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450になったので新スレッド
旧スレッド▼
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2233/
NHK▼
http://www.nhk.or.jp/eigyo/
[スレ作成日時]2005-08-13 23:15:00
450になったので新スレッド
旧スレッド▼
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2233/
NHK▼
http://www.nhk.or.jp/eigyo/
[スレ作成日時]2005-08-13 23:15:00
実際、裁判になったら、
今まで隠していたことを公開しなくてはいけなくなるね。
NHKは勝っても負けても、彼らが失うものは大きいよ。
一番大きなものは視聴者の信頼感。これは取り返しが付かない。
橋本氏は技術屋上がりのためか、かつてのボスに目が行ってるからか
経営的なセンスがあまりないのではないかな。
>162さん
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、不払いor未契約便乗組(払わなくても見られるなら払わないよ組)は論外として、
意思を持って支払い留保している方々は、NHKが一体どうなったら支払いを再開しようと
考えているのでしょうか。そこについて、個々に基準があっての行動なら結構だと思います。
私は、「口を出す以上、金を出す」という考えで支払い継続組です。
「金は出さずに口は出す」というのをしたくないという考え方です。
お金を払わないということは、文句も言えないということだ、と個人的には理解しています。
あと、放送法の議論がたくさん出ていますが、法的な議論はあるにせよ、やはり受信料によって
成り立つ放送というのは、ひとつは必要だと思います。
NHKが政治的圧力に屈したとか屈しなかったとかいう話もありますが、だとすると、受信料制度をやめて、
税金投入に頼るのは「不偏不党」という点からはさらに危険な気がします。
一方、民放は民放で、それぞれ種々のしがらみから自由ではないでしょう。
そういう意味で、受信料という不特定多数のスポンサーによって成り立つ放送も大事だと思います。
放送法は、「契約しろ」とはあるが、「金払え」とは書いてないぞ。
契約している場合は、よほどのことがないと払うことにはなるだろうが、
支払保留をNHKに対して通告しているグループは、
当然、保留の原因がNHKに有ることを主張して争うだろうね。
また、未契約の場合、裁判しても受信契約を強制することは
できないだろうから、訴訟を起こしても、NHKは勝てないよ。
それ以上に、国民を裁判で訴えるNHKって存在が、
何かとても強烈なイメージを与えると思うが。
何をおいても最初に行うべきなのが、NHKの内部改革
> 海老沢勝二会長が辞任、専務理事だった橋本元一氏が会長に就いた人事に関しては
>「外部から招くべきだった」が69%と、「内部から選んだのは妥当」の17%を上回った。
>NHKは、海老沢氏の出身の報道部門や不祥事にかかわった番組制作部門ではなく、
>技術畑の橋本氏を選んだが、内部昇格を「刷新」と受け止めていない人が多かった。
> 毎日新聞 2005年2月13日
>>165
>「金は出さずに口は出す」というのをしたくないという考え方です。
あなたの考え方はそれとして理解はできますが、
>お金を払わないということは、文句も言えないということだ、と個人的には理解しています
これは、人により異論があるだろうと思います。
「文句は言わない代わりに、金も払わない」と考えている人たち、
NHKの放送に対して見る価値がないと思っている人には、説得力はありませんよね。
私は、NHKが「見なくても支払う必要があります」と主張する以上、払ってない人を含め、
誰でも意見が言えないのはおかしいと思っています。
その意味では、「不払いor未契約便乗組を論外」にはしない方が良いです。
>意思を持って支払い留保している方々は、NHKが一体どうなったら支払いを再開しようと
>考えているのでしょうか。
支払い留保しているグループのサイトです。関心がおありでしたらどうぞ
http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/top.html
私自身は、「強制までされて見る・払うのは嫌」です。だから現状「契約拒否」です。
テレビはNHK以外を見るようにしています。
NHKが命がけで自己改革するというなら、支持するかもしれません。
現状はどう考えても、既得権の確保と維持でしか無いでしょう。
今週のダイヤモンド誌、「巨大メディア帝国 NHKの落日」という特集を組んでます。
よく調べていると思いました。
NHKとその関連会社が、どうしようもないものだというのがよくわかりました。
NHKは受信料として集めた金をどう使っているのか、
外部の人間に徹底した調査をし、国民に明らかにすべきですね。
古瀬絵理を全国区化しなかった、NHKなんて見ていません!
