ＮＨＫ受信料　２

「＠速報」掲示板らしく、ニュースのURLでも

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050813i203.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005081301001235.htm
http://www.asahi.com/culture/update/0813/008.html
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050813/mng_____sya_____007.shtml
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/08/13/183417.shtml
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050813-0012.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050813STXKG018113082005.html

レスが450を越えているので、
ＮＨＫ受信料の話題はこちらに移動しましょう。

受信契約している世帯のうち不払いが１１７万件。
もともと契約さえしていない世帯が４割くらい。

現状制度では「公平負担の徹底」なんてできる訳がない。
それでいてスクランブル化も罰則もやる気はないらしいな。
あくまでも集金人による呼び鈴ピンポン＆ドア叩きどんどん
を続け、取り易い人間からのみ取る不公平な状態が続く。

これじゃ、解約が増えるのは当たり前だよ。
ＮＨＫと契約していること自体が恥に思えてくる状況になってる。

今回の総選挙のテーマは郵政民営化ですけど、ＮＨＫの合理化はどこの政党も言い出さない。
政治家がいちばん怖いのがマスコミですから、そしてマスコミと仲良くすることが自信の利益
になるわけですから。

公務員のカラ出張、カラ残業などが時々ニュースになりますが、これって横領でしょ。民間
ならすぐ首ですよ。だけど、かれらは軽い処分は受けますけど、首にはならない、これが
いわゆる公務員の身分の保証っていうことなのかしら。ＮＨＫの不祥事もそれの延長線上
よ、やってる職員は罪悪感なんてまったくないのとちがいますか。

放送事業もスタートしたときは、莫大な資金が必要でいまみたいにスポンサー企業もなかった
から、「放送法」なるものをつくり、国民皆受信料制を強いたわけでしょ。それが年間７千億円の
利権になっちゃったのね。。
民間の事業者も成長し業界自体が成熟した現代では、ＮＨＫの役割は終わったわけ。だから
解散すべきなのだけど、解散する負担もあるから、分割し売却でいいと思いますよ。

>解散すべきなのだけど、解散する負担もあるから、分割し売却でいいと思いますよ。

その通り。
でも政治がその方向に動きそうに無いからなぁ。
解約がどんどん増えて、解散や分割・売却せざるを得ない状況になる．．．という
ストーリーでもＯＫなんだけど。

>>04
払ってる人が削除板で不愉快と言ってますよww

>>04
昨年11月の時点で、NHKの受信契約数は2004年11月末の3823万。
その中には滞納・不払い者が120万〜130万人いた。
だから、現在の不払い者の実数はその倍になる。

> 削除板の12
>まじめに働いているNHK職員を侮辱しています。

番組制作費を架空の発注で騙し取り、私的に流用した元チーフプロデューサーとか、
受信料を着服した地域スタッフとか、ビール券をだまし取った社員とか
侮辱どころか、もうメロメロじゃないですか。是非声を上げてください。
まじめに働いている人が動かないと、何も変わりませんよ。

>>07
>きちんと払っている人間にとっては不愉快な発言ばかり

この人自身が「払っている」とは言ってないな。
ＮＨＫの関係者なのかな？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

削除依頼を出した人が不愉快だと感じた発言
04,06,07,08,13,14,15,16,17,18,21,28,30,36,42,.....463,465,467,468

>04: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/23(月) 20:56
>NHKの受信料は払う義務はないんだよ。（検索して調べてみるべし）
>「法律できめられてます」と言われ、みんな知らずに払っているのが現状。
>ケチで払わないわけじゃないが、払う義務がないものに払う必要ない。
>観てるから別に払ってもいいよと言う人は払えばいい。
>勝手に電波れ流して立派なこと言うなら、スクランブルかけて観れなくして
>くれてもいいんだがね。

>06: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/23(月) 21:15
>学生の頃は何回か払った事あったけど、今全く払ってませんね。
>ＢＳまで見てるけど、払う気なし。
>友人は、『私は、友達で本人は今出かけてます』と言って追っ払ってますよ。

