いじめ加害者の行く末

>>21
＞警察が介入しても根本的な解決にはならない。

根本的な解決って？
まさか、動物の世界でも弱いものはいじめられる生物共通の生存本能かもしれないイジメを無くす方法があると？

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今の日本からイジメを失くす方法なんてないんじゃない？

ただ、自分の家庭からイジメの加害者も被害者も出さない方法はあると思う。

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「極道の妻達」を書いた家田 荘子さんが講演で言われてました。

小学生時代、随分いじめられたそうです。

たまに故郷に帰るとその時いじめてた子たちは
来なくていいのに近寄ってくるのだそうです。
…何事もなかったかのように。
「この間のＴＶ、良かったよ」

…子どもの頃の顔が重なって見えてしまう。
彼女にとってはトラウマとなって、動けなくなるのだそうです。

いじめられた傷は深くても
いじめた記憶はあまりないのかもしれませんね。

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いじめは加害者と被害者だけの責任ではなく、それを見てみぬ振りした者全員の責任
なんだということを強調したいです。
親、学校、教育委員会の責任であることは当然、
生徒にも見てみぬ振りするのは加害者と同じだということを教えるべきだと思います。

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小学生のいじめは昔と違うところは、加害者はスズシイ顔で他の子に命令し、ターゲットに嫌がらせや暴力をするんです。自分はやってないと平気で大人に嘘をつく。先生もみてみないふり。

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いじめの数は減らせるよ。戦争さ・・

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>>27
学○院初等科でもそんなことがありました。
決して手は下さないけど、いつもイジメの背後には・・・
　
「一体誰が最初に言い出したの！」
「・・・・・み○様・・・」
「・・・・・・・・・・・・みんな仲良くしましょうね」
　
御髪の白いほうです。念の為。

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>>25
いじめた方はほとんど忘れてて、
された方は一生覚えてるっていうもんね。
大体が図々しいから、大人になって平気で話しかけて
くるんだな。
仮に指摘したところで
「全然覚えてな〜い！そんな事よく今でも覚えてるねー。執念ぶかーい」
とか言いそう・・・。

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>>30
そうだね。
でもやった方は覚えてないとか認識してないってことは、
別の人から見れば「君こそ・・・」ってことになるのかもね

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いじめた人には必ず天罰が…と思いたいけど、犯罪者になるか、そのまま強気でうまく世渡りを続けるかどっちか。
だって、ママ友達の中には「昔、気に入らない子を呼び出してボコった」なんて言ってる人もいるもん。
いじめられた人も、天罰を期待しないで、その悔しさをばねにがんばって、いじめた子より幸せになってほしい。

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子供がイジメをやってると学校に呼び出されたママ友の一言
「イジメられて自殺しちゃうよりはイジメる方で良かったわよ」
「・・・・・・・・」

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親はちゃんと子供に
「いじめる側に加わるのはダメ、いじめられる側になるのも当然ダメ」と教えた上で
どちらの側にも入らずにバランスよく人付き合いする術を教えないとだめだよな。

子供がこのような状況に置かれる危険性も考慮しなかったくせに
子供がいじめに関った際にヒステリーを起こすような親はもう終わってる。

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３６さんへ　
みんながそのような親だったらいじめはなくなるよね。
でも現実は親自身がクレイジーな子供がいじめをする、どんなにひどい事をしても親子して決して謝らない、おまけに自分で喧嘩を売っても売られても勝ち抜けと怒鳴り参戦する親までいる。

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>>37
人間として明らかに欠落している親もいるでしょうね。

私は既婚ですがまだ子供がいないので子育てがどんなものか頭でしかわかりませんが、
37さんが挙げたようなどうしようもない親や子供を平等に扱えない教師なども
中にはいる(そういう人ばかりとは思いませんが)という世の中の事実をを子供に伝え、
そのうえで子供に対して自分の居場所を見つけられるようにサポートするのが
親の役割の1つかなと思っています。

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>>29
学○院に限らず、他の私立においても、いじめをしている子供の親が
学校にたくさん寄付をしていたら、子供には何の処罰もなしで
いじめられっこもそのまま放置というのはあたりまえ。

私の出た小学校で、2学年上に某食品油会社の社長の子供がいたけど
学校で下級生の耳をカッターナイフで切っても処分はなにもなかった。
やっぱり世の中カネなのかって子供心に思ったよ。