実家に居た頃見ていましたが、NHKって再放送しまくりなんだもん。
前倒しで、地上波打ち切って、BSだけで放送すればいいじゃん。
そもそも、今の視聴料は適切な価格とは言いがたい、ボッタクリだよ。
●街の声
東京都渋谷区のNHK放送センター近くを歩いていた東京都目黒区の無職男性(76)は数
年前、テレビが故障中なのに受信料を求められて以来、支払いを拒否しているという。「郵
便局と同様にNHKも民営化すべきだ。法的措置なんて、まさに官僚体質。裁判所から督
促が来ても、自ら払うつもりはない」と憤る。
●スタッフ
支払い拒否者に対する督促の導入は、視聴者宅を実際に訪問して受信料徴収に当たる地域
スタッフにとって大きな不安材料だ。岩手県で地域スタッフの仕事を始めて10年になる男性
(58)は「視聴者の新たな反発を呼ぶような法的措置はどうかと思う。これまで視聴者との信
頼関係でやってきたのに、これでは不信感が募るだけだ」と話す。
●労組も「慎重に」
NHK職員の労働組合「日本放送労働組合」は、受信料不払いに対する支払督促導入につ
いて「NHKの改革が視聴者に納得されたうえでの実施でなければ、反発を招くことが予想
される。慎重に検討すべき」とコメントを出した。
(全文はこちらをどうぞ↓)
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/NHK/news/20050921k0000m...
世間には常識という者がある。法律の条文をあれこれ解釈するよりも遙かに強い。
橋本氏は空気が読める人ではないようだ。四面楚歌ですね。
素朴な疑問なんですが、受信料を払わない人は、NHKを一切見ないという前提なんですよね。
「見ない」と断言する人が意外に少ないと思いました。
”世間の常識”からすれば、見られなくなると思うんですが・・・。
今のNHKは「見なくても金を払え」といっている訳です。
「NHKを見る意思表示」=「ウナギを買う意思表示」
「受信料払いたくなければ、テレビを破棄しろ」=「買う意思が無いなら店の前を通るな」
「見る=購入」にしたいなら、意志的に料金を払う制度に移行すべきです。
そもそも皆さんがNHKを信頼しているなら、普通に受信料は払うと思いますよ。
払わない人、払う必要がないと考えている人は、NHKを見てないでしょう。
これだけの数の不払が発生したのには、それなりの経過が有るわけです。
私としては視聴不可能にするのが良い方法だと思います。NHKは、
視聴者と緊張した関係が作れるようなシステムに移行するべきです。
(今だと、見ても見なくとも関係ないわけですよね)
私は現在のNHKという組織を見たときに、このまま自己改革できるとは思えません。
また、これ以上肥大化する事を認めることが良いこととは思えません。
一端規模を縮小し、本当に必要な物が何かを見極めるべきでしょう。
再生するとしたら、その後の話です。
たった今NHK集金人が来ました。
集「NHKですが」
俺「払いません」
集「新聞やテレビの報道知っていますか?」
俺「知ってます」
集「今後記録をとって、対応させていただきます」
俺「どうぞ、ご勝手に」
と、昼飯時に勝手にやってきて、脅して行きました。
子会社なくせ、チャンネル減らせ、受信料何使ったか公表しろ!!!
