住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2
  • 掲示板
住まいに詳しい人 [更新日時] 2012-09-08 00:13:06

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[スレ作成日時]2012-03-16 18:26:00

[PR] 周辺の物件
クレストタワー西日暮里

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2

  1. 901 匿名さん

    この板は、アンチ免震の根拠の無い誹謗中傷や悪意のある先導書き込みに対して
    その他大勢の人が正当性を主張する構造。
    結果としてIAUの高品質&高性能が明らかになる。

    >887>892>896などの低レベルな書き込みがないと後が続かない、頑張れアンチ。

  2. 902 匿名さん

    住友林業のマルチバランス工法って、普通の在来とどこが違うのでしょうか?

  3. 903 匿名さん

    あえて、釣られましょう。

    マルチバランス工法は「蔓バラを縛り付けるラティス」の様な耐力壁を使い、通気性が良いのが特徴。
    住林としては、ダイライトをダイケンから買うより製材過程で出た端材を使えるのでメリットが有る。
    住林の欠点は構造材に臍を切って組み上げる在来木造に耐震金物補強なので中程度の強度。(一条も同じ)

    ビッグフレーム工法に面材補強の方が耐震性に優れる。

  4. 904 匿名さん

    トヨタホームのユニット工法も自論でいいので、話してもらえませんか?免震の話は後で聞きますので
    もしくは鉄骨はあまり専門ではありませんか?

    なんで三階などでもトヨタだけ耐震等級三があんなにもとりやすいのか?
    あとアメリカで流行っているというスチールツーバイ、トヨタホームと土屋ホームが採用してる鉄のツーバイについても

  5. 905 匿名さん

    住宅を建てる場合には、大手メーカーor工務店 鉄骨or木造など様々な選択肢があります。
    大手メーカーVS工務店の論点は、デザインと信頼性とアフターと価格のバランスです。
    鉄骨VS木造の論点は、錆びと熱橋と断熱性と木のぬくもりや香りが多いです。
    建築実績で言うと、在来木造>2x4>軽量鉄骨の順になります、理由は在来木造や2x4は
    オープン工法であり個人経営の工務店でも建築可能です。
    対して軽量鉄骨は肉厚が薄い為に品質の良い溶接が難しいのと防錆カチオン塗装の設備の関係で
    大手ハウスメーカーしか出来ません。(重量鉄骨+赤い錆び止め塗装なら地場建設会社で出来ます)
    鉄骨は専門外ですが、一般的に鉄骨の方が丈夫だが地震での揺れは大きい。
    鉄骨は骨組みは頑丈で絶対に潰れないが外壁の軽量コンクリート板は地震でガタガタや
    脱落した等を見聞きしました。(私自身が経験した事)
    他スレでトヨタやパナやハイム(ラーメン)の耐震強度が阪神大震災の4倍以上に耐えるとか?の書き込みがありましたが、
    地震で倒壊しないのが耐震強度であり損傷は別です。(軽量鉄骨も内装下地に薄い木を使うので損傷します)
    鉄骨ラーメン構造はブレースが入っていない為に良く揺れます。地震で外壁が落ちたり、室内石膏ボードに
    カーテンや服が食われたりするそうです、免震は高いので軽量鉄骨+ブレース+可能であればシーカスや
    ディークト等の制振パネルをお勧めします。
    鉄を否定すると釘を含め在来木造の耐震金物や木造メタルジョイント工法や免震住宅の鋼製架台も否定する事になり
    住宅は成立しません。
    だいぶ前ですが耐震強度が高いと宣伝しているハイムが茨城県で酷い壊れ方をしたのを噂の東京マガジンで放送していました、トヨタは日本一の優良企業で安心感はありますが、ものすごい地震や地盤との共振が起きたらどうなのか?
    免震を除くと低層壁式鉄筋コンクリートが最強だと思います。
    (免震はどの工法 構造にも付けられる、トランプのジョーカーみたいな物なので議論するのはちょっとズルイ?)

