地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

要するに、真実や事実は
言い方次第で
都合良く表現することができる、ってことですな。
丸い卵も切りようで四角。

生卵は四角に切れないから。
正しい事実が真実。

それは、諺に対するヘリクツ。

正しい事実は、先月30戸売り今月20戸売った。

全体戸数と残戸数考えれば、それは人気があって売れてるっていうことだと思うけど。

779って必死だね(笑)

（笑）とかｗとか書く時点で、程度が知れてる。
ネガとして説得力ゼロで、周りで囃してる（つもりになってる）だけ。
今頃ここを見てる検討者は、ネガ要素とポジ要素は客観的に比較衡量済みでしょ。

レスが1000に届く前に、販売の方は個別撃破のステージに行ってるかな。
残り30戸辺りで、交渉事を含めた戦術にね。

MR1ヵ月余計に構えてると、最低3000万はかかる。粗利3割でも合計1億円売値を下げればトントンだから、その分個別交渉しても損はしないって訳。
全体から見れば野村がそこまでして売り切る必要はないけど、物件毎の限界的な採算を考えれば可能性はあるかも。

その時にいい部屋があれば良いんじゃない？

ここのポジはネガが何だとか、人格否定ばっかりで中身がない。
マンションに中身がないから、投稿内容にも中身がなくなっちゃうのでしょうか。

そもそも液状化はマンションに関係ないよ

ネガとはそいうの抜きにして今時、耐震はちょっと思います。
建物を頑丈に作ってもやはり損傷を受けたり高層階は揺れが懸念されます。
納得できるような説明があればいいのですがMRで言われたのは150ニュートンのコンクリートを使ってるから大丈夫とだけしか説明されませんでした。
高層階で検討していますがやはり揺れが怖いです。

MRに行って実際に話を聞いた人はよくわかると思います、790さんが適当な事を言っているのが。

791さんは契約者ですか？
耐震でもどこら辺で安心したのか教えてくれると嬉しいにですが。

プラウド東雲はたしか設計評価で耐震等級1と聞いていますがどうなんでしょ？
免震物件も耐震等級1はとってますから同じでは？

ん？設計評価は公的だと思ってたのですが違うのですか？

792さん、791です。
4X階の契約者です。
超高層マンション高層階は地震が起きた時は、その構造上、激しくガタガタと揺さ振られるような揺れ方はしません。ゆっくり大きく揺れるのです。
制震は耐震と比較して揺れ幅をより抑える効果があると言われています。
ここは制震ではありませんが、躯体の構造にバンドルチューブを採用しており、地震時の水平変形を抑える形をとっています。
バンドルチューブ構造とは、ジャングルジムのようなイメージで建物の柱と梁からなるフレームそのものでいくつものチューブ架構を互いに絡み合うように配置し、耐震性能を確保する構造です。この構造で躯体の剛性を高め、強靭さを保ちます。
免震はそもそも50階建て以上の超高層マンションには向いていないという話もあります。免震だからと言って全く揺れないという事はありません。
想像するに、超高層マンションが大きくゆっくりと揺れた時に基盤となる足元にどれだけ引っ張られる力が働くのでしょうね。強烈な力だと思います。
免震ゴムはどれだけの引張力に耐えられるのかはわかりませんが、基盤となる1階の4本の柱部材すべてに150N/mm2の強度を実現した耐震構造のほうが安心感があると考えました。
いずれにせよ、50階建て以上の超高層マンションで未だ震度6強、7とも言われる首都直下地震を経験していないから、どの構造が万全とは言えない事だと思います。
家具固定は当然の事だと思いますが、耐震で揺れるのは耐えるしかないのでしょう。
最後は納得した上での自己責任という事だと思います。

797さんご丁寧に説明ありがとうございます。
ただバンドルチューブと言うのは一般的に言われてるダブルチューブ構造なので
ジャングルジムのように梁をめぐらすのはラーメン構造だと思います。ダブルチューブのメリットは内周部から外周部に向かって梁が出ない事ですね。
正直、大地震が起こった時に耐震・制震・免震どれが有効なのか分からず悩んでいます。
わざわざ調べて頂いてレスしてもらい感謝しています。

ダブルチューブは内周と外周は独立していますが、バンドルチューブは内周と外周に梁を通して絡み合わせているのに違いがありますよ。
ラーメン構造との違いは？と言われたら多分決定的な違いを言えないレベルの知識ですが…。

ダブルチューブでも内周部と外周部つなげますよ。
端部をつなげて井桁状にするのが一般的ですね。

そうなんですか。
私は専門家ではありませんので、ここを検討している時からいろいろとネットと本を中心に読みあさったくらいの知識しかありませんので。
実際面でこの建物の耐震安全性がどれだけ必要十分条件を満たしているかは計算しようがありません。
同様にそこまでのレベルで他物件が安全性で優れているかも計算はできないですね。
これがたぶん一般的な消費者の姿なのかも。
然るに、自分で納得して自己責任で判断した事ですので797のレスは参考にはならなかったかもしれませんね。