>07: 名前：ううう投稿日：2004/08/23(月) 21:59
>僕は50年間未納ですが給料の差し押さえなんてありえないし
>周りの払っていない人たちも同様です。
>ＮＨＫの受信料は未納に対する罰則がないので有名だと思うんですけど。

>08: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/23(月) 22:13
>>>05
>だから、もっとNHK受信料について勉強したほうがいいよ。
>知らない人多いんだから。それが普通だと思うけどね。
>それとも契約書に判押しちゃって未払いなわけ？
>罰則規定ないの知ってる？
>甘くもなんでもなく、常識。知らない人が多すぎるだけ。
>一度も払ったことないけど、罰則うけたこともないよ。
>受信料徴収きても、ちゃんとそのことについて説明すると
>「でも、法律で・・・」を繰り返すのみ。ちゃんと勉強してれば追っ払える。
>捨て台詞に「営業所の者来させますんで!!」ってドアの外で言ってたけど
>それ以来、二度と来なくなったなぁ。

一方、不愉快に感じなかった発言

>05: 名前：↑投稿日：2004/08/23(月) 21:13
>あんたは知らないね。NHKの怖さを・・・・・・受信料未納だと、孫の代まで請求がくるんですよ。
>事実私の職場に、債権回収会社が、５０万取立てにきて、同僚がどうしても払えないと言ったら、
>給料の差し押さえまでやられた。きちんと払うべし。

>10: 名前：↑投稿日：2004/08/24(火) 00:35
>なんとNHKの怖さを知らない奴のおおいことか・・・・・・・・南無阿鼻だ部

どうしてこれが「きちんと払っている人間」の不愉快の選択なのか説明してくれないか

ここでNHKに問題があるのでNHK受信料の支払いをしてないって言う人は
もちろんJHの高速料金払ってないよね。地方自治体で汚職があったら税金支払ってないよね。
罰則規定のないNHKだけ払ってないなんて卑怯な事はしてないよね。
＞１５
コピペおつかれ。そんなもの個人の感覚。説明する必要ある？
説明してどうなる？

>どうしてこれが「きちんと払っている人間」の不愉快の選択なのか説明してくれないか

同意。ほんとに説明を聞いてみたいな。 こういうあたりをちゃんと説明しないでいるから、
解約がどんどん増えてしまうのでは？
「払っているのが馬鹿馬鹿しい」的な発言を不愉快に感じているようですけど、ＮＨＫの
今までを考えただけでも、そりゃ馬鹿馬鹿しくなるのが正常でしょう。

ttp://dw.diamond.ne.jp/s/s.html
ＮＨＫが発足以来初めての大リストラを検討
全職員の１割にあたる１２００人規模を削減！

>罰則規定のないNHKだけ払ってないなんて卑怯な事はしてないよね。

罰則実施してもらいですよ。もしくはスクランブル化。早急にやってもらいたい。
でも、ＮＨＫ自身が、現在のあいまいな受信料制度のままにしておきたいのかな？

>>17
受信料は税金ではない。高速料金は使用しなければ請求されない。

放送法の精神からして、受信契約に罰則がなじまないものなのは明白。
法律で決まっているから支払えとか、罰則がどうのというのは筋違い。
ご理解いただけなければ、受信料制度が成り立たないというのは
ＮＨＫ会長が国会で述べている。
ＮＨＫ地域スタッフは、本来契約のお願いするために訪問しているはずなのに、
法律で決まっているから受信料を支払えとすり替えている。これが問題。
もしも、支払っている者との間で公平性を実現したいなら、
スクランブルにすれば良いだけ。
ＮＨＫは電気料金や水道料金と同様に、必要な人が契約し、
支払うようにすれば良い。
その方が、契約も相互納得してできるじゃないか。

あと、削除要求の理由説明を求めている点だが、
別に当人が何考えていても自由だが、他の人の発言を削除しろとなると、話は違う。
自分の発言がいきなり削除されたらどう考えるよ。
一体どの表現が不愉快なのか、具体的に説明をしてくれ。
前スレをわざわざ全部呼んだ上で削除依頼をした訳だし、
それなりの答があって当然だろ

