、騙し合いわ見苦しいですよ。

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昨日から荒れてるのであんま真剣に読んでねぇ

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666さん、667さん

ありがとうございます。
色々不安に感じながらも暖かい言葉をいただいて頑張る気持ちも強くなりました。

実体験からの御意見、しっかりと参考にさせて頂きます。

営業さんの話では、契約後はコーディネーターと二人三脚になるようですね。
ウマが合う方と巡り会えれば、それだけでも家作りの楽しさが倍増するのでしょう。
私たちもそうなるように努力していきます。

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関係ねぇ
別にアンタにエール送っている訳じゃねぇ

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669,671みたいな変なのが居るからだよねぇ

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荒らしの対処法はスルーくらいしかない・・・
腹立つけど何かいっても餌あたえるようなモノ

とりあえずネットでいきがった口調を使う人を
相手にするのは時間の無駄ですよ

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荒らされていると被害者ぶっている奴が、荒らしている

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会社もレスも伸びんのー。

わしのスレほど人気ないんじゃな。

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悪く書かれているSKさん、社員さん
ただの悪口、嫌がらせと捉えるか
自身を見直す糧とするか
今後に期待

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毎日暑いですね。セルロースファイバーにしたものですが、やはり暑い！
でも、ひとつだけいいことが。それは、部屋の湿度がとても低いということと、
冷房の効きがとてもよいということです。セルロースのおかげなのか、SKの家ならどこも
そうなのか、家を建てられた方、どうですか？

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カビ易いセルローズファイバーには重量の10～20％もの毒性の強いホウ酸等、
薬剤が添加されています。 人体への影響を心配する意見もあり、
現在欧米では動物実験が実施されています。
簡単に言えば、モルモット実験中という事です。

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動物実験ならずっと前からやってますよ。
その結果各省庁基準をクリアし認可を受けています。
実験中などと不謹慎なことを言っていますが
２００３年以前に建てられた住宅ではホルムアルデヒド系の
規制も無かったので、そういう意味ではいつの時代も
化合物に暴露されるのは人類の運命です。
ちなみにホウ酸は揮発しにくく施工後の人体への影響はかなり限定的です。
セルローズファイバーに恨みでもあるのでしょうか？


でここかららが本題ですが
私の実体験からいうと、確かに夏場の熱は
どうしても入ってきますね。
でも冬場は熱が逃げにくいというか
熱源を切ったあとも温度低下が緩やかな印象です。
ちなみに最近の熱波だと、朝一番にクーラーを
効かせてやれば、午前中は窓を閉め切っていたほうが
過ごしやすいですね。
マンション並みとはいきませんが断熱効果は高いです。

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何故近年で、ウレタンフォームや、セルロースファイバーが出てきたのかといいますと。。。

東日本大震災で定番のロックウールが、品薄になったからです。
仮設住宅などの建設ラッシュで。

日本のじめじめした気候には、ロックウールが一番適しています。

高気密にして、密閉して、家は、壁は、どうやって呼吸するんでしょうね？

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その為の通気層

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通気孔は、部屋と外を繋ぐものですからねぇ

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セルロースファイバーのメリットは何ですかねぇ　
導入を推奨したり、無責任なことは普通言えませんけど

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いいものだったら、普及しますもんねぇ。元は新聞紙なのに、高額だし、おかしいですねぇ。skは、大工さんが研修に行って、施工するのに、高額。
おかしいですねぇ。

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古新聞を無料で回収
助かるわー

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なのに高額。。。
古新聞が高額

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新聞は加工しても新聞、水を含み易い事に変わり無い
水を含んだ新聞はカビが繁殖しやすい
薬剤がどれ程効果があるか、見ものですな!

