山手線の駅力を語るスレ Part5

>>2504

品川駅埋め立ての土砂は御殿山を切り崩したんだよ。

現在でも、新宿～東京が中央線で13分。新幹線は始発から悠々乗車。
小田急ロマンスカー始発駅。
特急踊り子、特急かいじ、特急あずさ、スペーシア、まあ色々ありますしね。
箱根、鬼怒川、甲州、行先が多方面なのは、海沿いの東海道と違うところ。

蒲蒲線やJR羽田アクセスラインが完成すると、新宿～羽田も楽に。しかも２系統。
これ、リニア大阪よりも先に実現するんじゃないかなあ。

蒲蒲線やJR羽田アクセスライン
確かに羽田へのアクセスは新宿の唯一といってもよい交通アクセスの死角だよな。
早朝便にはリムジンバスでいいけど。
山にも海にもダイレクトでいけるのは素晴らしい。名古屋大阪人以外は新宿が最強に見えるだろう。

>>2505

明治時代、品川は真っ先に鉄道が敷設されたことで広く知られる地域となった。品川駅は、日本における鉄道駅の中で最も古い駅。その後、品川駅は、東京の繁栄及び鉄道の隆盛に呼応するように6代に亘って拡大リニューアルを続けながら、平成20年に東海道新幹線の発着駅として大規模再開発を経た7代目が現在の駅。そしていま次世代リニアの始発駅になろうとしている。サブ駅として新駅が作られ周辺が再開発されようとしている。しかしその基盤を作ったのは伊藤博文。品川駅の150年の歴史は発展の歴史だよ。

リニアって中央新幹線で中央線ラインを通るのに新宿始発じゃないんだよね。
最初から候補にもなってない。新宿は首都圏のターミナルではあるけど、
全国に影響を与える首都のターミナル機能を持つ駅ではないんだよな。

新宿に限らず山手線西側は全般に羽田へのアクセスは悪いよ。それでも人は多く住んでるのは東京生まれや新幹線圏内の地方出身者が多いんだろうな。
故郷の九州や海外にしょっちゅう行く組からするとやっぱちょっと不便だからアクセス路線は早く欲しいなあ。
まあ現状で羽田へのアクセス重視でも京急沿線や品川より西新宿のホテルリムジンまで歩いて行けるエリアに住むけど。

渋谷駅街区 15275m2
渋谷キャスト 5020m2
宮下公園整備事業 10808m2
渋谷ストリーム 4774m2
渋谷代官山Rプロジェクト 1846m2
道玄坂一丁目駅前地区 3335m2
南平台プロジェクト 4128m2
渋谷駅桜丘地区 17000m2
渋谷パルコ 5380m2
宮益坂ビルディング建替 1317m2
こどもの城跡地 約10000m2
東京児童会館跡地 約4000m2
青山病院跡地 約17000m2
渋谷区役所建替 12420m2
NHK建替 82645m2
合計敷地面積190000m2 OVER
今後もまだ出てくるよー。
品川再開発は５０年に一度。
渋谷再開発は１００年に一度。
どちらも胡散臭い言葉ですが、期待値は品川の倍程ってことでしょうか。

>>2510
新宿は首都圏の中心。品川はどこの中心でもなかった棚ボタ。
それでもお高い新幹線を使う人間は在来線と比べると圧倒的に少ない。東京駅の新幹線乗車人数でも9万7千人。
品川は駅機能としてはでかい高田馬場に運良くリニアが通っただけ。

>>2510 匿名さん
新宿は関西でいうところのなんば。
新幹線から乗り換えて行く娯楽商業地域。
但し、バスタの影響を無視しないように。インバウンド観光客も結構利用している。

>>2510
別に、JR東海だからでしょ。
こういう誘導的なフェイクが、品川の人の問題点。

＞合計敷地面積190000m2 OVER

うーん、あちこちに点在するばらばらの再開発用地を全部足し合わせてそんな感じですか。
それぞれの再開発には連携や連続性はないんだよね。品川だとJR13万㎡、京急6万㎡。
連続したこの2つ足すだけで並んじゃうね。
これに西武の再開発が4万㎡だっけ？5万㎡だっけ？これが全部ひとかたまり。
品川の再開発面積規模のすごさがよくわかる。