今となってはミスキャンとかに出てる女子大生を取り扱ってる会社を
経営してるらしいけど、当時のことなんて覚えていないだろうね。

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学校などでイジメを無くしていくことも
イジメをしない・させないという気持ちを教えることも大事ですね。
ただ、すぐに世の中からイジメ的なものが消え去らない以上、
イジメに負けない図太さや上手にかわす要領も生きていく知恵として
身につけなければならないと思います。
イジメを容認はしませんが、先生が厳しく監視して早めに芽を摘めば良いという
単純なものではないと思います。
批判を覚悟で言えば、特にナイーブで敏感な子や集中的、継続的なイジメ防止には
絶えず気を配りながら、一定範囲内での子供同士のぶつかり合いには
敢えて黙って見ていることも必要ではないかとも思います。
非常に難しいことで、先生だけとか親だけでなく地域全体で連携が必要でしょう。

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私は小学校の時にいじめられました。
体が小さく絶好の標的だったのです。
命の危険にさらされたのも一度や二度ではありません。
プールに沈められたり、体の上に重石を乗せられて息が出来なくなったり。
先生にも訴えましたが、やさしい言葉はかけてもらえるものの、その場しのぎで真剣には対処してくれず。
当時は学校の先生は成人君子と思っていましたから、どれだけ悲しかったことか。
結局、自分の身は自分で守るしかないと思い、ナイフを持ち歩くことにしました。
それを見せてから、いじめがなくなったように記憶しています。
今考えると、危ないことをしたと感じています。でも、そうしないと自分の命はなかったかもしれません。

ずいぶん昔のことです。

今、マンションを検討するためにこのサイトをよくのぞいていますが、本当に多くの日本人が病んでいるのを見て悲しくなります。他人を痛めつけることで満足感を得ている人がものすごく多い。大人なので社会生活では隠しているのでしょうが、日本人は本来的にいじめ願望が強いのでしょうか。表面的でない、根本からの解決が必要な気がします。

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日本のいじめの特徴は、集団性だよ（欧米は個人間の力関係メイン）。いじめ
っ子自身は大したことなくても、それに加担する弱い連中が必ず出てくるんだよ。一
人では判断できないの多いから、いじめっ子の強烈なキャラに自分を託しちゃうんだ
ろうね。

個人対個人の問題じゃないから、解決しずらい。日本的ないじめっ子は、日本で
は特別に例外的なキャラではなくて、適応し易いんじゃないの。群れるのが好きな国民
性が変れば、多少は違ってくると思うが。

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>>41
いじめをするのは日本人に限ったことじゃない。
隣りの国やこの前までオリンピックをやっていた国でも問題になっているし。

人より優位に立つため、劣等感を解消するため、話し方が気色悪い、ただ鬱陶しいから…など
いじめの理由は色々あるだろうけど、いじめはどこへ行ってもなくならないだろうし
親御さんも世の中そんなもんだという嫌な現実を子供には教えないといけないわけですよ。

だから根本的な解決ってないと思うよ。
個人レベルでいじめに合わないための予防策をもっておくしかない。

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>>37
必ずしも、親=良識的な人

ではないからね。

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>ほとんどのところで共通しているのは、いじめをする奴のほとんどは
>いじめられっ子でもあるところだな。

そうだろうね、いじめられっ子になる危険から逃れるために、自分より弱い子を見つけて
そいつをいじめるわけだから。

とは言うものの、周りの子も一番弱そうな子をターゲットにしていじめをしている子自体
も弱いことを見抜いているから、その子が調子に乗った態度を取ったらすぐにいじめに入る。

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あたしは今友達と喧嘩しててその喧嘩してるAちゃんの靴をあたしの友達のCちゃんたちが隠しました


勿論あたしが疑われています　


Cちゃんたちには言ったらぼこぼこにするって言われたし私はイジメをしたくないんで・・・　

どうしたらいいですか？

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このスレで被害者の視点から語っている人のかなり多くが、
知ってか知らずか別の人にとっては加害者なんだろうね

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↑
なんで？根拠は？

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イジメたヤツが全然自覚ないってことは、往々にして自覚ないヤツもイジメてたってことの裏返しだからって言いたいんじゃない？一般論として。
　
私の場合、ひどいイジメをした記憶はないけど、余り近付かないように何となく距離を置いていた同級生とかはいる。
もしかすると向こうは重大に捉えていたって可能性はあるのかもしれない。
そこまで考えると自分は完全にシロと言える人って少ない気がする。
だからって暴力を振るったり集団で無視や嫌がらせをするのとはかなり違うとも思うけど。