まあ、人それぞれの考えでいいのでは。
豊洲もよい新築タワマンできればいいなとは思う。自分は3〜4年待つならあまり検討できないかな。

あの時、8階建ての4階のオフィスにいたけど激しい揺れで死の恐怖を感じたよ。みんな机の下に潜り込んで身動きすらとれなかった。制震ビルなんだけどね。
新宿の高層ビルはネットでも映像がたくさん出ているけど、ゆったり船が揺れるように動いてましたね。

高層か低層かによらず地震のときは怖かったという調査結果が新聞に出てましたよ。
そりゃそうでしょうね。
怖さの種類が違うだけのようです。

次の東海連動地震の際の長周期に対して、免震が果たして有効なのかは、ほとんど公開資料がないのでわかりませんね。
ただ直下型で、横向きの主要動が短時間で終わる場合には、地盤からの短周期の揺れそのものを減免する免震の方が素人目には有効に思えますね。長周期のゆっくり揺れだと、装置の摩擦やダンパーの抵抗で地盤の動きに結局は追従してしまいそうな気がします。

一般的にCGなどで再現されている建物の揺れの違いは、あまりに単純で、かつ普通は中低層の場合をそのまま超高層にしているというまがい物です。実際に予想される地震波を使用したシミュレーションは稀でしょう。

超高層は高さにより全然挙動が変わります。
まあ最高レベルの装置でも、50階で往復2mは揺れるものと思っておけば、免震を買って予想外に被害が出ても、恨むことはないでしょう。
耐震なら3mは揺れますが、現実問題として2mとどう違うかわかりません。
もし免震が建物の震動周期を長期側にもって行くなら、揺れの加速度は相応に小さくできると思いますが。

＞811
ポジさんの新説ですか？
長周期地震動への対策が、免震構造ですよ。
むしろ、直下型の時に耐震のほうが無難という書き方ならわかりますが。

強固な台地層の上に立つマンションなら耐震でいいかもしれないけれど、
豆腐のように揺れる埋立地の物件は、免震じゃないと長時間揺れ続けてヒビだらけ。

超高層建物は制震がよいのかもね。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/shuto/final/shuto-final-pamphlet.pdf

長周期地震動における免震に関しては、
p.12
長周期時振動の加振では、…免震構造の固有周期と地震動が持っている最もパワーのある周期（卓越周期）とが近接しているため、免震建物が共振し応答が増幅してしまった
p.13
免震構造であるから大丈夫という過信は危険であることが印象づけられる結果でした。
p.29
免震の効果は抜群でも、縦揺れと長周期成分を含む地震に弱いことが浮き彫りになりました。


地震対策に関するいろいろな情報がこちらにも出てきておりますが、いずれにしても、家具等の転倒防止措置対策をしっかりすることが大切なことは確かですね。

814さん

私とイメージが正反対です。
豆腐のような埋め立て地は、免震効果が既にあるので上物しっかりの耐震が望ましく、固い地盤なら免震が望ましいと思います。
あと免震のほうが揺れ幅は小さいが長時間揺れると、免震物件MRで説明を受けましたが間違いでしょうか。

ただ、地盤の強弱に関わらずタワーは基礎としっかり繋がっている耐震でないと不安ではないですか。

緩い地盤を免震効果があるというのは違和感があります。
免震装置は高度に計算された人工物ですから。

ただ、免震の地に足ついてない感はなんとなく分かります。
点在するゴムの上に広面積で乗っかるならともかく、重心の高い細いタワーが地中の杭に直結してないのはおっかない。

免震装置っていうと一見、カッコいいけどゴムの上に載せてるだけだよ。

東日本大震災、アネハ物件ですら、大丈夫でしたからね。普通に中低層にしておけば？

耐震派の硬派な俺からすれば、免震なんて玉乗りピエロ。818見れば、おっかなくてしょうがないよ。
でもまあ、免震が安心だって思う人もいるもんだ。
いろいろな考えがあってよい。

免震はかえって細いゴムの上に生活してると思うと怖いよね。
直下型だと外れちゃう恐れもあるらしい。

浮き上がり防止措置されているから大丈夫みたいだよ。
でも、たがが外れたら縦揺れで建物が5mは浮くらしい。

>814
>豆腐のような埋め立て地は、免震効果が既にある

では、これからは土地は豆腐状に造成したほうがいいですね(笑)
普通に考えればわかるでしょうが、豆腐やプリンはぶるんぶるん揺れます。

設計会社にいる友人が、
「免震や制震など色々と新しい耐震構造が出てきていて、
たしかに長周期震動には強い。
でも直下型がきたらどんな構造だって高層はどれも終わりだよ。」
と言っていた・・・。

土地持分の多い低層マンションは高額だけど、
命はお金に代えがたいからなあ。。。

豆腐地盤で直下型が来たら、また想定外というコトバが横行するでしょうね。

言葉の綾で揚げ足をとる事はないでしょう。

建物は高くなるほど｢柳に風｣で、超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。と大林組の方がおっしゃってます。
そこで耐震を選びましたってことならば…
そこで我々は制振構造を選びました。というのが、大阪で建設予定されているタワマンのHPに紹介がありました。
大阪の上町断層帯が走っているところに建設予定のタワマンなので、その断層帯が動いた場合でも、その地震動に対して倒壊しないように設計されているとの話。
こちらの物件は、活断層が近くを走っているわけではなく、軟らかい地盤。

