少し削除依頼おかしくないですか?

>>296
＞削除に値しないレベルの依頼とはどういうものかをここから少しでも学んで
賛成です。

実際に削除依頼されたものの中には、
この程度と思うものもあれば当然と思うものがありました。
それは依頼者と閲覧者との温度差でしょう。

しかし削除されるかどうかはまた別物。
そこは管理人さんの判断。

一度削除されなければ、
それは認知された程度の発言だと理解して、
以後の削除依頼はするべきではないと思います。

どうしても削除依頼が多いスレは、荒らしを呼び込みますし
そうする事で無用な依頼を減らし、荒らしを防げるかと思いますが。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>303
＞なぜこんなタイトルの愉快スレ

決め付けないでください。
削除について、削除のあり方に付いて考えましょうと言っているのです。
タイトル悪かったですかね。コテと言い評判悪いですね。
どうも自分には、ネーミングのセンスが無いようです。

良い悪いで争うつもりのスレではありませんし、
たしかバトル板は住宅にかかわる事限定だと思いますし。

＞マンションの抽選になぜ落ちるか、考えてごらんよ、結果論なんだよな。

意味不明ですし、マンションに興味はありません。

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＞300さん
自分のレスが話題になるだけで喜ぶひともいると思います。
293,294については、放置がいいのではないでしょうか。
マーさんの意向を尊重しているひとたちは、依頼はしないでしょう。

スレッドのルールなんてそんなもの！と思っているひとは依頼するかも
しれませんけど、
大量依頼して殆ど削除されなかったひとは、自分のレスに関係なければ
放置できるようです。
規約を守るというより、自分の快不快が基準なのかな？と私は思います。
想像ですが。
それもいいんじゃないかなとも思います。
感情あっての依頼でいいと思います。
当然依頼されてしまったレスを投稿したひとも不快になるという
切ない事態になってしまうわけですが。

マーさんが言いたいのは、こういう事態を減らしていくには
どうしたらいいのか、ということではないかと勝手に考えています。
どうでしょうか、マーさん。

＞303さん
管理人さんに訴えても聞き入れてもらえなかった希望を
いつまでも書き続けることが、
場を荒らし、雰囲気を壊しますので控えていただけたら嬉しいです。

こんなタイトルの愉快スレといえば
私は
「専業主婦」「兼業主婦」「Ｂ型」「サラリーマン」
「公務員」「独身」などが思い当たります。

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ふと思ったのですが・・・

雑談版での削除行動では、
「自分より目立つスレの撲滅」
なども行動理由になっていませんかね？

検討版でも、目立つ（上がるスレ）へ攻撃する人達がいますよね？

★だから「下げ」推奨なのでしょうが・・・

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＞マンションに関して意見を戦わせたい人はコロセウムで！

住宅にかかわる事限定でなく、マンションに関してでした。

＞当然依頼されてしまったレスを投稿したひとも不快になるという
＞切ない事態になってしまうわけですが。
＞こういう事態を減らしていくには
まったくその通りです。

依頼が悪いといっているのでなく、まじめに書いたつもりでも
言葉足らずや文で意思が伝わらない為に誤解を受ける。
それは仕方が無いのですが、
そのまま依頼がかかるだけでもレス付けた方は寂しいですよね。

それほどひどくなければスルーだけでもいいでしょう。
なんでも削除じゃ気軽な書き込みの障害にもなると思います。
雑談である以上軽く書き込めると言うのが大切だと私は思うのですが。

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>>307
いろいろな意見や考えがあります。
当然それに対してとやかく言う資格もありません。

それぞれの意見を出しましょうと言っているのですから、
そこに感情が混ざるのは仕方が無い事です。

ただあまりそう言う思いが強すぎますとスレが荒れます。
ただでさえ愉快目的と言われているので荒れるのは望みません。
大人の対応として、意見には意見でそれ以外はスルーで対応しましょう。

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＞最初は削除依頼に応じていた管理人さんも今は「またですか？」って感じではないのかと？

調べればすぐわかりますが、全く逆です。
最初は、このつまらないスレタイトルで遠慮していたのが
ここ数日の不適正な投稿に業を煮やし、削除してくれています。

スレ主さんが、愉快目的だから当然のごとく常習者が集まってきます
昔のこともよく知っているのが、その証拠でしょう。
いろいろ経験豊富なようで、面白すぎます。

でも長文の嫌みたっぷりなのは、結婚できない30代女性なのではと推測します。
「＊＊＊〜スレ」で、懲りずにヒステリックに遠吠えして、コテンパンに
やられて、嘲笑を買ったり、墓穴を掘ったり、削除されたりの可哀想な人でした。
（これ匿名掲示板ですから、あくまでも個人的想像です）

