ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その３

震災直前にマンションを購入しようとしていて、
直下型を用心し、賃貸で様子を見ている方って多いんですかね？
震災後の意識調査によれば、震災をきっかけに関心を持った・
購入した・購入を検討しているサービスの回答で
耐震・免震構造の住宅が2位にランクしていました。

ここって、免振・耐震構造でしたっけ？

ここは、ごく普通の耐震構造です。免震は特殊構造で価格が一段高くなります。保守費用も高くなります。

今、ホームページで構造を確認しましたが、どこにも耐震構造とは出ていないのですが・・・。
もしかして耐震構造ではないのではないですか？

どのマンションでも最低耐震は1ですよ。稀に耐震2がある程度。

免震とか制震などの上級の構造で無い限り明記はなくても耐震ですよ。
これから建設するマンションで耐震でない構造なんて違法です。

耐震構造という名前が紛らわしい。
免震や制震でなければ従来構造とかにすれば良いのに。
耐震はかなり揺れるんですよね。家具の下敷きになって死なないように家具の固定は皆さんしっかりしましょう！

１歳の娘を持つ購入を真剣に検討している者です。
エコプラザ多摩の件、もう済んでいることかもしれませんが個人的に気になったので改めて調べてみました。
ぶり返してすみません。
何故気になったかと言えば、当物件の指定小学校となる諏訪小学校がエコプラザ多摩のまさに目の前であり、本当に大気汚染による影響が無いのか気になったためです。
ＭＲにも私と同じくらいの子供を持つファミリーの方を多く見かけましたので、検討されている方にとっては不安要素の一つであると思います。もちろん、人それぞれだとは思いますが。

そもそもこのエコプラザ、何が問題かというと廃プラスチックの圧縮処理過程で有害化学物質が排出され、
周辺に住む住人の方が、かの杉並病(※)と呼ばれるような健康被害を受けてしまわないか、という懸念が
あることです。

※杉並病とは
杉並区の同様の処理施設近辺の住民が、同施設から排出される化学物質により健康被害
(多臓器の異常を示す多様の症状[呼吸困難や目の痛みなどさまざま]）を受けたものです。
この事件の結果、杉並中継所は21年3月31日で廃止しています。

エコプラザが平成２０年に稼働開始し、今年で４年。
周りで異臭などするのか、事実、周辺住民(特に諏訪小学校の生徒・教師の方など）で
健康不調となっている方はいないのか。
いろいろ調べましたがネット上の情報だけでは、結局のところ「１００％大丈夫」と自信を持てる確固たる情報は何もありませんでした。

諏訪小学校はエコプラザ多摩に近すぎます。
マンションの住人さんに署名を募るなどして、学校選択制の再開(入居するころにはもう廃止されているはず）や、エコプラザの廃止が難しければ諏訪小学校の他小学校との統廃合(現在の人数が極端に少ないため）など、出来得ることをしたいと思っています。

同じようなお子さんを持つ購入検討されている方、どのようにお考えでしょうか。

■多摩市「エコプラザ多摩の大気環境調査結果」
http://www.city.tama.lg.jp/seikatsu/13/4375/4393/index.html
→そもそもこのデータの妥当性はわからない。１日だけピンポイントで
測定されているが測定日以外で大量の有害物質が排出されている可能性はないのか。

■東京都環境局「有害大気汚染物質のモニタリング調査」
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/hazardous_contamina...
→こちらのデータと比較すると、エコプラザ敷地境界での値は妥当と
思われる範囲内。（数値にあまり差異がないため）

■杉並病の裁定書
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/suginam.html
→この内容をみると、健康被害の原因が特定されていないことから
必ずしも測定し得る化学物質が原因となるとは限らない。


■参考情報
処理されるプラスチックの量
杉並中継所　：　約４０００トン
エコプラザ多摩　：　約１０００トン
→同様の施設とあっても、ゴミの処理量や施設の構造、仕組みなどが異なるでしょうから、
単純な比較はできないです

