タマホームは住友林業を越えた

わかりやすい。

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住林が背伸びするほどのものではないと言える人は羨ましいです。
年収もそれほど多くなく、もしくはこの先給料が上がる見込みもないし土地もない。
土地の値段がそこそこするエリアで土地から購入する人にとっては背伸びしても
届かないからローコストに救いを求めます。
例えば月収３０万円の人に１０万円を超えるようなローンはお勧めできません。
生活のレベルを抑えなきゃいけないようなら無理して住林で建てる必要はないし、
タマレベルでしか建たないのかと考えるならそもそも建てる必要がないという話です。
決して｢金のない奴は安い家に住め｣という意味で言ってるのではなく、生活を変えなきゃ
いけないようなレベルの話なら良い会社を探すべきだと思うのです。
相談に来られる方の大半が土地からの購入です。それでも皆さんに共通するのは
マイホームが欲しい、という切実な話なんです、茶化すようなことはしてません。
一度、ローコストメーカーで営業をしてみると良くご理解いただけると思います。

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わかりにくい。

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タマホームにカリモク家具なんか置いたら、思いっきり浮くでしょうね。

まあ、坪単価以上の値段のする家具を置くという発想がないかもしれませんが。タマに関しては、しょうがないでしょう。合わないものは合いません。
↑
コンクリの発言。ほんとコロコロ変わる奴だ（笑）そして、朝から夜中まで暇な奴だ（爆笑）

＞家具も、カリモクとか輸入物でシンプルでオシャレなものを購入します。 良い家には良い家具が似合うでしょう。

だってｗ自分で良い家って言ってるよ。カリモク（国産家具）と輸入物だってｗてか、自信満々にカリモクがオシャレで良い家具ってｗ是非、自慢の家と家具アップしてください。

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どっちの方が高価なんですか？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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タマホー無と住友林業があまり変わらないと書いているのをよく見かけますが、全然違いますよ。銀行のローン関係の仕事をしていたら否が応でもわかります。
構造そのものも全然違いますが、使っている金具、釘やねじに関しても本当に緻密な計算のもと、場所によって使い分けています。タマホー無はただ土台に柱を立てて、耐力壁を適度に使って、釘を打ってって感じです。
間取りも、本当に素人みたいな間取りや単純な間取りが多いです。住友林業みたいに複雑に凝った間取り（全ての住友林業ではないですが、客がこだわりのある人の家はすぐに分かるぐらい細かい所が凝った複雑な家があります。住林でも設計士に任せっきりだと普通になるんでしょうね）は、まあ見かけません。まあ、安いから仕方ないのでしょうが、、、

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>>264

ドンマイ

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本当にタマは、家そのものもそうですが、語る価値のないメーカーと社員でと施主すね。こんなスレたててまで、社長が社長ならですね。ほんとご苦労様です。
別にこんな板で住林が負けたと言われてもどうでもいいことです。現実社会では、タマホームは安いとは聞きますが、タマホームがいいなんて聞いたことがないはずです。いくらこんなところで頑張って勝ったと張り合ったところで、最後には現実が待っていますから。

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住林は背伸びして買う程の家でない、と言うのは無理して建ててもそれを補う程の満足度が無いのではと言う意味です。

家にお金を限りなくかけ豪邸を建てられる人はどんなハウスメーカー、工務店でも満足出来るでしょう、値段など気にしないで建てたい家を建てられるのだから。

自分のような庶民が住林ブランドで建てる事に安心感、魅力感じ無理して建てても実際の暮らしの中で何に魅力、満足感を味わえるのでしょうか。
満足感に浸れるのは他人に住林で建てたと言う時だけではないでしょうか。

住林で建てる、そのブランドが大袈裟ですが人生で重要であると思う人なら構いませんし、幸せでしょうが自分はそんなに魅力ある特別な家、納得して割高でも価値有る素晴らしい家、ブランドには感じません。

また漠然とした安心感で割高でも住林など大手ハウスメーカーを選ばれる人もいるでしょう、タマホームなどローコストなど端から信用できない安心できないとなんの根拠も無くイメージだけで。

しかし、実際タマホームも色々叩かれ、クレームも多く、また風評で売上が鈍りその対策として、低価格戦略から長期優良対応、下請け業者選定などで価格が高くなってもクレームを減らし、良い家との評価を得て生き残ろうとしています。