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skで乗せられて、古新聞断熱材にした人可愛そう。

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えー！うち、まさにセルロースなんですけど！
そんなに、人体に影響あるんですか？
子供もいるのに！！！
詳しい人教えてください！
でも、もう建っちゃったしなぁ。

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　人体に影響があるなら、販売しませんよ。壁に入っているし、
そう人の体に入り続けるわけがありません。
調湿効果は抜群ですよ。家の湿度計は、６月の梅雨時も６０％台でした。
また、冬は結露が全くなし。エアコンの効きもよく、２８度でも、湿度が
低いので十分涼しく感じられます。
（ただ、湿度が低いのは、窓が樹脂サッシで、壁が塗り壁というのも相乗効果
になっているのかもしれません。）

古新聞が高額と行っているけど、断熱材は、ほぼリサイクル商品ばかりでしょう。
高額なのは、材料費というより、施工に手間がかかるからでしょう。
私が調べた中では、セルロースは価格高以外は、最高ランクの評価でしたよ。

湿気による沈下もないと思います。沈下する例は、セルロースが十分詰められていないとき
です。施工現場を見ましたが、壁一面にパンパンに詰められていました。

気をつける点は、あとから穴を開けないことです。隙間ができると、高気密性が損なわれます。
エアコン等の穴は、最初に開けておくことですね。絶対に、セルロースの施工知識がない人に
穴を開けさせないことです。リフォームが大変かもしれませんね。

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＞695
繊維同士絡み合ってるグラスウールでも経年で自重により下に下がるというのに
空気層の多い塵、埃のような新聞紙セルロースが自重沈下が無いとは驚きました。
グラスウールの３～４倍の重さがあるのに・・・
重力の法則に逆らえる２２世紀の断熱材という訳ですか？ｗｗ
そのメカニズムを詳しく教えてください。

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No.695入居済み住人さん

質問いいですか？
私の家もSK施工のセルロースです。断熱効果はすごいなとかんじてますが、しかし…冬場の結露すごいんです！窓のサッシ部分に雨漏りかっ⁈というほど流れてます。床に水たまりができます。特に朝方。裏口も同様。コーディネーターさんに聞いたら外気との温度差があるからですね…と。ちなみに壁は普通の壁紙です。なので、今年の冬は結露テープ検討してました。でもべたつくし見た目もよくないので嫌だな～と躊躇してます。しかし夏場、この夏は一人でいる時はエアコン28度でも寒く感じるほどです。
普通はセルロースだと結露ないものでしょうか？よそのお宅に聞きたくても知り合いにセルロース使用がいなくて疑問だったんです。知識なくて…すみません。

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なんだかセルローズを認めたくない方がいらっしゃるようですね。
使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。

私は親族、同僚、知人らの体験談からセルローズファイバーを導入しました。
その前はグラスウールの家に暮らしていましたが、築２０年の壁内は悲惨な状況でした。
セルローズは比較的新しい断熱材なので長期的な性能はまだ未知数なところも
あると思いますが、それを考慮してもセルローズの恩恵は大きいと実感します。

ただロックウール・グラスウールにもコスト面でのメリットは
確かにありますので、コスト重視の方にはセルローズの良さを訴えても
魅力とはならないでしょう。
結局は価値観の問題ですね。

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＞みみさん

サッシはオールアルミですか？
それだとセルローズの分、気温差がより顕著となって
結露につながっていると思います。
調湿効果についてはセルローズがそこまで
威力を発揮することはないでしょうから
加湿器を連続使用や、キッチンの影響があって
水分過多かもしれませんね。
２４時間換気を使用し、換気框を常に開放するなどの工夫も
多少の軽減につながると思います。


＞６９６
人を小馬鹿にした言いようは慎みましょう。
ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

http://www.decos-ib.jp/img/04.pdf

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＞698
＞699
＞使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
＞あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。
＞ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

人を馬鹿にするような言動は良くないですよ！
施主さんのセルロース擁護の気持ちも分かりますが、
持ち出したデータもその特性を分かった上で提示しましょう。
698グラスウールの話も何十年前の改良前の製品で、湿気対策以前の施工時の話でしょ？
あと、699セルロースのデータも会社にとって最も都合の良いものですよね。
それを持ち出すのであれば、グラスウールもロックウールも
隙間の無い綺麗な施工データありますよ。コンセントや筋交いまで綺麗に詰めてねｗ