現場毎にどの構造手法が最適かを見極めながら判断しているって事でしょう。

>828
唖然。文系の方ですか？

免震はタワマンに向かないという事ですよ。プロが言っているので正しいでしょう。

そう。
だから建築学会でも免震の方が優位な見解は全く出せなかった。
細いゴムｎ上で外れたりしたら、修復が悲惨なことになるよ。

長周期対策が免震なんて、はじめて聞いたな。
免震装置をかませることで、振動周期を長期化するってなら話が通るが。
原点がそういう構造だから、建物の固有振動周期が短い低層でこそ効果を最大限に発揮する。

卓越周期が6秒とか8秒とか長いと、加速度は小さくなるから、免震装置が入っていても上物は追従しちゃうんだよ。
ただの玉に乗ってるだけなら違うけど、ゴムとかダンパーには相応の摩擦抵抗があるからさ。
で、万一共振するとマットスラブが逸脱防止の回りの壁に激突して、上物に設計以上の力がかかったりするんだな。

あと頭のいい人がいたら教えて欲しいけど、建築面積1平米あたり50トンはある超高層RC建物を、断震装置で浮かせることは出来るのかしら？

お金あればだけど、普通に中低層にしておけば？

あねは物件ですら、東日本大震災で特段の被害なかったらしいよ。

今どきの真っ当な地盤の真っ当な中低層物件選べば、間違い無い
と思うけど。

地盤と躯体が完全絶縁できて初めて、免震の本領が発揮されるのでしょう。
ラピュタの世界でないと無理みたい。

軟弱な埋立地で地盤の議論すること自体がナンセンス。
側方流動したら免震も耐震も終わり。

>807
>あの時、8階建ての4階のオフィスにいたけど激しい揺れで死の恐怖を感じたよ。

↑これってもちろん東雲に立地のオフィース。自社物件に都合の悪い書き込みはデベ営業社員が削除依頼するから前後関係が無茶苦茶。無茶苦茶ぶりは東雲という震度程度で液状化するような脆弱地盤とまるでいっしょ。


＞836
＞軟弱な埋立地で地盤の議論すること自体がナンセンス。

↑確かに。｢耐震｣とか｢免震｣とか議論する以前に震度５程度で液状化するような貧弱で軟弱な地盤そのものが問題。

液状化のメカニズムは今現在も解明されず、未知の部分が多いのに、当マンションは液状化対策済みだから大丈夫ですと言い張るデベも胡散臭い。

液状化？マンションには関係ないよ

ここ新築だから。

もう大きな地震くるわけないしｌ。

野村不動産は市川マンション鉄筋不足事件という不祥事も起こしてる。

鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたよね。

＞839
＞液状化？マンションには関係ないよ

また野村営業社員？市川鉄筋不足事件という不祥事を起こすような会社が液状化はマンションに関係ないと言っても説得力ないよ。

平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別環境下で作られたコンクリートで固め直されたということ。マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても一般の人は不信感を抱く。鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はいっそう高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

＞838
＞液状化のメカニズムは今現在も解明されず、未知の部分が多いのに、当マンションは液状化対策済みだから大丈夫ですと言い張るデベも胡散臭い。

市川鉄筋不足事件という不祥事を起こすようなマンション販売会社がうちのマンションは液状化対策済みだから大丈夫ですと言い張るとさらに胡散臭い。

荒れるだけですので、スルーしましょう。

＞842
＞野村不動産は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

＞840
＞鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたよね。

＞843
＞液状化のメカニズムは今現在も解明されず、未知の部分が多いのに、当マンションは液状化対策済みだから大丈夫ですと言い張るデベも胡散臭い。

＞市川鉄筋不足事件という不祥事を起こすようなマンション販売会社がうちのマンションは液状化対策済みだから大丈夫ですと言い張るとさらに胡散臭い。


＞840-843はスルー出来ない逃れ内容のない事実でしょ？マンション販売会社の工作員？たちが荒らさない限りは荒れないでしょ？都合が悪くなったらスルー？ますます信用失うんじゃないの？

>845の訂正

誤）＞840-843はスルー出来ない逃れ内容のない事実でしょ？マンション販売会社の工作員？たちが荒らさない限りは荒れないでしょ？都合が悪くなったらスルー？ますます信用失うんじゃないの？

正）＞840-843の内容はスルーしても逃れようのない事実でしょ？マンション販売会社の工作員？たちが荒らさない限りは荒れないでしょ？都合が悪くなったらスルー？ますます信用失うんじゃないの？

ときおり、液状化のメカニズムが解明されていないと書かれますが、どうしたことでしょうか。
私は解明済みだと思うのですがいかがでしょうか。
そもそも解明されてなければ対策も打てないですよ。

液状化の原理、対策まで載っています。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

高額な買い物する訳だから売主のHPだけでなく客観的な意見を聞きたいです。
ネガの人も揚げ足とるようなのは慎んで欲しいです。

847、849さん

液状化の発生メカニズムを解析、判定する方法は、ある程度は正確になってきているが、100％とは言えないということでしょう。

ご参考
http://www.mlit.go.jp/common/000169750.pdf#search='液状化判定の結果及び液状化発生の有無との関係'