  6. 906 匿名さん

    トヨタがやってる鉄のツーバイフォー工法は?

  7. 907 匿名さん

    >906
    検討した事はありませんが、スチールツーバイのトヨタホームと土屋ホームはたぶん強い
    ラーメン構造のように変形で耐えるのでは無く、シーカスの様に制振でも無い。
    壁式鉄筋コンクリートに近い強度か、軽い分でそれ以上のはず。
    坪単価がいくらかわかりませんが多分お勧め。
    情報不足なので誰か施主の方レポート御願いします。

  8. 908 匿名さん

    誰も書き込まないので続きを書きます。
    何故、鉄骨の家の方が揺れるのか?についてです。
    私は古い人間なのでSI単位ではなくkgで書きます。

    断面係数(I)x引っ張り強度が同じ値の2種類の柱があると仮定して、
    一方は断面係数(I)が2000で材料の引っ張り強度が200kg/m㎡(ヤング率E=鉄は21000と決まっている)
    と、断面係数(I)が20000で材料の引っ張り強度が20kg/m㎡で、共に長さが3m(L)の柱の上部に横向きの力Wがかかると仮定すると、撓み量δは(W・Lの3乗)/(3・E・I)なので引っ張り強度が弱い材料で断面係数が大きい方が撓まない事になります。
    耐震強度(壁倍率)が同じで高い引っ張り強度の細い鉄骨柱の家と、弱い引っ張り強度で太い材木の家だと間違いなく鉄骨の方が揺れます。揺れるということは倒壊しなくて命はたすかるが、家財や内装が損傷するという事です。
    但し、鉄骨も限りなく薄い板厚で非常に大きい断面の柱(接合部の強度や溶接に問題あり)が可能ならば木よりも軽くて揺れない構造体が作れます。

  9. 909 匿名さん

    一条系の滑り免震は実際どう思われますか?一条は建物価格が高すぎるので除外するとして
    以前出ていた滑り免震のセーフティなんたらなら、免震価格は40坪の総二階の家で140万、込み込みでもプラス100万〜300万くらい?
    多分、一般に普及している免震装置のなかで1番安い、一条に似ているため実績もある。地震や強風後のずれは無料サポートと記載されていますが、一条を見る限りでは、戻しが必要なズレも現状では数件を除きほぼ無しと思われる。

  10. 910 匿名さん

    転がり系免震では無く、滑り免震やどんな免震でもあったほうが良い。(効果に若干の差あり)

    考え方として、耐震等級3+安全率対応でどんな地震が起きても絶対壊れない坪単価100万円以上の家と、
    耐震等級3で坪単価70万円の家と耐震等級1で坪単価45万円の家の何れかを選択すると考えれば、
    自分の欲しい安全性と予算を天秤にかけて選ぶしか無いからです。(金持ちは良いよね~)

    但し、エアー断震は空気で持ち上げるのに7秒かかるので間に合わない可能性が大きくNG。(停電時もNG)
    免震では無く、基礎下減震システムでもOK.

  11. 911 匿名さん

    誰も書かないので続きを書きます、地震で一番損傷が少ない工法は。
    No.1はズバリ低層壁式鉄筋コンクリート+IAU免震
    No.2は2x4+IAU免震
    No.3は木造ドリフトピン構法に耐力面材+IAU免震

    建築コストは知りません。

  12. 912 匿名さん

    免震装置は一般的には、土台の鉄筋コンクリートに、鉄骨架台になると思んですが
    鉄骨架台の代わりに鉄筋コンクリート架台で滑り免震にした場合

    どうなんでしょうか?
    材料費などのコストなどが変わるだけで特にまあ変わりませんよ。なのか
    性能も変わってきますよ、お金があるなら鉄筋コンクリート架台のほうがいいかもしれませんね。なのか
    まあ鉄骨より安くなりそうですが、性能が悪くなりそうですね。なのか?