>20
>受信料は税金ではない。高速料金は使用しなければ請求されない。
みんな支払わなければいけないものだろ？

>放送法の精神からして、受信契約に罰則がなじまないものなのは明白。
どう明白なのか説明してくれ。

>ＮＨＫ地域スタッフは、本来契約のお願いするために訪問しているはずなのに、
お願いされなくても契約しろよ。

>ＮＨＫは電気料金や水道料金と同様に、必要な人が契約し、
契約したくなければTV受信機を破棄すればいいだけのこと

>あと、削除要求の理由説明を求めている点だが
>前スレをわざわざ全部呼んだ上で
どこが全部？
じゃあ説明するから説明してほしいやつ貼り付けて。

>>20

>>あと、削除要求の理由説明を求めている点だが
>>前スレをわざわざ全部呼んだ上で
>どこが全部？
>じゃあ説明するから説明してほしいやつ貼り付けて。

「全部呼んだ上で」は「全部読んだ上で」に訂正します
15に質問が書いてあるからよろしくね

>>21
NHKの人またまた乙

>>ＮＨＫは電気料金や水道料金と同様に、必要な人が契約し、
>契約したくなければTV受信機を破棄すればいいだけのこと

だからですね、「テレビ廃棄、撤去した」という理由での解約が
増えているんじゃないの。　「テレビ廃棄、撤去した」と言われれ
ばＮＨＫも解約に応じざるを得ない。　　　　わかるでしょ？
一方、ＮＨＫ自身はスクランブル化、罰則導入を望んでいないらしい。
なぜなら、集金人の訪問勧誘活動が無くなったらＮＨＫも無くなる
ということをＮＨＫ自身がよく分かっているのでしょ。
これじゃ、解約が増えるのは至極当然のこと。

>２４
>だからですね、「テレビ廃棄、撤去した」という理由での解約が
>増えているんじゃないの。　「テレビ廃棄、撤去した」と言われれ
>ばＮＨＫも解約に応じざるを得ない。　　　　わかるでしょ？
わかりません。そんな嘘ついてまで払わないの？NHK以上にレベル低いね。
廃棄って言うなら本当に捨てろ。

＞２２
>04: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/23(月) 20:56
>NHKの受信料は払う義務はないんだよ。（検索して調べてみるべし）
>「法律できめられてます」と言われ、みんな知らずに払っているのが現状。
>ケチで払わないわけじゃないが、払う義務がないものに払う必要ない。
>観てるから別に払ってもいいよと言う人は払えばいい。
>勝手に電波れ流して立派なこと言うなら、スクランブルかけて観れなくして
>くれてもいいんだがね。
払う義務がないと偽りの情報を載せている。

>06: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/23(月) 21:15
>学生の頃は何回か払った事あったけど、今全く払ってませんね。
>ＢＳまで見てるけど、払う気なし。
>友人は、『私は、友達で本人は今出かけてます』と言って追っ払ってますよ。
見ていると公言しながら払わない泥棒

>07: 名前：ううう投稿日：2004/08/23(月) 21:59
>僕は50年間未納ですが給料の差し押さえなんてありえないし
>周りの払っていない人たちも同様です。
>ＮＨＫの受信料は未納に対する罰則がないので有名だと思うんですけど。
これは間違えた。すまん。

>08: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/23(月) 22:13
>>>05
>だから、もっとNHK受信料について勉強したほうがいいよ。
>知らない人多いんだから。それが普通だと思うけどね。
>それとも契約書に判押しちゃって未払いなわけ？
>罰則規定ないの知ってる？
>甘くもなんでもなく、常識。知らない人が多すぎるだけ。
>一度も払ったことないけど、罰則うけたこともないよ。
>受信料徴収きても、ちゃんとそのことについて説明すると
>「でも、法律で・・・」を繰り返すのみ。ちゃんと勉強してれば追っ払える。
>捨て台詞に「営業所の者来させますんで!!」ってドアの外で言ってたけど
>それ以来、二度と来なくなったなぁ。
受信料不払いを罰則規定がないからといい誘導もしくは正当化しようとしている。