この話題を他の方に投げ掛けても解決できないですよね。
健康被害が出ていればもっと問題視されてるわけで多摩市のデータが信用できないのであれば答えは闇の中です。
108さんも分かってて書いてると思いますが、心配なら見送る方が得策ではと考えます。
できる事をするにしてもマンションに住むまで、または契約するまでには変わるのでしょうか？
担当営業さんに聞いても答えは？？としか言えないと思いますよ。

気になるなら、購入する必要ないんじゃない？別にマンションはここしかないわけじゃないんだから。。。単なるネガキャンペーンにしか映らないよ。

ほんと気になるなら買わなければよいだけですよ。
この物件を購入するのは強制なのか？なぜいちいち書くのか？

本当の狙いは何なの？ね～教えてよ

ほんとタラタラ長文書いて、不安を煽りなぜ他人同調を求める？
スレも、その3ですよ。みんなわかって検討しているんだよ。

なにが「ぶりかえしてすいません」だよ。
あんた実生活でも、まずあやまれば許されるとか思って生きているんでしょう？
購入検討者の邪魔をしないで下さい。

契約が近いと質の悪い営業マンのかきこみが絶えないですね。反応すると喜ぶだけなんでスルーしましょう。この話題はもういいでしょ。

先週予約してモデルルーム行ってきました。
見学者が多くて驚きました。
共用施設、セキュリティ、部屋、内装など一通り説明していただいた感想は、かなり購入に気持ちが傾きました。
今0歳時娘がいますが、周りも静かで子育てに良さそうです。
セキュリティもかなり高そうです。
今のところB棟の80m2を検討中。
バラが結構刺さってるので、抽選になるかも？

シアターは、泣くところでした（笑）

１０８さんの意見を業者のネガレスと疑うのはどうかな？
この方は真剣に悩んで色々と調べているのだと思いますよ。
原発の安全神話も去年の３．１１に一瞬で崩壊したではないですか？
誰だってエコプラザは大きな心配の種だと思いますよ。
「心配なら買わなければいいだけ。」との意見はもっともなことだと思います。
心配な方は買わない決定をくだすのが最善策だと思います。

シアターは泣けますよね。自分も入り込んでしまいました(笑)。いろんな面積、いろんな棟があるから迷いますね。あまり抽選は嫌なのですが。。。

契約が近くなってきたから、以前にもあったネガレスを全力で否定や異常な賞賛が増えてきましたね。

エコプラザの存在事実だけは否定するものではないでしょう。汚染の事実は証明できない事は明記すべきです。あらゆる情報を知ったうえで納得して購入に踏み切れば良し。誹謗中傷や事実無根の悪質な内容で無い限りはネガを抹殺すべきではありません。ポジ１００％で買ったマンションなんて逆に将来怖くありませんか。

↑
エコプラザの環境データは良いのに、何も根拠なく騒いでいる人がいます。これを一般的に「誹謗中傷、事実無根で悪質な内容の書きこみ」といいます。エコプラザの直近に住んでいる方への風評被害にも配慮してあげてほしいです。

いやいや、ちょっとおかしくないですか？
どう考えても108さんは悪質な荒らしとは違うと思いますけど。

真剣に購入を考えてるからこそ、エコプラザについて調べているんですよね？
杉並病だって、当時は「何の問題もない」として、その場所に施設が建設されたわけです。

それとも、ネガティブな情報は一切流してくれるなとでも言うんですか？
このスレに巣食うブリリア守衛隊の方々のほうが、おかしいです。

ネガレスばかりの他社営業は、ほっといて皆さんがここに決めた理由はなんですか？
我が家は緑の多い環境と設備、価格ですがやはり皆さんも同じですかね。

＞121さん


うちは地元永山住民です。
子供も生まれ、小学にあがる前までに賃貸から引っ越そうかなと夫婦で話しておりました。
多摩センターも考えましたが、ここなら今通っている保育園も転園することもないですし、ＭＲを見て夫婦でその気になってしまいました…。
永山は買い物をしに聖蹟へ行くにも車で約10分。土日に子供を連れて多摩中央公園に行くにも車で10分かからないですし、住むにはそんなに不便さも感じないので購入決定しました。
あえて言うなら、私は銀行が三井住友しかないことがちょい不便かな？ＡＴＭは他もありますが…。