    どう思われますか??
    単純な話として

  13. 913 匿名さん

    鉄骨架台か鉄筋コンクリート架台かは、上物の構造によります。
    上物が鉄筋コンクリート(壁式、ラーメン)ならそのまま免震装置で支えて、
    上物が2x4や木造軸組みなら鋼製架台の上に土台木組みになると思います。(木製架台もあり)

  14. 914 匿名さん

    木造でも鉄骨コンクリート架台のほうが性能が高いんですかね?

  15. 915 匿名さん

    そのとおりです。

  16. 916 匿名さん

    http://const.tokyu.com/kodatemenshin/cont02.html
    東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震を確認しました。
    コンクリートスラブ架台が重いので、積層ゴムだけで支えるマンションタイプの免震を
    小さくした物が使えるのだと思います。
    欠点は減衰率が1/3~1/4と性能面で劣るのと、フローリング下側の点検が出来ない。(入れる隙間がない)

    性能や構造から見て価格は絶対安いはずです、悪い言い方をすれば安かろう悪かろうになります。

  17. 917 入居予定さん

    そもそも一般住宅で上物がRCではないのに
    免震架台をRCにする意味は無いでしょう。

    施工期間やコストそれに解体する時の費用も上がるので
    何の得も有りません。

  18. 918 匿名さん

    価格が一条タイプからさらに安くできるってことですね。減衰率は何で劣るんですか??
    風に揺れやすくなるってことですかね?

  19. 919 匿名さん

    IAUや一条の免震架台を鉄筋コンクリートにしたら、メリットデメリットはどうなんですか?

  20. 920 匿名さん

    >918
    免震効果が何故劣るのか?に付いてです。
    一条タイプの滑り支床+積層ゴムについて、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
    摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
    静摩擦係数はμ=0.2で動摩擦係数はμ=0.1とかになります。
    例えば最初に動きだすためには2tの力が必要で一度動いてしまうと1tで動かす事が出来ます。
    動かす力が1tを下回った時点で上物は固定(動きが止まる)される為に、
    地震や強風後に住宅のズレが生じるのが欠点です。

    対して、東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震は滑り支床が無い為に摩擦係数は関係ありませんが、
    強風で揺れ易いのを防ぐ為と支床が無いので住宅の重量を支える為に積層ゴムが大きく高強度になります。
    その結果免震性能が劣ります(揺れを1/4にする)、ちなみにIAUは2500Galを1/13にする免震性能です。

  21. 921 匿名さん

    >919
    IAUは基本鋼製架台です、木製架台は後進国の需要増で鉄の価格が高騰した時に
    苦肉の策で考えだした物、今は木製架台はやってません。
    免震架台や装置の設置位置はIAUが設計するので実台実験していないコンクリート架台は絶対無理です。

  22. 922 匿名さん

    ここ最近の質問に対してせっせと解答している者です。
    フォローしますと、どんな安物免震でも普通の耐震住宅よりは安全です。
    なぜかというと、普通の耐震住宅に免震機構を付けられるので、大は小を兼ねるで
    免震の方が建物 家財 人命にたしてより効果がある。

  23. 923 匿名さん

    >>921
    一条タイプの滑り免震だと、耐震や免震に詳しい工務店が免震屋さんと共同研究して鉄骨架台から鉄筋コンクリート架台に変えて免震をしているみたいなんですが。理由は同じく鉄の価格の高騰のためだそうです

    実際どうなんでしょうか?一条工務店の免震システムをそのまま鉄筋コンクリートにした感じです。

  24. 924 匿名さん

    >923
    実際も何もNETで初めて知ったぐらいで、近所で施工しているのを見たことありません。
    私の地区では一条数棟、THK1棟IAU1棟ぐらいです。鉄筋コンクリート架台の免震は
    >916
    >917
    >920
    が言うように何のメリットもありませんし、私も絶対建てたくない。(安けりゃ別ですが)

  25. 925 匿名さん

    鉄筋コンクリート架台にしてるのは何でなんですか?一条とTHKのその数頭は?