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＞309さん
一瞬、びっくりしました。（＾＾）

掲示板での質問は、内容によっては、答える必要のないものも
ありますよ。
上手にスルーがいいと思います。
（3年くらいで完済はうらやましいですね！）

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「議論」にならず「クチ喧嘩」になってますな．．．予想されましたが。

せめて「下げ」でお願いしたいものです。＜他のスレの方々へ迷惑。

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＞317さん
私も、最初は
「削除依頼しないで」というお願いにちょっと反発を感じて
いましたが、今ではスレ主さんのお人柄に好意を感じています。

「スレ主さんが愉快目的だ」というかたこそが
愉快犯だと、私は思っています。
（あくまでも個人的感想、です。感像ではなく）

相手をしないほうがいいです。
私は、304も282も削除されていなくてほっとしています。
どういう理由であろうと、
さすがは管理人さんだと思っています。
314さんは相手が熱くなるようにしむけているように
感じられますので、
放置しましょうよ。
質問攻めは、荒らしにエサを与えているようなものだと
どこかのスレッドで読んだ記憶があります。
昔のことを覚えていて、こういうとき役にたつとは思っていません
でしたけど。

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＞320さん
他スレで書かれていることは、
「誰でもわかる」ではなくて、
「読まなければわからない」ことです。

知っているという前提でお話すると、いろいろ解説しなくては
ならなくなると思いますよ。
ここのスレッドしか見ないひともいるかもしれませんので、
ある程度はそういうひとを基準にしてあげたほうが
親切なのではないでしょうか。
全部のスレッドを読んでいるでしたらすごいなあとは思いますが、
他のかたはあなたと同じではないと考えたほうがいいです。

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すみません、下げるの忘れました。
317＝322です。

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＞323さん
他スレでの話題をここで続けるつもりではないですよね....
話題にされたスレッドで何がよくなくて荒れたかを考えるのも
いいかもしれませんが、
延長戦だけは避けたいです。

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317=322です。
>>321=>>324さん、すみません。
続けるつもりもないし、延長戦を望んでいるわけでもありません。
（ですから、sage忘れ謝罪の投稿を323でしました）

>>226さんのレスにもあるように、私も同じような人を知っているので、確かめたかっただけです。
削除依頼さん＝その人がここに現れているだろうな？と思っているのは私一人だけではなかったので。

その人が現れると削除依頼の嵐（荒し）で、衰退していくのは否めない事実でしたから。

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>>326
誰が書いているか当てることは、本人が答えない限り、
断定できるものではないので、
早とちりも、わかったつもりも、必要ないと思います。

＞このスレ議論するスレじゃないよ
ひとによって、今いるスレッドの捉え方もさまざまなんですね。
私は議論するところだと思っています。
スレ主さんのおっしゃるように気楽な雑談的要素もあったほうが
なごむとは思いますけど。

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＞330さん
こちらこそ、きつい言い方だったらすみません。

他スレでの出来事で、いやな思いをたくさんされたようですが、
ここではなるべく出さないでいきましょう。
スルーしてくれないひともいますから。

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病気（病人）は病気（病人）を引き寄せる。

自分の投稿をあとで後悔しないように、投稿時の２回目のボタンクリック時に良く読み直して投稿しましょう。

人のことより、自分のこと！！！　　意味わかりますよね？

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あれ？？
＞昔の雑談版はよかった、削除依頼にもコメントがあった、掲示板で○年＞お世話になっている・・・。
＞よく読みましょうよ、オト＊＊女史なんだから


2年前からいるし、いくつもスレ建ててるんでしょ？
依頼者さんの立てたスレってなんでしょね？
しかも好評でパート２ってなんだろ。
興味あるなあ。
マンションの情報でのパート2じゃないですよね?
差し支えなければ教えていただけませんか?
いや無理にではないですよ。
いえなければ仕方がありませんから。

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ここをROMしてたらこっちまで頭がおかしくなりそうだよ。
まともな議論なんてほとんど見当たらない。論駁し合ってるワケでもない。

議論しろ！論破しろ！って騒いでいる割りに、やっていることはただの下種の勘ぐりじゃないか？

330→331の流れが理解できん。
誰か説明してくれる？

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あれ？？
俺が削除依頼されてるってことは、
うそ！！！だったのかな？
ごめん変なところで突っ込みいれちゃったの?
本当に2年前からいてスレ建てしてると思ったから聞いたのだけど。
うそだったんだあ。ごめんね。
そういうつもりじゃなかったの。
好奇心だけだったのだけど本当にごめん!!