ちなみに、営業でも親衛隊でもないですから(笑)

辞書で調べましたが、ゴミ処理場は嫌悪施設に入るそうですよ。

敷地面積を贅沢に使っている所。
（他では価格等も含め中々見当たらなかった）

近所に住んでいて，この辺りが子育てに適していると思って，マンション購入は考えていたけれど，なかなかこの辺りに惹かれる物件なかったんです。ここの話を聞いた時は，瞬間，もうその気になっていました。

各棟の間隔が50〜70mも空いていて余裕がある。
シミュレーションで見せてもらった眺望も結構良かった。
商業地じゃないので静かに子育てができそうなところ。
都心にも一時間以内で行ける割には、値段が手頃なとこ。
公園も多いのも気にいってます。

嫌なところは、ペットが飼えるとこ。
もし隣がうるさかったらブチ切れるわ。
マナーが良い人がペットを飼ってくれますように。

ペット禁止の新築マンションなんてないだろ
嫌なら公団にでも住んどけよ。
それはさておき固定資産税高いね。無駄に広いからやんなっちゃうよ。駐車場も自走式のくせに高いし。

高いと思うなら公団にでも住んどけよ。

ペットの問題は気になりますね。飼育できるのはOKだけど・・・
MRの説明会でも遅れて来てた人がたくさんいましたからね
マナーやモラルは守ってほしいものです。

マンションに住むなら、
子どもやペットの騒音やら煙草の匂いなど、
ある程度は覚悟しないとね。

価格帯が安いマンションだと色々な人がいますが、
ここは安すぎるわけではないので大丈夫か。

敷地内の保育園って入れるかな？
入れるとすごく安心だけど。

一部角住戸の倍率は、7倍だそうですよ。

このご時世で倍率住戸がでてくるとは、さすが人気物件ですな。

上層階の南東角部屋は超お買い得だと思います。中々出ない好物件だと思います。ただ立地環境は敷地が広くて自然の多いのは認めますが京王相模原線の都心アクセスを考えると手が伸びません。

都心アクセスは諦めるしかないですよ。

人気があるのは何も角住戸だけではありませんよ？
今日聞いたときには、具体的な戸番は勘弁してくださいと条件付で、最上階で10倍以上の物件があるそうです。
こんな状況なので人気があるのは間違いないと思うのですが、抽選になると思うと薔薇のついてないところに目が行ってしまいますね。
思うつぼ？？

最高倍率なんて人気の指標にはなりませんよ。これだけの規模、多少割安だったり数が少ないルーフバルコニー付きなどは倍率がついて当たり前です。大事なのは平均倍率です。一期で総戸数の半分以上販売して且つ平均倍率が1倍以上であれば人気と言っても良いでしょう。抽選会に行けば全てがわかりますよ。

森街区の240戸近くが今回は供給されないので、丘街区440戸の半分を超えてくると人気物件とよべるでしょうね。個人的には人気あるなしに関わらず、自分が気に入れば買えばよいと思いますがね。

毎日の様に新聞折込広告が入っているのですが、意外と人気ないのでしょうか？

帰宅困難者問題があって都心勤務者が郊外に家を買わなくなったみたいよ。

大規模物件はグランドオープンから一ヶ月半はチラシがはいりまくります。いつものことですね。たぶん四月になったら止まりますよ。

地震以降は武蔵野台地エリアが再度、見直されてると聞きます。最近の東京直下型の記事を見ると、23区内もちょっと厳しくなってきたかな。いろいろ考えると、都心に勤められる範囲でなるべく西に行こうとするんだろうね。

