プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part13

アエラを読んで、耐震を採用した理由に納得できた感じです。読みました？

なんだか無理矢理この物件が良い、良いと連呼しているように見えるのは、私だけでしょうか？
そうなると何が何でも反発したくなるのが人の性でして。

内廊下と外廊下は、人それぞれの好みがあるのでどちらでもよい。
ただ、客観的・一般的には内廊下の方が高級感があって評価は高い。

内陸と湾岸の選択も人それぞれであってどちらでもよい。
ただ、客観的・一般的にには湾岸はマイナスイメージが強く敬遠されがち。だからこそ地価に明暗が分かれた。

免震と耐震は、それぞれ一長一短があってどちらが良いとは一概には言えない。
ただ、客観的・一般的には免震の方が安心・安全というイメージがあって好まれる。

「地下鉄の駅から不動産表記で１１分」は人によって捉え方はちがう。
ただ、客観的・一般的には駅５分以内を「駅近」という。

即日完売については、完売しないよりした方がよいに決まっている。
ただ、即日完売する物件がほとんど。少なくとも野村の物件はほぼ全て即日完売している。
客観的・一般的に見て、それが野村という企業のやり方で、人気という訳ではない。
むしろ他の野村の物件と比べて全戸数に対する販売された戸数の割合は低い。つまり苦戦気味。

総合すると、無理矢理ここを人気物件にしたい人がいるみたいだが、見る人が見ればそうではなく苦戦していることが分かる。

内廊下と外廊下
内陸と湾岸
駅近と駅遠
免震と耐震

の評価くらい、もっと客観的なものにしないと、この掲示板を誰も信用しなくなるよ。
そして、即日完売はマンションを買う際の何の判断材料にはならない。
デベの戦略だからね。野村のマンションはどこも即日完売。なぜか、それは考えれば分かるよね。

この物件は、

外廊下×湾岸×駅遠×耐震

ですね。

これが今時の人気物件だとは、思えません。

>>アエラを読んで、耐震を採用した理由に納得できた感じです。読みました？

読みましたけど、耐震を採用したのは納得できませんでした。
他の免震技術や制震技術の記事を覆すだけの根拠に乏しかったと思います。
正直に言うと、免震や制震構造でないと不安になってしまいました。

でも、免震タワーは、お高いよ。
3流デベなら安いかもしれないけど、3流で安心とは言えないだろうし。

耐震に多くを望むのは無理。

耐震にしたのは価格の問題です。
湾岸エリアは近代の団地の感じがしますね。

ここは初心者狙いのマンションだと思います。

>>野村さんがいかに顧客の安全性を第一に考えているか分かりますね。

それならば、最新の免震技術を採用しているよ。
都合の良いときだけそんな論理を持ち出すのはやめましょうよ。


>>内廊下物件を選んだ人には長生きしていただきたいものです。

「耐震構造のみの物件を選んだ人には長生きしていただきたいものです。」

こんな言い方をされたら、むきになって反論したくなるでしょ。

※　本当にそうは思っていないので。あしからず。

この物件の本質は、内廊下と外廊下の違いではないと思うのですが、いかがでしょうか。
極論を言えば、どちらでもよいのではないでしょうか。（個人的には内廊下が好みです）

どちらでもよいので、周りの人の評価が気になるのです。
客観的には、内廊下の方が市場の評価が高いように思います。
市場の評価が高いということは、今後の資産価値の維持が可能だと思われます。

安全性を考えたならば、最新の免震技術が今最も注目される技術だと思うので、その採用がなかったのは残念です。

タワマンで耐震…
地震の揺れと室内の物が飛んでくる恐怖を考えたら…

>>免震技術の実用化は歴史が浅い。大事な顧客をそのようなマンションには住まわせられない。
>>これが「プラウド東雲」。（どうでもいい物件なら採用してるかもね、野村でも）


本当にこんなこと思ってるのですか。

本当にそう思っているのなら、
「埋め立て技術の実用化は歴史が浅い。大事は顧客をそのようなマンションには住まわせられない。」

という論理が成り立つのですが、そうはなっていないですよね。

都合の良い所だけ良いように考えるのは、いいかげんやめましょうよ。

耐震＜免震
埋立地＜内陸
外廊下＜内廊下

これが一般的な評価、もちろん個々の好みは知らん
んでここは値段に見合って人気即売、今の時代においては大健闘ってのも事実

しかしながら・・・

耐震＞免震
埋立地＞内陸
外廊下＞内廊下

こういう評価が然も一般的ってことにしたがってるレスが多く見受けられるのが疑問
誉め殺し？

所詮坪230～240平均の埋立地MS、背伸びしてもしゃーない・・・
何を重視するかは人それぞれだけど、総合的にみて良いMSだと思うけどなぁ

野村も高級物件はだいたい内廊下でしょ。

豊洲東雲でマンションを探してますが、この地域で1番良いマンションって何処だと思いますか(有楽町線を使ってます)？

野村はだいたい外廊下が多いと営業マンがいってましたが、具体的に内廊下物件はあるんでしょうか？

飯田橋のプラウドタワー千代田富士見が内廊下。
３種類の制震装置で地震対策しているのかウリの一つだった。

>>688
AERA読みました。

免震は安全だと思っていたので、「専門家がここまで言うんだ」と少し驚きました。

耐震も免震も一長一短。

結局は購入者がどこで折り合いをつけるかですね。

自分にとってメリットがデメリットを越えたら“買い”ですね。

今週末、もう一度ＭＲに行ってきます。

＞706

全て同意

埋め立て技術と免震技術じゃ歴史の重みが違うと思います。
また、免震型耐震と構造強化型耐震でも重みが違います。

プラウド東雲は液状化対策も耐震構造も、しっかり検討されて設計されていると感じています。

たびたび指摘されているとおり、免震は人気です。どのくらい人気なのかは免震採用のマンションで必ずデカデカあつかわれていることで分かります。
ただし人気と安全はイコールではありません。むしろ人気だからといって不適切な免震採用がなされれば、かえって危ないでしょう。

