プラウドタワー東雲キャナルコート part9

270、287、300あたりは詳しい人っぽいよ。この頃はまだ真剣な検討者もこのスレ見てたんじゃないかな？クロスエアタワーもいーね、職場に出づらいのと都心過ぎるから辞めたけど。でもそこが200だからここの150は駄目って事じゃないでしょ。国家プロジェクト並みなんでしょ、どっちも。

549喧嘩越しに見えるが、何か目的があるの？

駄目って事じゃないけど、545の
>間違いなく最高峰強度だろう
って言葉が間違いって事。

このマンションの眺望とか周辺環境とか設備とかの話をしたいんですが。。契約者用スレに行かざるを得ないんですが。
このスレの潰し合いを見てると、ここ数日のネガもポジも営業じゃなくて？

普通のマンションだと24ニュートンくらいだよ
そういう団地を掴まないようにね。

546と549、551さんに返答せい。

ネガ潰されて黙る。っていういつものパターン。真面目に検討だけで話そうよ。

このマンション耐震等級いくつですか？

>>559
都心まで余裕で徒歩圏内ですよ。

耐震等級は2です。マンションで3ってあんまりないんでしょ。引渡し前に損傷したら引渡し受けなきゃいーじゃない？家ってそういう契約になってるでしょ？

歩いて帰れるのは良い事だよ。昨日のニュースみたいに帰宅難民、地下通路で寝る事もない。

これだけ、地震と訓練をニュースで放送されると、都心部マンションしか売れなくなるのでは？

>551さん
調べてくれてありがとうございます。

>556さん
教えてくれた情報を検証していたので、黙殺していたわけではないですよ。

さて、教えていただいた270、287、300あたりを読んでみました。
土壌については、エスミコラム工法を使用しているとのこと、これを調べてみました。
私の理解だと、翼がついた杭を何本か、ぐりぐりと地中に埋没させ、脆弱な地盤を
補強する工法のようです。
このマンションを支えているという70ｍ弱の杭との関連性は良くわかりませんでしたが、
（支持層までさせえている杭がエスミコラム工法なのか、基礎としてエスミコラム工法を
施しているのか。）
なるほど、全く液状化への対策していないわけではないようです。

また、270、287、300あたりのキーワードとして出ているのはＰＣ化率
これは、プレキャスト工法を採用しているということらしいのですが、しきりにＰＣ化率80％
と出てくるのですが、この数値が高いか低いかわかりません。
今時のマンションは大体プレキャスト工法を採用しているので、まあ当たり前かと。
それよりも耐震のみで、制震でも免震でもないというのが気になりました。

ここまで調べてみた感想としては、
１．液状化対策としては、施工したレベル感はわかりませんが、エスミコラム工法を
　　採用しており、すくなからず液状化対策をしている。
２．プレキャスト工法を採用しているものの、制震でも免震でもないため、そこらへんは
　　どうなんだろうと思いました。
　　１．の対策が万全でようやく普通の地盤なのに、超高層で耐震で問題ないのかという
　　疑問は残ります。家具等を下地で固定したとしても、ゆれのエネルギーを低減したり
　　逃がす仕組みがないため、内装は無事ではいられない気がします。（3.11の直下型の場合）

また、エスミコラム工法を採用していると、どこまで液状化を防ぐことができるとか、
そんな論文やデータは、Googleで調べても出てこないんですよね。

まさに、大手だから×××といったところでしょうか。

耐震は免震より揺れやすいのは皆知ってて、液状化対策されてるのも皆知ってるでしょう。
豊洲のすみふツインも耐震だけど被害は無かったみたいよ。
個人的には、耐震性でこのマンションが不安なら、戸建の注文住宅しかないと思うよ。

豊洲のスミフのツインって免振だよ。
スミフが耐震なんて時代遅れの技術を使うわけがないじゃん。
東雲は豊洲に住めない人が買う廉価居住地域だから、価格を
抑えるために耐震を使っている。

>569
おしい。ツインは耐震。シンボルは制振。

>568
この建物で不安なら戸建てしかないって、あたかもこの建物が耐震性最強かのような書き方だけど、
最近のマンションじゃこのマンションは最低ランクの耐震性ですよ。
正しく言い直すと、
　このマンションで耐震性不安なら、他のマンションにするしかない
です。

一般的にコストを抑えるために、制震でも免震でもなく、耐震になるんだけど。
要は耐震とは最低限のエントリーモデルってこと。

>575
高層だと耐震の方が建築コストが高い場合もあるとなんども言われているのに。

建築手法でなくマンション全体をみないと
無知は罪だよ。

耐震だから埋立だからとネガを書かせて頂いてたが、無抽選で契約とあいなった。嬉しい。なので今後は契約者用スレでお世話になります。他の皆さんはどんな感じ？
ちなみにローンは単独だよ、余裕を持たないと危ないからね。