南関東あらゆるところで直下型が発生することがバレてきたみたいよ。国は都心部だけ地震対策を進めたいみたいだけど、周りが騒ぎ始めると計画通り行かなくなるねｗ

やっぱり賃貸が一番いいね。多少高くても分譲賃貸を渡り歩くのが正解でしょう。

角部屋は人気あるのかな。
抽選になってもいいから、角部屋申し込むつもり。
子供二人になる予定だから、4LDKが欲しいんですよね。

通勤距離と時間が長いと地震遭遇リスクも高くなるんだなあ。

通勤時間が短い都心に家を買うと、東京直下型地震で自宅が被災する可能性が高くなります。通勤中と自宅の被災、比較するのは難しいですね。

首都直下型地震といえば、ここのマンションも遭遇確立は同じです。
人気のある角部屋だって、最上階だって地震に会うときはみんなあいます。
問題はその時に買ったことを後悔するかしないかです。
地震で半壊した家に借金背負ってあなたは住めますか？
修理するには、また数百万円以上かかります。
家という財産は残るので、子供に残してあげたいという方もいらっしゃるかもしれません。
でもあなただったら、地震で見えないところがどうなってるかわからない家を譲ってもらう気がありますか。
戸建てだったらいいかもしれません。基礎部も床下もぐれば見えますから。
マンションはそうは行きませんよね。
立川断層にも注意してください。
すぐそばにありますから。

>148
南関東一円どこも直下型リスクがある事はあまり知られていませんね。
東京湾北部だけ話題にしているのは、
都心部の地震対策を最優先で進めたい国の意図で、
それにマスコミが協力しているんだよ。
発生確率も本当は分からないけど、東京湾北部を切迫性がある事にして、
先に地震対策を行おうとしている。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

>149
マンションもどこが壊れているか調べれば分かりますよ。
非破壊検査の能力が進んでいますから大丈夫です。

非破壊検査費用は、誰が負担するんですか。
恐らく個別徴収になるでしょう。
大規模ともなると、その費用も相当額になります。
ローン払って、さらに検査料払うとなると・・・。
修繕負担金では無理でしょう？
仮に重大な損害が見つかった場合も、共用部の修理負担は住民負担です。
一般庶民には正直つらいです・・・。

そりゃ戸建もマンションも同じで、
ちゃんと直して安心して住みましょうよ。

マンションの場合は、
修繕費積立金が貯金代わりになるからどうにかなるけど、
戸建はお金が無くて直せない家がいっぱい出て来そうだね。

ワシはもうすぐ死ぬんじゃ、そんな無駄金出さんぞ！反対じぁー！

多目的ルームで葬式とか出来るのかな？
管理規約できちんと禁止されていれば良いけど。

阪神大震災でもマンションの深刻な被害はなかったんだよ。
あのころよりもさらに耐震基準が上がってるから大丈夫。
立川断層は問題ないが、それ以外の活断層が近くで見つかったら被害は大きいかも。
でも気にしてたら日本で家は買えないわ。

自分は地盤の強い多摩に買うことに決めました。

＞やっぱり賃貸が一番いいね。多少高くても分譲賃貸を渡り歩くのが正解でしょう。

意見は真っ二つに割れる事は判っています。
不毛の議論になるから突っ込みはご遠慮下さい。
分譲はハイリスク・ハイリターン
賃貸はローリスク・ローリターン
私の場合は子や孫に相続できないから、賃貸が良かったかな。
大震災の直前の新築分譲マンションを買ってから考え直しています。