発生するのがわかっている地盤であれば対策できるのでしょうが、発生しないと思われていたところも発生している現象があるので解析、判定手法の研究をさらに深めていくという流れですね。

>ネガの人も揚げ足とるようなのは慎んで欲しいです。
3.11の前なら、原発反対！と叫ぶ人も単なるネガティブ派だったんだろうけど、
大丈夫、大丈夫、とポジティブに考えて原発の近くに住むよりも、少々慎重なネガな人々が、
自分や家族の生活を守れた。　そして今や原発反対が主流派。
埋立地の浦安は、遥か彼方の震源の地震で壊滅した。東海３連動や東京湾北部直下では、
他の埋立地も持ちこたえらないと慎重に考えて警鐘を鳴らしているのがネガティブ派。
そんなの余計なお世話、揚げ足取り慎んでください、埋立地で全然オッケーとポジに考えるか、
もう少し貯金を貯めて木密エリアを除く強固な台地層エリアまで選択肢を広げるかは、貴方次第。

おカネさえあれば、木密エリアを除く強固な台地層エリアがいいに決まってるでしょ。

台地からじゃ海が見えないから私はダメです。
地震対策にこだわりたくてお金あるなら、常識で考えて首都脱出が最善ですよ。

＞842
＞野村不動産は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

＞840
＞鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたよね。


不祥事を起こすような会社が販売するようなマンションって大丈夫？このサイトでやたらにプラウド東雲を買わせようとする輩も低レベル。

3.11前には杭打ちも終わってるのに新たに液状化対策済みだから安心安全だというけど、杭打ち終わった状態でどんな対策ができるんだろう？どんな対策を施したのか催促しても何の根拠も示さない。馬鹿の一つ覚えみたいに安心安全だと吠えるだけ。


不祥事を起こすような会社が販売するようなマンションって大丈夫？＞842を読んだら不信感と不安が大きくなる。

東雲が危険なんてメディア報道はないよ。

＞858
＞東雲が危険なんてメディア報道はないよ。


２０１１年３月１１日の地震や高層不安に関する記事が集中したのは２０１１年の３月から６月くらいで１年以上も経過している。新聞メディアのホームペ-ジから削除されて検索できなくなってるだけ。報道はないと言っても信用する人なんていないでしょ？

そもそも市川鉄筋不足事件という不祥事を起こすような会社が販売するマンションだよ？報道がなかったという証拠は？過去に発行されたすべての書籍や雑誌、新聞が保管される国会図書館にでも行けばすぐに確認できるよＷ　いい加減な嘘は止めたほうが良いよＷ


デベ営業の書き込みは決まって朝の６時～６時半ごろから始まるよね？Ｗ　相も変わらずワンパターンＷ

完売するか、しないか。それがこの街の評価。

＞完売するか、しないか。それがこの街の評価。

言えてる。プラウドタワー東雲キャナルコートが完成して入居が始まったらホントに完売したかどうかハッキリするよ。

夜に明かりがどれだけともっているか見ものだね？明かりのついてない部屋が半分ちかくあるかもね？

857さん

杭打ちが終わっている住居棟部分は311前から液状化対策ずみですよ。
追加対策されたのは公開空地部分なので、杭打ちは関係ないのです。

対策の内容は公式サイトに記載されてるので、参照してください。
みなさんネットで聞きかじれる情報すら取りこぼしているみたいなのですが、大丈夫ですか。

＞862さん、＞857ですがあなたこそ大丈夫ですか？Ｗ

＞杭打ちが終わっている住居棟部分は311前から液状化対策ずみですよ。
＞追加対策されたのは公開空地部分なので、杭打ちは関係ないのです。


311前に液状化対策したにもかかわらず液状化した箇所があったことは書かないの？運よく一部だったみたいだけど。それに公式サイト見ても地盤に施された対策って杭打ちくらいのもんだよね？杭打ち以外に地盤にどんな対策が施されたの？具体的に教えてくれる？Ｗ

液状化対策なんて東雲という街のある島全体で対策されてないと意味がないよ。側方流動なんて島全体が完全に倒壊箇所がなく、液状化した砂が流れるのを防げる状態じゃないと防げない。震度5強で震源地から900キロも離れていた状況で液状化や大きな亀裂が発生するくらいだから、震度6以上が来たらどうなるんだろうね？イオン前や日経新聞前のみならず、キャナルコート敷地内でも液状化が確認されたからね。

震度6以上が来ても室内もボロボロにひび割れたりしない保証はある？プラウドタワー東雲キャナルコートって耐震1級でしょ？一回の地震に耐えられる程度でしょ？震度6以上の地震が起きれば、震度6以上の余震が複数回は起きるよ。倒壊は防げたとしても室内ボロボロで多額の修繕費が発生しない状況は起こらないと言える？