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もし、自分のお子さんが学校でいじめ（精神的ないじめ＝つまり証拠がない）
に遭って、相手に自覚が無さそうなら親としてどういう行動にでますか？

相手の親に電話して謝罪させる？
先生の指導に任せる？
精神科の診断書を取って法的手段に出る？

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>>52

実行は難しいけど可能であれば、いじめをしている子よりも強い子を味方に引き込んで、
いじめをしている子を痛めつけてもらう。

いじめをしている子には本当に痛い目に合わせないと、いったんは解決しても
後になって先生や他の生徒のいないところでいじめをするなんてことになりかねない。

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同じことをしてやれと勧める。
人間、自分に降りかからないと他人の痛みは理解できん。

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>>53・54
かくして被害者Ａは加害者に、加害者Ｂは被害者になる。
そこで話が大きくなり、Ａはイジメっ子のレッテルを貼られる。
Ａがイジメられてたことを知っても周囲はこう言う。
「弱いヤツが強いヤツに引っ付いたり、もっと弱いヤツを見つけると
一番タチの悪いイジメっ子になる」と。
そして当初の加害者という自覚も無いＢは大人になってから
ネットにイジメ被害者の怒りを綴る。
　
「思い知らせる」「分からせる」なんて言っても、
一時的なこっちの自己満足にしかならないただの仕返し。
相手には単なる被害者意識しかもたらさないんだから無意味だな。
「ギッタンギッタンにしてやりたい、こっちにはその権利がある」と
思いたいのも分からんじゃないが。

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俺はいじめっ子をいじめてたけど、いじめっことは呼ばれなかったよ。

ただの自己満足？
君ならどうする？
何も対案出さずに他人の案をけなして満足した？。

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５２です。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

５３さんや５４さんのように仕返しが出来るくらい気の強い子なら、はじめから
いじめの被害者にはならずに済むかも知れないですね。
でも私は親として、仕返しだろうが正当防衛だろうが、人をいじめたり
傷つけたりすることを、自分の子供には絶対して欲しくはありません。

５５さんの仰るようなパターンもありうる話ですよね。

５６さんは、いじめを受けたことなんて無いのでしょうね。
昔は、５６さんのようなガキ大将（すみません）がクラスに１人は居て
いじめられっ子もそれなりに守られてきたんですがねぇ。

皆さんに質問を投げかけてから、私も色々考えました。
相手に自覚を持たせ、深く反省させ、謝罪させるためにはどうすればいいのか。

考えれば考えるほど、そんなことはどうでもいいように思えてきました。
いじめの加害者が今後どんな人生を送るのか。
そんなこと知ったは知ったこっちゃない。
誰かを傷つけるようなことをし、一生その相手から恨まれる。
それだげで充分不幸な人生なのではないでしょうか？
本人に自覚が無ければ余計哀れな人生だ。
そんな結論に至りました。

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２０数年前の経験ですが、
小学校高学年のころ、女子仲良しグループのボスに嫌われて、無視されるようになりました。
いじめ的なことは、その子に無視されたり仲間はずれにされたりで、まだまだヌルイやり方だったけど、それでも十分ダメージ受けました。

幸いなことに、他にも友達がいたし、皆から仲間はずれにされたわけでもなくて、じきにボスのイジメも鎮火してきました。

それ以降は、彼女から距離を置いて、楽しい学校生活を送っていたのですが、あるとき、ボスが泣きながら謝って来たのです。

なんで謝るのか（最初は何について謝られているのかも不明だった）尋ねると、「いじめていたことを、きっと将来○○ちゃん（わたしのこと）は恨むと思う」とのことでした。
そのときは、「恨むほどアンタの存在はでかくない」と相手にしませんでしたが、それでも、いじめっ子でも殊勝なこと考えるもんだね、とか、自分が他人に恨まれるようなことしたと気がつくのだから良かったね、と思いました。

いま考えるとあの程度のイジメで済んでラッキーだったな…と思います。

牧歌的だったのかな〜。

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きっと今の小学生はみんな暇なんだよな。
いじめた、いじめられたとか問題になるって。
趣味とかみんなないのかね？

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いじめられた人の話を読むと、強い怒りと憤りを感じる。
でも学生時代や会社で、いじめられていたと思しき人を思い出すと
やられる方にもかなり問題あったよなって思ってしまう。
このギャップは何なのだろう。