  26. 926 匿名さん

    一条数棟、THK1棟,IAU1棟は全て鋼製架台です。(普通の免震でさえ近所に少ないと言う意味でした)
    鉄筋コンクリート架台の家など見たこともありません。

  27. 927 匿名さん

    家の土台って例外なく鉄筋コンクリートなんだから、免震って要は滑る土台なんでしょ?鉄筋コンクリートのほうがよかったりしないの?理論上は??

  28. 928 入居予定さん

    >927
    まず家の土台は風化対策と強度の関係でRC以外では作れないと思います。

    例えば鉄骨では錆びるし、木では腐るしブロックでは強度不足だからです。

    実際 RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
    今の状況でRCより高価だとは思えません。

  29. 929 入居予定さん

    訂正
    × 実際 RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
      今の状況でRCより高価だとは思えません。

    ○ 実際 鉄骨架台が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
      今の状況でRCより高価だとは思えません。

  30. 930 入居予定さん

    追記 RC架台で施工する場合、セメント比率とか
    毎回施工レベルにバラつきが出る可能性が有りますが
    鉄骨なら毎回同じ精度で作れます。

    それと自重も上がるので地盤の補強も考慮に入れる必要が有ります。

  31. 931 匿名さん

    >>930
    本来は基礎は鉄筋コンクリートがいいけども、基礎の架台まで鉄筋コンクリートにすると価格も高くて施工も現場になり(これは逆にいいかも)自重も上がり基礎補強がいるようになる(下が重くなってバランスは良くなる?)から、鉄骨架台が無難ということですかね。

  32. 932 入居予定さん

    >931さん
    現在 新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

    上で書かれてた免震架台だと積層ゴムしか入っていないので
    架台と言えども、重くなる分、共振すると揺れ過ぎる可能性もあります。

  33. 933 匿名さん

    >>932
    ご指摘ありがとうございます。積層ゴムだけでの免震架台でない場合はどうなりそうですか?

    一条のような免震システムで、上の架台はも鉄筋コンクリート。滑り架台に二種類の滑り安い架台と滑りづらい架台を設置。戻りは積層ゴムでの戻りで一条と同じシステム。
    売りは免震の変位が40センチ?と一般の免震より長いこと??と、上の滑り面が下の滑り免震よりでかいため、滑り架台に埃やチリが入りこみにくいこと?

  34. 934 入居予定さん

    >933さん
    >積層ゴムだけでの免震架台でない場合はどうなりそうですか?

    ダンパーなどで揺れすぎ防止やスライダーの様な機能があれば
    その分揺れ幅は減るでしょうし
    2階建てレベルなら共振しにくくなるとは思いますよ。
    あくまで憶測ですのでご理解下さい。

    塵や埃はどうやっても入ってくるので
    規定にある点検時期に
    掃除機などで除去する方が良さそうですね。

    40cm(揺れ幅だと80cm)は土地に余裕があれば
    その方がいいと個人的には思います。

  35. 935 匿名さん

    >932 by 入居予定さん
    >現在 新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

    そんなこともなさそうですよ。
    日本にはこんなすばらしい基礎工法があるじゃないか。

    http://miyauchi-kenchiku.jp/works_06.html

  36. 936 匿名さん

    免震も制震も液状化には無意味だろ。

  37. 937 入居予定さん

    >935さん

    あ 石場たてがありましたね。

    コメントありがとうございます。

  38. 938 匿名さん

    >935
    めちゃくちゃ高額な家になるんじゃないの?
    普通の人は絶対無理。

  39. 939 匿名さん

    >936
    津波や地割れや液状化を持ち出したらおしまい。
    持家は建てられず、永遠に借家住まいになる。

  40. 940 匿名さん

    >935
    これは日本古来の免震工法だと思います。

  41. 941 匿名さん

    大和の免震サイトをみると、
    風揺れ固定装置のため震度5から免震が作用し始めますと書いてあるけど

    転がりのくせに、滑り型は震度4強から免震し始めるのに、ダメじゃんこれじゃ。震度5まで風揺れ固定装置が固定されてるなんて、タマの免震になんのためにするん?