プラウド東雲でも、当然免震が検討されました。営業面から言えば免震が当然優位であったものの結果不採用となりました。

理由は何故でしょう。ある人はコスト安を理由にあげます。しかし免震なら売りやすく、価格をあげることもでき、コストに見合うのであまり有力な理由にかんじません。
公式には縦横倍率が５を超えるので免震装置は破損リスクがあるとのことです。
ちなみに制震は効果が１割未満なので不採用です。

確実な理由は分かりませんが、開発部門が営業部門に勝ったのかなと思います。

こういうことから、私は本物件の品質が高いと感じました。

>公式には縦横倍率が５を超えるので免震装置は破損リスクがあるとのことです。

縦横倍率を変更すればよかったんじゃないのかな。
本当に安全を第一に考えれば、免震を採用できる計画を採用すればよかったのだと思う。

ようは狭い埋立て地にめいいっぱい高く建てたい。一戸でも多く住戸作って儲けたいからでしょ。
縦横比が悪すぎる。

っていうより、

敷地の真ん中下を有楽町線が走っているから
それを避けて設計しているので今の形の建物になったのでしょう。

免震は経済設計されてるから減衰効果あっても被害が少ないとは必ずしも言えない。
ても埋立て地にこの高さは時代にそぐわないと思う。

>>714
>制震は効果が１割未満

過去レスでは「効果が15％」とMRで言われたと書かれていましたが？
効果の数字を減らしたのは誰ですか？

俺は今、内廊下タワマン在住だが外廊下タワマンも悪くないと思うが。
内廊下のほうが高級感あってホテルみたいとか言ってる人は、イメージだけで住んだ事も見た事もないんじゃないかな。確かにかなりの高級マンションの内廊下はすごい。でもそういうマンションって子供も少ないし所得層も別世界。安っぽい内廊下なんて床はペタペタ・狭い廊下に扉だけが並んでるだけ。
外廊下採用でも、かなり高額物件で資産価値維持してるマンションはたくさんあるよ。

｢効果が15％｣という方が｢10％未満｣というより信憑性が高く感じますね。
でもそんな事どうでもよいような…

高層には不向き、低層には過重で、いずれにせよ、共振リスクあり？では、免震にする意味ないね。

>>710

>野村はだいたい外廊下が多いと営業マンがいってましたが、具体的に内廊下物件はあるんでしょうか？

「プラウド　内廊下」で検索するとたくさんみつかりますよ。

関西検索結果

プラウド阿倍野　　　　内廊下免震
プラウド住吉　　　　　内廊下免震
プラウド兵庫県庁前　　内廊下免震

の３棟、外廊下、耐震、制震の物件は無し。

↑
全部ここみたいに超高層じゃないよ。だからここみたいに１８０メートル位ある建築物は免震は合わないんだって。

内廊下でも安っぽい内廊下はまったく良くないよ。この辺りだとタワーズ台場の内廊下は豪華。
外廊下は品川Vタワーや港南あたりの高額物件もたくさん採用していて決して安っぽくないけどね。

ここの外廊下の仕様は、どの程度なのでしょうか？

719さん
714です。効果を減らしたのは私です。記憶違いをしているようで、すいません。
15％が正でしたっけ。
MRで聞いたときにあまり効果ないんだなと思いました。

縦横比に無理があるというのも最もな指摘です。
キャナルコート内で残り600戸の制約を全てプラウドが取る、かつスケルトンインフィル採用して階高があるので、この縦横比になり免震は採用できないという流れですかね。
建物形状は幅がキャナルコート内で規定されているので有楽町線ばかりが理由ではないと思います。

最近はちゃんと物件の話がされているようでよかったです。

>728
プラウドのスレなんだから、
『プラウドの豪華な内廊下』と外廊下とを比較しなきゃ意味ないでしょ。
プラウド内廊下の中古物件を見てみれば。

プラウドと言えば低層の小規模で高額なマンションの典型だから、だいたい上品な外廊下を採用してるからね。
内廊下タイプも最近はあるが、多くは７、８０００万位するプラウドでも外廊下が多いから安っぽさはないんだろうね。

高額マンションがどうか、の話ではなくて
プラウドの内廊下と外廊下の比較の話でしょう。

何を比較すればいいのかな？
幅の広さ？

７３３
自分で画像検索でもして比較検証して下さい。

この建物形状を前提にして、住居スペースを毀損しないように制震装置を組み込んでも、効果は数％に過ぎない、というのが正しい表現です。

もともと有楽町線を避けるために、建築面積が狭く、バランスのいい正方形状に出来なかったことが全ての原因です。
免震・制震に出来なかったのは、あくまで消去法的にそうなったということです。（無条件に超高層で免震が良いかは別にして）

もし地下鉄が通っていなければ、建築面積が広がり、容積率の関係から高さはBeacon等と同じ140m強・42階程度に縮まり、免震を採用していたでしょう。その代わり「リザーブ用地」ではなく最初からマンション用地になっていて、土地代も高く、もっと早い時期に建設・分譲されて価格も高かったでしょう。

近くのWコンフォートの制震効果は、戸田建設によると16％です。最近の性能の良い物件だと（武蔵小杉のPTとか？）、30％ぐらいの減衰効果があるようです。まあ家具を固定さえしておけば、そんなに大差ある数字ではない気がしますがね。

つまり、ここは高く作りすぎたと？