なんでこんなに公務員は恵まれているの？

>>600
定職についている人が対象ですので。
大学の非常勤は時給でいうと5000円位ですか？
公立高校の非常勤は時給2000円位らしい。
マックのバイト以下とは大げさすぎ！

>>599
あと美人の女性秘書がお茶を入れてくれたり
肩を揉んでくれたりすることは公務員にはまずありません。
民間から転職してきた人が「お茶を入れてくれない！」
と嘆いていましたっけ。

>>602
ポスドクは？ねぇポスドクは？
あと、非常勤も定職扱いもあるよ？非常勤・常勤と定職・臨時雇いは全く概念が違うから。
非常勤講師は授業の準備時間や事務作業時間を入れると(もちろん、自分の勉強時間は入れないで)、時給はマック以下だよ。

てい‐しょく【定職】
臨時のではない、定まった職業。収入や身分などの保障されている職業。「—に就く」「—をもつ」


こんな事も知らないのに民間平均給与って良いなあクマー

>学歴は関係あるに決まっているじゃない。
>高卒の初級職と大学院を出て何度も高倍率の試験を受けて
>やっと３０近くで公務員になった人と同じ待遇ですか？

民間企業だと、同じ職種なら高卒であれ大卒であれ、給料同じだよ。
自動車会社の期間工に応募してみてごらん。

まともな民間企業だと、大学出ただけで出世するとは限らない。
東大出ても、万年係長は万年係長。

>>603
そんなにマックが良いのならどうぞマックに
転職なさるがよろしい。給与アップ確実ですね。

>>604
恵まれない会社にお勤めのようですね。
転職は考えていないのでしょうか？

同じ職種で同じ給料の会社が「恵まれない会社」っていうのは、よくわからん発想だな。

公務員の世間知らずさ加減がわかるね。

>>604
じゃなくて
>>605
の間違えでした。恵まれない会社は。
失礼！

>>610
公務員っていうのはキャリアで指定職までのぼりつめた
ようなごく一部のエリート以外では高卒初級で就職が一番
CPが高いんだよ。１８歳から働いて給料もらって、大学の
学費もかからないし、合格率は高いしね。
もっと職種による給与格差をつけ高学歴が集まり専門性の
高い職種には差をつけて欲しい。
非常勤についての学歴差なんて興味の対象じゃないよ。
おそらく力のある人だから大学の研究職なんかを目指さず、
国家Ⅱ種くらいなら合格できる人が多いと思うけど、
夢を追っているんだから、外野がとやかく口出しする立場にはない。
採用された後は既得権益のみを追求するのが人間の本心でしょ。

>>612
専門性の高い職種に配慮が必要と言うのは理解できなくも無いが、一般的には学歴がオーバースペック気味というだけでないの？大半は公務員人気による無駄な高倍率がもたらす無駄な学歴競争の結果、公務員の学歴水準が無駄に上昇しているだけの話で、給与に反映させる価値なんて無いでしょ。

そそ　というより仕事内容に応じて給料を考えるべし。　民間だったらこの仕事内容ならこれくらいとか。

基本、一般公務員は企業のサラリーマン並みでよい。また福利厚生も同じくらいにし、特別手当てを全て排除。

また無駄な仕事をなくし人数を減らすべし。　労働組合も解体だな。
というより労働組合は企業内労働組合ではなく企業外労働組合みたいにしていかなくてはならないと思う。

これは民間企業もそうするべきだな。

よく労働組合の発言を見ると単なる甘えのような理論で聞いていて気分が悪い。

>>559

はーーーーー。
民間企業の金に対するシビアさを全然分かってないな。
仕事を進める為に使った金の領収書を会社に出せずに
財布の中で腐らせてしまう人は多いと思うよ。
特に接待系の領収書。

＞永久に誰も見ない書類書き
おかげさまで、年々増えているように感じますが・・・。
特に役所提出書類。

＞仕事を３人分も請け負わなくていいのにな。
コスト削減で人員が減らされて、その分を派遣・下請けで
補う、それも最低限（最低にとどいてないか）。
外部の人間は最低限しか仕事をしない、ほとんど頭数。
社内書類や、彼らの管理など、自分の仕事をおこないつつ
行わなければならない。
社員３人減って、派遣が２人、仕事量は据え置き状態かな。
派遣が来ればましか・・・。

＞性能の高いパソコン
使えるわけないでしょ。
こんな高額商品、おいそれと請求出来ないよ。
会社が準備してくれるのは、格安でそこそこの性能な物
それも、しっかりお伺いを立て、根回ししないと。

民間企業は使った分に値する稼ぎを要求されます。
今の世の中そんなお気楽な社員は滅多に見かけないですよ。

>>616
みなさんおいしい会社にお勤めではないのですね。
ウフフ。

>>617

おかげで会社の経営状態だけは順調な様ですけどね。
良い思いをしているのは天下りＯＢぐらなもんですよ。

こんなのがあったよ。
世界の中で日本の官民、数字で比べられたらぐうのねも出ないね。

http://asia.geocities.com/keizaikenkyusitu/

質問です。

専門学校に「公務員コース」と言うのがあるのですが、
採用はペーパーテストで、合否が決まると考えていいのですか？
又、昇格もペーパーテストが重要ですか？

であれば、仕事をしないでテスト勉強だけすれば
良いのでしょうか？

>>620
職種によって違いますが、面接のないところはないでしょう。
昇格はペーパー試験がない自治体もあるようですが、普通は
ペーパー＋面接＋上司の推薦で重要なのが今までの勤務成績（
業績評価）です。ペーペーテストだけで昇格できるなんてことは
まず考えられません。

