初の大規模建て替えマンションで未知のゾーンへ突入です。
地権者の住戸も同時販売で損得の関心が異常に高まっています。
真相は如何に?
売主:東京建物
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:東京建物アメニティサポート
こちらは過去スレです。
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウンの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-03-02 11:47:55
初の大規模建て替えマンションで未知のゾーンへ突入です。
地権者の住戸も同時販売で損得の関心が異常に高まっています。
真相は如何に?
売主:東京建物
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2012-03-02 11:47:55
たしかにA棟はたくさんバラ付いていたね。数えていないけど体感7.5割くらいか。
B棟が6割くらい、C棟が5割くらいかな。D棟は9.5割(笑)
値段付けの事だけど、A棟11階とB棟14階の最上階の値段がほぼ一緒だけど
どのマンションもこんな物なの?(C棟はさすがに差をつけている)
3階分の高さとかは考慮なしなのかね?
もうすこし値段が違うと決めやすいのだけれども悩む。
A棟、B棟の最上階は前の建物があるのであまり価格差はつかず、C棟の上層階は前の建物の視界がぬけるので価格差をついているのでしょうね。
前面に何も無いD棟とG棟がいいと思いますが、諏訪の森のG棟は地権者棟なんでしょうか?
>>前面に何も無いD棟とG棟がいいと思いますが、諏訪の森のG棟は地権者棟なんでしょうか?
そんな事ないですよ。D棟はそんな感じですけど、森側はそれを言うならF棟ですね。
あと前面に何もなくはありません。ヒョロッとした建物3棟が道路を挟んで目の前にあります。
それとD棟とG棟は駅からもっとも遠いですね。
駅近A棟E棟にくらべたら4分くらい違うのではないでしょうか。
個人的にはG棟は有りかなとも考えています。
南側に階層駐車場や遊戯場、ドッグランなど騒がしくなりそうな物がありませんからね。
多摩ニュータウン内では皆さん駅7分でも近いと感じるみたいですね。私は5分以上の物件に住んだ事がないので特に坂、階段がある事に随分悩んでます。検討するならA棟以外考えられません。
南側に駐車場というのはどうなんでしょうか?
まあ徐行運転でしょうけど1階2階だと気になるものでしょうか?
南側に駐車場は私も気になる性格です。
特に冬場は、暖気の為やフロントガラス凍結の為にアイドリング状態の車が増えますので
音、匂いが気になります。その為上の階が希望となります。
南に駐車場が無いのはB棟になりますのでこの部分では良いですね。
そんな私は、ほんの僅かですけれどもやはり少しでも駅近のA棟希望となりそうです。
そうか。敷地の駅から一番近いところが7分だと、C棟あたりだと10分ぐらいかかるのかな。D棟は11分ぐらい?
いまさら〜
>28
車道に面した商業地のマンションよりずっと気にならないと考えました。
いま住んでいる賃貸はバス通りに面しておりますが,あまり気になりませんので。
でもこれは個人差があるので何ともいえませんね。
自分が個人的に気になるのは駐車場の数が住戸数の6割程度ということです。抽選次第では例えばBやC棟の人がDとかE棟なること可能性もあるとのこと。カーシェアリングはありますが、個人の車を持ちたい人には悩ましいところです。
すみません。「DとかE棟」ではなく「EとかF棟」の方が正しい表現でした。
日曜日にB棟の要望書入れました。既に要望書が重なっている物件でしたが、陽当たりもよいことから、抽選覚悟です。
営業は何とかしてみますといってました。
共用施設もコンシェルジュもそんなに使わないだろうし。だったら、お手頃なB棟でいいかと思いまして。
B棟も9割程バラがついていました。
駐車場の話、私がC棟を外した理由の一つでもあります。
ほんとに最悪の場合、C棟に住んでいるのにA棟南の駐車場とかになりかねない。
営業さん曰く「D棟住人は車保有率が低いから可能性は低いですよ~」とは言っていましたが
駐車場の抽選って入居直近じゃないですか。どうなるかわからないので外しました。
A棟南駐車場でも厳しいのにE棟とかF棟は想像したくない(笑)
毎日車を使う身としてはウエイトが大きいのです。
駅に近いA棟E棟が1番だと思います。
次はG棟の中層階以上ですね。C棟にも近いですし。
G棟は南側の既存団地より高ければ視界が開けていいと思います。
>>28
南に駐車場は私も気になりません。
今のマンションが交差点にあるのですが、これに比べたらはるかに好条件と考えています。