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>>331さんは、誰に謝っていらっしゃいますか？
>>330さんに対してだったら、317=322とは別人です。

ただ、私（317=322）にも誤らなくても大丈夫です。
331=324さんのは助言と受け止めた結果のレス（328）ですから。

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>336
ああ、お気の毒さまです。アーメン。

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>>336
ここの削除依頼さんは、図星だと削除依頼を出す傾向があるようです。
図星でなくても、自分のことを言われているように思うと、というケースもあるようです。
なので、気にしなくてもいいと思います。

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いやでもそういうつもりじゃ・・・・
俺って空気読めてない?
突っ込んでごめんなさあああいい。

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328です。
＞>>226さんのレスにもあるようにではなく、
下の>>266さんのレスにもあるようにの間違いでした。
226さん、すみません、間違い訂正のために下記引用させてもらいました。

＞そういえば、一時期バトル板で格差ネタやアンチスレが無節操に立ち上げられてた時期がありましたね。
＞その中のスレで、煽っていたはずのスレ主が逆に煽られてブチ切れ、削除依頼を多発したために一気に白け、自然消滅したスレもありましたっけ。

＞その時のスレ主と今回ここで大暴れしている「削除依頼さん」と随分似ている気がするんですよね。気がするだけですよ、あくまでｗ。

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>>340
＞いやでもそういうつもりじゃ・・・・
＞俺って空気読めてない?

真面レスもどきしちゃって、ごめんなさい。
て言うか、空気を読んだ上でのレスなんで安心して下さい。
336さんへのレスと言うより・・・さんへの・・・こう書けば分かりますか？　
by339

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わからーーーーん!

『誰＝誰？』みたいな妄想ばっかりしてる人は誰？(w)
もういい加減やめて欲しい。
自分のことも誰かと勘違いされてるかもと思うと本当に気分悪い。

削除依頼する人のこともしばらく好きにさせてやれよ。
そのうち飽きて去っていくだろうから。
ダメ？

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スレ主のマーさんへ

＞このスレ議論するスレじゃないよ、
＞おばさんの愚痴や愚問には、いちいちつきあえない人もいますよ。

例の相手はここまでエスカレートしてますけど、そろそろ何らかの手を打たないとまずいんじゃないでしょうか。
「削除依頼はしない」というここのルールを逆手に取っての言いたい放題、しかも自分はルール無視で削除依頼し放題では、それこそ相手の言うように、議論するスレにはなり得ないですよ。

あと、このスレはいいとしても（という言い方はマーさんに失礼ですが）、ここの削除依頼者が執拗に荒らし始めたと思われる検討板スレもあり（ここで特定するつもりはないですし、その程度の記載にとどめておきます）、別のスレ利用者に迷惑がかかる可能性も出てきています。
雑談板はまだしも、主目的の物件板を荒らされると本当に悲惨ですから。

管理人さんもスレの途中から削除依頼者の求めに応じて、いくつかスレを削除しているようですし、それらも参考にしながら誹謗中傷や荒らしと判断した場合には削除依頼を認める（ここの皆さんなら適切な見極めができるはずです）、相手の挑発に乗らず、純粋に削除依頼のあり方を語る、など新たなルールを決めて、一度仕切り直したらどうでしょうか。

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『誰＝誰』という表現は、いちいち遡って確かめるのが面倒なので
本人の申告以外はやめませんか？
あ、もし本人申告しかこれまでになかったのなら
私の誤解ということになります。
そうだったら、すみません。

ロムちゃんのように私も混乱しそうです。
あまり頭よくないので。

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削除依頼さん、今日も深夜まで削除依頼ご苦労様です。

何故あなたは時に削除板では饒舌に語るのに、こちらでは議論しないんですか？
自分が正しいことを行っていると思うなら、裏でこそこそしてないで、こちらで議論すればいいのでは？
もっとも、あなたの意見は否定され続けてるから、こちらに書いても・・・と御自分で分かっているのでしょうね？

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>346
あなたもしつこいよ。
あなたは何故削除依頼さんを放置できないのですか？

>344
別に削除依頼者さんが別スレに迷惑を掛けても344が心配することではないと思うよ。

管理人さんって削除依頼に対して結構適当だなと思ったことないですか？
削除作業は複数人でやってるんじゃないかな？
だとしたら、その人の主観にもよるでしょう。

本当のことは管理人さんに直接聞いてください!!