このスレで、やられる方にも問題が、なんて書くと袋叩きにされそうだけど
やっぱりね・・・。

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最低

６０のような偽善者がいる限り、この世からいじめはなくならないと思う。
６０に質問です。
あなたの思ういじめられても仕方ない人ってどんな人なのですか？

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いじめられても仕方ないとは全く思わないけど
その人の言動が誘発してる人っているよ
少しも悪い訳じゃないけど、その人自身が変わらなきゃ
どこ行っても同じことを繰返しちゃう

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53でレスしたものですが、個人的には
いじめをした人に弁解の余地はない、しかし何度もいじめに会うような人は
自分の性格や態度、話し方をはじめ色々な角度から自らを省みる必要があると思う。

実を言うと私も小学校6年のときにいじめにあったことがありまして、
いじめをした奴らを許す気は全くありませんが、その当時の私の学校での態度
を考えると、奴らだけでなく担任からも不快に思われるような態度を
とっていたわけですね。

クラスで特定の数人としか交わらないとか、中学受験の話ばかりしていたとか。
担任の教師からすれば学校の勉強をおろそかにしつつ受験勉強をする嫌な生徒の1人でしょうし、
他のクラスメートにとっても嫌味な奴に写ったでしょう。


これを読んで「私が悪いわけではないのに」と思う人もいるかもしれませんが、
世の中自分が他人にどう見られているかを知ることも大事なのです。
ある種狡猾さを身につけないと、この世の中生き残っていけないからね、特に男は。

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>>あなたの思ういじめられても仕方ない人ってどんな人なのですか？
　
６１の仰る「仕方ない」の意味が「苛められても良い」という意味なら誤解です。
そんなこと言ってません。
「仕方ない」が「避け難い」という意味ならば概ね私の本意通りでしょう。

あるとき苛められっ子に普通に話しかけたら、その後ずっと付きまとわれたことがあります。
声をかける訳でもなく、どこに行っても斜め後ろ３ｍくらいのところについてくる。
初めはこちらから話しかけたりもしたけどボソボソと「ウン」くらいの返事しか無い。
だんだん近付かれる前に逃げるようになってしまいました。
気の毒だけど当時はウザイ、キモチワルイとしか思えなくなっていました。
同様のことは私以外にもあったようで、苛めに無縁な連中の間でも
「可哀想だけど、あれじゃ苛められてしまうよね」という共通認識ができていたと思います。
　
そういう子だからって苛められて良いとは少しも思いません。
短期的には苛めをやめさせることが第一でしょうが
長期的にはその子が学校や職場で良い人間関係を築けるかどうかは、
その子自身にかかっていると思いますよ。
いじめっ子の反省や改心はそれはそれで重要な別の問題でしょう。

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＞＞５６　俺はいじめっ子をいじめてたけど
　
いじめっ子の大半は過ぎてしまえばマジでそんな気になるものだよ
万一、ただの妄想でないとすれば

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いじめられる側の子は、いじめっ子を刺激する何かを備えているんだよ。

でも、それは悪いことではないよね。

いじめる側の心理は、妬みそねみひがみもあるし、一人じゃ敵わないから、大勢徒党を組んでやってくる。
だから、いじめられる側も、自分には相手をそそる何かを持っている（これはいじめっ子からすると脅威な何か。頭がよい、顔がよい、環境に恵まれている…など）ことを自覚して、そんないじめっ子含有率が高い場所を飛び出して、べつのもっとレベルの高い場所に移動するとよいと思う。

趣味の世界でもなんでもいいから、イジメBoxみたいな教室から飛び出してほしいな。

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>>６７
サラリーマン金太郎？
マンガもいいけどほどほどにね。

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>>67
信じないヤツなんか気にするな
オレは信じてる　同じニオイがするからな
実はオレも学校中のイジメっ子をコテンパンにやっつけてたんだ
見つけたらその場でさ
一人で百人くらい一度に相手にしたこともあったな
最後には中国拳法の達人で親父は政財界のフィクサーなんてヤツとも戦ったよ
今じゃみんな改心してオレのこと兄貴って呼んで慕ってくれてるぜ

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金太郎！
うちの娘も助けてよ！

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71さんのお子さん、ご立派ですね！！
辛い経験をしたけれど、そのぶん、お子さんにはこれから良い出会いが待っているような気がします。