しかし、どの断熱材も現場施工でお手本みたいな完璧な施工はまず無理です。
もうちょっと勉強してから人を馬鹿にしましょうね！！

最後に、セルロースが自重で沈下しないというメカニズムが分かれば教えてください。

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＞７００

上のデータは沈下が問題なら充填圧次第でそれはクリアされる、ということを示したまでです。
どこに都合が良かろうがデータが事実であることに変わりはありません。
規定充填圧での施工後、自重沈下するという反証をお持ちでしょうか？
後学のために是非知りたいところです。

ちなみに私は断熱材にこだわりがありましたので専門書や業界紙、各種データも漁りました。
また知識だけでなく実体験が大切だと思っていましたので
異なる断熱材を使う体験型モデルハウスにも複数回宿泊し
新築した知人宅にもお願いして泊まらせてもらったりしました。
そんな私ですから、イメージ先行のやり取りが「説得力ゼロ」と感じた次第です。

誤解しているかもしれませんが、私はセルローズが一番良いと言っているのではありません。
私はグラスウールなどの鉱物系からフェノールフォームを含むポリ系までそれぞれの
メリットデメリットを調べて判断した経緯から、一言申したわけです。
個人の価値観で良い建材も異なりますから、そのあたりをちゃんと見極めたいものですね。

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７００さんはセルロースじゃなくてロックウールが良いって
いう意見なのでしょうか？
現在悩んでるのでその訳も教えてください。

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割り込みで申し訳ありませんが、、。

セルロース系は、施工時の職人の力量差が竣工後の性能の差異に繋がるという点では議論の余地がなく、その点、当該工種施工中の写真管理を含む施工管理が必須と思われます。

特に過度の値交渉をしてしまうと、この辺で帳尻を合わせる事が出来ますので。



しかし、この夏の炎暑ではこの断熱材から異臭が発生しているのもまた事実です。

人体への影響はどうなのかと、気になっています。

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　異臭がするって本当ですか？　それはセルロースの匂いと確かですか？
うちもセルロースなので、どんな匂いか教えてください。

セルロースファイバーが自重沈下しないのは、湿気を吸い込むだけでなく、
放出することも可能だからと聞いています。なので、ちょうどよい湿度を
保ってくれるそうですよ。

うちは、今日の湿度は1階が４８パーセント、２階が５８％でした。
やはり快適です。

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接着剤を大量に使用します。その匂いかな？

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セルロースファイバーって接着剤は使っていないんじゃないですか？
施行現場を見ると、ぽろぽろこぼれていたぐらいだから、ＳＫホームの
仕方だと接着剤は使っていないような。ＳＫに聞いてみないと分かりませんね。

匂いは、確かにしますね。これは新築の匂いと思っていました。接着剤は、
タイルや石張り、クロス等に使われているから、それだと思いますけど。

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沈降の防止のために接着剤を混入するはずだが？
SKホームが故意に接着剤の混入を止めたのかな？
であれば、経年で下に沈下すると思うけどね。
重力に逆らえないから！
古新聞粉塵に各種添加剤・接着剤とくれば、
湿気を帯びた時　何か匂いそうだね！
やはりカビ？

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７０７さんの考えは、推測でしょう。そんな簡単に沈下するようなら、
住宅業界に浸透するわけないし、多くの雑誌等で高評価を得られるわけ
ないと思います。
　７０７さんは、どんな断熱材がよいと思っているのですか？
前々からセルロースの批判ばかりしているようなので（文体から同じ人
だと思いますが）、建設的な考えを書いてほしいものです。

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うちは他社で建てましたが、セルロースファイバー悩みました。
結局グラスウールにしましたけど。

３０～４０万の追加費用がかかったので、
電気代ではすぐにペイ出来ないだろうと思いました。
ペイするのは建て替えする年数が経つくらいかかるでしょう。

グラスウールは大工さんがせっせと貼っていきますけど、
セルロースは業者施工ですし、そのため必ず施工費がかかりますよね。

沈下防止に接着剤を混入するのも本当の話ですよ。

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７０３です。導火線に火を点けたようで罪悪感がありますがこれは本意では無く、あくまでもお知恵
拝借が目的であることを明記させていただきます。とりあえず意見は棚上げし、事実のみを記します。