そんな普通の家を建てられるタマホームを選ぶ事はベストとは言いませんが間違いでは無いと思います。

住林の普通の家(悪い意味で無い)に無駄なブランド料としてお金使うのは勿体ないと言う事です。


でも自分もハウスメーカー巡りしていた数年前、東急のモデルハウス見た時はこんな家に住めたらと憧れましたけど。

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>>264、>>268

>本当にタマは、家そのものもそうですが、語る価値のないメーカーと社員でと施主すね。こんなスレたててまで、社長が社長ならですね。


住林で建てましたが
金持ち喧嘩せず…ですよ！
同じ住林支持とは言えタマの全ての営業や施主を批判してるのはあまりよろしくないと思いますよ。

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>>No.266
>構造そのものも全然違いますが、使っている金具、釘やねじに関しても本当に緻密な計算のもと、場所によって使い分けています。タマホー無はただ土台に柱を立てて、耐力壁を適度に使って、釘を打ってって感じです。

それはありえませんよね。すべて定められています。
私は、すべて施工現場でチェックするつもりでいますが。

>>No.271
そりゃそうでしょ。耐震等級３狙ってるんだから。
耐震等級２でよしとするタマホームよりも構造が強くなります。
そこは、オプションで３にするか、コストが掛かるからそのままでいくのかは施主次第です。
ローコストで耐震性を考えた家を建てるなら、レオで耐震３に制震ダンパーを付けてもいいかもしれません。
安くて地震に強い家になりますよ。

それと、通し柱は耐震性にはほとんど寄与していませんよね。
耐震計算のときに通し柱の有無は計算対象に含まれませんから。

震度６強で長時間、地震酔いするぐらい大きく気持ち悪い揺れを体感しましたが、けっこう家はもちます。
今の基準で建てた家なら尚更でしょう。
地盤が弱いなら、耐震性よりも地盤改良に金掛けたほうがよほどいいですよ。つくづくそう思いました。

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>>No.273
荘厳君、スレが繁盛して嬉しい限りですねw

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住林の耐震等級3が多いのは家の建坪が小さい割合が多いのでは。

タマホームでLDK28畳で6畳吹き抜け有りで耐震等級3でしたよ、特に耐震等級3を希望していませんでしたが。

保証料別で銀行の金利も変動で0.775%でしたよ。

他の大手と変わらないか僅かに低かったです。
今のタマホームは銀行の御墨付きと言うことになりますよ。

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複雑な間取りだと良い家なんですか？

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すみりんも無いけど、タマホームも無いわ。一生に一度の家で、こだわった部分は価格なんです！！なんて周りに言えないし、関西ならともかく

タマより数十万高いだけの地場工務店で、断熱耐震から、ステンドグラスアイアン、シャンデリアまで施主支給して、デザインからこだわりまくって建てたほうが良くないか？タマで建てるより、耐震も断熱も高いよね。デザインもいいよね？こだわりの家ができるよね？数十万の差ですよ

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それだけ拘って施主支給といえ坪十万上がるだけの良い工務店で建てられば理想ですね。

でも中々難しいですよ。

何社か評判の良い工務店で見積もりましたが最低坪70からでした。更に部材に拘れば価格の天井は無いと言われました。

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良い工務店とはこういうのを言います。

1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は450mmあった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（近頃は希少）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の理事や役員している
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

但し免震だけは出来なかったです。

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＞＞278
ステンドグラスアイアン、シャンデリアなどは２０年前のバブルの頃の流行、
今はそんな奴はめったにいない（田舎の地主は除く）と思う。
それとデザインにこだわり過ぎると、建築士に実験的な変な家にされちゃうよ。

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まあまあ皆さん、そんなくだらないことを話してないで、太陽光発電の売電42円は今年度続行ですよ～。
値段がダダ下がりのなか、こんなに嬉しいことはありません。
私の竣工予定１１月に十分間に合います。

サニックス４ＫＷ１００万ですってｗ補助金抜きでですよ。
日本製も引きずられるように値段を下げています。
激安価格に売電４２円。余裕で元金回収＆ぼろ儲けですよ。

これから、家を建てる人は太陽光必須でしょうね。
なぜなら、売電買取価格は、そのまま電気代に上乗せされるから。
１０年後に太陽光導入住宅がもっと増えて効率良くなれば、導入していない家庭は電気代高騰で大打撃ですよ。