愚痴です。
私はとある局でアルバイトしています。ほとんどの職員は仕事をアルバイトにまかさせて、インターネットや携帯などをやりながら入力やコピーを待っています。私たちアルバイトは必要でないとおもいます。夫は民間でサラリーマンをしてますが、その税金があんな職員に払われてると思うと腹が立ってしかたありません。ある職員は昼から出勤しています。体調が悪いからという理由で毎日それが許されてます。普通は退職だとおもいます。特になにもせず新聞を読んで残業（できないらしい）なしで帰ります。人数あんなに必要なのですか？一度、カメラで撮影してマスコミに流して国民に実態を見てほしいです。本当にひどいです。

まあいろんな公務員の実態を聞くと腹立たしいけど結局それって妬んでるだけかも。結局、公務員の待遇を低くすれば誰もなりたがる人いなくなると思うし、あんまり低くしてレベルの低い人が公の仕事をするのも問題だと思う。俺は今３２歳だけど小さい時にもっと勉強していい大学いって公務員か大企業で働きたかったなあと思う。

手に職のある技術者が一番ですよ。

３２歳なら、努力次第でまだまだ出来るぞ！
諦めた時点でストップだよ。

守屋武昌・前防衛事務次官に対する軍需専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸氏
によるゴルフ接待など、業者との関係が問題となっている防衛省で００年から０６年にかけ、
計６１３人のＯＢが同社を含む計２４２社に天下っていたことが分かった。同省が６日、
参院予算委員会の求めに応じて資料を提出した。
　資料によると、この期間に山田洋行に再就職したＯＢは４人。宮崎元専務が昨年設立した
「日本ミライズ」はゼロだった。山田洋行以外で守屋氏へのゴルフ接待をしていたことがわかった
富士通に１４人、富士通特機システムには１人が天下っていた。
また、最も受け入れ人数が多かったのは三菱重工業の３８人で、日本電気２７人、三菱電機２４人、
川崎重工業１８人、ＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）１７人と続いている。このほか、東芝と日立
製作所がそれぞれ１４人を受け入れていた。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これも戦後、米軍事力を背景にあらゆる分野に国の息のかかった
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　イエスマンを配し国内統治を進める一方、政官業が追求
　　|ヽ 　 | |　ミ#・д・ミ/＿/旦~~　　した無分別な公金横領天国の支配構造を形作る一側面だろう。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 国防の本当の姿はいつの時代でも国民統治と支配層の利権追及ですね。(・Ａ・#)

07.11.7 朝日「防衛省、６１３人天下り　山田洋行含む２４２社に」
http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200711060358.html

>623
公務員本人が＊＊なことを言ってる。
公務員を優秀な人材だと思っているのは公務員本人だけだからね。

>>627
いろんな職種があるから何ともいえないけど、
一般論で言えば公務員は合格したときには優秀な人が多い。
少なくともこのスレに書き込みしている民間人で
国Ⅰに合格するような人はまずいないでしょうね。

> 国Ⅰに合格するような人はまずいないでしょうね。

それはどうだろう？

>628

いくら採用時のペーパーテストの成績が良かったからと言ってもそれは
人間・社会人として優秀だという根拠にはならない。
概して公務員(教員・警察官も含めて)には性格が歪んだ方が多すぎる。

国Ⅰ蹴って民間へ行った方がいましたら体験談をお話ください！

良識さんの言うことは当たっていますよ。
公務員は変えてはいけない。
後戻りしてはいけない。
その結果、無作為主義となる。
気が付いた時に変えることが出来るのなら、問題は発生しない。
これは、公務員に限ったことではないけれど、自ら収入を得なくて良いから無作為が多くなる。
仕事をしないことが仕事と考えている者も多いよ。
歪んでいますよね。

公務員よりも民間企業の方が性格が歪んでしまうことが
多いのではないでしょうか？

自分で良いとも思わないマンションを売ったり、
HIVに感染することを知りつつ血液製剤を売ったり、
賞味期限を偽造したり、雨水で肉を洗ったり
とても性格の歪んでいない人がやる行為とは思えませんけどね。

まあ、公務員はこういう不正をやることはないですね。
収賄事件の可能性はあるかもしれませんが、（自分では絶対に
に巻き込まれないよう気をつけてはいますが）、
ヒラの身分では事務次官みたいな大きなことはできませんしね。