いじめっ子は、精神性が未熟で、単独では闘いに行かれない弱い子供である場合が多いのでしょうか。

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＞＞いじめっ子は、精神性が未熟で、単独では闘いに行かれない弱い子供である場合が多いのでしょうか。
　
私は違うと思います。いじめる子もいじめられる子もごく普通の子だからこそ問題は根深いのだと思います。
特殊な子がするのではなく、普通の子にそうさせてしまう原因を正視しなくては解決に近づけない気がします。

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>>普通の子にそうさせてしまう原因

我々大人ですよ。
レールの上を走るような、自分自身で重大な判断をしなくても
勝手に人生ゲームが進んでいくように大人になってしまった我々の責任。
悪い事を悪いと自信を持って言える人間が、いない。

これだけ匿名掲示板が賑わう理由も推して知るべしです。

学校のせいとかテレビゲームのせいとか受験のせいとか言わないで下さいね。

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普通の子ですかね？

最近、うちの娘をいじめる子は、以前から黒い噂があるので、常習している時点で、普通じゃないように思えます。

わたしも、昨晩初めて娘に打ち明けられて、どう対応すべきか思案中です。

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>>75です。
>>76さん、ありがとうございました！
なんだか我が娘の相談にのっていただいているような気がしました。
小学三年生にして、無視する、他の子を使って意地悪を仕掛けてくるなど、邪悪だな〜と…

どうすればその子から、うちの子供を守ってやれるのか…

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アドバイスありがとうございますm(__)m

そうなんです、思春期に入りかけている女の子たちのことなので、単に親や先生の介入で済むのだろうか？と思っていました。
心優しい友達が、いままでは何かとかばってくれていたようで、それだけが救いですが、いじめる子は他の友達との仲を分断させようとするのです。
手口が巧妙でいやらしく、娘自身でさえも、嫌がらせをされていたのか最初はわからなかったらしいです。
とにかく、直接的にいじめる側に働きかける前に、うちの子供の気持ちが楽でいられるように、家庭でたくさん元気をチャージしてあげますね。

ありがとうございました。

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クラスの子から無視され、ひとりぼっちになった。

給食当番ですごく重い鍋を一人で運んだ。辛かった。
誰かに手伝って欲しかったわけじゃないんだ。
「これ、重いね」「重かったぁ」って言う相手がいないのが辛い。

忘れ物をしたとき、「やべっ」って独り言も言えないのが辛い。

授業中先生が面白いことを言って、笑えそうになっても笑えないのが辛い。

孤独なのは辛い。一番辛い。

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>80
そんな君は一生懸命勉強して科学者とかの研究者になれ。
人の目をきにせず生き生き生きていくんだ。

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僕のこの苦しみは、僕の人生の糧になるだろう。

でも僕のこの苦しみは、相手にとって何になるんだろう？

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子供って残酷ですよねホント…
私の姪が小学生の時にいろいろ聞きましたが、そんな事するの！？って事ばかりでビックリしました。
やっぱり無視が１番つらいですよね。
前にテレビで専門家が言っていたのは、今は昔と違うから学校を休ませ逃げ場を作るのがいいと言ってました。けど休んだら次に学校行くのにかなり勇気がいりますよね！
今のいじめはターゲットがどんどん変わるようですね。変わった子がいじめられるのではなく、クラス全員に、いじめのターゲットがまわってくる可能性があるそうですね。こわいです

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８０，８２は、子供がいじめを受けていた頃の日記帖に書かれていた言葉です。

今それを見つけてしまって泣いてしまいました。

８１さん、８３さんありがとう。

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イジメに一人で対抗するのは難しい。
でも、その辛さやくやしさ、悲しさをバネにして、自分を身心ともに磨いて、勉強も頑張って、幸せになってほしい。
十年後、振り返ったとき、辛かったけど、あの子たちのお陰で今の自分があると思えるぐらい。
転んでも、タダで立ち上がらない！
経験者は語るでした。

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それで立ち上がれる人はスゴいし、他の人の何倍も得たものがあると思う。
最近のは陰湿だというから。
砂風呂遊びとか気絶ゴッコとか、それは絶対イジメやろ、と思うが、周りの先生達からみれば、みんなで仲良そうに遊んでる風にしか見えないそうな。
>>82
相手にとって何になる？
ムダになるんだよ。
馬鹿になるんだよ。
堕ちていくんだよ。
何の意味もないんだよ。
頑張ってえらかったね。

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いつか見てろよ！バカ野郎！
小学生時代いじめに遭っていた頃いつも心で叫んでいました。
現在、母となり、子供と毎朝「お友達をイジメないこと」を約束しています。
イジメは犯罪です。