太陽光も導入できないで、住林買うなら、太陽光付きのタマホームの方がいいんじゃないかしら。

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コンクリさんはどこで建てられる予定ですか？タマ？

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ちょっとビルダー気味の建築事務所色の強い工務店だよ。
それより、メガソーラー元年ですよ。
黒船来襲です。ビックリニュースです。
36円だと諦めていた私には、寝耳にミミズクです。

時代は切妻ですね。
今後は、切妻総二階が増えることでしょう。

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今時シャンデリアはない(笑)
はっきり言ってダサい(笑)

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280の工務店が明日潰れたら笑う
経営内容がオープンじゃない工務店はないな～

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ダウンライトに間接照明、住林派の俺だけどそこは賛同できる。
だけど無垢、天然素材の住林の家で蛍光灯がぶら下がってる感じも男の無骨さを感じて好きだけどね。

ただ…シャンデリアだけはない(笑)

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280はコピペだよ。
億レベルの家を建てようとしたオッサンのコピペ。

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エルイーディも安くなったね。
現実的な値段になってきました。

しかも、大盤振る舞いの太陽光売電価格。
これで、気に入らない東電への支払いはしなくて済みます。

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＞＞291
私がその土地成金のオッサンです。
でも本当の話です。

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オッサン。
あほみたいな家つくってんなら、メガソーラーに投資しなよ。
儲かるでー

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売電価格はゼロに近い価格でいい。
その代わり固定資産税安くして欲しい。

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シャンデリアが似合う豪邸を建てるから税金高くなるんだよ。
なんか大不評みたいだし、いっそのこともぎりとっちゃえば？

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おっさんの家は住林の耐地震性能をはるかに上回るよ。
億超ジジイ（億は超えてなかったっけ？）の底力を甘くみるなよ。

上には上がいることを思い知れ。

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＞複雑な間取りだと良い家なんですか？

細かい要望に応えてくれることができるということでしょう。現に、家を建てるときにこだわりを持てば持つほど細かい要望が増えます。それに応えることができるということです。住友林業は、１㎝単位で答えることができるみたいです。

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関東大震災が来るとし
住林なら大丈夫ですか？タマではダメって事？

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資産価値としては住林が圧倒的に高いよね

ブランド名だけでも売りやすいから高く設定できるし

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＞＞３００
オッサンです。
大地震では住林もタマも在来木造軸組み（構造材に臍開け＋耐震金物）なので、
どちらも同じ損傷になると思います。
但し、住林のビッグフレーム工法に面材補強は強いです。

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>310
へーベルが強いのは知ってる、積極的に３階建てを宣伝してるし、制震パネルが標準装備だし、
ただ高すぎ積水ハウスより高い、近所の旭化成モデルハウスは１億円だそうだ。

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剛性高ければ高いほど良い、地震に強いって迷信じゃないですか。

家全体の応力分散、重量バランスや基礎とか色々な要素で変わる気がしますが。
免震も全ての地震に有効とも思えませんし、地震など災害に対してある程度の耐性で良いと思います、安全な家考えてるときりが有りませんよ、窓も無く、シェルターみたいない家にも住みたく有りませんし。

耐震等級、地盤(改良手法とか)、基礎を気にする程度でも良いと思いますが。
素人考えですが。

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三階建てタマホームでもやり始めましたね。

高いヘーベルより、タマホームの方が良いです。

ヘーベルは想定以上の力かかるとポッキリいきそう、タマホームなどの在来はゴムみたいに巧く揺れながら力逃しそう。

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>>No.312
いやそれで十分だと思いますよ。
だから、タマホームでも必要十分以上なんです。
個人的にはそれ意外の部分に金を掛けたいですね。

まあ、１０００年に一度の地震をくらったので、もうないだろうという甘い希望の元ですが、震度６強は体感しているので想定できますが、７クラスになったらわかりません。
しかし、私の住む地域で歴史上７クラスの地震が起きた記録がないので、あったらある意味諦めます。
でも現在の耐震基準で建てればもつとは思いますけどね。

建築予定地の地盤を調べるのはもちろんですが、活断層の有無と過去の地震の回数・マグニチュードぐらいはチェックしたほうがいいかもしれないですね。

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というか私の太陽光の話はスルーですかね？
今年度売電４２円継続は、ビックニュースだと思うんだけど。
ランニングコストを考えると必須アイテムになるでしょう。