＞６３４

公務員の仕事を実際に見て言っているのでしょうか？
私は公務員と一緒に仕事をすることが多くありましたが
別に「公務員は変えてはいけない。」ということもなく
「全国に先駆けて」ということが好きな人たちでしたし
せっせと営業して収入をあげる人たちも結構いましたよ。
民間とは一緒ではありませんが
色々な部署があって色々な人たちがいます。
一緒に仕事して嫌なこともありましたが
それは民間の会社の人と仕事をしていてもあることです。
個人的に公務員に対していいイメージを持っているわけではありませんが
画一的なイメージによる意見には違和感を感じてしまいます。

霞ヶ関には不夜城と化している部署もあることは認める。
が、不作為と仕事をしないことが仕事と思っている者もいる。

出来ないと判断した者は、タッチ交替。
社会保険庁でも、出来ない、ダメ出しをした職員が数多くいるだろうと思う。
こんなところでは、仕事をしない、意見しないことが賢い生き残り戦術となる。

１２日午前０時５分ごろ、大阪市北区中崎１のコンビニエンスストアで、
買い物中の女子大生（２３）の尻を、男がすれ違いざまに触った。女子
大生は男の手をつかんだが、男はふりほどいて逃走。店を出たところで、
女子大生とコンビニ店員が取り押さえて大阪府迷惑防止条例違反容疑で
現行犯逮捕し、府警曽根崎署員に引き渡した。
　調べでは、男は同府高石市西取石３、大阪地検事務官、西山英治容疑者
（５０）。同署によると、西山容疑者は公安部所属。当時、酒に酔っており、
調べに対し「覚えていないが、防犯カメラに映っているなら仕方ない」と
話している。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いっておくが、温暖化がクリア出来ないなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　諸君ら公務員の支配体制は続かない。
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　戦後日本の旧支配体制を強化させた
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 米軍のマインドマシンは私らが追求します。m9(・Ａ・)

07.11.12 Yahoo「＜地検事務官＞女子大生の尻触り現行犯逮捕　大阪のコンビニ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071112-00000053-mai-soci

>>639
単に公務員だから新聞に出たりするのでしょう。
公務員だから民間人よりより厳しい目で見られるのは当然でしょうけど、
民間人の犯罪も報道されないだけで同じくらいの発生率なのでは？

マンションコミュニティーにふさわしい話題で実情を紹介します。
公務員宿舎の家賃が格安！とよく言われますが、実情は以下のとおりです。
①民間賃貸マンションとの比較での誤解
　私も若い頃は渋谷区の宿舎、今は目黒区の宿舎に住んでますが、渋谷区の
宿舎は築４０年、４０平米。給湯器なし。洗濯機はベランダ。トイレに窓無し、換気扇もナシ。目黒区の宿舎は網戸全窓なし、給湯器はありますが、
点火は火打ち石方式（電気で点火できない）、温度設定不可（アナログ）、
浴室の天井は黒カビだらけ・・・月１回の敷地内の草取り労働義務
という実態にもかかわらず、マスコミは周辺の新築賃貸マンションと
比較して、渋谷区なら２０万円以上・・・と書き立てます。
②３年ごとの全国区の転勤・・・費用は定額のため大赤字
　転勤費用は民間と異なり、あらかじめ決められた算定式で決められ定額制です。民間は引っ越し会社の領収書で実費支給とおもいます。特に４月の
転勤時期は引っ越し業者も強気で、東京から九州に転勤する際「１００万円」と言われました。国からの支給額は。たしか４０万円ぐらいでした。
③都心の一等地という誤解
　たしかに私は住所的には山手線の周囲でしたが、それは極めて例外です。
３０年近く勤める私の同僚などは、一度も東京都民になったことはありません。
神奈川県大船、相模原で、かつ駅までバス２０分など、通勤1.５時間圏内の宿舎が大半です。
たしかに、一部高級官僚とされる人種は、千代田区や港区の瀟洒な宿舎に
住まわれているのは事実ですが、大半はご説明したとおりです。
あまり、いじめないでください！！

人事院など公務員の発表するデータなどは全く信用出来ません。
比較対照する場合公務員については最低のケースを引き合いに出し
民間については最高のものを引き合いに出してます。

641です。
まあ、統計の取り方など、目的あってのことなので、多少バイアスが
かかるのは事実でしょう。全国紙の世論調査なども微妙に各新聞社の
社風を反映してると感じてます。でも「最低」「最高」はないと思います。
これだけ情報があふれる現代で、役人もあまりにも手前味噌の情報は
流せません。
ただ、過去に「役人は一流企業並みであるのは当然」と思っていた時代が
あったのも確かです。特に高級官僚と称される方々は、一流大学を卒業し、
倍率何十倍の公務員試験にパスした自負があるため、その傾向は強いと
思います。
しかも、１９９０年以前までは高度成長ということで、「この国を
ここまで発展させた。」という成功体験があり、当然「一流企業」の
思いがあったと感じます。
しかし、今はといえば、伸び悩みの成長率、増えるばかりの国の借金、
年金、医療費等将来の不安等々、とても一流企業ではない状況です。

てなわけで、公務員特有の労組も騒ぐことができず、私も２年前から
あと３年間（計５年間）給与は据え置きに甘んじております。
その中での宿舎費の値上げ２年前３万円→現在６万円・・・！
やっとマンションコミュニティー的な落ちに至りましたのでこのへんで！