前にも書かれてたように、超遠距離交通の拠点は、街の外が駅の規模の割にショボい。
新横浜や新大阪が、横浜・大阪の街よりずっとショボいことでもわかると。
東京や上野などメトロがある駅は遠距離に加えて近距離も担っている。
新宿は、中長距離と近距離。

>>2512 匿名さん
事例は挙げんが、池袋の再開発はちょっとずつそこかしこで続けているかんじ。
工事の迷惑もあまり感じないし、郊外ニュータウンにありがちな急速な再開発の後の頭打ちもない。無理なく続けている感じが安心できる。

>>2516
その広さにその密集度の低さ、と言うのが大発展に至らない点かと。
渋谷駅の一点集中＆各所にちりばめられた人気スポット、これがいい。
新宿は更にスポットが多いし公園も巨大。
池袋は若干スポットが足りてないが。

>>2516 匿名さん
そうは言っても品川に残っているのは、下水処理場の上と食肉工場で頭打ちなんだよね。渋谷は再開発の話が水面下であるんだよ。
そもそも、品川は小さいんだよ。

おそらく、品川駅で羽田にチェックインしたり手荷物預けるようなサービスも登場すると予想。

バス他品川もできるし、東京シティエアターミナルⅡが品川にできる可能性は十分にあるね。

なんばはJRないし、浅草じゃないか？天王寺が上野。
どう考えても交通結束点としても都市機能としても圧倒的に他を寄せ付けないのは新宿=梅田。まあ三副都心はどれも梅田レベルだけどね。

>>2519 匿名さん
池袋は北口がアンタッチャブルなのがねえ。駅近にあんなデカイコインパーキングいくつもいらんでしょう。
ビル建てろ、マンション建てろ！

渋谷駅などのターミナル駅では、１km離れても商業施設など再開発が成り立つが、品川では500mが限界。この差はでかい。

密集度の低さはポジティブ材料と思うな。空間を生かして魅力ある街が形成されれば人が集まってくる。

>>2516 匿名さん
それって品川の街の何割だよ。半分以上だろ。工事期間中は死んだような街になるのは確定。

超遠距離交通の拠点に留まる必要がないからな。
新幹線のような新交通機関の線路を引けるのは高度経済成長直前期まで発展していなかったから。新大阪も博多もそうだ。
尤もそれは偶然であって、超遠距離交通の拠点かつビジネス拠点、というのは良く考えたら効率的極まりないことなので、品川がその第一例となるかというところだな。
そうなると、今度は一般的な住居地としては、発展しにくい。

何にせよ、広大な土地全体を全てゼロから設計するのはすごい。既存の建物が無いからね。

>>2522 匿名さん
そしたら品川は交通施設だらけやん。ターミナルとしていかに品川駅が機能するかが大事で、港南エリアの人の住み心地の向上などは些細なことで後回しですなw

>>2528 匿名さん
品川駅まちづくりでは両立を目指してるけどね。

人混みやパチンコのネオンが苦手なタイプなので、品川のメリットってのはわかる。
でも日本では流行らないと思う。欧米でも東南アジアでは品川みたいな街が発展してる例はあるのだが、一般的な日本人は猥雑さを好む。

そんな自分にとっても新宿は動線が多くて多彩な顔があるのがいい。ガード下以外は池袋より快適に感じる。混んでるのに、混んでない。っていうか。

>>2529 匿名さん
まあ、失敗は許されませんな。

梅田＝東京
なんば＝新宿
新大阪＝品川

>>2533 匿名さん
商業施設等素晴らしいものができるでしょうが、何を持って失敗、成功というか。新駅の方なんて、まず期待できないし。

密集度の低さはポジティブ材料

なら日本人はわざわざGWに渋滞ラリーに出掛けたり、満員電車に乗ったりしないはずだわ。
世界的にも気違いじみた満員電車がまかり通ってる時点で、その答えはノーだ。

中国人があの人口の多さ&旧市街地の猥雑さで新しい綺麗な街を好むのはアイデンティティーを持たない華僑が多いからだな。

日本人は変わってない。雑踏が好きというアイデンティティーがある。

2519だけど、2518とちと被った。
池袋はこれからなんだなと、調べたら色々計画もあるようだし。
北口って言うのかわからないけど、こんなの
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/71d061dc4b0caedabed96bca225cc633
あとはこんなの
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/05506d7dd7b984efb133785d9a570fbd
これらで、品川新駅の７本と同じくらいかな。