>一方、不愉快に感じなかった発言

>05: 名前：↑投稿日：2004/08/23(月) 21:13
>あんたは知らないね。NHKの怖さを・・・・・・受信料未納だと、孫の代まで請求がくるんですよ。
>事実私の職場に、債権回収会社が、５０万取立てにきて、同僚がどうしても払えないと言ったら、
>給料の差し押さえまでやられた。きちんと払うべし。

>10: 名前：↑投稿日：2004/08/24(火) 00:35
>なんとNHKの怖さを知らない奴のおおいことか・・・・・・・・南無阿鼻だ部

>どうしてこれが「きちんと払っている人間」の不愉快の選択なのか説明してくれないか
湯愉快な発言の理由は書いた、一方不愉快でない発言については
理由はない。だって何にも思わないんだから。０５が事実かどうか知る由もなし

>>25
やはり、嘘をつくことができないように、罰則もしくはスクランブルが必要ですな。
だだ、罰則もしくはスクランブルを実施するとＮＨＫが滅亡してしまいそうだからな。
現状、受信契約してる世帯のうち不払いが１００万件を軽く超えており、しかも、
そもそも契約さえしていない世帯が４割程度ある訳で、これは受信料制度を変えなければ
解決しない。　ＮＨＫも政治も変える気なさそうだからいつまでたっても不公平だな。
確かにこれでは「解約が増えるのは至極当然のこと」だよ。

　そもそも”契約”ってのは両者の合意のもとに成り立つものですよね？
税金とかとは違います。　電波を勝手に送りつけおいて、契約”義務”が
あるから払えというのは、新聞を勝手に投函しておいて、購読料払いなさいというのと
同じ。　今やデジタル放送への移行時期でスクランブル化が可能なのですから、
そこに移行すべきでしょう。　うちもWOWOWは価値あると思うので払っていますが、
NHKには払っていません。　そもそもうちはケーブルＴＶ契約ですので、あの放送法の
どこを読んでも有線放送には適用不可能なのは明らかですから。　これでうちの意見を
NHKあてに送りつけたら、鬱陶しい契約お願いはこなくなりましたけれども。

（ＮＨＫインターネット営業センタートップ ＞ もっとNHKの受信料のこと ＞ よくいただく質問）
Ｑ．法律に契約の自由が保障されているけれど？
Ａ．契約自由の原則とは、契約を結ぶか結ばないか、契約の内容・形式をどうするかを、
国家の干渉を受けず、当事者の自由意志によるという近代法の原則です。20世紀に入って
からは次第に、この原則を適切に制限することによって、社会の私法関係（個人と個人の
関係）を是正しようとする傾向が強くなってきました。放送法の規定は、自由意思で受信
機を設置した人に対して、ＮＨＫの放送を含む放送を受信する意思があると認めて受信契約
をしてもらうというものですから、契約自由の原則自体にも、何ら抵触するものではありません。

>その決まりである放送法自体が法律として怪しいわけで、
>その怪しさを指摘されないよう、ＮＨＫは罰則規定を設けていない。

>法律があいまいであっても判例を積みかさねて
>行くことにより、「俺様解釈」ではなくなっていく。

>今は、判例がないため「俺様解釈」がまかりとおって
>いる時期（ＮＨＫも、不払い者も両方）

>だから、今の段階では「法に違反」しているのではなく、
>「ＮＨＫの法解釈に違反」しているだけになる。

今は、ＮＨＫ大好き人間のみ受信料払えば良いということであろう？

とっととスクランブルにすりゃいいんだよ。NHKの＊＊社員の遊行費のために金払いたくないから。
緊急のことはラジオでことたりるんだから。また削除依頼出されるな、NHKの人に。