羨ましければ、自分も公務員になればいいじゃん。
民間と違って、試験の成績で合否がきまるから公平ですよ。
（田舎の役場はこの限りでないｗ）
あ、スレ主の学力では不可能なのかな？うん？

総務省は、守屋前防衛事務次官をめぐる問題を受けて、公務員が
退職したあとに在職中の不祥事が明らかになった場合、退職金の
返還を求めることができるかどうかを検討する有識者会議を設置し、
今月２８日に初会合を開くことになりました。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　公務員の横領天国は戦後日本の米軍事力を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　背景とした各界の統制に伴い、政官業の
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　　癒着が強化された結果、齎されたものといえる。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 次は、道路利権に焦点を当てて欲しいですね。(・Ａ・#)

07.11.16 NHK「“退職金返還”検討会 開催へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/k20071116000111.html
07.11.16 NHK「元専務 久間・額賀氏と宴席に」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/k20071116000109.html

天下りし易いように退職金の上限値月数を５０歳辺りで超える積み上げ方式となっていると聞いたが、ほんとう？

やっぱり公務員は優遇されすぎている。

これがハッキリいって結論と思ってる。
自分はなんとか世間で名の通った大学に入学し、バブル崩壊後の
超就職氷河期に、財閥系の大企業といわれるとこに就職できた。
入社してからも必死に努力したし、その結果現在35歳で年収900万ちょっと。今の水準は公務員より高いと自分でも思ってる。
でも、それは現在にいたるまで猛烈に努力してきたからこそ。
入社するんだって、1万人以上のエントリーから、たった30人程に生き残って入社できた。
悪いが、公務員のほとんどは、現在の仕事の質と収入が全く釣り合っていない。明らかにその低い生産性に対して、高収入・高福利だ。悔しかったら公務員に・・・って書き込みもみるが、いまさら大幅年収ダウンなんて結構。腹立たしいのは、ほとんど能力がなく低い生産性なのに、収入は我々の半分以上ももらってるってこと。サラリーマンの平均以下じゃないと納得できない。
書き込んでいる公務員の皆さんわかった？　公務員になれないから悔しいんじゃなくって、たいした仕事してないのにそこそこ貰ってるのが腹立たしい人間もいるんだよ。

>>648
まだ３５歳なら公務員試験を受けられる自治体、職種があると思います。
早く憧れの公務員に転職してください。そうすれば公務員のいい面も
悪い面も実体験できますよ。

↑

ア ホ ク サ

つ ま ら ん

>>648
公務員に民間の生産性を導入できる面もあるかもしれませんが、
公務のすべての面で生産性を導入したらたいへんなことになります。
民間で採算の合わないところに診療所や消防や駐在を置いておける
のは公務だからです。最近は公務と言えども採算が取れない部分は
リストラしたがるので困っている人が増えています。

「ほとんど能力がない」ってどのような客観的資料から判断している
のでしょうか？ご自分の推測でモノを言っても説得力に欠けます。

自分は、大学４年の時に１種を通ったが、結局大学院に行って、現在大企業にいるので、別に公務員が恵まれているとは思わない。兄は実際に公務員（いわゆるキャリア）だが、収入は自分の方が多い。

しかし、
①社会保険庁をはじめとするモラルの低さ
②ここに書き込んでいる数名をはじめとするお上意識
③自動車特定財源の転用話が出てきたとたん、余らない予算をたてるバランス感覚の無さ
に、皆さんが腹を立てているだけの様に思える。
あ、あと数年勤務して退職金が数千万の天下りね。

役所と仕事をする事も有るが、書類・数値など、枝葉末節の齟齬を指摘するのみで、本筋は全く理解しない（上から決められると、そのとおり動く）。公共工事は高いというが、いわゆる規格モノを使わず、特注品を指定してくるから、高くて当たり前。民主党の言う公務員改革のみで、予算をひねり出す事も、あながち間違いではない。それが消費税に換わるほど莫大な額であるかどうかは別だが。

根拠・データ・証拠、全て揃っていないと理解できませんって、知っている脳梨役人にそっくりだったんで、つい。

民間でも無能な人間は多いよ。
優秀な人間は日本じゃあまり民間企業に行かん。

稼ぎと社会貢献度が一致することはないよ。

ニートトレーダーや芸能人が10億稼ぐならトヨタのトップの年収は1000億あってよい。

>>653
地方公務員ですが、おっしゃることはよくわかります。
本質ではなく、形式が整っているかどうかがまず問題にされるのが
公務員の世界なのでどうしても枝葉末節に気がいってしまいます。
これは担当者がもともと枝葉末節にこだわっているわけではなく、
組織がそれを第一義に求めているからです。

出張でタクシーを使えば１０分で行ける所を路線バスを乗り継いで
半日かけて行かされたり、民間ではありえないことが要求されます。
切手一枚使うのに担当者に言って金庫から出してもらい、郵券使用
簿に用途と送付先を記入したりしなければなりません。最近は面倒
なので自腹で80円切手を貼って出しています。
永久に誰も見ないであろう書類を書いたりする作業をなくせば公務員
の仕事はもっと効率的にできる部分もあると思います。