臭気元は不明ですが、来訪者からもリアルに臭うね！って言われます。
嗅覚は疲労し易いですので、臭いを感じてもそれが長時間継続することはないのですが、
窓の閉諦状態を保つとクラクラするため、この暑さにも関わらず数時間に一度ずつ換気を余儀なく
されています。臭気計での測定や収気検査で原因を掴むしかないと思います。

※どうか感情的なやり取りだけはお互い忌避していきましょう。。。

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ここを訪れる人というのは、実際はどうなの？とか
住んでいる人はどうなの？とか気になって来ていると思う。
プラスだけではなく、マイナスがあってもいいのではないか？
＋－を総合的に見てこそ、有意義でかつ建設的だと思うが。

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なんでskのスレってこんな感じなんだろう。

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それは、下手な言論統制をしようとする姿勢が見え見えで、
これが支持されずウザいものと感じられるからではないで
しょうか？
必死さがいかにもコッケイで、読んでてそう思いますが、
私だけでしょうかね（笑）

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デザインが単純で飽きがこない！

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単純すぎてsk施工の家は似たり寄ったり！

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skかぁ〜。
車に例えると日産マーチって感じだな。
いろいろ盛り上がってるけど、もともと期待するようなランクの家つくってない。
期待しすぎて買ったら、ガッカリするの当たり前ですよ。
ローコストに毛の生えたイメージを持ちましょう。
そう考えたら許せます！

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ここでクドクドと悪いイメージつけようとアンチ言ってる人がよっぽど気持ち悪い
検討中でも契約中でもなく、ましてや建てたわけでもない人がアンチレス連投するって何が目的？
そんなに恨みがあるの？

自演臭いし粘着もここまで来ると不気味だわ

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どっちもどっちじゃね？
てか、気色悪い自作自演さで言えば、なりすまし擁護業者の大勝利じゃね？？

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ローコストに毛(笑)

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＞719
自分が書いたの見て気持ち悪くない？
こういうところがSKの駄目な所だと思われてるよ

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こういうところがって、SKも会社と何も関係ないところで関連付けられて難儀だね

濁さないで719が思うSKの駄目なとこを具体的に教えてよ

アンチだってちゃんとその理由を明示して批判すればそれも役に立つんだしさ

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確かに、719が気持ち悪いようなきがします。

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どれもこれも
だれもかれも
似たり寄ったり

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それがsk
だって安っぽいもん。

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　SKを応援するつもりはないけど・・具体例がない批判は、誹謗中傷

にあたる。顔が見えないからと言って、根拠のない批判を書いていると、

そのうち痛い目にあうかもしれませんよ。どこで書いているか

調べられたら分かりますからね。世間でもインターネットのマナー

（学校裏サイトや芸能人の根拠のない批判）でよく問題になっているし、

過去に訴えられたり、捕まったりした事件があったでしょう。

SK擁護派でもなんでもなく、情報モラルは大事にした方がいいよ。

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＞７２７
＞７２８
＞７２９

完全に悪意を持っているのだけはわかった
しつこく誰の役にも立たない無意味な中傷を書く神経は全くわからん
こういう残念な輩が毎度荒らして喜んでいるのか・・・

それにしても本当に言われたそばからはぐらかしているな

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そうですね。反省して、自重します。

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７２７です。気分悪いですね、公開処刑に遭ったみたいで。

私の書込みは７２６を受けてのものであり、その主語はあくまでサイト閲覧者全体であり、その傾向として述べた率直な個人の感想に過ぎず、過剰反応も度が過ぎるのでは？

これは文脈を類推すれば判読出来る事で、単なるつぶやきへの言いがかりはやめてもらいたい。

喰い付き方がヒステリックで、貴方が目的とすることに対する対応としては到底相容れないもので、余りに酷い脅迫ですね。一般のサイト閲覧者を相手に、下手に策動したり刺激しない方が良いと思いますよ。