>>26
削除依頼をした方は、前スレを先頭から全部読んで、削除対象リストを作成し
削除板に書いたということはわかりますよね。

これらは1年も前の発言であるし、全レスを表示しないと見れない発言です。

不愉快とされた発言は、それぞれの方が自分の信念と責任でされているものです。
この方たちや、この発言に賛同したり、乗せられたりして仮に不利益を被った方がいたとしても、
それは自己責任と言うことですよね。（受信料不払の是非については別途発言します）

削除依頼をされた方の名誉や財産を脅かすとかしているわけでもなく、
自分と考えが異なっていたからといって、削除依頼をする程、切実で緊急な内容ですか。

まあ、良いでしょう。この方がとても潔癖で不正が許せない性格で、
このようなたぐいの発言を見ると、一つ一つ確かめて、
削除依頼を行わずにはいられない方だったとします。

では何故、この方は、これらの発言に前後する、「孫の代まで請求が来る」とか、
「債権回収業者の取り立て」まで持ち出して、不払いを牽制している発言に対し、
何の不快感も疑問も抱かず、削除リストから除外しているのでしょうか？

あなたは、これだけの手間を掛けてレスを読み、削除依頼をする方が、05、10に対して
「不愉快」も「疑問」も持たなかった理由を説明していません。

これに続く発言では、この発言内容をＮＨＫに問い合わせ、「このような事実はない」と
確認した方のコメントも載っています（これって架空請求の手口じゃないですか）。
当然ＮＨＫへの問い合わせ結果の発言もこの方は読んでいるでしょうね。

では、「ＮＨＫはこのように債権回収やってます」発言を
これだけの行動をとる方が「何にも思わない」「事実かどうか知る由もなし」で
問題なしとするでしょうか？

再度お答えしていただけますか？

>削除依頼をした方は、前スレを先頭から全部読んで、削除対象リストを作成し
>削除板に書いたということはわかりますよね。
全部読んでませんよ面倒くさいから。
途中で省略してるでしょ。それぐらいわからない？
＞何の不快感も疑問も抱かず、削除リストから除外しているのでしょうか？
だから不愉快と感じる理由はあっても不愉快でないのに理由が要りますか？
あなたが不愉快だったらあなたが削除依頼したら？
一度利用規約読んだら？
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

スクランブルはかけるとしたら全チャンネル掛けるよ。

>>33
面倒くさいことを何でやるんでしょうか？
説明をお願いします。

>>26
刑法上の犯罪ではありませんから、
表現には注意してください。

>>34
ＮＨＫだけを対象にスクランブルが可能です。
衛星放送では現にWOWOWなどでやってますよ。
地上波デジタルなら、今すぐでもできますよ。
そもそもスクランブル方式は、ＮＨＫが開発した技術ですから。

民放は、自分の経営判断でやります。

>>33
NHKの工作員の方、こんなとこまでチェックしてお疲れ様です。こんなことしてないで真面目に
仕事してください。国民のお願いです。

デジタル化されれば容易にスクランブル化できる訳だが、
スクランブルにはせずにBSデジタル同様金払えテロップでお茶を
濁す方向だと思う。
完全に見れなくしたら金の取りようがなくなってしまうから。

去年の12月20日のＮＨＫの番組で、鳥越俊太郎さんが
「ぼくは受信料の未払いが増えることを危惧します」
って言ってましたが、
ここに出入りしているＮＨＫ関係者の方はこの言葉覚えてますか？

あなた方がこの掲示板で発言している内容は、
どう見ても視聴者には逆効果になっているとしか思えません。
匿名だからって、内容から書いている人の意図が見えてしまうものです。
視聴者は、黙って離れていくだけですが、
あなた方はそうはいかないでしょう。
このままで良いんですか？

あの時だって、てきとーなおわびの言葉で番組をしめようとしていたＮＨＫを
鳥越俊太郎がなんとかさえぎって「増えることを危惧します」と言ったんだ。
これからもてきとーに誤魔化しながら今の不公平な受信料制度を維持し、
訪問勧誘を続けるのでしょう。
てきとーに誤魔化されて金取られたんじゃたまらない！という気持ちが今の
不払い＆解約を引き起こしているのだろうよ。