天下りする際にもらう退職金の上限額は、
６５カ月分ですか？
６０ですか？
算定方法と加算方法を教えてください。

>>650
例えば札幌市。ごみ収集は市の清掃職員と民間委託の混在で、収集車も半分ずつ。全く同じ仕事なのに札幌市の清掃職員の平均給与は月額42万5900円。市内の民間の廃棄物処理業従業員の平均月額29万7100円と比べ1.43倍の開きがある。

例えば仙台市。市バスの運転手の平均給与38万1400円。市バスの路線を移管した移管先の宮城交通の平均給与24万円。

衆議院の自動車整備要員の平均年収は833万円。民間自動車整備要員の平均年収385万円（日本自動車整備振興会連合会）

いったいいくつ挙げたらいいんだい？ｗ
全く同じ職場で同じ仕事してても、こんなに差がでてくる。
お前も同じ仕事内容で、民間より公務員の方が給与低いっていう事実・根拠を、具体的に挙げてくれよｗ

>>657
その例はすべて現業系の職種でしょ。
行政系、医療系、教育系などの民間との賃金比較を示さないと
説得力がないよ。
行政系は比較対象をどことするのかが難しいけどね。
医療系や教育系などは民間より低い場合もあると思うよ。

>>657
国家公務員約93万人（旧郵政含む）のうち、非現業職員は約30万人だぜ？
公務員の２／３が現業職員なんだから、現業系で比較するんは理にかなってないか？
もっとも、一般行政職と民間企業ホワイトカラー平均を比較しても、
公務員の方が給与高いんだけど？

たしかに教員や医師では民間企業の平均の方が高いな。
ただ全国公私立教員数に対する私立教員の割合は、23.8%しかない。
学校用務員は民間用務員より給料は高いし、
全教員数の1割近くを占める幼稚園教諭にいたっては、
私立より国公立の方が逆転して給与が高い。

平等な比較はまだまだいっぱいあるぞｗ

例えば埼玉県。県の電話交換手は47万3900円。民間企業内線交換手の全国平均は21万3200円（それぞれ以下総務省調べ）

例えば京都府。府庁舎の守衛は54万円。京都の民間企業の守衛平均は20万8400円。

例えば愛知県。県の運転手は52万1300円。同県の民間運転手平均は30万9200円。

教育や医療は、消費者側からある程度選択が出来ます。
需要やサービスの質が高い民間・私立の職員の給料が高くても当然では？
　あと、医師は民間の方高いが、技師はそうでもないぞ。

トヨタの社員の給料が高いって怒る人居ないでしょう？
だって、儲けているんだもん。

>>659
学校の用務主事は教育職ではなくて現業です。

>>660
＞需要やサービスの質が高い民間・私立の職員の給料が高くても当然では？
公立より私立がいいとは断定できませんよね。私立はピンキリだし。
地方は公立の人気が高いし、最近、公立の復活といわれているし。
私立は営業がうまいからだまされる人も多い気がします。

公務員の職種によって給与差があることを問題視すべきなのか、よく解らない。
教員の資質は公立だろうが、私立だろうが関係はないが、私立の場合は身分保証がない（？）ので、カリスマ予備校教師になれそうな優秀な教員を除いて、経営に左右されてしまう可能性が高い。

退職金は、退職勧告（天下り）の場合には加算措置があって上限は６０ヶ月のようだ。職位による加算措置があるのか解らない。
６０ヶ月×（１．０２）＾（定年退職の年齢−現在の年齢）が上限値？

おそらく、共済年金も満度に支給され、次の職場で企業年金などが上乗せになる仕組みと思われる。

天下りをすると得になる仕組みとなっているから、無くならないのは当たり前。
政治の問題だ。

違っていたら、ご指摘下さい。

教員の身分は私立でも多くのところで安定していると思います。
特に有名大学の付属は給与も勤務条件もいいみたいです。
ヒラでも年収2000万円に達するところもあるとか？

おいおい、根拠だせ厨の６５０はどこいった？

>>公務員の「ほとんど」という根拠（データ）を示してください。
>>データを示すか、さもなければ
>>「単なるイメージです」と白状するか
>>どちらにします？

ぞくぞくと公務員の生産性の悪さの具体的データがでてきてるのに、
逆にお前がいう、民間より公務員の方が仕事の質と収入が釣り合っている
という具体的根拠だしてみろやｗ

>>658
国家公務員などは現業職員のほうが圧倒的に多いのは前に挙げたが、
あまりにも非現業でも比較してっていうんで、実例を。

例えば高浜市。市民、税務、水道の各課の窓口業務や公共施設の管理など44業務を株式会社に委託。同一の定員数で人件費だけで3億6800万円節減できた。全ての事業の総コストは約半分になった。

例えば東根市。住民票や印鑑証明、戸籍の写しの交付など機械や正職員が押印した書類の交付業務など、一部の窓口業務をＮＰＯに委託。
人件費だけで約5000万節減でき、現在法規制で委託が難しい転出入届や死亡届など、住民基本台帳や戸籍の作成などの業務については、規制緩和を国に働きかけていく方針。