>>197
見る見ないにこだわっていると、事態は改善しませんよ。
民放なら経費を抑えて作るのに、無用の金を掛けて番組を作り、
子会社に金を落とし、収益は視聴者に還元しようとしない。
そういう独善的な経営を続けている限り、NHKは不要です。
みんな、この事実を知っているから、支払拒否が増える。
年収が1200万、恵まれた社員寮を都内に持ち、年金もNHKが余分に負担。
収益は、関連会社に言い値で外注してばら撒き、使い切る。
視聴者にそっぽを向いていた経営がしっぺ返しを受けているだけでしょう。
経営合理化して、経費を削減し、人件費も押さえ、
300円位で、必要最小限の放送だけするなら契約してもいいですよ。
今の情報化時代の中、必要性が感じられないです。
くだらん韓国ドラマなんか高い金出して買うなって、半分以上思ってるのでは?
うちも撮影クルー来ますけど、民放の倍の人間は居ますよ。頭数だけは。
頼んでもないものを送りつけ代金を請求する業者は、詐欺商法として昔からある。
対応は、「金を払ってはいけません」が鉄則。
簡易裁判所の「支払督促」は、架空請求業者が利用した手口として有名。
対応は、きっぱりと「異議申し立て」。
NHKは契約の自由を認めるなら、
NHKを見ない人は契約の必要がないことを表明しろよ。
民放をもっぱら見たいと思う人の権利を保障しろよ。
放送事業者というのは、NHKだけじゃないんだよ。
新生プランって、決意ばかりで、これまであったことへの何の反省もない。
例の「励ましの声」しか聞こえてないのでしょうね。
これじゃ改革は無理だから。
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/plan/pdf/plan.pdf
他人のお金集めてお小遣いにしているような法人は潰れて当然でしょう。
今更何を反省しても、取り返しがきかない事をしてしまったのです・・・
民法と同じようにスポンサーをたてて、新たに「新NHK」を!
二度と国民のお金を当てにする事なく、自力で頑張って下さい。
>>210
不払い、未契約のそもそものはじまりは、
NHKによる強引な受信料契約のやり方に起因しています。
地域スタッフはNHKの社員ではなく、個人事業者です。
契約時にトラブルがあっても、NHKは責任をとろうとせず、
彼らに押しつけて来ました。
NHKがどんなにきれい事を言おうと、皆さんは
こういう事実に立ってNHKを見ているのですよ。
「払わないなら見ないでしょう」を主張したいなら、先に
NHKに、「NHKを見ない人は受信契約は不要です」という回答を
もらってからにしてください。
>『年収が1200万、恵まれた社員寮を都内に持ち・・・』
>なんだか批判の矛先が変わってきているような気が。
NHKへの不信感は、それだけ幅広くあるからでしょ。
今どき経営努力して、コストを下げ、お客に還元することなど
どの企業も普通にやっています。
撮影時に民放の人が言ってましたけど、「NHKは人員も機材も羨ましい」って。
あの人達だけ減らしても1割以上の職員減るんじゃないの?
あと、ぶっつけ本番に近い民放と違ってリハーサルがものすごく長いです。
私は、放送機器メーカーに居ました。
NHKは平気で、「この商品NHK価格だと幾ら?」と聞いて来ます。
業界では、数パーセント割り引くのが通例のようでした。
うちは小さいメーカーだったので、そんなのものは設定していませんでしたので、
「はい、NHKさんは一割五分増しです。」と答えてやりましたヨ。
気分良かったよ。
何で、NHKに特別安く売らなきゃいけないのサ、ふざけるな!
NHKは見る見ないにかかわらず、支払うことを全員に要求しているんですよね。
だったらみんなに議論する資格は十分にあると思うんですが。
214さんと同じ意見の人は相手が殴りかかってきそうなときに、完全に殴られるまで逃げようとも
かわそうとも、防ごうともしないということでしょうか?