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＞346さん
ロムちゃんの言い方はキツイけど、当たっていると思います。
依頼者さんを呼んだところで、
考え方がそろうわけでもないでしょうし、
私としては、まともな議論はできないような気がします。
（気にさわったらごめんなさい）
かえって荒れてしまうのではないかと心配です。

ここは、誰かがいなくちゃ成り立たないというような
スレッドではないと思いますよ。
議論をしたいひとが集まって議論する、でいいんじゃないですか？

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>>ロムちゃん
管理人さんに直接聞けたら苦労しないというか、こういうスレも
立たないでしょう。
以前はコメントが読めたし、直接やりとりできて良かったんですけど
件数も増えたし、判断に文句を言う人も増えたしで、仕方ないですね。


>>348さん
＞かえって荒れてしまうのではないかと心配です。
いや、すでに十分に荒れていると思います。
それに、呼ばなくても来ちゃいますからねｗ

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>>343
スレ違い＆長文を失礼。
＞『誰＝誰？』みたいな妄想ばっかりしてる人は誰？(w)
妄想じゃなくて、アンカーに意味があるように、誰＝誰には意味（種類）があるんですよ。

①コテハンにしていない人が名前の欄に自分に振り当てられた一つ前のNo.を入れると　No.xxx by xxxとなるので、レス相手がxxx＝xxx（さんへ）と記すケース
例えば、343＝ロムちゃんさんへ、てな感じで。

②一つ前に振り当てられたNo.とその前のNo.を記して、xxx＝xxxですと記すケース
例えば、ロムちゃんさんが沢山書き込んでたとしたら、347＝ロムちゃんです、てな感じで。

上記①と②が345さんの言う、本人申告にあたることになるかな？

③レスし合っている当事者以外には分からないかもしれないけど、相手がコテハンにしていないので、同一人物がレスし合ってることを確認するために記すケース

では、何故コテハンにしない人（私も含め）がいるかと言うと、匿名にしていたとしても、同一人物の投稿だと判別できることってありますよね？
となると、コテハンにしたことで、良くも悪くも付け狙われるケースが増えるわけです。
そういう意味では、マーさんは偉いと思いますよ。
ある意味、自分の所在を明らかにしているわけですから。

逆に、人によっては、同じスレで幾つかの名前（ハンドル名）を使い分け、他人に見せかけようとする人もいます。
でも、分かる人には分かりますよね？
それを「そこまでして？…　バレバレですよ」というのが、

④同一人物に対する牽制を含めたケース

でも、ここは雑談板なんで、第3者は遡って確かめたりとか、そんなことは深く考えずに読めばいいんじゃないでしょうか？
ただ、雑談板と言いながらも、議論する場にもなっているので、そういう意味では、誰＝誰を使うと効果的な面もあると思います。

＞自分のことも誰かと勘違いされてるかもと思うと本当に気分悪い。
343さんは、その心配はないと思いますよ。
不快に思う投稿って、案外何人かの人が感じることですよね？
その不快投稿者のNo.＝343さんとはなり得ませんから。

気分悪いと感じる人は大概、匿名なのに不快投稿を続け、不快投稿者＝不快投稿者でしょ？と見破られた人（図星）になるかと思います。

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＞350さん
なるほど。
解説をどうもありがとうございました。

遡って確かめていたのは、今後誰かを間違えたまま議論を
続行すると、おかしなことになってしまうかなと思ったからです。
少し肩の力を抜くことも大事ですね！

ただ、「分かる人には分かりますよね」と言われても、
たぶん私は、自信を持てないで「たぶん」で終わってしまいます。
特に他スレの誰か、というところまでは。

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＞352さん
どうして三十路独身女性とわかるんですか？
本人からそう言われた（書かれた）ことがあるんですか？
そして、そのひとだと思う理由は？
よかったら教えてください。
質問ばかりですみませんけど、気になったものですから。
書くと荒れると思うなら、答えは要りませんけど。