＞577さん

違いませんよ。
耐震はエントリーモデル。
これに加えて、制震や免震を付け加えていく。

違うよ。。耐震にも強度の差がある。免震も構法にさがある。知っててやってるのか？
言い切るなら勉強しなさい。

＞578さん

制震構造から制震バンパーを取り除くと耐震になるだろ？
免震構造から免震ゴムを取り除くと耐震になるだろ？

逆に、今は後付できるらしいから、
耐震構造に制震バンパーを後付すると、制震構造になるだろ。

耐震はエントリーモデル。

１．耐震
ポイント：
ひたすら、建物を頑丈な造りにすることにより、地震によって壊れないようにする
（地震の揺れを防ぐような付属の装置は使わない）
　具体的には、耐震は、建物の骨組みなどを強化し、建物の矩体を筋交いや補強金物等を用い強化し地震の揺れに対してひたすら耐えるという構造なのです｡

２．制震
ポイント：
建物のさまざまな箇所にオイルダンパ装置等の特殊な装置を備えることで揺れを吸収する
（建物の要所要所に揺れを吸収する装置を設置する。）
　上記の装置により、制震は、地震時に発生する建物の変形を制震装置が吸収し、地震エネルギーが建物に伝わりにくく揺れを少なくします。
　制震の装置には，大きな振子のような動力を使わないパッシブ（受動的）制御と，油圧、電気などで動力を提供するアクティブ（能動的）制御に分かれます。

３．免震
ポイント：
建物を地面と切り離して、揺れを伝えないようにする
（建物と地盤の間にゴムなどの装置を設置し、地震の揺れを伝わりにくくする）

　上記により，免震は、地震の振動と構造物とが共に揺れないようにして，地震のエネルギーを建物に伝わりにくくします。
　最大震度７を記録した新潟中越地震でも、免震の建物はほとんど被害を受けなかったと言われています。一方で、免震には、初期コストやメンテナンスコストが莫大になるという欠点があります。

皆知ってるよ、そのくらい。何を今更。。
エントリーモデルとはあんたが言ってるだけだ。。
ネガティブな事も書いてない。如何なる説明においても。
そしてマンションにより構法は同じでも差がある。っていうのが常識。

>586さんのおっしゃりたいのは、
プラウドタワー東雲キャナルコートは、通常の耐震とは異なる[すごい耐震]ってことですかね。
どうすごいんですか。

朝日新聞に震災で免震装置の3割が破損して交換が必要になってるみたいね（笑）
効果費用ハンパないみたいだよ。

抽選日決まりましたか？
早く要望書入れないとっすね。Cｉの角部屋高層階、売り出してますか？申し込みすると二期に出てくるんですか？できるだけ抽選を回避する方法ってありますかね？
質問ばかりですいません。

免震装置３割破損なら耐震構造のほとんどが損傷受けてる

職場から近い耐震性に優れた家に済む。というのが前回の教訓だ。だから賃貸やめたくてこのマンションを検討してます。このマンションは地震対策に定評があるから。他の大規模物件も大規模と思うよ。

地震も怖いが、経済情勢も怖い。金利も税金も確実に上がる中、今から固定ローン組まないとと思う。あと、地震来ればより都市部に住もうとする人も増えると予想するよ、すると尚更都市部は買えなくなりそう。
このスペックのマンションがこの価格で買えるのはここか、レックスか三井の二つ(まだ価格出てないが)位と思う、後は中古で良いのがあれば。
もし、地震で住めなくなれば(その時は関東はバラバラだろうけど)、少し早いが親と家立て直して同居するからいーよ。

内陸の高台では台地層が地表に出ていて、その上に建物が乗っかり杭を打つ。
数十年前まで海だったここは、掘って掘って７０ｍ下にその台地層がある。それだけ杭は長くなる。

高強度コンクリは、より「硬い」というより、より「強い」ということだ。
硬いからクラックが入りやすいとか、それこそ素人の考え。粘りもあるし振動にも強いし経年劣化にも強い。

高層階の価格も安いので、坪単価の安めな低層に限らずまんべんなく人気ですね。
確かに人気の間取りは第１期で完売してしまった部屋もありますからね～。
でも北西、南西、南東向きのそれぞれ見える眺望や日照も違い好みが分かれるから、そんなにかぶらずいいですね。

今日はMRでクオリティセミナーというのに参加してきました。
管理・修繕積立・耐震構造・スケルトンインフィルの説明でした。
このマンションは耐震、免震、制震のすべてを検討した結果、耐震になったのだそうです。
免震は縦横比が１：５の本物件には不向きで、もっとも危険性が高いため見送り。
制震は数％しか効果がないにもかかわらず、間取りプランへの影響が甚大だったため見送り。
結果、バンドルチューブの耐震構造が採用されました。
新聞で出ていたという免震装置3割損傷とは縦横比をムリした物件だったのかなと思いました。
そもそも、免震は横向きの建物に最適という話は、私のような素人にも納得のいく説明でした。