(もう交差点付近は勘弁です)
気になるといえば駐車場の路面素材ですかね。スーパーの立体駐車場でキュルキュル響かせている
のを耳にしますがそんなネガティブなイメージもあります。
あとは定番のアイドリング音、排気ガスとあります。
いろいろ書きましたが、まとめますと個人的には南側駐車場は気になりません。
お恥ずかしいかぎりですが…
教えてください。
今の建築構造は、浴室横に納戸やクローゼットがあっても、湿気やカビはさほど気にすることもないのでしょうか。
今現在住んでるところは古いこともあり、浴室横の下駄箱は靴にカビが生えてしまったりして、大変なことになっているので…。
お恥ずかしいかぎりですが…
教えてください。
今の建築構造は、浴室横に納戸やクローゼットがあっても、湿気やカビはさほど気にすることもないのでしょうか。
今現在住んでいるところは古いこともあり、浴室横の下駄箱は靴にカビが生えてしまったりして、大変なことになっているので…。
ダブって投稿してしまいすみません…
ブリリアは確か水周りの石膏ボードを2重にしていると聞いた事があります。ちゃんと考えているようですね。
駐車場は先着順と聞いているが・・・。
今の浴室はシステムバスになっているので湿気が隣室に漏れるような心配は皆無だと思いますよ。
購入を前向きに検討しましたが、前のスレッド(その2)などを読むと
潜在的な転売住戸がかなり多そうなので、今回は様子を見ることにしました。
こんなことを書くと、
>ウォッチしている間に希望の住戸がなくなっちゃうかもね(笑)
と、地権者?転売者?にレスされそうですが・・・・・
地権者用住戸が約600戸もあれば、すぐに相当数の売り住戸が出てくると思います。
この見解ついて、購入予定の方はどうお考えなのでしょうか?お聞かせください。
私も気になってので、いろいろ調べてみると、今回売りに出ている3,300万円の物件はまず銀行のローンは組めないことがわかりました。銀行はこのようなリスクのある物件に担保価値がないと判断しているからです。つまりこの物件を一般購入者が買おうとすると現金で3,300万円を用意する必要があるため、このようなリスク商品を現金で買う人はまずいないでしょう。あと、性能評価書についてですが、東京建物の費用で性能評価書をとっているので、東京建物からマンションを購入する場合は当然つきますが、地権者住戸にはないそうです。瑕疵担保責任については東京建物は地権者住戸については負いません。スキーム上、建替組合から地権者個人が直接住戸を取得し、東京建物が介在しないからです。逆に一般購入者は建替組合から東京建物が取得した住戸を購入するので(建替組合→東京建物→一般購入者)、売主は東京建物であり瑕疵担保責任も追います。結論的にいうと、引き続き地権者住戸がでてくるかもしれませんが、上記のような状況を鑑みると、地権者住戸を買う人はよっぽど痛い人ですね。
何回も同じネガレスを繰り返すとはレベルの低い営業マンがいるもんだな。上の回答がすばらしいので、よーく参考にして退散しては?
駐車場は地権者、新入居者をあわせて抽選するそうですよ。
やっぱりお風呂の換気は気になりますね。わかります。
なるほど、建て替えには瑕疵担保が付かないというリスクがあることがわかりました。
建て替えでは、手抜き工事をしても大丈夫ということなんでしね。
↑またひとりバカが登場したぞ。
地権者の部屋の内装と今販売している部屋の内装設備はまったく同じですか。
地権者住戸の扱いを知らない人が多過ぎ!
または知らないふりのデマが多過ぎ!
問題になるのは、転売される地権者住戸を買った場合のお話だけ。
これはどんなに新しくても中古市場の直接取引の話題。売主・買主間で良く協議してはいお終い。
53さん
営業お休みのところ、書き込みごくろうさまです(笑)
半分の人の瑕疵やアフターが無いと全体の修繕費が高くなるのでしょうか。
瑕疵担保責任やアフターが無いなんてあり得ないと思うけど…。
同じ建物なのに??
>半分の人の瑕疵やアフターが無いと全体の修繕費が高くなるのでしょうか。
ほら、またまた勘違いさんが出てくる。
地権者住戸の話ではなく。
「地権者住戸を転売」した時の話です。地権者のほぼ全員が売れば「専有部分のアフター」は無くなります。
共有部分は無くなりませんから、それが理由で全体の修繕費が高くなる事はないです。
そもそも全体の修繕費は管理組合が管轄する共有部分だけです。
>「地権者住戸を転売」した時の話です。
3300万の件は「権利の売買」の話であって、物件を地権者個人から買う中古物件とは異なるものと認識していました。
組合の「株」を3300万で買うイメージ。
3300万の件は未だ建設中で「現物が無いので」完成引渡を前提にした「権利の売買」です。
問題は部屋は貰えるが、地権者と完全に同じ総ての権利は得られない事です。
もういい加減にしたら?