記憶力がすごいのは私も心から「すごい！」と思いますが、
むしろ、その記憶力、羨ましいくらいですし、
それは悪いことでもなんでもないと思いますけど。

＞執念深いのだろう
物忘れがひどくない、とも言えますね。
＞絶対に本人と世の中の男性のためだね。
絶対に、なんて言葉使いは、依頼者さんの目にとまったら
あぶないかもしれませんよ。

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＞削除依頼さんへ

そろそろやめませんか？
このスレで言い合いを続けても楽しくないでしょう。
最初の頃の比べて、ひどい表現が増えてますよ。

私の削除依頼も実行されてませんし、あなたの削除依頼も
ほとんど実行されていないですよね。

管理人さんは雑談板での戯言は削除を実行するに値しない
と考えているのだと思いますよ。


もうちょっと楽しくやりませんか？

気に入らないスレッドはスルーすればよいのです。
昨日、埋もれていた楽しそうなスレッドをいくつか上げて
みました、そちらででも一息つきましょう。


それと、最後になってしまいましたが、
スレ主さん、皆さん、勝手なことをした私に温かいレスを
頂きありがとうございました。

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＞一住民さんへ
議論を楽しくやるというのは、難しいですね。
ちょっと脱線したような言葉使いをすれば「愉快犯」と
誤解されてしまいそうな時もあるし。

管理人さんのお考えについては、ノーコメントのほうがいいと
思いますよ。
もちろん一住民さんのレスは「思いますよ」なので問題ないと
考えていますが。

他のスレで息抜きしたりすると、ずいぶんと落ち着きます。
マンション購入にはまったくの無関係なスレッドが
たくさんあるのに、なぜここでだけ、そういう理由で依頼される
場合があるのかわからないです。
一住民さんは、そのことについてはどう思いますか？

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>>356 さん

いや、どちらかというと、目がくらむぐらいイライラしましたね。
改善されずに、どんどんひどくなってましたからね。
（私の責任も多分にあり、だいぶ反省しましたが。）

でも、一時的にせよ離れて正解だったと思います。
そのまま、居れば必ずもっと荒れましたから。
自分の頭もずいぶん冷やせましたしね。

あなたは、「削除依頼」さんですか？
違っていたらごめんなさい。

一度このスレから離れて様子を見るのも良いことだと思います。
どうです、一度時間をおいてみては？


（どうも、すぐ、下げチェックを忘れてしまう。）

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>>358 さん

多分私が戻るとこうなるだろうとは思いましたが・・・。

>>357にも書いたとおり、このスレッドでと言う意味ではなく、
マンションコミュニティの掲示板全体という意味ですよ。

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＞一住民さん
初めての削除依頼だったんですか？
それは、とても緊張したことでしょうね。
自分が初めて依頼したときのことを思い出しました。
最後の「投稿する」をクリックするとき、
「本当にいいの？」と自分に何度も問いただし、
「後悔はない」と心に決めて指に力を入れたものです。

一回のレスで、管理人さんが内容を確認するために動いて（読んで）
くださるわけですから、
普通のスレッドへの投稿とはまた違った緊張感。
なつかしいです。

結果も気になるし、何度となくＰＣの前に座ったり。
実際、削除されたときの気持ちは、
不謹慎かもしれませんが、爽快感はありました。
でもそれと同時に、削除されたレスをつけたかたは
相当傷ついただろうな、と。

ここのスレッド以外で何度か依頼の経験はありますが、
決して後味のいいものではありません。
実際削除されてもされなくても、
何人かのひとの気持ちをかき乱したことに変わりはないと
思いますので。

こういう経験のおかげで、スルーすることがいかに
多くのひとの気持ちを乱さないですむか、も痛感しました。
もちろん、目に余るレスに出くわすと、いい気持ちはしませんが、
自分が依頼しなければならないのだろうか？とも
考えるようになり、実際他のかたが依頼するときもあれば
誰もしないときもあり。さまざまです。
しばらくして、誰も依頼しなかったとわかると、
あの時しなくてよかったんだ、と思うこともたびたびあります。
以上自分の経験談でした。

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ごめんなさい、また下げチェック忘れました。

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＞一住民さん
そうでしたか。
この何日かで依頼板を見たかたは、やはり
同じスレッドのタイトルが並んでいたりすると、
なにかあったのかな？どうしちゃったんだろう、とか
考えることもあるのでしょうね。