それと、請求が立つ訳が無いことは、法律を学んだ者なら誰でも分かると思いますよ。下手に言論封殺しようとしたら、かえって炎上したり、反訴打たれて泥沼にハマるだけです。

表現の自由を抑圧するのは、不見識というものです。


※この書き込みが、逆にあなたの気分を害する事があれば、素直にお詫びします。

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言論統制・脅迫はするべきではないと思う
あくまで自由なカキコの場
来た人は自分が欲しい情報だけをつまみ食いすればいいだけの話
それが今日の掲示板のあり方
批判は批判を呼んで更に荒れるだけ

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そうですね。反省して、自嘲します。

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699さん
対処法ありがとうございました。うちのサッシはアルミでした。24時間換気は全然使ってません…電気代かかるしねぐらいにしか扱ってませんでした(^^;;
やっぱり意味ありますね。今年の冬はぜひ換気します。でも、夏場はやっぱりセルロース効果ありますね。今はエアコンききすぎて寒くなり冷房とめてこれ書き込みしてます。

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＞みみさん

２４時間換気のファン自体はそんなに電気代がかかるものでは
なかったように記憶しています。
つけっ放しでも月に２～３００円くらいだったかな。

冬場、うちでは早朝のみ一気に暖めたいので石油ファンヒーターも
併用していますが、２４時間換気と樹脂サッシのお陰か
今のところ結露は出ていません。
あとセルローズは気密も多少あがっているので
お風呂場も扉を開けて換気扇回すのもより効果があるのかな
なんて勝手に解釈してやっています。

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>>733
言論封殺とか脅迫とかそんな仰々しいことではなく
最近の流れから「やっぱりマナーって大事にしたいよね」という
極一般的な話ではないでしょうか。

匿名で相手の顔が見えないからこそ
勘違いや失礼が起きないように対面のコミュニケーション以上に
気遣い・マナーがあって当然だと普通の大人は考えますよね。
表現の自由＝個人のつぶやきが守られる＝何を言ってもOKではありませんし
表現が自由なように、解釈も自由なのですから。
それだからこそ、私達は日常で社会通念やマナーを行動規範としているはずです。

個人的には、２ちゃんならまだしも全てのネット掲示板が一くくりにされ
書き込みの自由が一人歩きして尊重され、マナーが軽視されることに大変違和感を覚えます。
特にこの掲示板はその特質上、子供ではなく
マナーをわきまえている「大人」が集う場所ですから。

みみさんたちのような対話が溢れる有意義な場に出来たらいいですね。

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サンプル書き込みの連続カットインは、滑稽ですよ。
白々しいし、読んでて虚しいですよ。
一体、ひとり何役を演じているのかと、可笑しくなりますよ。
こうも強引に論旨がコントロールされると、何を書いても真実味が無くなりますよ。
一般のサイト閲覧者って、知的レベル高いですよ。
頑張ってくださいね。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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７４０さんへ

面白いですね。なら、徹底的に議論しましょうか。

先ずは貴方が定義する乃至解釈する表現の自由に於ける制限と限界を明確にされたい。

議論はそこからですね。

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そういう
議論は他でやって下さいな
( ´艸｀)

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　　740　＞　煽るなよ！　アンタがごちゃ混ぜにしとる！　マジ迷惑！

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ここ荒れてますね（笑）
でも自社に都合の悪い書き込みがあったら即座に削除してしまうどこかの会社より好感は持てます。

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７４２さん、７４３さんへ

すみません。つい冷静さを失っていました。

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荒らしじゃないんでお付き合い下さい。
太陽光発電付けられた方の声を聞いたことがなく費用対効果の面で実際はどうなのか知りたいのです。

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この前SKホームがテレビに出ていましたね～
外国人労働者を積極的に雇い、国内の需要だけでなく世界に目を向ける

上場したら、何かいいことあるかな～

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上場なんて100年早い

怖くて買えねーー

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749
どこがどう怖いの？

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先日、見学会に行きました。ひ、ひどかった。。

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出ましたこのパターン
理由も具体的な話も一切無し！
毎度巡回大変だな