ちなみに私は以前払っていましたが、この問題が起こる前にNHKの対応の悪さに契約破棄しました。
利益を出している企業なんですからサービスがNGだったら売れなくなり淘汰されて当然です。
今は払ってないし、見てもいません。でも議論する資格はあると思っています。
受信料拒否者に「法的手段」をとればNHKは「12万件の訴訟に包囲される」
不祥事続きのNHKが受信料不払いの視聴者に対して、なんと「法的手段」を検討しているという。
NHK批判に乗じた「便乗不払い」が増えているのは事実。しかし、NHKへの批判の意味を込めて
不払いを続ける人からは、当然ながら「一方的だ」と反発の声が上がる。場合によっては、膨大な数
の訴訟に発展する可能性もあるのだ。 不祥事続きのNHKが受信料不払いの視聴者に対して、なん
と「法的手段」を検討しているという。NHK批判に乗じた「便乗不払い」が増えているのは事実。
しかし、NHKへの批判の意味を込めて不払いを続ける人からは、当然ながら「一方的だ」と反発の
声が上がる。場合によっては、膨大な数の訴訟に発展する可能性もあるのだ。
(詳細は以下で)
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20050920-172207...
NHKの「法的手段」のアナウンスは、多少の効果があったらしい。
ただ、実際に訴訟が行われる可能性が高くなってきたようです。
NHKは受信契約を結んでくれない米軍住宅をどうする気なんでしょうか。
お願いはしているが一度も応じてくれないらしい。
そもそも立ち入りさえ認めてもらえないんですよね。
この人たちにも、督促状送るんでしょうかね。
送らないと、公平じゃないですよね。
NHKのやってることは人通りの多いところに
ガラス張りのストリップ劇場を作って
その通りを通った人間すべてから入場料を取ろうとし、
横目でチラッと見た人については犯罪者扱い。
どちらが犯罪なのか・・・。
10年前に集金人がやってきて、払わないと言ったら、捨てゼリフを吐きながら玄関のドアを思いっきり
蹴って行きました。
***かサラ金の集金みたいな態度でした。
あれから私の気持ちは固まりました。
>228
払わないときめたことを素直に受け入れてくれるのであれば、
たしかに議論する価値はない。
自由契約ですから。
でもそうではないでしょ?いまNHKがやろうとしていることは。
受信料を株とするなら、株主でない人間は経営者に直接文句は言えないでしょう。
ただし、株は買う、買わないは自由です。
スクランブルを掛けて完全に自由契約にすれば、
税金とか投入されなければ、たんなる1企業。
「払っている人だけで勝手にやって!」ってことになるとおもうけど。
まあ、それと、「資格、資格」といってるけど、そんな大したものではないでしょうか?
こういう議論は人々の道徳心とかからも生じるわけだから。
連続殺人犯とか見たり、北朝鮮の拉致問題とかみて嫌悪感などを感じて、
別に自分とは直接何も関係ないのに意見言ったり、議論したりするでしょ?それと一緒だと思いますよ。
>230
『払わないときめたことを素直に受け入れてくれるのであれば、・・・』
↑ NHKが「要求する」とか「認めてくれない」と言っても、
当のあなた個人は、実際払っていません。
『スクランブルを掛けて完全に自由契約にすれば、』
↑おっしゃる意味はわかります。
ただ、もしそうすれば、おそらく経営のチェックになるどころか、実際問題として公共放送は
成り立たないでしょう。 英国のBBCでは、受信料を払わずに視聴していることが
判明した場合に罰金が科せられたり、探査車や携帯式の調査機を使ってそういった事例を
チェックすることもしているようです。
一方、NHKでは、自発的な契約に期待してか、そこまでの制度はありませんが。
たとえばあなたは、「歩道橋を通らないから、その建設費分の税金を払わない」とか、
「マンションの1階に住んでいるから、エレベータの保守点検費用は負担しない」
とは言いませんよね。
歩道橋のある地域に住む一員であったり、エレベータの備わったマンションという
資産価値を享受する住人であれば。
いままでのレスを見て思ったのは、
民放ではない公共放送が必要だと思う人と、そうとは思わない人で、そもそも議論がかみ合わない
ということです。
「受信料の値段が放送の内容に見合っているか」、「経営に怠慢はないか」というチェックは
たしかに大切です。
ただ、その考え方と、
「受信料は払わない、見たい人だけから払ってもらえばよい」というのはちょっと違う気がします。
「見たい人だけから払ってもらえばよい」というのは、公共放送は不要というのと同じだと思います。
それならそれで、これ以上言うことはありません。
わたしは公共放送は必要だと思います。
また、繰り返しになりますが、経営への厳しい視線は大事だと思います。
ただ、公共的なものである以上、「強制されるから」とか「払わないと見られないから」というのではなく、
見たい人も見たくない人も一定の負担はやむをえないと思います。
おっしゃっていることは十分に理解できます。
ただ、考え方の異なる人が議論することになぜ資格がいるのですか?