嫌ならここは買わないで別の資産価値が簡単に下がらない物件に行ったら?
いつまでも終わらない議論は時間の無駄だし、ちっとも建設的ではないよ?
繰り返すが、嫌なら買うなよ。この物件の検討もするなよな。
とっとと去れ!
何キレてるの?
65に同感です。
もう少し建設的な議論をしましょう!
ねがれすを執拗に繰り返す輩は無視しましょう。彼らの目的は明白ですしね。
信用するかしないかは別としてギャラリーに行けば売れそうなのはわかるよね。
バラの数がハンパない。
バラなんて嘘だって言われたりして。
人気があるかないかの一つの判断として、事前案内会開始から2か月たつのにいまだに予約制していることからも人気がうかがえる。さすがに来週ぐらいからは一般オープンにするんだろうが。。。
negativeな意見に対しては相変わらずな雰囲気ですが。。。
中立的な立場から言わせてもらうと、先週末にMR会場に行ってきましたが、
75~80㎡の部屋はかなり苦戦している感じで、一期分を完売するまでかなり時間がかかるような気がしますね。
↑ 1期が何戸か決まってたっけ?
一期の販売は、A~D棟分の440戸だと思います。
ちょっと間違えました。444戸ですね。
バラは煽る為のものですから実際とは異なります。
予約制で販売を行うのはこの規模では常識です。
64さんへ
3300万の件は未だ建設中で「現物が無いので」完成引渡を前提にした「権利の売買」です。
問題は部屋は貰えるが、地権者と完全に同じ総ての権利は得られない事です。
⇒ 私の考えですが、「権利の売買なので、地権者と完全に同じ全ての権利を得られる」と思いますが・・・。
バラの花には時と場合により意味が異なる。今の段階では商談中程度の意味。せいぜい要望書提出済。色が2種類以上あるなら全くの嘘ではない。
バラが付いているから抽選とは限らない。MR予約制は営業マンが完全応対するための売主都合。単なる見学者が多数押し寄せても売る方は困るからやらない。
48さん
大変勉強になりました!
例え不動産を通していたとしても、地権者住戸購入は相当なリスクを負うことになりますね。
今後安く出ていたとしても手を出さないよう肝に銘じておきたいと思います。
どの道、キャッシュでは買えませんしね~。
頭の良い人や金持ちが得をする世の中ですから。
77>バラが要望書提出済って事はみんな知ってるんだけど。君の経験は当てにならんね。。
78>バラが付いているから抽選とは限らないって事もみんな知ってるんだけど。想定倍率くらい聞くだろ。
>君の経験は当てにならんね
だから時と場合によりと書いてるでしょ。
今の物件に入居するまでMRに通い続けてボードを見て来たから書いただけ。
ここも販売が進めば変わるでしょ。東京建物は要望書でピンク、登録受付済で赤が多いね。
東京首都直下地震震度7が近年発生する確率がかなり高まったそうで、
多摩市でも震度7程度の揺れの可能性があります。
鉄筋コンクリートでも倒壊する住宅が多数になるでしょう。
首都圏で住宅を購入するタイミングはよく考えたほうがいいですよ?
マンションの場合、共用部分の損壊の負担は住民になりますから。
バラは確かピンクが検討者有り、赤が要望書提出者有りだったと思うけど。
いつくるか分からない地震を気にする人は賃貸にした方がよいでしょうね。
もしくは海外に住むか。
既に地震は起きてるでしょ?
小さいか大きいかではないでしょうか?
その中でもリスクを追いつつ購入するか、暫く待ってから
購入するかですね。83の意見ももっともだと思います
しばらく待てば地震が起きるのか?
消費税が上がるのは予想できるが、
いつ起きるかわからない地震を待つなら、
そもそも買わない方が良い。
阪神も東北も、地震によるマンションの倒壊はないと聞きましたが…??