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昔クラスの一番のイジメっ子だったＡ子と、子供同士が同級生になった。
さすがに普通の人になっているように見えたけど、話しているうちにビックリした。
彼女としては、自分はイジメられていたと信じ込んでいるらしい。
周囲から彼女の子分とみなされていたＢ子の話で憤慨していた。
「許せない、今だったらガツンと言ってやるのに。」
さらに「私は気が小さいクセに変に正義感が強かったから
目を付けられちゃったんだよね、一時は死にたいと思ったよ」だって。
「子供には勉強なんかいいからイジメだけはするなって教えてる」らしい。
一緒に聞いていた別のお母さんは彼女の話に感銘を受けていた。
　　
呆れるより、本心からそう信じこんでいるらしい彼女に怖さを感じた。
もしかすると違う学年では本当にそうだったのかも知れない。
でも私の体操服にマジックでオッパイ書いたり、私の名前のニセラブレターを
駅に貼ったり、鞄にエッチな雑誌を入れたりしたのは一体誰だっけ？
やられたコトは忘れなくてもやったコトは忘れちゃうのかな。

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>>82

相手にとっては特に何にもならないだろうよ。

ただ環境が変わると、得てしていじめっ子はいじめられっ子にもなりやすいから、
いじめられっ子の立場になったときに始めて自分が過去に犯したいじめが
いかに醜いものだったか気づくかもしれないけどね。

>>87
「いじめをしないこと」と同時に、いじめをしそうな人をうまく避ける方法も
教えることをお勧めいたします。

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イジメをしそうな人を上手く避ける方法とは？

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>>90
基本的には隙をつくらないことじゃないかな?

通常は人と和やかにすごしていても、何か調子に乗ったことを言って来る人に対しては
やんわり、しかしきっぱりと断るとか。
あとはあまり感情的になりすぎない、具体的には物事にあまり動揺しすぎたり
ショックを顔に出さないなどの工夫が必要かと。
例として適切かどうかわからないけど、のび太くんみたいなのはダメね。
悪い奴にいじめられやすい条件を揃えすぎている。

オレは子持ちじゃないからあまり詳しくは語れないけど、いじめられる人って
往々にして上記のような欠点があるんだよね。
もし子供にそれらの欠点があったら、親御さんは大変だろうけど
１つ１つ克服する工夫が必要なのではないかな?

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いじめって、ある意味被害者にとってみれば「交通事故」に遭うようなもの。

日頃から事故には気を付けていても、相手があまにも凶悪な場合、避けられないこともある。

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でも、頻繁に交通事故に会う人がいるとしたら、単なるアンラッキーにはならないでしょ。


いじめ問題が起きた場合、いじめられる方に非があるとは思わないけど、いじめられる方も
何らか手を打たないとまた次のいじめの被害者にということになりかねない。

または、いじめのターゲットにならないために、自分から弱いものいじめに走るとかね。

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うーん。
昔はイジメられる子は反応する子（すぐ泣く）たっだけど、今は我慢する子が危ないかも。
小学生に限るかもしれないけど、泣いたり、怒ってケンカになると大人が介入してくるからね。そうすると表面上イイ子ぶってる子はやめる。
我慢しちゃう子はやられたことも隠しちゃうから、いいターゲットなんだよね。

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イジられないためには、賢さ＆お金じゃない？

イジメっ子の親を会社をクビにするとかの権力。

イジメっ子の行く先は刑務所か、ホームレスか、最下級の暮らしですかね。

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いじめっ子は要領の良い奴が多いから、

世の中で成功する可能性が高い。

自分は要領悪いけどな。

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でも結局、狡さとかが見えてしまって足元すくわれると思うよ。
要領がいいだけでは、世の中渡っていけませんので。

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いじめっこはなんとなく分かるよ。
ずうずうしくて人をいじめるときに気にしない精神の持ち主で群れていじめるときも仲間と一緒になれる人。
大人になっても片鱗の残ってる人いますね。

私はいじめっ子の仲間の中にいましたが、いじめが大嫌いで２度ほど対立し「いい格好するな」と干されました。
しかも１回目は助けたいじめられっこも寝返る始末。。。
正義感出すのも疲れるよ～

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８８みたいな話はよくあることだと思う。
苛められる人間の半分は別の場で苛める側に立っているけど
本人の印象にはされた方しか残らないんだよ。

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>>94
いじめられっ子もなまじっかプライドがあるし、いじめられている=かっこ悪い、弱っちい
というイメージがあるから、なかなか自分からいじめられているのを打ち明けられないんだろうね。


>>96
いじめっ子が要領いいか?
いじめをしているのを人に見せてしまう、いじめている相手にそう思わせる時点で
要領がいいとは思わない。

要領がいい子は、相手に「自分はいじめられている」とか「自分は利用されている」などの負の気持ちを
持たせないで、彼らを自分の都合のいいように利用できる子じゃないか?