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具体的な話していいんですかね？
とある会場で、玄関で、子どもが壁紙にﾄﾞﾛﾄﾞﾛの靴でべちょー
あれ、張り替えるのかな

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天気悪かったですもんね…その時、親は？営業は？近くにいなかったんですか？

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ガセですから。

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そうなんですね。ガセなんだ。

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壁紙に靴？わざわざ靴持って泥つけてたの？

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753の状況を推測するのは難しい。
ただ、やんちゃな子供の行動は予測不可能なのは確かだ。
何でそういう事になったの？ってのはよくある。

完成見学会では識別のつかない子供はスタッフが外のテントで
遊んでおく等の対応をとってもらいたい。

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758さんに同意見です！

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ほんと、前から見学会でのスタッフの対応について色々意見があるのに、SKが何も対応しないのは不思議。
いくら値引きだからって、何らかの対応はしてもらいたいよね。

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完成見学会を開催するのであれば、1番に見学会をさせてもらっている施主に気を使ってもらいたい。新しい顧客が大事なのも分かるが契約したからもういい、工事に入ってるからもういい、完成したからもういいでは困る。

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752の、匿名さん

お願いだから煽らないで。悪意に満ちた好戦的な表現わ、閲覧者を刺激し過ぎ！！

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762

わ→は

きちんと、日本語使いましょう。

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毎度毎度程度が低いのばっかり．．．

で、見学会の話に興味がありましたが
玄関の壁紙に泥・・・
外のぬかるみ具合にもよるでしょうが、靴に付いた泥が壁にはねることはありえます
靴を脱ぐときに勢い余って壁に靴が、泥が、みたいな場合もあるかも知れません
靴を脱ぐときに手に泥が付き、その手で壁に手をかける…ありうることです

ポーチに屋根があるのならポーチで靴を脱いで・・・
という対応も可能ですよ
または玄関の踏込部分の壁の腰高くらいまでを養生するという手もあるでしょう
もしも…
見学会だから玄関の壁に養生はみっともない
と考えるのであれば、施主への配慮はどこに行ったのかなってことになりますね

汚れたなら貼り替えたら良い、じゃないですよ
リフォーム物件ではなく、新築物件なんですから

どなたか書いてましたが、見学会への意見要望は前からあることなので、これからの
ためにも何か行動してほしいと思いますね

ただの悪口、批判、不満ととらえられているなら、残念なことです

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見学会の話ではありませんが。私は玉名市に住んでいます。近くにskの家がたくさん建設されているのですが、いい加減うんざりです。看板には、『私たちは、仕事中にタバコは吸いません』と、書いてあるのに、おもいきり敷地内で堂々と、タバコ吸いながら、作業されてますし、吸い殻は、土擦り付けたり、道路の側溝に捨てていました。夏には、裸で、車の中で寝ていました。わざと、見張っているんじゃなく、余りにも目につくんです。先日、見学会があっていましたので、足を運び家を見る目的ではなく、営業さんに注意する目的で行きました。会社にクレーム入れても、全く改善されないので。。
こんな会社で建てる方って、どんな人なんだろうか？？って、近所中で話題です。そう思われても仕方ないと思いますね。とどめは、なんの知らせもなく、水道工事がされていた事。
うちの家の目の前に、通行止めの看板が置いてあり、工事されてる方に移動してほしいと伝えると、『一日で終わるけん！』と。。。
じゃあ、うちは、どうやって車をだせと？

あー。すみません。イライラして文章ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまいました。最後まで読んでくださって、ありがとうございました。

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荒れる予感…

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＞767
お気持ちお察しいたします。

SKホームの企業体質の悪さを露呈・管理指導能力、モラルの欠如
そしてお金を払ってもらう施主さんへの背信行為に直結します。
そんな状態で事業拡大されても近隣に迷惑を受ける人を増やすだけじゃないのか？
って思います。
施主さんはこれからその近隣の方々と付き合っていくのですから、
出ばなをくじく事は極力避けてもらいたいですね。