同じマンション名がずらりと並んでいたのを見たときは
私も好奇心を刺激されましたが、
そこのマンションの住民でもなく、そこを検討しているわけでも
ないので、一度読んだだけで以後参加せずです。
たくさん削除されていて、内容がつかみにくかったし。

幸いここは殆どのレスが残っていて、
流れはわかりにくくはないと思います。
いろんなひとの意見聞きたいですね。

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>>357
依頼にはＨＮを使用することにすると、責任感が生まれるかも、
という意見は、おもしろいかもしれませんね。
だけど。。。
私がＨＮを使って依頼をしたために、
かえって依頼板まで騒がしくなってしまって、
匿名に戻ったという過去があります。
あるかたに相談したところ、ＨＮはやめておいたほうがいいと
言われ、以後依頼するときはＨＮ使用はやめました。
でもまあ、本人の希望でＨＮで依頼するのも
勇気ある行動に見えて、悪くはないと思います。
でも、実際削除されなかったら、なんかばつが悪そうですね。

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> このスレで削除された投稿は15件、削除依頼の件数は47件　
> 削除実行率は32％になります。管理人さんが他のスレで述べておられた
> 削除率は40％程度らしいですから、やはり削除率は良くないのかもしれ
> ません。

母集団がたった４７件では、８％の差異は誤差範囲では？

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荒らしの釣り場のスレだからね、スレ主も同罪だね。

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いやしばらく覗かない間にすごいレスですね。
いろんな意見ありがとうございます。

とりあえず
>>３４４
＞例の相手はここまでエスカレートしてますけど、
＞そろそろ何らかの手を打たないとまずいんじゃないでしょうか。

スレのルールはマナーとモラルとを守って成り立つ物。
掲示板の常識をローカルルールと言われてしまわれては何しても無駄だと思います。
かと言って相手がするから依頼しますではこちらのスレを建てた意味がありません。
現状は皆さんおっしゃっている様にスルーでお願いします。
幸い管理人さんは理解示してくださっていると思われますし、
いずれ削除依頼についての意見が出ればよろしいかと思っています。

>>355
＞議論を楽しくやるというのは、難しいですね
まったくです。
お題がデリケートなだけに気軽に参加してもらえればと思ったのですが。
ちょっとネーミングにセンスが無い様で。

一住人さん再度の参加ありがとうございます。
気にせずに色々な意見をお願いしますね。

まだ見たばかりなので抜粋の意見で申し訳ありません。
でもおかげでそれなりに意見が出てきた様で参考になります。

特に>>357や、>>361-365のやり取り興味深かったです。
コテでの投稿で責任と言うのもありかなと思いました。
こう言った依頼された方の気持ち、されたほうの気持ちなど
いろんな意見をお願いいたします。

ちなみに自分は、したことはありませんが、
今回されまくっているのでされた気持ちとしては、
なぜ理解してもらえないのかなという寂しい気持ちです。

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＞362
＞依頼するまでは、ここで実行することは、自分の考えが正しいと
たぶん、依頼するひとは皆そうではないかと思います。

＞366
＞このスレで削除された投稿は15件、削除依頼の件数は47件　
数えたんですか？ご苦労様です。
依頼はもっと多く、削除された投稿の数は、もっと少ないかと思ってました。
依頼されたレスを読み返してみると、
私からみたら、ごく普通のレスだったことが多いので
まあこんなものなのかな、という感じです。

依頼の理由が、レスの中の部分的なものである場合、
一見削除されそうでも、
全体を読んでみれば、削除されないだろうと思うこともしばしば。
結果がでるまではいろいろ考えたりします。

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＞一住民さん
＞報復にあちこちついて回られるのではないか？
そういう心配もあるかもしれませんが、
気にしないことです。

自分のレスが依頼された場合、削除板に
「どうしてですか」と質問しに行くひとがいるのは
そんなにおかしいことではないと思います。
依頼されると思って（わかって）レスするひともいるかもしれませんが
依頼するひと、されるひと、お互い様な部分ってありますから。

それを「命乞い」などとひどい表現をする方がどうかと思います。
自分が正しいと思うのはよしとしても、
相手を貶める言葉とわかっていて使用するレスを読むと、
なんだかいたたまれない時があります。

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＞マーさん
＞なぜ理解してもらえないのかなという寂しい気持ちです。
お察しします。
でも、閉鎖はされないし、残っているレスはたくさんありますから、
理解してくださっているひとがそれだけいると考えればいいのですよ。

