積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟

>>250
伝聞や意図的に歪められた情報よりも、
一つの事実の方が説得力があるのだが。
だから、裁判の進行に注目すればいい。

>>251
あなたの「意図的に歪められた」ってのも伝聞だよ。

251さんと同感。
伝聞で騒ぎ立てるほうが危険。

新聞に載ってたのでは？
誤報なの？

210=211=212=213=218=221=
228=229=235=236=246=247=
249=251=253
同一団体の投稿ですな。

伝聞かと思ったら、今度はこれまた勝手な憶測で。
これじゃあちっとも議論にならないですね。

新聞に書いてある情報についてみなさん意見してるでしょうに
伝聞だと言ってなしにしたい人達がいるね。

>>256
積水は静かに見守っているのでは無いですか？
騒いでいるのは、別の人たち。

>>251
貴方が支持している社員サイドに意見も同じく伝聞や意図的に歪められた情報でしょう？
で、裁判の進行にうんぬんと御託並べるくらいならここを見に来ないか、
せめてＲＯＭに徹したらどう？
私達は貴方とは違いここで意見の交換をしていますので。

裁判の中で真実が明らかになるでしょう。

なんか積水ハウスって、怪しげな組織に絡めとられた気持ち悪い会社なんだな。

>>261
特定の立場の人だけで意見交換をしたいなら、
このサイトでやるのは相応しくない。

討論を呼びかけてたんじゃないのか？

段々感想文の場になってきてますよ。

内容が無いコピペなんかしてないで、
自分の意見を述べた方が良い。

排水管のつまりの補修って安いとこだと1万くらい、高いことでも5万がせいぜい。
これがファイバースコープを持ち込めば25万(しかも調査だけで)になるという
商売は果たしてどうなのだろう？

最初から結論ありきの連中に討論も何もないでしょう。

むしろ初めから結論ありきで心象操作を行ってるのが積水とマスコミ。

>>271
配水管の詰まりを取り除く緊急工事をしているのでしょ。
25万はこの費用だと思うが。
その作業内容の報告書を客に渡していると書いてあるよ。

スレッドの初めから読んでいると一定の法則が浮かんでくる。
なにがなんでも「顧客」が正しく、且つ勘繰られたくない意図が見えてくる。

主張は堂々巡りしていますね。しかも論拠があやふやだし。
積水が行った工事の内容については、誰も詳細は知らないようだし。
これでは、金額が高いとか安いとかいくら議論しても
意味が無いように思う。

>>274
それは何処の情報ですか？何処に書いてあるんですか？教えてください。

新聞報道によると、「二、三万円の工事と思っていたら、最初二十五万円を請求された。」と客の主張が書いてある。事前調査だけで２５万円もするならば、調査の前に説明して了承を得るべき。説明・了承無く調査を行って、調査費用だけで２５万円の請求をしたならば、在日営業の行為は詐欺に近いと思う。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060807/mng_____tokuho__000.shtml

このブログが事実を正確に伝えているようです。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/

>>275
つまらんレスなんかしてないで新聞以上の有力情報を出してみたら？
だから荒らしと間違えられるのでしょ？

>>278
だれのブログですか？

>>280
yamaki622とあります。どういう方かは存じません。
原告の徐文平さんから直接お話を聞いたそうです。
一当事者からの情報ですが、行った改修工事の詳細が分かります。
工事については、証拠の裏付けもあるので信憑性は高いと思います。

積水関係者の可能性も・・

工事内容がこの通りであるなら、
請求された２５万は奇異な数値とは言えない。
証拠はあるし、証人は立ち会った人がいる訳だ。
工事内容を示し、他の業者に見積金額の証言を
求めることも可能。

282のようなネットウヨクや嫌韓厨にとっては極めて不利になってきそうですね。

このブログがもし積水の社員（会社）なら都合の悪い部分を脚色して
書かれている可能性があり今後を見守りたい。

それにしても内部の情報を知りすぎている点が気になる。

>>285
積水の社員というより、原告に近い立場の方だと思いますよ。
別にその事を隠しているわけではないでしょう。
一方の当事者の主張していることと受け止めれば良いこと。
だから、疑問があるなら矛盾点を指摘すればいい。
工事内容や金額について、他に議論する事はありますか？

＞今回の件で購入検討者は積水側が客側に過失があると認めた場合
＞訴えられる可能性がある（特に在日問題）と肝に銘じておくべきでしょう。
＞朝鮮に非常に関わりを持つ企業であり人権問題にも積極的に取り組み
＞人種差別発言をした場合は関わった個人が自己責任を負わなくてはならなくなる。

何か必死ですね。
ブログの信憑性が高かったら、何かまずいことでもあるんでしょうか？
それでもやっぱり顧客の言い分を信じたい、ということなのでしょうか。

>>288
心象操作って、直前のようなのを言うんじゃないの？

裁判は、紛争を解決する平和的な方法ですよ。
公正な手続きにより真実が明らかになる場です。
そこで出る結論＝判決を待てばいいじゃないですか。

原告って韓国人なわけでしょ？
北朝鮮人扱いされて北朝鮮のことを言われたことが差別になるの？
仮に日本人が海外行って中国人と勘違いされて中国の悪口言われたら差別だって思う？
思わないでしょ、普通。

