| 物件概要 |
| 所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
| 交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟
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501
匿名さん
>>498
工事に立ち会った積水の係長は高圧洗浄車の業者に連絡する時間はあっても、
客に概算での了承を得る時間はなかってってことはないよね?
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502
匿名さん
裁判で、事実関係が争点になれば、
その辺の話はいくらでも出てくるから、
それまで待ってろ。
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503
匿名さん
>>494
調べたって人がいたら暇な主婦と言ったり25万は高額じゃないと言ったり
事前に了解取らなくてもよいって言ったりどんな常識のない人だろうと
思っていたらネットオタかぁ。
部屋に引きこもってばかりいないで一般常識、商売を学んだほうがいいよ(w
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504
匿名さん
①中立を装って積水に不利な話になると話題を遮ったり混ぜっ返す人
②(>493といった具合に)引用符一つでレスしてる変わった意見の持ち主
これだけ外して読んだらずいぶんまともな掲示板だなあ。
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505
匿名さん
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506
匿名さん
>>505
①なぜ1年半も放置していたのか?
顧客が正確な経緯を忘れるのを待ってたから。
②なぜ工事費の請求をもっと強く求めないのか?
求めたら逆にリフォーム詐欺で訴えられそうだから
③客が読めないような名詞の携帯はどうなのか?
ハングルのどこが悪いんですか?
ハングルが読めないような顧客が悪い。
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507
匿名さん
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508
匿名さん
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509
匿名さん
管理人さんは分かっているとおもうがこのスレは
少数(1人?)の積水擁護派と多数の常識人で成り立っている。
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510
匿名さん
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511
匿名さん
>>498
原告側も通常ではない手順で作業を進めたことは認めてるんだから、
過剰な擁護は控えたほうが良いよ。
それだけ客商売では手順が大事なんだってことなんだよ。
緊急だとの理由だけで、金銭提示は事後報告で成立するという
考え方を消費者側が容認してたら悪質業者は増える一方になってしまうよ。
(積水が悪質ということではなくてね。)
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512
匿名さん
差別発言を容認しているわけではない。このスレで明らかに在日朝鮮人への差別投稿を繰り返す
者は恥じらいもなくこう言い募る。
上記のことを前提とするならば、本当に差別発言があったかどうかも分からないと主張している
人達が、真相が明らかになっていない段階でやれ工事金額がどうの、名刺がどうの、日本の商習
慣がどうのなどと勝手に推測するのは全く理に適っていない。事実関係の検証が不可能な段階で
は、単なる推測でしかなく、その如何によっては見解が大きく変わり得るはずだからである。
それなのに、積水ハウスや在日朝鮮人の営業マンが異常だとか、顧客が気の毒だとか、積水とは
恐くて取引できない…などと一方的に悪者に仕立て上げようと躍起になっているさまは全く矛盾
している。何故彼らがこのような矛盾に満ちた主張を展開するのかを考えると、それは飽くまで
も最初から結論が決まっている、結論ありきの主張のだと理解すれば全ての疑問が氷解するので
ある。
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513
匿名さん
「あったかもしれない」差別発言があったかどうかも分からないとか言ってるのに、在日
営業マンや積水が一方的に悪いかのように言うあたり、とっても変だし滑稽ですよね。
どう考えたって最初から結論ありきなのはミエミエですよね。
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514
匿名さん
訴状を読んでみたがなぜかほとんど本件とは関係ない事柄で構成されている。
>>513
差別発言があったかどうか分からないのに顧客が悪いと決めつけてる
結論ありきなあなたの考えが滑稽では?