38、39、40、41は不愉快です。削除お願いします

が削除依頼出されるにスーパーひとすくん。
42が無くなるにもスーパーひとすくん。

このスレの発言に対して削除依頼をしている人は、
最初「NHKの営業に支障をきたす」を理由にした。
現在はすべて「この発言は不愉快です」を理由にしている。
これは、投稿削除基準の記述にある、
「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。」
に該当する事を表現しているつもりらしい。
よく読めば、「(1)当サイトに参加されておられる方」が「(2)不快に感じられる」と「(3)判断するもの」
にそれそれ主語が有るのがわかる。
削除依頼をする人は、(1)(2)に該当するが、(3)は管理人さんである。
私は削除した判断の理由は聞いているのではなく、(2)の中身を聞いている。

通常、「不快に感じられる」状態や行為は、当人以外にもある程度の共感が可能だと考える。
感じた理由や内容が説明されれば、その共感により当人以外にも了解は可能であるだろう。
このように書くと「私も不快に思った」と言う人がたぶん出てくるだろう。
だけどもその人は(本人は言わないと思うが)特定の立場に立ってる方ではないか。
そうでないなら、15や32の質問に何故答えられない？

「この発言は不愉快です」を理由に削除依頼出している人は、
「受信料の不払い」や「受信料の不払いの呼びかけ」に不利益を受ける、ＮＨＫ関係者ではないだろうか。
そうでなければ、「不愉快の中身」をかたくなに説明しない事をどう説明する？

改めてお願いします。
削除依頼をした人は、15、32の質問に答えてください。

粘着質な人ですねぇ。えっと不愉快な件については２６で書いてるでしょ。
不愉快でない件については不愉快でないのにどうして理由がいるのか全く理解できないが。
俺はNHK関係者じゃない。これは誓っていえる。でも証明しようがないからどうでもいいけどね。
NHK受信料は年間契約で払ってるよ

26の
>払う義務がないと偽りの情報を載せている。
>見ていると公言しながら払わない泥棒
>受信料不払いを罰則規定がないからといい誘導もしくは正当化しようとしている。
というのが不愉快に思った理由なのだよね？

年払いしているようですし、不愉快に思った原因は、ここの発言が不公平を煽っており、
（払わない奴のために自分が払った金が使われることを煽っており）、気に食わない
ということかな？

「ＮＨＫはこのように債権回収やってます」発言を不愉快と思わない理由は、それが上記
不公平（払わない奴のために自分が払った金が使われること）の原因とはならず、むしろ
不公平の解消につながる方向の発言と思い、問題を感じなかったということかな？

もうちょっと噛み砕いていただけるとありがたいっす。＞＞45

>>45
返事をいただいていることは、ありがたく思ってます。

削除依頼をされた方が、何を不愉快に感じ、何を不愉快に感じないかを
理解できないと、今後も不用意な発言をする可能性があるからです。
これが理解できるだけでも、不用意な発言を避けることができますし、
このスレでの意見交換が有意義にできるのではないでしょうか。

「発言が気に入らないから削除」をやり合う事ほど不毛なことは有りません。

どうせ金が足りなくなったら公的資金注入するからいいや。

>どうせ金が足りなくなったら公的資金注入するからいいや。

そこまでいく可能性大だね。
結局、現受信料制度のままでは取り易い所から金を取る不公平な状態が続く訳だから
公的資金注入でもいいと思いますよ。　　こんな状態じゃ解約は止まりそうに無いもんね。
払うのが馬鹿馬鹿しいと思うのも無理は無いと思うけどな。

最近じゃ新築マンソンの内覧会の手続きにNHKが一緒に並んでいるらしい
んで他の手続きに紛れて契約を書かせる。
いいねぇあこぎだねぇ
テレビ持ってるかどうかの確認もなしだし
いきなし「ここに名前と住所を〜〜」
いまどき皆がテレビ持ってると思うな