共用部分等の修繕は発生すると思いますが。
大地震が心配なら賃貸と決めてしまえば気が楽でしょう。それ以前にリスクを回避したいなら勤務先を辞めてても危険な東京・首都圏地域から、更には東海・東南海地震等も危険ですから、どこか田舎に転居をお勧めします。
確率論ですが比較的安全な地域を探してください。購入検討より安全地検討が先です。
過去の大地震では数年ぐらいの間隔で発生しているケースもありますので、3年ぐらいは様子見でもいいですね。
今の耐震基準は震度6強~7程度で倒壊、崩壊しないで死なない程度とされていますので、引き続き
そのマンションに住み続けることは難しいと考えるのが良いと思ってます。
安全地検討が先
こういった現実離れしたことしか言えないのが、ネガレス反論者。
ここは帰宅困難でしょ。
ちょこっと前に話を戻すと75㎡~80㎡が苦戦中って言ってる人がいたけど85㎡くらいは激戦だったよね。
ここだと3,000万円台で80㎡以上がいっぱいあるからワンランク上を求めてるんじゃないかな。
>ネガレス反論者
89です。 私はこの物件を気にいってますよ。
ネガレス者に反論しただけです。
大地震が心配なら購入検討より、避難検討しろと書いたつもりです。
>>93
便乗質問だけど73㎡以下はどうなんでしょうか?
私はこのタイプなんだけれども、あまり激戦っていう感じがしない。
営業さんは「希望の部屋は大丈夫、大丈夫」しか言わない。
やはり皆、ワンランク上の部屋にいっちゃうのかな?
70㎡前半も低中層階は激戦じゃなかったでしたっけ?
南向き、日当たり良好が3,000万円台前半だとアホらしくて東向きなんて検討できないよ。
ここの立地と価格ならば、なるべく広い間取り住戸を買いたいです。階層も出来るだけ上が欲しいです。それが適いそうな物件です。棟は駅から遠くても構わないと思っています。
今までの予算で広さを求める人、広さは変えずにオプションなどにお金をかける人。
このマンションならいろんな選択肢がありそうですね。
今地震に備えるということは、古いアパートに住んでいるなら最新のマンションに移るのがその一つ。
また、目一杯のローンはやめて資金的に余裕を持たせ避難生活、無収入生活に絶えうる用意が肝心ということで、
東京から仕事を捨ててまで逃げるなどさらさら無用。
震災直前にマンションを購入しようとしていて、
直下型を用心し、賃貸で様子を見ている方って多いんですかね?
震災後の意識調査によれば、震災をきっかけに関心を持った・
購入した・購入を検討しているサービスの回答で
耐震・免震構造の住宅が2位にランクしていました。
ここって、免振・耐震構造でしたっけ?
ここは、ごく普通の耐震構造です。免震は特殊構造で価格が一段高くなります。保守費用も高くなります。
今、ホームページで構造を確認しましたが、どこにも耐震構造とは出ていないのですが・・・。
もしかして耐震構造ではないのではないですか?
どのマンションでも最低耐震は1ですよ。稀に耐震2がある程度。
免震とか制震などの上級の構造で無い限り明記はなくても耐震ですよ。
これから建設するマンションで耐震でない構造なんて違法です。
耐震構造という名前が紛らわしい。
免震や制震でなければ従来構造とかにすれば良いのに。
耐震はかなり揺れるんですよね。家具の下敷きになって死なないように家具の固定は皆さんしっかりしましょう!
1歳の娘を持つ購入を真剣に検討している者です。
エコプラザ多摩の件、もう済んでいることかもしれませんが個人的に気になったので改めて調べてみました。
ぶり返してすみません。
何故気になったかと言えば、当物件の指定小学校となる諏訪小学校がエコプラザ多摩のまさに目の前であり、本当に大気汚染による影響が無いのか気になったためです。
MRにも私と同じくらいの子供を持つファミリーの方を多く見かけましたので、検討されている方にとっては不安要素の一つであると思います。もちろん、人それぞれだとは思いますが。
そもそもこのエコプラザ、何が問題かというと廃プラスチックの圧縮処理過程で有害化学物質が排出され、
周辺に住む住人の方が、かの杉並病(※)と呼ばれるような健康被害を受けてしまわないか、という懸念が
あることです。
※杉並病とは
杉並区の同様の処理施設近辺の住民が、同施設から排出される化学物質により健康被害
(多臓器の異常を示す多様の症状[呼吸困難や目の痛みなどさまざま])を受けたものです。
この事件の結果、杉並中継所は21年3月31日で廃止しています。
エコプラザが平成20年に稼働開始し、今年で4年。
周りで異臭などするのか、事実、周辺住民(特に諏訪小学校の生徒・教師の方など)で
健康不調となっている方はいないのか。
いろいろ調べましたがネット上の情報だけでは、結局のところ「100%大丈夫」と自信を持てる確固たる情報は何もありませんでした。
諏訪小学校はエコプラザ多摩に近すぎます。
マンションの住人さんに署名を募るなどして、学校選択制の再開(入居するころにはもう廃止されているはず)や、エコプラザの廃止が難しければ諏訪小学校の他小学校との統廃合(現在の人数が極端に少ないため)など、出来得ることをしたいと思っています。
同じようなお子さんを持つ購入検討されている方、どのようにお考えでしょうか。
■多摩市「エコプラザ多摩の大気環境調査結果」
http://www.city.tama.lg.jp/seikatsu/13/4375/4393/index.html
→そもそもこのデータの妥当性はわからない。1日だけピンポイントで
測定されているが測定日以外で大量の有害物質が排出されている可能性はないのか。
■東京都環境局「有害大気汚染物質のモニタリング調査」
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/hazardous_contamina...