もともと東雲・豊洲・晴海の埋立地は激しい液状化が起きる地域じゃないという事が、今回の震災で証明されてますよ。
局所的な液状化程度では、全く問題ありません。
耐震等級2のマンションなんて全体の4.8％しかない。タワマンにはありません。
耐震等級1で十分耐えれるように設計・施工されています。
室内はきちんと家具を固定していれば問題もそれ程なく、心配する事もないでしょう。
この物件固有の事を言っているのではなく、一般的な話をしているだけですのであしからず。

>863
どこまで本気で書いているのかな？ それらを保証する物件なんて世の中どこをみてもないでしょうに。

＞863は＞856で、｢暇つぶしにからかいに来ている｣だけみたい。大きなＷつけてるし。

＞864
＞もともと東雲・豊洲・晴海の埋立地は激しい液状化が起きる地域じゃないという事が、今回の震災で証明されてますよ。

何も証明されてないよ。晴海が液状化したという話は聞かないけど、東雲や豊洲は震源地から900キロも離れている状況で震度５程度で液状化した。なんの証明にもなってない。震度６以上が来たらどうなるの？そのあと震度６以上の余震が来たらどうなるの？って不安を抱く人がほとんどだよ。

＞耐震等級1で十分耐えれるように設計・施工されています。

耐震等級1でも倒壊しないのは当たり前。室内がボロボロになったら意味がない。

＞室内はきちんと家具を固定していれば問題もそれ程なく、心配する事もないでしょう。

話の論点をずらそうと必死になってるみたいだけど、倒壊は防げたとしても室内ボロボロで多額の修繕費が発生しない状況は起こらないと言える？ 震度6以上の地震が起きて、その後震度6以上の余震が複数回起きても室内はボロボロにならないと言える？配管などが破壊されることもないと言える？

単なるタワマンならともかくプラウドタワー東雲キャナルコートは、揺れやすい上に揺れ時間も長く、65～70ｍ以上も杭を打たなければならないほどの脆弱な地盤の「東雲」に建てられるタワーマンションだよ？倒壊は防げたとしても室内ボロボロで多額の修繕費が発生しない状況は起こらないと言える？配管などが破壊されることもないと言える？

＞865さんが言うのが、普通の感覚なのでしょう。
869さんは必死過ぎですよ。

お金の無い人は賃貸が無難。ここに限らないけど。実際、湾岸の生活は快適だから、お金がある人には購入をお勧めします。

まあ、そんなにからかいなさんな。
良識を持った言動をしましょうね。
荒らしはだめですよ。

内陸直基礎より湾岸杭ありを選びます。直基礎なんて、信用ならん。

＞871
＞良識を持った言動をしましょうね。
＞荒らしはだめですよ。

872も良識を持った質問で荒しでも何でもないですよ。＞870で書いてるように野村不動産は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続して批判を浴びた会社です。

しかも、鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたという経過があります。簡単に信用されないのは当然です。

再度お伺いしますが、室内がボロボロになったら意味がない。プラウドタワー東雲キャナルコートは、内陸の頑丈な地盤に立つタワーマンションとは違って、揺れやすい上に揺れ時間も長く、65～70ｍ以上も杭を打たなければならないほどの脆弱な地盤の「東雲」という埋立地に建てられるタワーマンションです。

倒壊は防げたとしても室内ボロボロで多額の修繕費が発生しない状況は起こらないと言えますか？配管などが破壊されることもないと言えますか？

べた基礎のタワーマンションは感覚的に怖いですね。
鉛筆を机の上に立てているだけのイメージ。
突き刺して立てているイメージの方が安心感がありますね。

＞873
＞内陸直基礎より湾岸杭ありを選びます。直基礎なんて、信用ならん。

また話の論点をずらして誤魔化そうとしていますね？頑丈な地盤の内陸でも大部分のマンションは基礎杭が打たれています。＞874の質問に早く答えて頂けますでしょうか？

じゃあ、内陸も地盤弱いんですね。勝どきのＴＴＴは直下基礎だけど。

野村不動産は市川マンション鉄筋不足事件のような不祥事を起こす会社だから結局＞874のような至極真っ当な質問に答えられずに論点ずらして誤魔化し工作をするだけなのかな？

鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して批判を浴びたという経緯もある。結局マンション販売だけに必死でお客や興味を持つ人に対して真摯な対応はできない会社ということなのかな？

＞８７８
大手だし、さすがに同じミスはしないんじゃないの。ここも市川と同じで鉄筋不足なの？私は住友の物件ですが。

＞877さん
申し訳ない。875は個人的な私の感覚です。
施工上は、その地盤に見合った、耐震安全性を用いて建設されていると思いますので心配ない事なんでしょう。

＞８８０さん
同意。

＞879-882

またまた一人で必死に書き込んだね？

ところで＞822の｢ネガはウソつくから信用されない。｣という書き込みだけど、どこでネガが嘘を吐いたの？具体的に教えてね？

『野村不動産は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続して批判を浴びた会社で、しかも、鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたという経緯がある。』⇒この内容のどこが嘘なの？

『311前に液状化対策したにもかかわらず液状化した箇所があったことは書かないの？運よく一部だったみたいだけど。それに公式サイト見ても地盤に施された対策って杭打ちくらいのもんだよね？杭打ち以外に地盤にどんな対策が施されたの？具体的に教えてくれる？