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515
匿名さん
はっきりしている事実とはっきりしてない事柄を勝手に摩り替えて
顧客非難に持っていく卑怯な論法を一体いつまで続けるつもりなんだろうね。
はっきりしている事
・高額な工事にも関わらず料金の説明を事前に顧客に行わなかった。
・料金の説明を行っていないにも関わらず原告に説明に行ったのは三週間後。
・クレーム処理というトラブルが予想される状態で習慣・民族性が違う朝鮮人営業を派遣した。
・説明の際に「ねずみが〜」と非常識な説明を行って顧客を驚かせた。
・クレーム処理の間で起こった発言を元に客を訴え、企業としてそれを支援。
・謝罪広告、慰謝料三百万など金額が余りに常識はずれ。
はっきりしていない事
・そもそも修理の依頼がどのようなものであったのか。
・工事そのものがボッタクリか、妥当な金額であるか。
・密室の中で一体どういうやりとりがあったのか。
・何故一年半も放置されたのか。
現状、はっきりしている事だけ考えればどうやったところで積水ハウスと原告が悪い。
はっきりしていない所を最大限好意的に解釈したところで積水ハウスと原告にも落ち度が多々ある。
それで客を怒らせた挙句、その際に出た発言を盾に告訴する等、非常識極まりない。
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516
匿名さん
裁判が解決するだろ。
素人が判断するわけじゃないんだから。
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517
匿名さん
まあ なんにせよ 積水には仕事は頼まないってことで。
積水だけの問題にとどめてほしいな。
一消費者としては ほかの会社でも このような訴訟が頻発しないことを 切に願う。
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518
匿名さん
>>512、513
お互いの主張でかみ合っている点を用いて
今回の積水側の仕事手順には落ち度があることを指摘しているだけで、
なぜそこまで執拗に擁護されているのかが理解できません。
本当に一般の消費者ですか? 明らかに仕事を行う側の視点で話されてませんか?
差別発言の有無については裁判で争うべき問題。
この点は互いの主張もかみ合わないし、当事者でもないので話の進めようがありません。
が、仕事の手順は互いにかみ合っており、原告も「通常の手順」ではないことを認めている。
緊急とは言っても人の生死が関わるような問題ではなく、客に概算だけでの見積りでも確認を取る時間はあったということを話ているのだけど、理解できませんか?
客にはその見積り内容如何では別会社に依頼を変更する権利も持ち合わせているんですよ。
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519
匿名さん
当事者同士の話し合いで解決すれば良かったんだろうが、
お互いに譲れなかったんだろう。
裁判起こしたことをとやかく言うことはないよ。
ここで真相が明らかになるでしょう。
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520
匿名さん
本題というか今回の訴訟について、勝手に勝敗予想でもしてみよう。
まず今回の裁判は、民事裁判であって、刑事ではないことに注目。
刑事で勝っていれば、当然に【被告の不法行為】が認定され、
民事の賠償請求がやりやすくなるにも関わらず、だ。
想像するに、実のところ原告側も、刑事罰(名誉毀損罪や侮辱罪)には、
あたらないと判断しているのではないだろうか。
もしくは、この1年半のあいだに、警察に告訴したものの、
事件性無しで受理されなかったか、検察段階で不起訴になった可能性も否定できない。
# 「事実の指摘」であれば、侮辱罪にあたらないし、
# どちらを取るにしても「公然性」にいまひとつ欠ける。
(つづく)
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521
匿名さん
そのうえで。
今回の訴訟は精神的苦痛を損害賠償しろという訴え。
そもそも損害賠償とは「現実に生じた損害」を「金で解決」するものだが、
この「精神的苦痛」というのが、実に難しい。
「私は傷ついたんだからお金もらうべき」と主張する人に、
いちいち「よしオッケー」と言っていたらキリがないのは自明。
# 「おまえ韓国人だろ」
# 「っうわー、個人的にすげー傷ついた。300万よこせ」
# ...こんなものが全て、成立してたら大変だ。
だから、一定の基準が必要になる。
既述の通り【不法行為によって】精神的苦痛を受けた場合には認められやすいが、
今回のように刑事罰が成立しそうもない=不法行為とは認めにくい場合はどうか。
まず勝ち目はない。良くて少額(10万くらい?)の示談だろう。
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522
匿名さん
裁判を起こすのは、なにも金を取るだけが目的ではないんですよ。
公に問題を公表して、同じ問題を起こさせないための抑止力として
の意味もあるんですよ。
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523
匿名さん
>同じ問題を起こさせないための抑止力としての意味
実際、それを狙ったんだろうね。でも、どちらかというと逆効果になってると思うよ。
今回の件で、差別は助長される可能性が高い。
どんな会社だって、いちいち切れる問題社員を抱えたくないもの。
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524
匿名さん
>>520
衆人がいれば別なのだろうが、今回は原告含む積水社員2名と被告の客1名しかいない
言わば密室性の高い状況であるから公然とは認められないだろうことから
「名誉毀損」も成立しにくいですね。
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525
匿名さん
立場が割れても、3人居れば名誉毀損罪は成立します。
今回は名誉毀損罪と言うより、心的苦痛でしょう?