１０年で完全に元が取れて、利益が出てしまいます。
その頃には蓄電池が普及しているだろうから、自家発電自家消費が当たり前になっているでしょう。
売電もなくなることはないと思います。
多少のメンテナンス費用は掛かるけど、電気代は支払うものでなく、貰うものに変わります。

電気代は夏から10％アップですよ？
太陽光発電の売電分も電気代に上乗せされます。
すなわち、導入しない人が負担をするシステムです。

将来の資金計画にも重大な影響を及ぼすメリットばかりの、スパーな買い時だと思うんだけど。

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＞＞313
ポッキリ逝くのは在来木造のタマホームの方です。（安全限界が低い）
鉄骨は良く揺れ良くしなります（損傷限界が低い）、倒壊はしませんが内装の損傷は結構あります。

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>>No.316
ところでそのポッキリ逝くのは震度いくつからですか？

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＞＞317さんへ
＞313の
＞ヘーベルは想定以上の力かかるとポッキリいきそう、
＞タマホームなどの在来はゴムみたいに巧く揺れながら力逃しそう。
の思い込み且つ誘導するレスを正したっかわけで、
今の家は実際には震度7でもポックリ逝って昇天などは無いでしょう。

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>315
タマホーム、住友林業の比較、全く関係なくね？
トピずれしすぎ。


第一42円がずっと続くはずはない。来年は下がるでしょ。

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太陽光優先だと屋根がフラットの方が有利なんですかね、フラットの屋根にパネル斜めに設置するタイプです。

今のパネルは熱による発電効率低下もあり、春秋の方が発電量は多いと聞きますし、フラットの方がパネル沢山乗りますね、デザインが好みなら。


以前、ミサワが総二階切妻で屋根の勾配がきつい家を、太陽光が機能美、ステータスになりますとからと営業してましたが価格が高く流行らなかったですね。

今また各社スマートナンチャラハウスとか色々出してますがデザインが中々難しくないですか、欲しいと思わせる家が無いです。

でもコンクリさんの言うとうり、これからはデザイン、機能美認知され売れ筋になるのでしょう。

今後、壁などに塗るタイプの発電シート?や効率など気にせずにどこでも設置できるもの実現したらデザインも自由に出来そうですね。

また土地が余ってる人は庭にも発電パネル設置したりミニ風力発電や排水、下水、川などミニ水力発電とかも有り得ますね。

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庭にパネル、発電プラントそれは無いか。

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タマで検討中です
住友林業は確かに似ていますね
タマで建てた後聞かれても住林で建てたと言ってもわからないでしょう

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>>322
住林は、そこまで落ちてしまったのか・・・
かつては、高嶺の花だったのに。

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見ただけで住林とタマの区別がつかないような人はタマで十分だよ。

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>>320
>以前、ミサワが総二階切妻で屋根の勾配がきつい家を、太陽光が機能美、ステータスになりますとからと営業してま>したが価格が高く流行らなかったですね。
太陽光パネル搭載する場合、理想的な屋根の勾配は30°、
だから太陽光発電をセールスポイントにするセキスイハイムはデザインには目を瞑り、
フラット屋根以外の屋根（鉄骨のドマーニや木造のグランツーユー）の勾配は5.5寸勾配にしている。
ホントは４寸勾配くらいの方が恰好いいと思うんだよね。

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>>326
塗り壁やタイルの家はタマじゃないことくらいわかるよ

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そもそも住林とタマホームを比較することからして間違いじゃ？

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かなりの間違い

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比べるのは自由でしょ。
どちらも止めたけど

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コンクリさんに質問です。今後太陽光パネルの価格の低下や性能の向上が予想されますが、それでも今設置した方が良いですかね？

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住林と比べるの間違いとか、以前は住林、積水の営業もローコストと比べられの嫌がりそういう客は相手にせず、クラス、レベルが違うとか同じ事言ってましたね。

今は積水、住林などもローコストと競合、比較対象にされても、なんとか売ろうとしていますが。

ここ二年間で会社の同僚が二人は住林、二人が地元工務店で建てました、住林の方が値段も安かったのですが(坪60万ｼｮﾎﾞﾘﾝ?)外観、間取り、内装も悪くないですが何の特徴も無く平凡でしかも安物、建て売りの様に感じました。