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そのSKホームの施主ですが。
やはりモラルのない業者は困りますね。
施主はその場所に住むのですから。
SKホームで建てたし悪く言われたくはないとは、自分は思いません。悪いものは悪い。しっかりと改善してほしいですね。

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モラルもないくせに、意味不明な短時間コマーシャルをテレビで流してるバカ会社

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SKホームで検討中です。今まで何社か廻らせてもらいました。銀行など
相談もたくさんしましたが、SKさんは特別すごく安い訳ではないのですが、
私は担当の方がとても気に入っています。
営業の方が家を建ててくれるのではないのですが・・・

他のHMと比べていいなーと思ったのが、床材や壁の中の材料などをちゃんと見せてくれていたこと。
担当の方がすぐに色々間取りを持ってきてくれて提案してくれたり、
週一は訪問してチラシ一枚でも手渡しで持ってきてくれます。
留守なら手紙を置いて行ってくれます。
大体の方が嫌がると思いますが、私はすごい真面目だな！と感心しています。

毎回話をすると必ず打ち合わせ専用の用紙？みたいなのにメモして、私がサインしたのを持って帰られます。
あとは建てるときに大工さんに伝わっているか現場を何度も見に行こうと思います。

私なりに出来るだけお洒落な家がいいので週末は展示場廻りをしています。
今日はSKに行く予定です。

この掲示板でみて良いこと悪いことは担当の方にも話をしてみます。
それで少しでも改善してくれたら嬉しいですね。

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ええ会社じゃぞココは。

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どんなところ？がええ会社なんでしょ？
今から契約する方々だけにいい顔するのが良い会社なんでしょうか？

周辺の住民にも配慮はしてほしいです！
今日は、通りすがったら、道路上でヤンキーのように、座って、タバコ吸いながらたむろしてましたよ。車で徐行したら、だるそーっに、立ち上がって移動してましたけど。

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新規の下請け業者の態度が悪いだけで、以前からの業者さんはちゃんとされてますよ。

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しょーもないネガキャンしてもこの会社には勝てんぞな。

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業者さんに対してのコメントや苦情ならまだしも、

こんな業者で
建てる人ってどんな人なんだろうって近所の方と話してます

ってのは
如何かと思いました。

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ここに来る足長坊主さんは偽者っぽいな。ごめん、根拠はないが。
　
どんなとこがイイのでしょうか？

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私も、どのへんがいいのか知りたいです。前のレスにある、激安で、とかはなしで。

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778

一般市民の人がskで施工建設現場付近を通りかかり、敷地内又は、敷地付近で工事をしている業者が目に余る行動をとっている場合。
ふとみると、至るところにskの看板がある。skは、なんて教育のなってない会社なんだろう。。。って思うのは自然じゃないですか？
一般市民が、skの下請けのあそこの業者はいいけど、こちらはだめとか、わかるわけないでしょ？？

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782
こんな会社で建てる人ってどんな人だろうってのは言い過ぎでしょうね。
水道工事は市町村の許可をもらって工事してるし、建築前にSKは近所の挨拶はきちんとされてますよ。
それでも迷惑ならば、782さんの近所にはsk以外のHMでも迷惑と感じるんじゃないですか？
ご近所になるんだし、施主に憤慨するのはどうかと思いますが。
782さんの近くに建ててしまった施主に同情します。

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挨拶？来られてませんけど？

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うーむ。どちらかといえば、近所で施主の話題が出ただけで、skに憤慨してると感じますが。

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＞784
SKの関係者の方ですか？
市町村で許可をとってるからいいとか、それは会社運営上の話であって、
今してるのは、人間としての話ですよ。
困っている近隣住人に対し、罵声を浴びせるようなコメントに、ただただ呆れました。

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784
近隣住人ってこんな会社で家たてるなんてと言ってるのはあなた発信でしょ？じゃなきゃわざわざ見学会まで行って苦情言います？これから住む住人の事はおかまいなしですね。すべての近隣住人がそう思ってる訳ではないのに近所に言いふらしてるあなたのモラルは？
しかも、タバコにしろ態度にしろ一番迷惑してるのは施主だと思いますよ？