積水は名詞のハングルの最後の一文字を間違えてるみたいだけど。
本当に人権を大切にしてるの？

この件に関して全くの第三者である私から見ると
裁判の結果がどうなろうと
訴えられるような可能性のある会社には怖くて何も依頼できないということ

原告が勝てば余計に依頼出来ない
今後は　他社に依頼をするときも「日本人限定」でお願いした方がよいのだろうか？
積水にしても　原告の在日の人にしても　自分達の立場を悪くしてるだけでは？

一般の日本人のサラリーマンで考えると、
客とのトラブルで訴訟という手段に出るのはだいぶおかしいよね？
まずありえないでしょ。
それが在日韓国人になったとしてもやっぱりおかしいってことでしょ？
多くの人が思ってる疑問って。
それが「在日は普段からこれだけ差別されているんだ」、
「日本には在日差別の歴史があるんだ」とアピールするために
客を訴えることが容認されたらそれこそある意味「差別」なんじゃないの？
少なくともこの訴え出た在日韓国人って、
「客に言われた発言」だけで訴えてはいないよね？訴状見ると。

>>278
そのブログ、完全に積水もしくは原告寄りみたいだよ。
（エントリーリストから見て、在日の人権関係を取り扱う団体職員の可能性が高い）

っていうか、あなたそこのブログの人でしょ？
ふつう、正体不明の１ブログに書いてあることを「信憑性が高い」なんて断言しないよ。
だいたい他のエントリーからも反日姿勢が鮮明で、
・　在日韓国人が強制連行数を誇張しているという嘘
・　拉致よりも罪深い「救う会」の主張、などなど．．．。
一日本人である私の感覚では「信憑性どころか明らかに偏ってる」と思いますがｗ


ちなみに、そこのブログに「一緒にいたB係長は利害関係者ではない」って書いてあるから、
「同僚が原告で、自分の勤務先がそれを完全支援すると表明しているのに、
それに反するようなことを言えるはずが無い。首になる覚悟があるならともかく」
と、コメント入れたら　＜　即　削　除　＞　でした。

きちんと反証してくれれば良いのに、都合悪いことには削除で対応って、
【ある特別な利害関係】で動いてるのが見え見えです。

誤解に基くレスの蔓延は良くないかな。

この裁判は原告が個人的に顧客を訴えてるのであって、
積水は原告の支援（裁判費用負担や裁判中も給与を払う等）をしてるだけ。
個人vs．企業になっているわけではない。
また、現場はマンションで戸建ではないから、費用は個人の感覚とちょい違う。

あと、
・　調査費用25万を見積り無しで請求。
・　工事費50〜100万の改修工事を提示（他業者は破損箇所なしと言った）
・　破損原因として「ネズミが配管に石を積んだ」と説明
（以上原告の主張）というのは、あくまでも「別問題」だから、
この裁判で明らかになるかを期待しちゃダメかも。

　＃　ただし、だからと言ってそれで済む問題ではないよね。
　＃　原告よりの人は、上記は「原告の主張」にすぎないと反論するだろうけど、
　＃　新聞報道などの前に、ほぼ同じ内容のチクリがネットに流れていたから、
　＃　こちらの方はまさに「信憑性が高い」んじゃないかな。

なお、徐氏は最後の最後、説明段階ではじめて原告宅を訪れ、
件の名刺を出したみたいだけど、その前の見積り作成や、勝手に調査（工事も？）が、
誰の指示だったかは、まだ正確には明らかになっていない。
また、当日の緊急工事費用が、後出しの調査費用25万円に含まれるのか、
まったく出てこない別の費用で、既に解決済みなのかも不明。

最後。気になるのは、調査・工事日が2月3日とされているのに、
地域担当の徐氏が原告宅を訪問したのが、なんと2月24日だということ
この3週間に担当の徐氏は原告宅に行ってないって、何があったんでしょうね〜？

>>296
普通に考えて、同じ会社で働いている人間が訴えることになって、
会社がそれを支援するとなった場合に、訴えた人間の主張を非難する発言はできないですよね？
社内での人間関係なんか明らかに気まずくなるだろうし。
それも会社が訴えてるってことならまだ内部告発という手段を取りようもあるけど、
会社はあくまで支援だけとの姿勢だから余計に。

いくら緊急性を要していて見積もり提出とかの手間を省いたとはいっても、
まずは電話で確認取らない？
仕事だったら後々のことを考えて一報くらい入れない？
今の世の中携帯電話だってあるんだし、夜遅くに起きた事態でもないんだし。
依頼主が現場に来てない状況なら尚更。
まずここの時点での対応がおかしいと思うのは私だけ？

それと原告本人って当日有給で休んでて現場見てないんだよね？
対応したのは係長他2名でしょ？
ならいくら担当地域といえども係長と当日現場出た社員とで
依頼人宅へ説明に行くのが普通でしょ？(原告の顧客ってわけでもないんだし。)
なんか不自然な感じが残るよね？

あと、初めて行く依頼人宅で名刺を出す際に
分かりやすい読み方であっても名前言うよね？
「ご説明にお伺いした○○です。」みたいに。
上司同行なら上司が紹介するとか。
この辺りのやり取りもなんとなく自然な流れに思えないな・・・。(原告の主張通りとした場合)

救う会が政治にまで口出しするので、正直微妙だと言うのは認めなくもないけど、
それが国家的犯罪の拉致よりも罪深いって言っちゃうブログってすごいよねｗ