分譲派の方には、この物件はお勧めしたいです。
本音を言うと現在の住まいを売却して、ここの分譲賃貸に住みたいです。
何方か買って私に貸して下さい。（本気です）

これからの郊外でハイリターンは有り得ないと思うな。

地盤が致命的に弱い都内よりは安心。
自然が多い郊外がいいよ。

都心の密集地は地震＋火事で逃げ場がなくなる恐れがあるが、この辺りは火事になっても逃げられそう。

阪神大震災の時も火事の被害が大きかったしね。

>160
業火ベルト地帯は近郊で都心部じゃないよ。

MRより帰ってまいりました。
ほぼ全戸で抽選が行われるとの情報です。
まずは参考まで。

正式広告出していない状態で１期販売対象住戸も正式価格も判らない状態で競争率と言われても困るなあ。
要望書の集まり具合で販売対象住戸も正式価格も決まる方向なんでしょうか。
１６３の情報が真実ならば価格は高めで１期完売でかなりの数が一気に決まる事になりますね。
もうすぐ出る結果を楽しみにしています。

丘の方の中心価格は3000万円半ばだね。
想定以上の人気だから、森の方もあまり下がらないかも。

165さん、まさか今更そんなこと本気で言ってませんよね…

60m2なら2000万円台。

一番お高いので3000万円半ばですか。

一番お高いので4800です・・・。

値段重視なら森にしたらいいんじゃないかな。

森が必ず安くなって、必ず買える保証はない。

二回目のモデルルーム行ってきました。
二週間前と比べて予想以上に要望書でてました。
うちが出したところも既に3倍でした。

私はMR４回目でした。
私が出したところは、9倍でした。
ある意味、ダメもとですね。

今週もMRへ
判子も一杯になり、契約後のオプション検討が楽しみです。
（市販よりも割高だとは思いますが・・・）

バラはA棟B棟が7割5分、C棟が6割、D棟が9割ぐらいでしたかね。
正直、以前見た時からあまり増えていない気が・・・。
倍率の話がでていますがだいぶ偏っているみたいですね。

私は中心価格帯の3500万円前後に申し込んでいますが、重複無しと
営業には言われています。（ほんとうか？）

しかしまだまだ混んでいました。
周りのテーブルでは初日、2回目の方々がおりましたので
要望書も増えると良いです。

大規模建て替えマンションがまだまだ出て来そうですが
将来の価格維持は可能でしょうか？

要望書出してきました。
良さそうなところは、うまりつつありますね。

築40年にもなると、建て替えは皆さん検討するのですが、なかなか実現しません。なぜかというと、まず分譲マンションとして売り出す上で重要な要件である駅徒歩10分以内の団地がほとんどないからです。また、建て替え後に容積率が約2～3倍にならないと事業としてはなりたちません。一番難易度が高いのは八割以上の住民の合意が必要ということです。このような条件を満たしたブリリア多摩ニュータウンのような物件のみが建て替えを実現することが可能なのです。簡単にできるんであれば、築40年の団地は既に多数あるので、すでに多摩エリアだけでも何千戸も実現化してるでしょう。

多摩市重点整備地区にマンションが含まれているのがいいね。

>178
でもいずれは全部建て替えるのでしょう？
廃墟にするわけには行かないでしょう？

いやぁ、みんな煽られてるねぇ。ところで東京建物って大丈夫なの？前期大赤字出して社長も変わっちゃったし。引き渡しまでに潰れちゃったら大変だね。どんなリスクが考えられるのかな？

先の事は考えても仕方が無いですよ。

引渡前に潰れても手付金は保証されていますから返金して終わりです。
精神的苦痛や費やした時間、交通費などは丸損です。
最も厄介なのは住んでいる家が先に売れたり、賃貸の退去手続きをしてしまった時でしょう。