払う払わないにかかわらず、こういうことを議論すればいいだけでしょう。
また、内容もぜんぜんかみ合ってないとは思いません。
公共放送の是非、NHKは公共放送として成立しているか?
その金額の妥当性などいろいろな見方があっていいのではないですか?
○×で答えられるような内容ならとっくに答えは出ています。
公共放送は必要かもしれません。
でも公共放送というからには国民に認めてもらわないと成立しません。
現時点でそれが認めることができないと考える人が多いのです。
以前、払っているときは全く受信できないくらい電波障害があり、それでも通常の金額を徴収し、
電波障害の相談をすると「ビデオを接続する分、映りが悪くなるためビデオをはずせ」だとか
「BSをつけてBS料金を払え」だとか、「ケーブルテレビに入れ」だとか
その費用は私の負担。
せめて難視聴として認めてくれといっても「当初決めた地域でしか該当しない」
これが公共放送ですか?
公共という以上、全員に同等にサービスするのが前提でしょう。
受信料を無駄に使っているぐらいなら、それをケーブルなりなんなりの費用にあてろといいたい。
このような体質であることがわかった以上、全員に同じようなサービスを提供することができてから
NHKが公共放送として成立しているといえるのではないでしょうか?
郵政民営化の争点もそこでしょう。
もっと経営面で国営放送の色を出すべきでは。
いまは悪い意味での国営放送の色しか出ていないように感じられます。
英国の話ですが、これは当たり前ではないですか?
視聴していなければそのようなことは起こらないのでしょう?
NHKも同じスタイルにすればいいのです。
そうすれば淘汰されるかどうかで国民の意思がNHKを公共放送として認めるかどうかが
はっきりするでしょう。
勘違いされてはいけないので言っておきますが、
NHKを見る意思のある人は受信料を払うべきだと思っています。
>>233
>たとえばあなたは、「歩道橋を通らないから、その建設費分の税金を払わない」とか、
歩道橋は税金で作られているよね。
税金は、国地方自治体で使うわけだから今のNHKの受信料とは全然違うが。
それとも、NHKも国営放送だから税金に相当する受信料払えと言ってるのかな。
>「マンションの1階に住んでいるから、エレベータの保守点検費用は負担しない」
保守点検費用を支払うことを認めているから、マンション買うのだろう。
公共放送と国営放送は意味合いは全然違うと思うがね。
ガス水道電気等の公共とつくものは、使用した人が使用した分だけ対価を支払うよね。
>>234
>もっと経営面で国営放送の色を出すべきでは。
>いまは悪い意味での国営放送の色しか出ていないように感じられます。
NHKは国営放送じゃないと言い張っているよ。
国営放送なら税金でまかなうから、受信料の支払いの必要はなくなるかな。
公共放送だから、受信料はの支払いには選択権が無ければおかしいと思うよ。
ニュース/天気予報/緊急放送だけなら納得します。公共放送は必要でしょう。
歌番組/バラエティーなどは見たい人間からのみ別途お金をもらうという方式であれば
皆納得すると思います。
NHKなど見ない人間が,なぜ,韓ドラやらお笑い番組やらシルクロードやらプロXやら
のためにお金を払わないといけない仕組みになっているのでしょうか。
「受信料」 = ウザイ集金人の訪問を受けなくて済むことに対する「対価」
というのでは情けないですね。 情けないのですがNHKはそれでもよいと考えている
のかも知れません。 なぜなら,
>個人事業主の集金人(NHKの職員ではない)に出来高方式の報酬にて、訪問勧誘・集金業務を
>させていることからも、NHKの存在・受信料制度の怪しさが良くわかる。
この様な方法で現実にお金を取っているのですから。 とても公共放送のやることとは思えません。
結局払いたくないだけなんだろ貧乏人が。
払わないのに色々と理由つけるな。かっこ悪いぞ。
金も払ってないくせにNHKの事いろいろ言ってるけど
あんたら決められた事すら守れないんだからNHK以下だからな。
>必要の無いものに払うお金を持ち合わせていませんので。
ば・かかお前は。必要かどうかは関係ないだろ。払わないといけないの。
必要ないって言ったら年金なんてどうなる?