>>665
だったらキャリアも含めて民間に委託したらどうですか？
きっと日本中メチャクチャ。

きっと日本も良くなるだろう。
ついでに不要な許認可や資格等も無くすれば人員も半分ですむし
物価も下がって住み易い世の中になると思う。

指定管理者制度というやつですね
私の住んでいる市も窓口業務・プール・体育館・公民館・図書館等は全部民間に委託（入札制度有）していますよ。

京都府議会議員の政務調査費のうち、２割に当たる約７５００万円が
「目的外の支出」だったとして、返還を求めるよう府の監査委員が、
京都・山田啓二知事に勧告した。
　京都府の監査委員によると、昨年度、議員一人あたり月額５０万円支給
された政務調査費のうち、全体の２割に当たる約７５００万円が本来、
支出できない飲食代やタクシー代などに充てられていたという。目的外の
支出を指摘されたのは議員６２人のうち、５会派すべての５８人で、最も
多かった議員は３３９万円に上るということで、監査委員は山田知事に
返還を求めるよう勧告した。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　また議員の使い込みだ。民間の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　監査権請求により発覚したそうだ。
　　|ヽ 　 | |　ミ#・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　相変わらず公金に群がる官・民の
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 実態は何とかならないんですかね。(・Ａ・ )

07.11.26 日テレ「京都府議の政務調査費、約２割が目的外支出」
http://www.ntv.co.jp/news/98070.html

６６５のとおり、公務員の現業と民間事業者の工事人工数の差に現れている。厳しくするべきところですね。

最近、東大生の中央官庁志望が減少しているそうだ。
収入だったら外資の方がいいに決まっている。
若いうちに稼いで１０年でキャリアの生涯年収に達することも可能。
４０歳前に仕事を辞めて悠々自適に暮らしたい。
天下りも制限されてキャリアのうまみはますますなくなる。
４５歳で1200万円しかもらえていないキャリアの年収をあげて
優秀な人材を確保しないと日本はヤバイんじゃない？

ヒント：職業選択の自由

民間も公務員も自分が好きでその職業に就いたんだから、
他人に文句を言うべきではない。
今の職業がいやなら、転職すれば？
そうするだけの能力がないなら、黙ってろ。

公務員に不満→選挙権つかえば？
僻地の公務員をクビにしろ→＊＊＊や田舎者は全国と均一のサービスを受ける権利はないということですね。確かにそれはいいんじゃないんですか？そういった人は、そんなにたくさん税金払ってないしね。

公務員制度に文句があるんならいっそ全部民営化しちゃったら?
警察も病院も消防もほか全て。税金はなしの方向で。
その代わり全部自分でやったらいいんじゃない？
民間だとめちゃめちゃ高くつくけど。
（郵政民営化による値上がり然り。）

住宅公庫はラス１３９だって、凄いね。
１４０を意識的か分からないが、超していないところが憎らしい。

昔はね公務員にでもなって多くはないけどそこそこの給料もらって、
結婚して平凡な家庭をもって、地味に定年までねばれば退職金はなかなか
よくて、保守的だけど一生安定した生活を送れるってイメージ
がつよかったけど、皆の標的にされて大変になったね。
そろそろ公務員たたきも終わりにしないと益々世の中がぎすぎす
して住みににくくなるんじゃないかな。
特にこれから就職していく子供たちの事を考えると、公務員という
逃げ場があるのとないのとでは精神的に段違いの気がする。
右肩上がりの経済成長は終わったし、堀江モン＊＊者がずっこけ
安定を求めたところが頼りの最後の砦の公務員もたたかれ
ますます子供たちを不安にさせているのでないのかな。
一般企業でつかえない奴を公務員でめんどうをみる、
働ける障害者も積極的に雇用する。
公務員叩きも過度にヒステリックにならずに程ほどに。

民間委託でコストを下げられたってことは、安い給料で働かされる人間が増えたってことですよね。社会として良いんだか悪いんだか。

公務員バッシングは低給料にして人員も削減というのが目標なんだろうな
給料安くなると言うことは並んで生活保護、一般企業の給料が下がる、税収も下がると言うことだろうな　みんなで足を引っ張り合えば勝者不在だな

今でも公務員は外国に比べ割合は少ないですよ　ただ何でも民営化すると
サービス低下になるね　郵政然り、電源開発然り　つまり株主の意向を
重視するからね　閔乏人は相手にされなくなるよ　ネットで騒ぐだけになる
あっ、俺だった　関係ねェー！

近所にあるショッピング・センターに食料品を買いにいったら・・・
なんと、某郵便局の局長様が、年賀状をセールスしていました。

世の中、変わったんですね。

公務員にもボーナスが出ました。
額面１０５万で手取りたったの８０万円弱です。
私みたいな有能な人間は薄給の公務員になんぞ
ならずに外資系の金融機関でバリバリ働けば
良かったなあ。福祉的就労としか考えられない
高卒のおばちゃんより少ないとは、トホホ。