液状化対策なんて東雲という街のある島全体で対策されてないと意味がないよ。側方流動なんて島全体が完全に倒壊箇所がなく、液状化した砂が流れるのを防げる状態じゃないと防げない。震度5強で震源地から900キロも離れていた状況で液状化や大きな亀裂が発生するくらいだから、震度6以上が来たらどうなるんだろうね？イオン前や日経新聞前のみならず、キャナルコート敷地内でも液状化が確認されたからね。』⇒この内容のどこが嘘なの？

『＞864
＞もともと東雲・豊洲・晴海の埋立地は激しい液状化が起きる地域じゃないという事が、今回の震災で証明されてますよ。

何も証明されてないよ。晴海が液状化したという話は聞かないけど、東雲や豊洲は震源地から900キロも離れている状況で震度５程度で液状化した。なんの証明にもなってない。震度６以上が来たらどうなるの？そのあと震度６以上の余震が来たらどうなるの？って不安を抱く人がほとんどだよ。

＞耐震等級1で十分耐えれるように設計・施工されています。

耐震等級1でも倒壊しないのは当たり前。室内がボロボロになったら意味がない。

＞室内はきちんと家具を固定していれば問題もそれ程なく、心配する事もないでしょう。

話の論点をずらそうと必死になってるみたいだけど、倒壊は防げたとしても室内ボロボロで多額の修繕費が発生しない状況は起こらないと言える？ 震度6以上の地震が起きて、その後震度6以上の余震が複数回起きても室内はボロボロにならないと言える？配管などが破壊されることもないと言える？

単なるタワマンならともかくプラウドタワー東雲キャナルコートは、揺れやすい上に揺れ時間も長く、65～70ｍ以上も杭を打たなければならないほどの脆弱な地盤の「東雲」に建てられるタワーマンションだよ？倒壊は防げたとしても室内ボロボロで多額の修繕費が発生しない状況は起こらないと言える？配管などが破壊されることもないと言える？』⇒この内容のどこが嘘なの？

＞883-885の『』内の文章のどこに嘘があるの？＞882さん、具体的に説明して、それが嘘であることを証明してください。

同じ内容の繰り返しのコピペは止めて欲しい。しかも、長文。他のスレ読むのにスクロールが多くなる。書くなら、内容まとめてもっと簡潔に書いて。

スルーでいいですよ。
荒れるだけですから。

結局、プラウド東雲の不利な内容には答えない、というより答えられないのかな？

＞887-888のような連続投稿をして誤魔化そうとするだけ、相も変わらずワンパターン。

＞882と＞887-888は同一人物だけど、＞883-885の『』内の文章のどこに嘘があるの？結局は安全性を証明できないから答えられないのかな？

中央区のＨＰより、
「東京都土木技術研究所「東京の液状化予測図」によると、中央区の大部分は液状化の発生が少ない地域となっています。今回の地震では、黎明橋公園、新月島公園の一部などで地表面に亀裂が入る液状化現象が見られましたが、軽微なものでした。」
晴海も局所的には液状化は見られました。東雲も豊洲も同様です。しかしながら、局所的な液状化は問題にするほどのことではないでしょう。また、液状化対策がなされているところは311で証明されているように、激しい液状化に見舞われることはありません。震度6以上だと前回より激しい液状化が起きるということもないということもわかっております。

首都圏直下地震で震度6強、7が発生するとすれば、この物件にユニークなことでなく、建物の損傷、室内の物の移動等はいたるところで起きると考えるのが普通でしょう。

＞８９０
同意。

＞890

＞中央区のＨＰより、
＞「東京都土木技術研究所「東京の液状化予測図」によると、中央区の大部分は液状化の発生が少ない地域となっています。

↑江東区湾岸の東雲は中央区ではありません。中央区とは地盤が違うし、江東区のＨＰには東雲が液状化の発生が少ない地域だという記載はありません。

＞液状化対策がなされているところは311で証明されているように、激しい液状化に見舞われることはありません。震度6以上だと前回より激しい液状化が起きるということもないということもわかっております。

↑これはマンション販売側に都合の良い解釈をしているだけで、震度6以上だと前回より激しい液状化が起きるということもないということは「分かっていません」。何も証明されていません。

東雲と豊洲は震源地から900キロも離れていて、震度５だったにも関わらず液状化してします。また「一度液状化した地域は再度液状化する可能性が高いことも分かっています。」

実際ニュージーランドでは液状化対策したにも変わらず、以前の地震よりも弱い震度で以前よりひどい液状化した地域があります。

ソースよろ

＞882と＞887-888と＞890-891は同一人物だけど、＞883-885の『』内の文章のどこに嘘があるの？結局は安全性を証明できないから答えられないのかな？ 論点ずらして誤魔化そうとするだけ？

東雲のような脆弱地盤で耐震等級1級じゃ、震度６以上の地震と余震が来たら、倒壊はしないだろうけど室内ボロボロで高い修繕費が必要になるかも知れないね？配管が破壊されたらもっと悲惨。