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それは「いじめ」ではないような気が…。

大人にバレないように（自分が叱られないように）やるんだよ。
「いじめ」て、相手が苦しむのを楽しむのが「いじめ」なんだもん。
そういう意味で子供のうちから、駆け引きや空気を読むことに長けてるんだろうな。

大人の目から見ても、他の子を扇動する力がある子が多いから、成功する子は多いだろうね。
性格悪くても。

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批判やお叱りを覚悟で言えば・・・
イジメることもイジメられることも成長の過程なんですよ。
無論それを通らないで立派な大人になる人も多い。
でも人を平気で傷付けられる人間は根本的に曲がった人間だと決めつめるのも間違い。
心情的には「あんな人間は絶対にロクな人間には・・」と思いたいのも理解できるけど
イジメられっ子がいつまでもそうでないように、イジメっ子も変化し成長するもの。
全てに当てはまる訳じゃないけど、大方はどちらも「普通の人」になるだけ。

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中学生の時、いじめのようなことをした経験がある。
同じ部活内で、気の弱い、けれど人の気に障ることを平気で言う奴（今でいうＫＹ）がいたんで、１年に１回か２回程度だが、数人で裸にひんむいて服を捨てたりした。
普段は、仲良くしてるんだけど、時々、鼻持ちならないことを言う奴だったんで。

今考えると、ちょっとやり過ぎだし、自分の子供が同じことをされたらただでは済まさん、とは思う。
子供にイジメはダメ、と言うときも（今のところ実際にイジメをしているわけではないので、一般論として言うだけ）、昔のイジメの記憶が常にあり、「偽善者だな．．．」と思ってしまう。

被害者の方とは、中学卒業以来２０年以上会っていないが、もしかしたら、今でも恨みに思っていたり、傷ついた心を引きずっているかもしれない。
そう思うと、ちょっと、若気の至り（本来自分で言うことではないが）、とは言え、してはいけないことをしたと思う。

そんな私も、今は普通の社会人、二児の父。

１０２さんの言うことは、その通り！と思いました。

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102さんも103さんも、イジメられた相手がそのまま大人になるという前提らしいが、逝ってしまったらどうするの。
102さんのした事はまだまだ大したことではないと思う。
でもそれは相手がなんとか耐えてくれただけの話。
相手がこの世から消えてしまいたいと思い、それを実行したらそれでは済まないでしょう。
少なくとも、やっていることの延長線上にそういう可能性もあると認識しないとね。

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>>101
ばれないようにとか言ってても結局はばれてるんだけどね。
大事にならなければ問題にしないだけ。
教師も基本は事なかれ主義だから。

でも、しっかりばれてるよ。
うちの子は、いじめでもいじめられでもないが、家で学校の出来事は結構話していたからね。
性格の悪い数人は名前を知っていましたよ。
そういう普通の保護者は多いんじゃないの。

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将来成功するかどうかは、いろいろあるだろうね。
性格の悪さを補ってあまりある能力があれば上司も重用するかもしれないし。
上司の目が節穴なら、そのまま出世するかもしれない。

でも、たいていは、頭打ちですよ。

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子どもの頃に他人をいじめた＝（大人になったとき）性格が悪い
　
という図式自体が実際には成り立たないと思うよ。
　
誤解の無いように断っておくと、だからイジメは悪くないというつもりは全くありませんが。

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>>105
今まで傍観者としていじめというものを何回も見てきたけど、いじめの張本人たちは
隠そうとしていたりばれていないと思っていても、実際はバレバレで笑える。

本人たちはうまく隠しているつもりだろうけど、
いじめられっ子が苦しんでいるのを見て勝ち誇りたいという気持ちを抑えられなかったり
他の人にいじめをしている自慢をしたりするから結局バレていたな。

そういう子が周りにいても、冷静にスルーできる子供を育てたいものですな。

>>107
いじめをする子たちも、大抵は他に熱中できることを見つけたり、
誰かをいじめることを考える暇もないくらい勉強とかに忙しくなって、
自然といじめから卒業するものだよ。