反省すべきだと思ったらすればいいし、
そうでなければスルー。

ネーミングをかなり気にされているようですので、
もしよかったら、管理人さんにお願いして、
タイトルを変えていただくのもいいかもしれません。
でもタイトルやコテハンが理由で削除されたという事例を
私は知りません。
もしあったとしても、それは内容という別の理由からでは
ないかと思います。

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＞頑張ったのに成績表で「3」をもらって「なぜ自分は5じゃないの？」と
＞同じようなこと。
そういうものもありますね。
「なぜ削除しないの」と
新たな理由もなしに催促するのがそういう部類に入ると思います。

反論レスが多いのは、それだけ依頼におかしいものがあるから
もしれません。
それも含めて（内容を伝えて）管理人さんに判断を仰ぐことは別にいいんじゃないですか。

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＞管理人さんが判断するのに、それについて議論するなんてナンセンス

そうです。
判断済みのものを議論するのはナンセンスです。

削除されなかったレスを依頼したひとが、私も含めて自分の依頼がなぜ
実行されなかったのかよく考えることが大切だと思います。

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＞378さん
正確に理解するのは不可能でも、考えることは悪いことではないでしょう？
私は独身ではないので、誰かと勘違いされているようですね。

ここのスレで依頼を多発してるひとのレスが削除依頼されているんですか？
そこまで詳しくは読んでいませんが、削除されていないのなら、
依頼したひとが考えればいいのでしょう。
私も、見たら考えて見ましょう。

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>>379
下げルールを守りたくないなら、自由にしてもいいんじゃない？
お願いしてるレスはあるけど、強制してるレスはないよ。
見逃してるのかな？
上げたからって理由で削除依頼されたことあるの？
お願いされたことが不快なら見ないほうがいいよ。

スレの存続理由ねえ。
それ考えたら、他のスレッドも含めて大議論ができそうですね。
でも実際存続してるんだし、
スレに行きたいひとが集まってしているのだから、
放置でいいんじゃない？
だめだと思うひとは閉鎖依頼する自由もあるし。

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>>381さん

新参なのか勘違いです、思い違い、大勘違い・・・(笑)

＞お願いしてるレスはあるけど、強制してるレスはないよ。
強制なんて、物理的に出来るはずもないですよね。

それに下げルールも、愉快なスレ主が思いつきで途中から作ったもの
下げると要請すると、荒らしは上げるじゃないですか、そこをついた
微妙な心理操作だと思います。スレ主としては本音は上げて欲しいのでは？

そのおかげで、短期間でスレが延びているから運営者も喜んでいるのも、
スレ主は、心理戦で荒れているからまた思い通りでしょう。

スレ立てたときに、下げルールなんて明記していないから遡って全部読まないと、下げルール自体を知らない人ばかりです。

＞だめだと思うひとは閉鎖依頼する自由もあるし。
閉鎖依頼は、何度か出ていますでもスレタイトルから閉鎖したくても
影響を考えると閉鎖し難いのでしょう。

こちらの掲示板は、スレ主が閉鎖依頼してもダメなものはダメなんです。

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>>382
＞新参なのか勘違いです、思い違い、大勘違い・・・(笑)
そくっりあなたに差し上げますね。

下げはお願いでありルールと一度も申しておりません。
議論系が目に付くと不快な方もいますので配慮としてお願いしたまでです。
別に強制はしておりません。
ルールは削除依頼せず、モラルとマナーを守っての参加だけす。

＞愉快なスレ主が思いつきで途中から作ったもの
＞下げると要請すると、荒らしは上げるじゃないですか
愉快犯だの、常連の荒らしだのと言うのは誹謗中傷の類かと思いますが？
以後はそのような発言は止めてください。
まじめに参加して意見くださる人に対しても失礼です。

＞スレ主が閉鎖依頼してもダメなものはダメなんです。
何か勘違いされていますが、
本当のスレ主が依頼すれば閉鎖されますよ。
雑談は過去にもきちんとスレ主が閉鎖依頼して〆ている物が多数あります。

スレのルールをモラルとマナーだと理解せずに、
ご自分の想像の中でローカルルールと決め付けて削除依頼するのはかまいませんが、
依頼されたのが削除されないからと言って何度も催促するような真似はやめましょう。
それこそ規約好きな方に言わせるところの、
＞１日以上経っても削除されていない場合は、削除理由が不明であった、
＞もしくは、削除は不要と判断しておりますことをご了承下さい。
と言う管理人さんの趣旨に逆らう荒らし行為かと思いますが。