心配なら賃貸で借りれば良いだけ。

＞895
＞心配なら賃貸で借りれば良いだけ。

その通り、現時点では賃貸で様子見が一番無難。

>856の「土日の暇なときは暇つぶしでからかいに来たりする程度。」の一人の方を長々と相手なされることはないでしょう。
スルーするのも大人の対応。ネガティブ情報提供は良い。粘着はだめ。以上です。

＞898
＞ネガティブ情報提供は良い。粘着はだめ。以上です。

ずっと粘着して不利な内容を誤魔化そうとしているのは898のあなたです。

今日は暇つぶしじゃないですよ。粘着してもいない。質問に答えず、プラウド東雲に不利な内容を誤魔化そうとするから再三にわたって質問しているだけです。

＞883-885の『』内の文章のどこに嘘があるのでしょうか？結局は安全性を証明できないから答えられないのでしょうか？ 論点ずらして誤魔化そうとするだけでしょうか？ 誤魔化すだけでソース出さないのは毎回毎回デベ営業のあなたです。

東雲のような脆弱地盤で耐震等級1級じゃ、震度６以上の地震と余震が来たら、倒壊はしないだろうけど室内ボロボロで高い修繕費が必要になるかも知れないですよね？配管が破壊されたらもっと悲惨ですよね？震度６以上の地震と余震がきてもほとんど被害を受けないと証明できるのでしょうか？

証明できなくても、地震で高い修繕費が必要になった場合はその費用を負担しますという保証でもあればいいのですが・・・・・

回答を急いで求められているようなので一点だけ。
嘘か間違いかはわかりませんが、311前に液状化対策がされた住戸部分の敷地は液状化していませんよ。
住戸部分は液状化層まで掘り返したので液状化しないそうです。
311で液状化したのは対策をしていなかった公開空地です。
追加対策の内容は帰宅すれば資料がありますので、それから回答します。

その他については何を質問したいか要点をよくまとめ一度だけ投稿してから、待機していてください。

震度6で被害を受けない証明って…
逆に証明したマンションやビルがどこかにあるのですか？
証明した方法に興味があります。

ネガの勝ちだね。

正直に、液状化するかよくわからないけど、しないと踏んで安いから買った、といえばいいのに。

一つの判断・賭けですよ。ありだと思います。

私はそんな賭けは絶対イヤだ。

>899さん
＞842の市川の鉄筋不足事件の指摘では、施工会社は清水建設。こちらの施工主は大林組。そもそも問題を起こした建設会社ではありませんので心配することはないでしょう。また、市川市役所の市川駅南口再開発事務所では「本数が多く非常に驚いたが、工事施工業者の清水建設からは施工担当者などの単純ミスと連絡があった。設計通りに建設するよう是正を求めた。悪質性はないと判断している」という事ですね。
＞840
>鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたよね。

どこにも「三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して」ということは書かれていないようですが。
842のリンク先では、「全体で計128本の鉄筋不足が明らかとなった。清水建設は施行ミスを認め、補修工事を施し強度不足を解消する。販売会社が施行ミスを知った後も、説明せずに販売したことも指摘された。三社連名による「お詫び」 」とは記載されておりますね。

しかしながら、「3社は新聞全面広告[16] によって、補強の是正工事内容を事前に指定確認検査機関、国土交通省および建築研究振興協会で審査し、工事後は同協会から妥当な施工であったと判断した評価書を2008年（平成20年）4月17日に受領したと公表した。これまで以上に品質管理に注意し取り組むともしている。」と言うことですので、問題はないでしょう。

さて震度６の地震の話は、別にこの物件に限ったことではないでしょう。901さんのレスが普通かと。
配管の件は、共用部はスケルトン・インフィル採用で万が一ご指摘のようなことがあっても修繕は容易でしょう。専有部の補修も同様に簡単。

室内ボロボロとのご指摘では、家具固定をしっかりしていれば、ある程度防げることでしょうし、地震保険は基本的に入っておけばよいのでは？

連投で同じ文面を何度も貼り付ける事もないでしょう。

暇人ヴァカを相手にするなよ…。

東雲の液状化もニュースにはならなかったですからね。
そういうことなんでしょう。

東北の津波被害が甚大でそれに隠れて報道されなかっただけでは？
東雲が震度5で液状化したのは事実です。

でも甚大な被害ではなかった…

912さん

その通りです。それでも浦安にはニュース価値があった。しかし都内でも豊洲や東雲の液状化にはニュース価値は無かったのです。
それが一般的な感覚です。無論、東雲の液状化は事実です。しかし、起きてもいない環七起点の大火の方が重大なので特集もされません。
その程度の事実なのです。

首都大地震の焦点を見誤らないよう、ご注意ください。

液状化はマンションには関係ないんだが

実物をみると随分と細長いタワマンだけれど、それで耐震を採用した理由がわかりますね。
高さと横のアスペクト比が３倍以上だと免震は適さない(日本免震構造協会)

液状化はマンションには関係ないよ

>917
であれば、高さを抑えて免震にするのが良心的だと思うが。結局は採算重視のデベ都合に聞こえるね。

幅広のビルなら耐震・免震どっちでも揺れに強そうなのはイメージで理解できる。
縦長すぎて免震構造を入れても意味ないというレベルだと、ここの上層階は相当揺れるんでしょう。
ここのアスペクト比は、短幅が50ｍくらいで高さ175ｍがから、3.5くらい？