もちろん、中にはずっと精神的に幼いままでいじめる・いじめられる、といった
狭い世界から抜け出せない人もいるけど。

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いじめにも色々ある。
成長の過程でのあやまちで済むものもあれば、かなり悪質、陰湿なものも。
その加減がわからなくて、相手を追い詰めちゃう子が今は多い。

特に中学生って、残酷で繊細って世代だから怖いね。

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＞先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間（子供）って、
＞将来どんな社会人、親になるんでしょうね？

スレ主への答え

ズバリ犯罪者です。
人に対して虫けらほどの愛情も尊厳も抱けないからこういうことができる。

この子が隠れていじめているのならば、親は違うかもしれないが
この子の親も同じこと、いじめをしているはずです。

この子のクラスメートも同じことをしそうだ。
いじめを教師が容認している。

この子たちの学校では人間は育たない。
鬼を育てている。

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古い話だが、人間失格というドラマを思い出した。

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政府が悪いね。
道徳を重要視せず、奉仕の心もない。
ゴミ拾いは内申書の為。
世の中受験戦争、就職戦争、出世競争・・要領よくやって勝ち抜き金持ちになった奴がゴールみたいな。

もっと真人間が育つような社会や環境を整えないと。

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いじめ被害者の行く末・・・・

このスレの住人・・・？

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>>113
>世の中受験戦争、就職戦争、出世競争・・要領よくやって勝ち抜き金持ちになった奴がゴールみたいな。

至るところに競争原理が持ち込まれているからね。
腹立たしいかもしれないけど、これが事実。

オレは、仮に子供ができても全ての競争に勝ち抜けるほどスペックのいい子供に育てられる自信はないので、子供はいらない。

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競争原理とイジメ別物。
イジメを正当化したいがために使うものがいるが全く違う。

競争原理は生物であれば当然。生き残るための手段だから。

　　　　が、イジメは違う。

イジメは生き残るためにすることではない、心が腐っているからすること。
分かっているだろう。そこの君。
自分がおぞましいだろう。恥ずかしいだろう。そう思うのであれば今からでもあらためろ
そう思えなければ君はすでに人間ではない。

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＊＊＊の遠吠えか？

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博愛の精神など教えず要領よくやることが１番の風潮になってるからねぇ。
ばれなきゃ汚職でもなんでもやっていいし自分の利益に反するなら妊婦にも席を譲らない。

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イジメ加害者の行く末・・・

　即逮捕レベルのイジメをする１％未満の極端なおバ カさん　→　世間の爪弾き≒犯罪者
　
　それ以外の９９％以上　→　普通の人、中には人望厚い成功者だってたくさん
　　　　　　　　　　　　　　よく「子供の頃はガキ大将だったけど弱いものイジメはしなかった」
　　　　　　　　　　　　　　なんてシャーシャーと回顧するヤツも多いね。自分でもそういう
　　　　　　　　　　　　　　記憶にすり替わってて本気で思ってるんだろうな。
　
因みに被害者は

　極度に心が折れてしまった数％　→　自殺、犯罪者（例：アキバ犯人や宮崎勤）、一生病院通い
　
　心を曲げられてしまった負った２～３割　→　引きこもり（ネットの中では強気な雄弁家）とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームに逃げ込むニート

　その他の６～７割　→　普通の人（上記イジメ９９％と同じ）

まあ、こんなところが現実じゃないか？
歯がゆい気もするけど、極端なごく一部のイジメの主犯格以外は
普通の人が軽い気持ちでやっちゃうもの。だからこそ無くならないし難しい。
確率的には、被害者の行く末の方がかなり心配だね、残念ながら。

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博愛の精神を持ちつつ要領もわきまえていれば立派だけど、博愛の精神だけだと
将来貧乏くじを引くことにもなりそうだしね。

貧乏くじを引いたがために、そのあと卑屈な人生を送ってしまうようでは話にならない。

両方をバランスよく教えるのが親のつとめですね。

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>要領もわきまえていれば

要領をわきまえろなんて自分のこどもには言えないな。。。

やっぱりこどものうちは、善に対して真っ直ぐあって欲しい。
貧乏くじを引いたって、それがその子を大きく成長させるんじゃない？

博愛の精神を持ちつつ要領もわきまえている子ってどんな子？
いじめは悪いことだと知っていながら、いじめを傍観してしまう子。そういう子じゃないの？
我が子にはそうなって欲しくありません、、、

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