俺はたぶん1円ももらえないぞ。
放送法がおかしいと思うんだったら行動起こせよ。
実際は何もできないくせに。
年金とNHKの質の違いも理解できないのですか・・。
お金持ちは頭を使わないでも生活できるからいいですね。
年金は払う理由が明確ですが、NHKは払う理由が明確ではないですよね?
ではあなたがNHKの受信料を払っている理由は何ですか?
将来の子供たちのためですか?
お年寄りの人たちのためですか?
自分たちの将来のためですか?
>放送法がおかしいと思うんだったら行動起こせよ。
>実際は何もできないくせに。
そうですねえ。具体的な行動。今のところはNHKに放送法に納得できないということを伝え、
契約しない、払わないという行動ぐらいですかねえ。
われわれ貧乏人は一人一人の力が小さいため、頭と数で勝負するしかないのですよ。
それはご理解ください。
まあ、払いたい人は払えばってことで。私はあほらしいので未契約、払っていません。
契約していなければ税金と違って強制執行もされないし、
年金と違って将来もらえないということもないし。
発表では3割は払っていないそうだが、私の周囲では5割払っていない。
それでも不公平と思わないなら、払えばいいんじゃない。
NHKが5割未払いと認めるようになれば、未契約者を訴えるか、スクランブルをかけるようになるかな。
どちらでも進歩だから、未契約者を増やして加速させましょう。
TVをとりあえず壊して、もう見ないといって契約解除してもらいましょう。やり取りは記録しておくように。
その後直すかは、御自分の責任で決めてください。
>>245
「支払督促」制度は、ここをごらんになるといい。
http://www.cooling-off.net/tokusoku.html
未払いの人だと、債務の不存在(契約無効とか)とか、
請求金額で争う(衛星の契約が不当とか)とかでないと、
裁判は不利かもしれません。
未契約の場合、受信契約がされてない以上、債務の発生は
ないことになります。
「支払督促」がこないかどうかはNHK次第です。
来た場合は、「債務の不存在」を理由に異議申立てを行い、
通常の裁判でNHKと争う事になります。
解約するのに罪悪感を感じる人も結構いるんだろうな。いまだに。
漏れは気軽に解約したぞ。「テレビ撤去した」ということで。
はなっから契約していない世帯がたっくさんあるんだぜ。
なにが「公平負担の徹底」だ? あほくさ。
ニュース、天気予報、緊急放送だけなら話は分かるが。
巨人戦に「特殊な負担金(受信料)」が使われてると思うと****しさ倍増だよ。
NHKの発表がいかにいい加減かということが、以下のページにも書いてある。
ttp://friendly.blog5.fc2.com/blog-entry-21.html
NHK発表では3割が未払い、未契約ということだが、電気の小口契約数から推定すると、
4割のはずである。しかも、事業所などの支払い義務者の数を加えると、5割程度が
だ未払い、未契約というのが妥当な数字だろう。
自分のことも、正直に発表できない公共放送って何?