８０万円ならいいなー。
民間は大手が引き上げなどあるのでしょうが、
ニュースでは民間ボーナス
平均４３万で、減少のようですよ。
公務員の方は増らしいから、いいのではないでしょうか？
でも、年金問題なんか５０００万件？も、データミスるなんて、
その前に変なの気づくよね？
そんな怠慢な仕事する方いるのに、ボーナスねー。
国の借金もすごいのにねとも思う。

＞４５歳で1200万円しかもらえていないキャリアの年収をあげて
＞優秀な人材を確保しないと日本はヤバイんじゃない？

そんなことはない。
本来の仕事ではない企画なぞせず、事務屋に徹するならば
そんなに能力のある人材は不要。

企画は政治家にさせるべき。

続き

どーしても企画したいなら責任も負うべき

バブルを起こした大蔵省・日銀の政策やゆとり教育にした政策などなど
責任負ってないよな。

責任負わない権力なんて都合よすぎ。

昨年度１年間に、地方自治体で発覚した汚職事件は１５９件で、
事件に関与した職員は１９１人となり、平成に入ってから最も
多かったことが総務省の調査でわかりました。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これは平成に入ってからだから、戦後日本
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　の日米軍事支配体制というより、もっと
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　　最近の事情によるものじゃないかな。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 国も莫大な借金があるのに予算は減りませんね。(・д・ )

07.12.27 NHK「“汚職”地方職員 平成で最多」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/27/k20071227000013.html

>>677
いまやその局長さんも、ただの民間サラリーマン。
巨大企業の、地方の小さないち出先の長にしかすぎない、末端の中間管理職。

>なんでこんなに公務員は恵まれているの？

悔しかったら、なってみろよ。
悔しかったら、の男を旦那にGETしなさいよ。
我々は、君らが遊んでる時、勉強して公務員上級試験とったんだよ。
何の為に、勉強し試験に通り、いい学校に入ったと思ってるの？
あとで、いっぱい良い目をするために決まってるでしょ。
我々、私たちは、選ばれた人間なんだよ。
君ら一般人とは違うんだよ。
「選ばれた人間」の特権なんだよ、当然じゃない。

と、彼ら、彼女らは言っています。

今は亡き親父は、旧大蔵省の役人で、叔父もそのコネで同省でした。
学生のころから私は、公務員が好きではなかったです。
試験を受けろと周囲は言ったが、元来の怠け者で勉強せずに見事、落ちた。
母は、年金とは別に遺族年金が生きてる間は、ずっと貰えるらしい。

学生時代、地道に勉強して公務員になってれば良かったと、最近思うようになった。

公務員の本音と、公務員になれなかった者の後悔と妬みでした。

＞６８２
飽くまで、発覚した数が最多なだけのように思う。ここ数年確実に汚職しにくい世の中に
なってきていると思う。このやりにくい世の中で、これだけあるのならゆるい時代なら
やり放題だったはず。しかも発覚もしにくい世の中だった。

膿を出しきることが大切と思います。
中途半端な解決では、必ず再発します。
指示を責任者は無論ですが、指示によって行った者も罰しなければ、無責任に犯罪が繰り返されます。

あの黒田さんは都庁の係長に昇進されたそうだ。
でも年収は700万円台だろう。
都銀をやめずにいたら年収は軽く２倍になっていただろう。
これで「なんでこんなに公務員は恵まれているの？」
ってか？ふぅ。

公務員をたたく人って、
①自分の人生を後悔している。
②人の苦労がわからない。
③隣の庭は自分家より広く見える。
④自分は恵まれていない。
⑤人生は運次第だと思っている。（他力本願）
というタイプの人だ！！結局ろくでなし。

さあー今日も大漁！！

西東京市の小学校の若い女性の先生が自ら命を絶たれた。
この先生の自殺について遺族から過労自殺として申請がなされたそうだ。
家に持ち帰りの仕事も含めると月100時間以上の超過勤務だったとか。
最近、教員の給与が行政職よりちょっと高いので下げるべきという流れがあるが、
今の時代、決して楽な仕事ではないと思う。
たとえば医師なら自宅の連絡先を患者に教えたりすることはないと思うが、
教員は非常時の対応として生徒や保護者に自宅の電話番号を教えることが多い。
しかし、非常時でもないにもかかわらず、保護者から電話が入ってくる。
中には夜中の１２時、１時という保護者もいる。
こういうことが続けば誰でも追い詰められてくる。
給与の問題よりまず教員の過重な仕事を軽減する方策を論じなければ
ならないと痛感する。
こんなに恵まれていない学校の先生に自分の子どもはしなくない。

条件付については、業者が土地を囲い込んで土地が手に入らない、建築請負契約が杜撰など問題が多発している。
公正な土地取引を阻害しており、独占禁止法違反ではないかと疑問があるところだ。
ところが、業者団体自ら公正取引委員会に照会して、一定の条件を満たすなら妥当との御旗を得ている。
そして、こともあろうか照会したこの業者団体は公正取引委員会の再就職先となっている。
恥を知れと思う。
この国も国民を食い物にする役人が治めている。
破綻する共産圏国家と同じだ。