さて、第二期ですがおおよその日程（予）です。

2月4日、5日：登録説明会（ここで正式日程発表）申し込み予定の人は参加必須のようです。
おそらく、5日が第二期販売予定になっていない部屋を、要望書出して第二期販売広告に掲出してもらう期限です。

2月11日～18日：申し込み期間　18日は第一期と同じなら16時が締め切りとなりそうです。

2月18日 18時ころ：抽選

2月19日：重要事項説明

2月20日：手付金振込

2月25日：契約

2013年1月下旬：内覧会

2013年2月頃：登記・借入契約

2013年4月：自己資金残代金および諸費用の振込

2013年4月12日：引渡日

正確には北北東と東南東と南南西と西北西だと思います。一階毎の差が殆ど無いので、申込者がバッティングした時にはずらし安いですね。私は抽選回避の為にズラしました。東南東は運河側で前の辰巳団地が建て替え後も15階位との事からそれ以上の階なら永久眺望ですが、午後は日は当たりません、ただ遮るものは無いので明るいですが、日当たりをとるなら南南西ですが、三井の東雲タワーと区(都でしたっけ)の高層階ビルが建ちますね。あと、晴海通りの西側は将来高層建築が建つ可能性があるかもです。北側はとりあえずは三井の豊洲位でしょうか、都心の夜景が綺麗だと思いますよ。

野村はクオリティとかマーケットとか資金計画に関するセミナーを開いてくれているのが好感が持てました(他のデベもやっているのかもしれませんが)。東京の地価変動や地域特性、この土地を仕入れた背景等の話を聞いて、自分は納得出来ましたよ。皆さんも参加される事をオススメします。

>>629
プラウドタワー千代田富士見は
制震であることが宣伝でのウリの一つだったのに…

ちなみにここより高さがある武蔵小杉の三井タワーでは
制震で３０％の減衰効果があると宣伝していました。

632さん、629さんが紹介してくれた話、私は、ちゃんと専門家が計算したうえで耐震を選択したのだ。と受け取りましたよ。制振や免震や耐震の効果はビルの構造により違うと言われると、確かにそうかと思います、勿論私は素人ですが。
今はこのスレみたいに、デベがどんな説明をしてるのかは世に出回ります。専門家や監督官庁も知り得ますし。クオリティブックや重説他の資料も入手され得ります。私は、嘘では無いと思いますよ。

さすがにセミナーで嘘はつかんだろ、誰が参加してるか分からんし、後で出回る可能性あるし、リスク高過ぎてやらないよ。
それぞれの建物の固有の要素を踏まえて計算した結果ここは数％で武蔵小杉は30％ってことなんじゃないの？専門家じゃないからよく分からんけどさ。

このマンションに限らずタワーマンションの地震被害は構造には及ばない。
ただしエレベーターは地震で使えなくなる。
階段での移動は30階くらいが限界じゃないかな。
高層難民で現実は住めなくなる。

湾岸は隠蔽や削除ばかりで、もはや天災でなく人災。

やはりこのマンションで一番の心配は基礎部分なんだよな、
免震や制震なしで構造計算してるだけだから、上部構造は問題ない。
特にここは埋め立て地だから、基礎構造の方が重要。
拡底杭の技術って阪神大震災の頃に比べて進化は不明。

天災も人災もまだ何も起きて無いが。では、どこに住めば良いのか？それを示したネガはいまい。
首都直下型地震がくれば、湾岸も超都心も内陸も埼玉も被害はまぬがれまい。3.11の震源地と被災地まで何キロあったと思ってるのだ？
東海にも信越にも立川にも来得るんだぞ？仕事やめて海外にでも行けというのか？

>640、638だよ。俺は素人なんだってー、あんたとおんなじよ。あなたはどうするの？買わないんだろうが、どこなか住む気？まさか内陸とか言わないでよね、狭い東京、地震がきたら皆震源。

埋立地を避け、京浜東北線より西、立川まで行かず23区内。簡単なこと。
23区、これからは山の手。海抜１桁は駄目。

もう分かった。地震を考えて湾岸を買わない人はこれ以上書き込みするな。ここは検討者だけで話をすれば良い。検討から外した人は見る必要ないでしょ。

首都直下だぞ。震源地からせいぜい数十キロ。液状化うんぬんのレベルの話じゃないのよ？皆被害は似たり寄ったりだって。

山の手ってすぐそこじゃん。同じだよ。聞いて損した。

＞狭い東京、地震がきたら皆震源。
それは違う。
神戸の震災では、局所的に被害が出ている。http://www.pref.tottori.lg.jp/29142.htm

建物構造の話になるとすぐ免震だ、制震だ、チューブだの話になり、基礎構造の話にならないよね。
地盤の話になるとすぐ液状化の話。
ボーリングの調査の柱図や地質の説明。杭の説明などほぼ皆無。
おそらくデベも地震起きてみないとわからないというのが本音なんだろう。