住林は性能が違う、ｼｮﾎﾞﾘﾝは住林じゃないとか言われても住林は住林、長期優良、耐震性など公の基準は他社で比較しても変わらないでしょう。なんの裏付け、公的な証明無き性能、安心、信用度など幻想、妄想でしょう。もし耐震等級は実質3以上実質5とか、壁倍率も5以上とか言われても(言われました)食品会社の当社比みたいで呆れました。
住林なら、タマホームやローコスト、工務店と比べて良い悪いで無く、好き嫌いの問題でしょう。

まぁ好き嫌いでは、スレの越えたも、越えてないの話しは不毛ですが。

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スウェーデンハウスの営業はやたらと積水、ダイワと比較してたなぁ。

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二十代三十代の人は住林もタマホームも大して変わらないと思う。

どちらもただのハウスメーカー。

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＞昔の筋かいだけだった家と耐震性を比較しても何の意味もありません。

正論だが、今でも阪神大震災時の倒れたモデルハウスを話題にする奴がいることも事実。

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住友林業とタマホームはローコスト系同士で戦うライバル会社って事ですかね？

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住林は最低でも６０万／坪からでタマは最高でそれ位だから

「タマでオプション盛り沢山仕様」と「住林最低仕様」を比較するスレです

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質や物が良くても建てる大工がゴミなら同じ。

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>>342
住林で建てれば間違いなく後悔しないって意味？

ちなみに俺はどちら派でもないが…

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同じ基準を満たす建物を
どんな業者がテキトーに施工しても性能確保できるよう
オーバースペックかつローコストに開発された
汎用金物や工法を使ったローコストでやるか、

ハウスメーカー独自揮発のオリジナル金物と工法でやるか

前者ならリホーム時どこでもできるが
後者はクローズ工法なので建築したメーカーでリホーム

金具の開発に関わりましたが、安いから性能悪いって事は無いですよ
汎用品ってどんな変な施工でも性能確保できるよう開発されてるから
想像以上に強いし確実に基準を満たします

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>住友林業で建てた人は、いくら他人が、ただ高いだけとか見栄だけとか思っていようが、どう見てようが、本人が後悔している人間は極めて少ないことは間違いないと思いますよ。

その自信の根拠は？？？

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>>342後悔しない…

334匿名ですが、住林で建てた1人は後悔してました。

契約時の設計図面と実際の建物に相違が有っただけでなく、その対応も適当で耐震性を保つ為に無料で変更しておきましたサービスですと、ミスを認めない姿勢でした。

会社上司の紹介の手前(自分も勧められ話しだけしました)裁判沙汰までにはなりませんでしたが。
散々揉めて、説得、丸め込まれ結局泣き寝入りです。これがタマホームだったらもっと揉めたかも知れませんね、住林ブランドだから諦め泣き寝入りで済んだと思います。

実際はただのミスでしょう、もし変更する必要有ればこんなミスする住林とは言え事前に説明するで筈です。
家自体は問題ないと思いますが、住林だから信用出来るとか後悔しないとか妄想ですね。

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＞＞３４２
タマホームで建てた人の内、後悔している人の割合が他社より高いような書きぶりだが、あなたの期待に反して実態は逆だよ。

みんな価格に比べて内容のすばらしさに大満足なのさ。

中にはもちろん、クレームを抱えている人もいるけどそれはどこでも同じ。細かいところまで手抜きなしに建ててくれていますよ。

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２８００万／３６坪 の家を６００万値引きで手に入れ
超大手の高級住宅を手に入れたんだ！と自慢するわけですね
玄関にマスコットを設置し、良い家だと認識してもらうって事ですか？

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個々人が満足してるか後悔してるかなんてのは、全体として割合がどうかというデータがない限り意味がないでしょう。
住林で建てるということはその名前を信頼としてとらえているのであり、その分だけ金額に上乗せがあっても売れるということは、工務店やローコストメーカーではないことです。
高価な分だけ物がいいとか、そういうことではないですよ。

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住林高いのはブランド料…幻想、妄想料ですか。

超高級品、ブランドは性能以外の伝統、産地、製作者、製作過程などや、その商品が魅せ現し感じさせる世界観が顧客にとって価値が有り価格は特別な物の対価として高額であっても気にしません。成功者にとってはステータスになりますが、庶民にはその価値も魅力も解りません。

分かる人には分かる物、コンクリさんの言うとおり庶民が手を出してはいけない禁断のブランドなんでしょう。

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構造が違っても耐震基準は同じですので
満たすか満たさないかですよね？

住林の工法だと基準を何倍も上回ってるんですか？

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