  42. 942 匿名さん

    >941
    震度5未満は建物本体の耐震性で耐えて、それ以上は免震で受け流す。(多分これで問題なし)

  43. 943 匿名さん

    >>942
    なら風揺れ固定装置つきはダメだなこりゃ、、剛性の高いツーバイフォーにでもせんと家具倒れるねこりゃ、転がり系は風揺れ固定装置のせいで

  44. 944 匿名さん

    >943
    大和は軽量鉄骨で良く揺れる(しなる)ので家具が倒れるって事?
    自分はそういう事かな?と思ったんだけど。

  45. 945 入居予定さん

    >943さん
    震度5までなら今の建築基準で建物が損傷する事は有りませんし
    タンス等が転倒する事はありませんよ。

    これは3.11以降にも経験済みです。

  46. 946 匿名さん

    地震に耐えるには・・・
    ①なるべく低層にする、3階建てより2階建て
    ②重心位置を低くする。
    ③屋根材は軽い材料にする。
    ④なるべく強そうな構造体にする。
    ⑤etc

    で、RC地下1F、地上ログハウス2Fとしました。

  47. 947 匿名さん

    ツーバイフォーで軽くして、免震にして、屋根は軽くして、外壁も軽くして、免震架台も鉄骨から鉄筋コンクリートにしてもらい重心を低くすればいいのか?

  48. 948 入居予定さん

    東急建設の様に初めからRC架台というならいいですが
    わざわざ違う免震メーカーでもRC架台にする必要性を理解できません。

    何故RC架台にこだわるのですか?

  49. 949 匿名さん

    基礎に鉄筋コンクリート以外を使いたくない人もいる訳で。

  50. 950 匿名さん

    >ツーバイフォーで軽くして、免震にして、屋根は軽くして、外壁も軽くして、免震架台も鉄骨から鉄筋コンクリートにしてもらい重心を低くすればいいのか?

    免震架台より上は、水平方向の重心の偏りを気にする必要がありますが、
    上下方向の重心を気にする必要はありません。

    免震架台より上はできるだけ軽い方が滑りや転がり抵抗の点でも有利ですが、
    免震架台をわざわざ重くするメリットはありませんし、
    そもそも、同じ体積では、コンクリートより鉄のほうが重いのですが。

    >基礎に鉄筋コンクリート以外を使いたくない人もいる訳で。

    通常、免震架台の下にある基礎は鉄筋コンクリートですので、意味不明です。

[PR] 周辺の物件
レジデンシャル品川荏原町

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

スポンサードリンク

Town Life

[PR] 周辺の物件

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

ピアース麻布十番ヴィアーレ

東京都港区南麻布2-4-51

未定

1LDK・2LDK

40.75m2・60.17m2

総戸数 22戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

未定

2LDK~3LDK

55.19m²~71.40m²

総戸数 23戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億5990万円

2LDK・3LDK

44.1m2~72.76m2

総戸数 133戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

9410万円~1億2890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

65.99m2~84.93m2

総戸数 124戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

1億1,190万円~2億5,800万円

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億598万円

3LDK

63.58m2~71.24m2

総戸数 41戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

8330万円

2LDK

44.22m2

総戸数 21戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~2LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

[PR] 東京都の物件

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

1億1390万円~1億6090万円※権利金含む

2LDK~3LDK

55.3m2~72.53m2

総戸数 522戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

7830万円~1億6200万円

1LDK~3LDK

35.33m2~65.52m2

総戸数 85戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円~1億3690万円

2LDK・3LDK

54.32m2~66.51m2

総戸数 19戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