→こちらのデータと比較すると、エコプラザ敷地境界での値は妥当と
思われる範囲内。(数値にあまり差異がないため)
■杉並病の裁定書
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/suginam.html
→この内容をみると、健康被害の原因が特定されていないことから
必ずしも測定し得る化学物質が原因となるとは限らない。
■参考情報
処理されるプラスチックの量
杉並中継所 : 約4000トン
エコプラザ多摩 : 約1000トン
→同様の施設とあっても、ゴミの処理量や施設の構造、仕組みなどが異なるでしょうから、
単純な比較はできないです
この話題を他の方に投げ掛けても解決できないですよね。
健康被害が出ていればもっと問題視されてるわけで多摩市のデータが信用できないのであれば答えは闇の中です。
108さんも分かってて書いてると思いますが、心配なら見送る方が得策ではと考えます。
できる事をするにしてもマンションに住むまで、または契約するまでには変わるのでしょうか?
担当営業さんに聞いても答えは??としか言えないと思いますよ。
気になるなら、購入する必要ないんじゃない?別にマンションはここしかないわけじゃないんだから。。。単なるネガキャンペーンにしか映らないよ。
ほんと気になるなら買わなければよいだけですよ。
この物件を購入するのは強制なのか?なぜいちいち書くのか?
本当の狙いは何なの?ね~教えてよ
ほんとタラタラ長文書いて、不安を煽りなぜ他人同調を求める?
スレも、その3ですよ。みんなわかって検討しているんだよ。
なにが「ぶりかえしてすいません」だよ。
あんた実生活でも、まずあやまれば許されるとか思って生きているんでしょう?
購入検討者の邪魔をしないで下さい。
契約が近いと質の悪い営業マンのかきこみが絶えないですね。反応すると喜ぶだけなんでスルーしましょう。この話題はもういいでしょ。
先週予約してモデルルーム行ってきました。
見学者が多くて驚きました。
共用施設、セキュリティ、部屋、内装など一通り説明していただいた感想は、かなり購入に気持ちが傾きました。
今0歳時娘がいますが、周りも静かで子育てに良さそうです。
セキュリティもかなり高そうです。
今のところB棟の80m2を検討中。
バラが結構刺さってるので、抽選になるかも?
シアターは、泣くところでした(笑)
108さんの意見を業者のネガレスと疑うのはどうかな?
この方は真剣に悩んで色々と調べているのだと思いますよ。
原発の安全神話も去年の3.11に一瞬で崩壊したではないですか?
誰だってエコプラザは大きな心配の種だと思いますよ。
「心配なら買わなければいいだけ。」との意見はもっともなことだと思います。
心配な方は買わない決定をくだすのが最善策だと思います。
シアターは泣けますよね。自分も入り込んでしまいました(笑)。いろんな面積、いろんな棟があるから迷いますね。あまり抽選は嫌なのですが。。。
契約が近くなってきたから、以前にもあったネガレスを全力で否定や異常な賞賛が増えてきましたね。
エコプラザの存在事実だけは否定するものではないでしょう。汚染の事実は証明できない事は明記すべきです。あらゆる情報を知ったうえで納得して購入に踏み切れば良し。誹謗中傷や事実無根の悪質な内容で無い限りはネガを抹殺すべきではありません。ポジ100%で買ったマンションなんて逆に将来怖くありませんか。
↑
エコプラザの環境データは良いのに、何も根拠なく騒いでいる人がいます。これを一般的に「誹謗中傷、事実無根で悪質な内容の書きこみ」といいます。エコプラザの直近に住んでいる方への風評被害にも配慮してあげてほしいです。
いやいや、ちょっとおかしくないですか?
どう考えても108さんは悪質な荒らしとは違うと思いますけど。
真剣に購入を考えてるからこそ、エコプラザについて調べているんですよね?
杉並病だって、当時は「何の問題もない」として、その場所に施設が建設されたわけです。
それとも、ネガティブな情報は一切流してくれるなとでも言うんですか?
このスレに巣食うブリリア守衛隊の方々のほうが、おかしいです。