私は大学出て５年ほど地方公務員やってますけど、
正直楽しい人生送らせてもらってると思ってますよ。
ほぼ毎日１７時１５分には仕事が終わりますし、
毎週気の合う仲間とテニスして飲みに行ったりして、
月１回は有給とってのんびりショッピングして、
年に２回は必ず海外旅行へ行かせてもらったりしてます。
勿論ＧＷや盆や正月を避けた格安シーズンに。

私はこういうのが当たり前と思ってきましたが、
どうも世間では違うらしいというのが最近分かってきました。
ですから、恵まれていると言われても否定しません。

あと、仕事は皆さんが想像されるほどつまらいものとは思いません。
時には暇で手持ち無沙汰になることもないとは言いませんが
勤務時間中は結構頑張ってます。気が乗らないときは
午後から半休取って映画観に行ったりしますけど（笑）
まあ、仕事の質や量は部署によりけりですね。

結論。毎日充実してます。公務員になってよかったです。

０６年以降に閣僚を経験した国会議員（引退１人を含む）４７人のうち、
福田首相ら２４人が代表を務める各自民党支部が０６年、国から補助金を
受けた３６法人から計１６９０万円の政治献金を受け取っていたことが朝日
新聞の調べで分かった。このうち甘利経済産業相と若林農林水産相を含む
１６人は在任中に、２０法人から計９３１万円の献金を受けていた。尾身
幸次前財務相、高市早苗前特命相はすでに企業側へ返金し、松田岩夫元特命
相も近く返金する。
　政治資金規正法は、国の補助金を受ける法人が交付決定通知を受けた日から
１年間、献金することを原則的に禁じている。一方で、補助金の対象について
「試験研究、調査または災害復旧に係るものその他性質上利益を伴わないもの
を除く」と適用除外を規定している。補助金受給企業・団体からの献金は、
自民党の政治団体「国民政治協会」が０６年に１０９企業・団体から計７億
８０００万円を受けていたことが明らかになっており、国と企業などとの癒着
を防ぐ規制が骨抜きになっている実態が改めて明らかになった。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国と企業の癒着。これは米軍事力を背景に戦後
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　日本が国内統治を進める一方、政官業の支配
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　　層は公金を巡る利権構造を確立していったのだった。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 　国民を黙らせた上で好き勝手を続けて来たと。(・Ａ・#)

08.1.11 朝日「国の補助金受けた法人、閣僚１６人にも献金　０６年」
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200801100351.html

補助金業者は献金をやめて、パ−券に切り替えている。
これなら法には触れないということだ。
趣旨からすれば同じことだ。

普通に考えれば、パ−ティって収支報告や課税義務がありそうなんだが、
どうなんでしょ？

公務員でも過労死するくらいの人もいるし、大学の同期に比べたら非常に給料は安い。
なにがうらやましいのかわからない。
同様の条件で比べてほしい。

市役所の窓口の怠慢さは同じく公務員からしても閉口するが、あれを一般化されても・・・

公務員はエリートが多いから恵まれててもおかしくはない。
国家公務員は政治家への道もある。

旧帝大の文型卒の人だと優秀な人間は任官か公務員で、民間にはあまり行かない。

>>696
＞旧帝大の文型卒の人だと優秀な人間は任官か公務員で、民間にはあまり行かない。

貴殿のいわれたことが正しいかどうか調べてみました。
名古屋大学法学部　2005年卒の就職者は３８％が公務員、６２％が民間となっていました。
経済学部などでは民間就職の比率がもっと高まると思います。
まあ、優秀でない人が民間へ流れるのかもしれませんが。

最近、東大生の就職希望が中央官庁から外資系企業へと移っているという記事を読みました。
天下りも制限されて生涯賃金を考えれば公務員になるなんて野暮な時代になりましたね。
優秀な人材がみんな民間に流れていくとこの先心配なこともあるんじゃないでしょうか？

名大法科で公務員就職が38％って物凄く高いと思います。
私は地方の国立大卒ですが、地元の県庁・市役所に就職した友達はいるけど、
3人に1人が公務員なんて考えられないですね。
やっぱり旧帝大は国家を憂うって気概が残ってるんでしょうね。

このスレの公務員が羨ましいって感覚は理解できないです。
年収が高いわけでもなく、身分は法律で規制されて。民間企業で当たり前の接待が
公務員は法律違反ですから可哀想な気もします。
私の義父が公務員でしたが、業者から中元・歳暮が来たら送り返してました。
今の私は民間企業ですから中元・歳暮は喜んで受け取ってますし、自分の年収に匹敵
するくらいの交際費を使ってますけどね（笑）

既出かもしれんが、市の職員は家族を在宅介護すると介護手当がもらえるそうだ。
そういって、祖母を退院させてひきとっていった人を病院でみた。
家族を在宅介護するなんて（ヘルパーさんに来てもらうとかでも）普通の事なのになんで手当が！？
うちの会社ではそんな手当なんかないのに！！
と不公平さを身近に感じましたトホホ

>699
そんな手当聞いたことない＠国家公務員