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近所の人も目に余る行動に、施主さんは気がつかないものですかね？
現場へ足を運んでいれば、嫌でも目に入りそうですけど。ちなみに、今日。日付はもう変わりましたが、日曜日なのに、ガンガン工事でしたよ。私が言わなくても、近所の人もびっくりですよ？

余りにのマナーの悪さに(とどめの水道工事など含む)なにか、対応策は取れないか、話合いの提案とかも回覧板で回ってくるくらいなのに。

普通、日曜日までご迷惑おかけして申し訳ないです。って一声掛けたっていいと思いますけど。

施主さんは、そういうの気にならない方なんでしょうね。くらいの話は近所ですぐに出ますよ！普通に。

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↑ マンション下で子供が遊んでると文句を言いそうな人ですね。

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施主が住む前から変なイメージ付いてかわいそう。住み始めたらちゃんと人を見てくださいね。

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789の近所には住みたくない。

たまたまエスケーホームだっただけで、どこで建てても毎日監視されて、あら探ししてそう。

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そんなに迷惑なら施主に一言アドバイスしてあげてはいかがですか？
こうこう、こういう状況で周囲にも迷惑がかかっていると。

施主はもちろん周囲に迷惑かけたくないはずだからSKに注文をつけるでしょう。
施主なら気付け、というのもちょっと乱暴な気がします。
ただでさえ新規で地域に入ってくる施主はアウェーなんですから
最初から「どんな施主なんだ？」なんて先入観はなくして
こちらから声を掛けてあげる方が全然いいコミュニケーションが取れると思います。
というか私ならそうしますね。

それにしても、そんな迷惑を引き起こした業者が携わっている
物件に当たってしまった施主は残念でしたね。確かに本人が一番辛いでしょう。

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789さん

…


怖い

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ご近所に挨拶する人もいれば、しないドライな人もいますからね。近所の迷惑なんて知った事じゃないです。
仕事でしょっちゅう現場へいける訳でもないので。

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仮に事実だとすると、企業側信奉者或いは傭兵が被害者に対して寄って集ってここまで袋叩きにするとは、異常なスレとしか言いようが無い。　特に投稿時間が不自然なほど密になっており、一人でディフェンスしているのかな？

その一方被害者の方も、何を目的としてナゼこの場に書くのか、また、強烈なネガティブキャンペーンとも思える辛辣な表現は不自然で、どうこう不平を漏らすより直接言った方が普通じゃない？



読んでて居た堪れず、ここにはもう来ません。

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そうですね。市役所にも相談してみます。

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施主さんがどうこうの前にSKさんが施主を裏切っていると思うのですが、どうでしょうか？
施主さんが現場に行けば、業者さんもそれなりの対応をするでしょうし、普段の業者さんの
在り様は見えてこないと思います
SKさんの社員が現場に行けば、やはり業者さんはそれなりの対応をするでしょう
施主さんがいないから、SKさんがいないからということで見苦しい行動をする業者さんに
問題があり、そのような業者さんを使っているSKさんに問題があるのではないでしょうか？
住宅現場は業者任せなところが多いはずですから、業者さんの社長、担当者から末端の職人
さんまで教育が行き届いてないといけません
業者さんもSKさんの看板のもとで家を建てている、家を造っているという自覚がなければ
いけません
もちろん自分たちの行動がSKさんを飛び越えて施主さんに迷惑をかける恐れもあるという
ことも自覚していなければなりません
業者さんへの指導は元請であるSKさんの責任です
施主さんが指導することではありません
新規の業者さんだから仕方ない、前からいる業者さんは大丈夫
なんて甘えた考えは捨ててください
新規だろうがなんだろうが、SKさんの下請けさんに変わりはないのです
SKさん、
もっとこの掲示板を良い方向に利用してください
前から言われていることをいつもまた言われてるじゃありませんか
成長や改善を見せてほしいのです

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まあ、それ言ってりゃタマなんか日本中でそんな感じなんだろうけどね。

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そうそう。
いちいち掲示板でネガキャンとかありえない。
会社に電話すればいいのに。

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