新宿でも小田急が駅直結４棟をやるし、その隣のヨドバシ２棟、
さらに隣りの明治安田も。これで７棟。
これだけで、品川新駅と同じ数になっちゃった。
あとは西新宿のビル群で何本か、初台でツイン、代々木側、歌舞伎町の国家戦略も。
これで新駅+西武+京急をも抜いてしまったか。
品川との差が広がる一方じゃないか。

しかも、新駅と品川で、2020年からランキングも票が割れるしね。

＞密集度の低さはポジティブ材料

お台場の歩かされ具合は異常。あれでは発展は無理。

>>2534 検討板ユーザーさん


だいたい合ってます。

>2538

もうちょっとまともな意見言おうよ。お台場歩かされるっていうなら渋谷駅から
代々木公園までも相当歩く。新宿から都庁も相当歩く。

＞パチンコのネオンが苦手なタイプなので、品川のメリットってのはわかる。

品川の駅前にこそ、２つのパチンコ店が鎮座している。
しかも１つは、京急ホテルが終了したあと最近入ってるし。

ビルの間にこんな空間がある、このような街は好まないというなら好みの問題だからしょうがないね。

>>2541

あそこは第一京浜拡張＋人工地盤化までの運命。つばめグリルがあの位置からなくなるのは寂しいが。

＞2540
ちょっと意味不明。
渋谷～公園通り～代々木公園こそ、多数の店があって人通りが多い。スペイン坂とか、
スポットとスポットの間にもそういう有名なポイントがちりばめられている。
一方台場は、ビーナスフォートとダイバシティとアクアシティの間に何もない。
ネガるならしっかりしてくださいよ、品川さん。
新駅は、ビルとビルの間は、人というより、風の通り道でしょ。

梅田＝東京+副都心 天満橋=大手町 なんば=浅草 天王寺=上野 新大阪＝品川

>>2535 匿名さん
集客不足による空きテナント増加、経済変動によるプロジェクト停止、利用目的変更によるテナントの不調和(かつての香港九龍城など)etc、色々あるでしょう。

＞密集度の低さはポジティブ材料


同意。高層ビルがぎちぎちに建って、地平は移動するためだけの無機質な歩行空間、
コンクリートジャングルのような街になったら品川再開発は大失敗。それこそ
シオサイトの二の舞になる。
劇場などの文化施設や大規模商業施設、MICE機能を担える国際会議場に加えて
大きな公園やストリート型商業施設などができないとダメ。

>>2542
私は好きですけど。日本人の大多数は「あえて好きにはならない」でしょうね。
そして新宿西口だって似てますし、そういう雰囲気が品川一択とも思いません。
今後も品川は鉄板というわけでなく、「あくまで あえて ここにこだわって」の層が買う町なんじゃないでしょうか。

2542のような木々の画像は台場でも同じだが、雨の日、湾岸特有の強風の日、
冬の寒い時期、なんの機能も果たさなくなるしね。
しかもこれからジェット機が低空飛行する場所でしょ。
公園なら、晴れた日に行くと決めて、代々木公園や新宿御苑、また明治神宮の
ような場所がいい。

駅前は、とにかく高度化させるべき。

>>2546 匿名さん
私は品川ポジではないですが、そこまでの大失敗はないと思う。

>>2544 匿名さん
広い道路と芝生広場が好きな人とは話しが合いませんよね。

品川としては第二の丸の内を目指すという方向が正解だろうね。
副都心のように京急沿線住人の滞留場所にはならないし、住みやすくはないけどね。

品川とか新宿とかもういいから、大塚駅や田端駅の話しましょう。アトレはあのくらい小さいのがむしろ便利。

>>2552 匿名さん

大丸有の再開発も盛りだくさんなので、第2の丸の内というのも大げさだと思う。第2の汐留くらいが現実的。

>>2548 匿名さん
その空間には、新宿や渋谷からホームレス達が移動して居場所確保。。。