高さと横のアスペクト比が３倍以上だと免震は適さない(日本免震構造協会)

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

地震直後の江東区HPより

液状化がマンションに影響無いのは世界の常識なのに。。

>923
マンション選ぶときに液状化とか気にする奴、見たことねーよｗｗｗ

震度５で液状化した東雲

世間的には液状化なんて忘れられてるし。

しかも、Ｍ９クラスの超巨大地震だったのにバケツの砂まいたくらいで済んでるし（笑）

確かに液状化を気にする人はこの辺に住まないな

ネガは共同溝も知らないんだな。

933と935を管理人さんに削除依頼しているけど、削除されないって事はネガティブ材料として重要との判断なのでしょう。
煽り投稿はスルーでいいでしょう。

地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する場合がある　by wikipedia「電線類地中化」

都内どこでも有り得る事ですね。

埋立地は段違いに地中へのダメージは大きいだろう。常識です。

そういういい加減な偏見はやめましょう。
都水道局の資料だと、23区内の水道管路の耐震化率を見ると江東区は2番目に高い。
耐震化されていないところが危険というのは常識でしょう。

痛！

942さん

×投稿者の属性推測
○情報の吟味

一見不利そうな条件が人の手を経ると有利になるというのは、人類社会の常識じゃないですか。
スレ本文にも慢心はいけないと書いてありますよ。埋め立て地じゃないから安全なんて思ったら大間違いですよ。

＞941
タワマン検討者、特に再開発指定なら耐震化率は気にする必要ないし。どこも立派に整備されてるから。
埋立地だと、駅も危ないんじゃないの？

そういう意味では、都内の湾岸エリアも立派に整備されてますね。

液状化は想定外とか

液状化とその対策はよく理解してますよ。
それ以上の事は想定外だけどね。

震災後にアンケートをとったところ、マンション購入検討者の３割は埋立地だけは絶対に買いたくないと回答しているそうですね。埋立地のほうが安全だというなら、埋立地のマンションであることを全面に打ち出して販売したらいかがでしょうか？

震災後に何度も即日完売しましたからねぇ。
人気あるのは確かでしょう。

950さんの言う方針で販売しているみたいだから、誠実でよいとの評価を受けていると思いますよ。
MRいけばきっと理解できますよ。
ご興味あれば、MR行ってみては？
まだ部屋は残ってますよ。
あ、それと埋立地を知らなくて購入する方はいないですよ。

企業戦略に完全に乗せられてる人が住めばいいんじゃないのかな。
ただし、中古になったら不動産屋の仲介には戦略も何もないだろうけど。
一生、埋立地で様々なネガティブ要素と戦いましょう。

953さんは一生、埋立地に様々なネガティブ要素を持ち続けるのですか？
それ、すごく淋しい人生ですよ。。。

そもそも危険と見なされるエリアに人が住むような政策を国は取らないよ。
南側には都民タワーもあるからね。キャナルコートはUR公団中心。

別に企業戦略に乗せられているわけではありませんよ。
ただ、住みたい人が住めばよいというのも当然の事だね。

国の政策ですが、原発の周辺はどうなんでしょう？津波で飲まれた町や国道は？

原発が都内にないのは何故でしょう？
道路は国交省。

まあ埋立地への懸念や不安は今も根強いのは確か。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

この掲示板のルールを知らない方がいらっしゃるようですね。規約はよく読んだ上で投稿しましょうね。同意して投稿なさっているはず。

949、958
業者、営業の書き込みを指摘する投稿は削除対象です。

有意義な話し合いをしましょうね。

958さん

もうすぐ541戸が販売済みになるので、半分近く明かりが点かないことはありませんよ。
第二期までで半部以上が売れたんですよ。半年以上前のことですが、ご存知でしたか。

２３区でこれだけ大規模に3.11で泥が出た場所は、東雲くらいでしょう。

新木場のほうがすごかったらしいですよ。

そういえば、東雲の１駅先にある新木場は、埋立地の夢の島だね。
3.11で高速道路の橋も壊れて暫らく通行できなかった。埋立地の脆弱性。

このスレも散発的で間延びしてきました。
最近はよくパークタワー東雲の掲示板を見にゆくのですが、そちらのほうに地震系ネガのみなさんは移ったようですね。
結局ネガさんが懸念したような販売腰折れもなく、プラウド東雲は計画的に完売へ向かっているようです。

ここも完売間近だからなぁ。

地震・液状化の妄想ネガも悔し涙を飲んで撤退といったところか。

ここは耐震構造ですよね。

超高層ビルは地震のときに中層階の層間変形角が大きく負荷がかかると思いますが、その対策はありますか？
また、長周期地震動の対策が義務化される可能性がありますが、既存不適格になるリスクはありますか？

>968
プラウド東雲が相手にされなくなっただけ。

今時マンション販売会社の即日完売発表を真に受ける間抜けな購入検討者なんかいないよ(笑)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html
これの対象となった場合、補修等が必要になるかと思うのですが、大丈夫ですよね？

タワーマンションの長周期地震動対策の補強ってどうやるんだろうか