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526
匿名さん
>3人居れば
○○民族は3以上を「たくさん」と表わすって言われちゃうよw
>名誉毀損罪と言うより、心的苦痛
>>521に既出
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527
匿名さん
訴状にある「新聞に謝罪広告」は、完全に荒唐無稽だな。
それに相当するほど、被告がテレビや雑誌で徐氏の悪口を言いまくってたのか?
むしろ逆だろう。被告は逆提訴すれば勝てる。
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528
匿名さん
精神的苦痛をもって訴えることは誰にでも出来る。
今回は、それが金銭で賠償するほどのことだったか、
それとも受忍限度内だったと見るかの裁判ね。
ひとつの基準は>>521にあるように、不法行為による場合。
犯罪になるほどひどいことだったら、救済されるべきだという論理だけど、
徐さんの件に関してはどうかな。
また、「2時間にわたって罵詈雑言を浴びせられた」と主張しているけど、
そんなにイヤなら、森係長に任せて退出するという選択肢もあった。
実際に工事した同僚と二人で行ってるんだから、それが出来る状況だったはず。
勝手に居座って、勝手に傷ついてるなんて、
どこぞで聞いた話と同じように、おかしな状況だと思うよ。
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529
匿名さん
裁判を起こすのは逆効果があっても泣寝入りするよりいいと思うからでしょ。
民事裁判というのは、そういうものではないかと!
こんなに沢山書き込みすることになったことも裁判になったからでしょ。
皆に知らせて二度と同じことでモメルことのないよう警告の役割もあるし。
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530
匿名さん
>>525
成立するなら民事より先に刑事で立件しているはず。
成立できないから民事なんだよ。
>>529
今年のドイツの事件の二の舞にならなければいいけどね。
本人は警告のつもりでも実際には警戒感・不信感を強めるだけ、積水と在日にね。
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531
匿名さん
原告は、なぜ勝ち目のなさそうな裁判をおこしたのだろうか。
1.示威行為
2.自慰行為
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532
匿名さん
>>531
既に原告勝訴が避けられないという
前提で話が進んでいるぞ。
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533
匿名さん
>>532
以前は「差別発言があったに違いない」=「有罪!」っていう論法だったでしょ。
改めて>>520あたりから考え直してみると、それは違うよな、と。
日本は法治国家なので、構成要件を満たさないと意味がない。
情緒的な感性だけでは語れないのだよ。
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534
匿名さん
>>533
有罪って何だよ。ジョークか?
原告の提出する証拠を裁判官が事実と認定すれば
それで原告勝訴になるだろ。
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535
匿名さん
在日朝鮮人は、朝鮮学校で民族教育を受けている。
日本人と在日とは、まずこの点で相違がある。
お互いの議論が噛み合わないのは、教育内容に原因が有るのではなかろうか。
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536
匿名さん
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537
匿名さん
>>534
どのように原告の主張を事実と認定できる?
証人が原告の同僚しか存在してない。
また、会話の内容が録音されているわけでもない状況で証拠になりうるのは証言しかない。
これだけ判断材料が少ない中で、‘事実’とする裁判官はいないのでは?
それにこの手の裁判で和解や示談以外の決着は聞いたことないし。
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538
匿名さん
>>534
例えば私が「朝鮮人は嫌いだ!」と発言したとしよう。
あなたは差別だ!罪だ!と言うかもしれないが、実はこれは全く問題がない。
日本では思想と表現の自由が認められている。
逆にあなたが「日本人は嫌いだ!」と表明しても良い。
だが、それで逮捕されたり、損害賠償を求められたりする国ではないのだよ。
韓国や北朝鮮では知らんが。
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539
匿名さん
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540
匿名さん
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541
匿名さん
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542
匿名さん
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543
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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544
匿名さん
>>543
門前払いはない。
和解の提案は被告側の弁護士が働きかけてくると予想。
負けると分かっている裁判をしたくないのは被告側。
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545
匿名さん
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546
匿名さん
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547
匿名さん
>>546
そういう平和な日本を守るために、
今回のような人権侵害は厳しく追及すべき。
他人の人権を守る事は、自分の人権を守ることでもある。
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548
匿名さん
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549
匿名さん
>>548
人の痛みに鈍感な奴は、人に好かれないぞ。
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550
匿名さん
>>549
その通りだね。読みやすい名刺持たない奴は、客に好かれないぞ。
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