むしろ引渡後が心配です。ブリリアに住んでいますからアフターサービスが懸念されます。

ここは注目度高いから、施工には問題ないと思う。
ただその先の共用施設の運営がどうなるかは、実際にならないと分からない。

東京建物は昨年、特別損失をだしてますが、昨年の特別損失は各社がリーマンショック後１、２年で処理した特別損失と性質は同じです。東京建物は開発に時間がかかるビルを多数保有していることもあり、処理が他社よりも１，２年遅い昨年になっただけであり、リーマンショック後初めての赤字であることからも明らかです。すでに今期の黒字を発表済みで、昨年の赤字は一過性のものであると判断できるため、特に心配はないでしょう。最近はマンション専業会社が増えましたが、東京建物は総合不動産会社のため、ビルの賃料が確実に収入として見込めることもあり、かなり安心かと思います。東京建物が不安だったら、どこのマンションも買えないですね。

地権者住戸にもバラつけて何やりたいのかね。そんなに人気あると思わせたいのですか？

No.108です。

以前より書き込みされた方を業者や他社営業呼ばわりする書き込みを冷ややかに
見ておりましたが、そういう方々はもしそうじゃなかった場合も考えて書き込み
されてるんですかね。
事実、業者の方の書き込みもあるとはいえ、そこまで考えが及ばない or 偏った
考え方しかできない方々なのでしょうか。
勝手に人の生き方まで決めつける残念な人もいましたね。
私は単にこれから成長していく子供のことを心配したまでです。
真摯にレスを頂いたNo115,118,120さん、ありがとうございました。

地権者も新しいマンションの入居者で、すでに住宅を選択されており、おめでたいことなのでバラをつけているそうです。あまりゆがんだ見方しても、しょうがない気がしますね。

現在の要望書提出状況は、No.175に書いてある位ですね。
>バラはA棟B棟が7割5分、C棟が6割、D棟が9割ぐらいでしたかね。
正直、以前見た時からあまり増えていない気が・・・。
倍率の話がでていますがだいぶ偏っているみたいですね。

どうして、No.163のような「見せかけの人気物件」を装う書き込みが出てくるんだろう？
それとは別に、心配事に関する質問に対しては、必ず直ちに否定＆攻撃的な書き込みが来るし。

何か裏の事情を抱えた物件のように思えてきます。
やはり、地権者絡みの問題があるのでしょうかね？

↑
そんなに悪印象で嫌ならやめればいいんだけじゃないですか？
その方が倍率減るんで助かります。

昨日二度目のMRいってきました。
全戸抽選というのは、第一期売り出し予定のほぼ全戸ってことでしょう。
第一期の段階では、かなりの販売戸数だと思いますが。

>>190
No175ですが、たしかにNo163のような情報は少し違うかなと思い、具体的なバラの数を
記載しました。それでもパッと見の割合なので正確ではありません。

ほんと「見せかけの人気物件」を装う意味がわかりません。
たぶん営業だとは思いますが、それほど不人気物件ではないのだから
もっと余裕を持って構えていれば良いと思いますけどね。

ちょっと無責任ですが、なんだかんだ言って完売するんじゃないのかな
とは思っています。

倒産したら手付けは戻ってくるけど頼んだオプション代とかは戻ってこないって本当ですか？

購入悩み中。
通勤時間が40分から一時間ちょっとに長くなるのがネック。
広さ、価格、子育て環境は自分にとってはいいから、通勤は我慢かなあ。

108さん

遅ればせながらレスします。
私も一児の親ですが、108さんの気持ち分かります。
難しい問題ですよね。
先の話になりますが、せめて入学先の小学校を選択できればと思ってます。
ここで話しを広げるのは得策ではなさそうなので、営業に相談してみましょう。

A棟の平均倍率は、5倍
B棟の平均倍率は、9倍
C棟の平均倍率は、5倍
D棟の平均倍率は、2倍

まずは参考まで。

ふ、そんなわけないだろ。本気でいってるのそれ？来場1500組で喜んでる状況なのに？どういう計算？

>197 ほら吹きな輩

１期の販売戸数も決まっていないのに何で倍率が出せるのか教えて下さい。
建設する棟ごとの全戸数と要望書の提出件数比ですか？