それと削除板での討論も規約違反だと思います。

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＞マーさん
下げのお願いは、他のスレッドでもあることで、
それについて
＞見る者を不快にさせるとわかっているのですね
これはある意味煽りですから、気にしなくていいですよ！

レスが多いと、上のほうにいることが多くなりますが、
同じスレッドがいつまでも上にいると、
内容に関係なく（←ここが重要です）つまらなく思うひともいるかもです。

そういうときは、下げ進行するのがマナーで
他のスレッドに場所を譲るという謙虚な気持ちはとても
いいことだと思います。
スレを続けたいひとがひっそりと進行すればいいと思います。

でも間違えてあげてしまうときもあるし、
上げ下げについて詳しくないかたもいるし。
だからあまり神経質になることはないのです。

わざと上げるひとには、それなりの意図があるのかもしれません。
このスレッドで上げしてるかどうかは、
by○○の色で判別できます。
どういうレスのひとが上げているか下げているかも見れます。

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＞閉鎖依頼は、何度か出ていますでもスレタイトルから閉鎖したくても
＞影響を考えると閉鎖し難いのでしょう。
＞こちらの掲示板は、スレ主が閉鎖依頼してもダメなものは
＞ダメなんす。
すみません。
それで、結局なにが言いたいのかよくわかりません。

閉鎖しない理由は想像しかできないので、
されなかったという事実が残るだけです。

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>>385
＞下げ進行するのがマナーで
＞他のスレッドに場所を譲るという謙虚な気持ちはとても
＞いいことだと思います。
＞スレを続けたいひとがひっそりと進行すればいいと思います。

ありがとうございます。まさにその通りです。

＞あまり神経質になることはないのです。

これもその通りだと思います。
だからこそ下げはお願いでルールと言いませんでした。

掲示板の常識的なマナーとは思いますが、
理解を示してくださりうれしいです。

>>384
下げについては上記の理由からですので、
ご理解のほどをお願いいたします。

逆に質問ですが、
＞１日以上経っても削除されていない場合は、削除理由が不明であった、
＞もしくは、削除は不要と判断しておりますことをご了承下さい。
＞と言う管理人さんの趣旨に逆らう荒らし行為かと思いますが。
これについてはどう思われますか?

そこの考え方により意見が割れるのかと思います。
いろんな意見を他の方も含めお待ちいたします。

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上げれば目障り、下げればこそこそ。

そういう表現をするひとは、実はただそのスレッドが
嫌いなだけなのかもしれません。

上げ下げの議論の行き着くところは、
強制できないけど、お願いする自由はあり。
従う義務はないし、したいひとがすればいい　だと思います。
他人が上げようが下げようが、文句はいいっこなし。

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>>389
今までずっとそういっておりますが?
ただ、お知らせしたい事がある時は上げたりもしてますが。

>>390
それはスレ主として反対です。
したいのであれば他の方の意見も聞いたほうがよろしいかと思います。
それと、あくまで常識あるモラルとマナーの範囲での書き込みお願いいたしますね。

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>>390
目立ちたいだけの理由で上げのお付き合いはできません。
ごめんね。

自分でスレッドをたてて、お願いしてみればいいのでは？
興味を引くスレなら参加しに行きますよ。

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スレ住人が「下げ」でコンセンサスできたこと感じると上げに徹っする。

天邪鬼？？　いいえ違うんです。

人の集団の中においては、その人達のルールやマナーに反する言動を敢えて行う人。
本人にも止められないんだから、そっとしておいてあげるしかありませんよ。>>ALL

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Antisocial Personality Disorder
(1)法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。

(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。

(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。

(4)易怒性および攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。

(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。

(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される。

(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。

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＞本人にも止められないんだから、そっとしておいてあげるしかありませ＞んよ。>>ALL

その通りです。
依頼されてしまったレスに対する結果を見ただけで満足することは
できませんか？＞マーさん他依頼されてしまったレス投稿者の皆さん

結果がどうあれ依頼しただけで満足することはできませんか？＞依頼者さん

依頼板で相手に話しかける必要はなし。
管理人さんへの話しかけだけでいいと思います。

お互い相手しないで放置、この原則を破れば、不毛しか残りません。
だって、良し悪しは別にして、正反対な考えの相手なんですから。

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