グランシンフォニア戸田公園　住民・入居予定者専用 part2

規則を守るのはあたりまえだと思う。

でも、この掲示板で自分は正しいという書き込みをするのを見るのはなんだか、残念。

こんなとこに書き込みしているなら、管理組合のポストにどうしたらなくなるか提案してみたら？

自分は守ってます。守らない人が悪いって、ただ並べてるだけじゃない。

こういう人と同じマンションに住んでいるのが恥ずかしくなるのは私だけ？

守る人がいて、守らない人もいる。それはもうこの大規模マンションに住んだらでてきてあたりまえのこと。

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>851に同意

そもそも842は規約を無視してよいといってるわけではないでしょ。
掲示板で訴えるほどの状況にはないんじゃないかと言ってるだけだよね。

だいたい規約には、「アルコープに物を出したままにしておく」ことは
ダメなんて乱暴な言い方では書かれていないのに・・・
ちょっと言い過ぎのように感じてる人の方が多いんじゃないかな。

もうちょっと話し合える雰囲気があってほしいですよね。
（私の日常の住民関係は良好なので、ちょっと意外でした）

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それは論点がずれてると思う。
規則を守ってという意見は自分が正しいと書き込んでいるというより、842の発言に対しての返信が発端だよ。
［書き込むくらいなら提案した方が良い］の対偶は、［提案しないなら書き込まないほうがよい〕だから、もしその意見が真だとすれば、意見交換としての掲示板の意義を全否定するものだと思うのは私だけ？
大規模マンション住民の多様性は受容しろというのに、掲示板の意見の多様性は否定する。矛盾ありすぎだと思う。

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849ですが、850でお返事をくれた方有難うございます。

床のコーティングは業者に頼んだ訳ではなく、何もしない状態でです。
業者にコーティング頼まなければ床の表面の剥がれは当然ですか？
コーティングされていない方、床の状態はどうですか？

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>>854

アンカー間違えてるよ

コーティングってどんなもの？
コーティングとなると床の上にコーティング加工してるものと思われるけど
床の板の茶色又はクリーム色の部分が剥がれて内側のいたが見えてるってこと？

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855の方、アンカー間違ってましたね（笑）
すいませーん！

床の色はクリーム系色で、表面が所々、素板の状態になってるって事です。
入居前にコーティングされた方には分からない？かな。

今現在、剥がれているのが現状だし、現状を変えるには業者にコーティング頼むかしかどうしようもないですね。

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>>856
定期点検の際売主にみてもらったらどうでしょう？
コーティングされる前に一度みてもらう方がいいです。
保証期間なので無料で直してもらえると思います。
ただ、自損の場合は厳しいと思いますが
自然と剥がれたなら直してもらうべきです。
まずはアフターサービスにコールしてみるといいと思います。

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自分の場合置いてあるものが気になるのではなくて、規則があってこれだけ注意されてるにも関わらずそれでも撤去しない人の度胸の方が気になる。

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理事長が直接注意しないとだめだよ。

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最近立体駐車に止まっている紫のセダン、もう少し後ろに止められませんかね??　ちょっと常識が無い気がします。

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>>860
ここに書くより、直接注意するか、管理会社にいいなよ。
ここは、苦情受付場ではない。

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そのくらい別にいいだろ。

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そのくらいって？

大人なら良く考えてから書き込むべき。

ちょっと常識がない気がします。

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関係無いですが、出来たら、来年の夏祭りには呼んで欲しいです♪
http://fullswingbrothers.com/

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⬆良い曲や〜♪( ´θ｀)ノ

速攻で、DLしてしまいました♪♪

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857で書き込んでくれた方、有難うございます。
アフターサービスっていうものがあったんですね！
感謝しています。

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>858に異論あり

自分の場合置いてあるものが気になるのではなくて、規則にないことまでもＭ営業とつるんで糾弾しようとする人の度胸の方が気になる。

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割れ窓理論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%A...

社会心理学の理論の１つですが、マンションもある種の匿名性を帯びる（表札はあっても住民の顔がわからない）という意味では、類似の状況にあると思います。
割れ窓理論には一定の批判もありますが、マンションの環境保全の１つの根拠になると思います。

「置いてはいけない」根拠はいくつか述べられていますが、「置いてもいい」という意見は反論が根拠に乏しく情緒的すぎるように思えます。

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そうでしょうか？

あなたの論理は詭弁ですね。
むしろ、規約に書かれてもいないことも「当然のごとく」強要しようとする思考が飛躍しすぎていて、教条的過ぎると感じます。

現状を見て、環境が保全されていない、このままでは危機感を覚えると思う支持者が、どれほどいるか疑問ですね。

私もこれまで書き込まれた方々の意見と同じで、規約は守るべきだと考えていますが、
今回の書き込みで「守れ派」は「規約を守れ」という主張ではなく、規約に関係なく「一切物を置くな」という独善的な主張であることがよくわかりました。

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わかっちゃいねーよ。
規約集に書いてある規則をまもってといっている。
ちゃんと規約集を読もう。

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言葉遣いに気をつけたいと思っております。一応、通報しておきます。

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管理規約集の使用規則から抜粋します。

第１条　略

第２条（共用部分の使用）
居住者は、共用部分を使用するにあたり、次の行為をしてはならない。
一　略
二　物品等の設置
イ　敷地または建物の外周その他の共用部分等に、看板、広告、標識等の工作物、設置型物置その他これらに属する構築物等の築造または設置をすること、（後略）
ロ　共用部分を不当に占有したり、物品、塵芥等を放置すること。
ハ　外階段・外廊下等緊急時の避難通路となる場所へ私物を放置すること
（後略）

私自身、専有部と専用使用権の違い等が曖昧だったので、管理規則集はちゃんと読まないとダメだと自戒しています。

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>874

だいたい、規約の該当箇所が間違っているだろうが。
共用部分のこと（当たり前のこと）なんか誰も話してないだろう。


使用規則　※抜粋

第 １ 条（専有部分および専用使用部分の使用）
居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。

一 用途の変更
規約に定められた用途以外の用に供すること

二 変更行為
イ 共用部分に影響を及ぼす変更をすること
ロ 専用使用部分の外観、形状を変更すること
ハ 専用使用部分に設置型物置その他これらに類する構築物等の築造または設置をすること。
ニ 出窓を新設すること
ホ 窓ガラス、玄関扉等に文字を書き込むこと
三 物品の持込
イ 構造体を損傷する恐れのある重量物を持ち込むこと
ロ 発火、引火、爆発等の恐れのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、火薬等の
持込、保管、製造をすること
四 騒音
イ 居住者に迷惑を及ぼす雑音、高音を継続的に発すること
ロ テレビ、ラジオ、ステレオ、カラオケ、ピアノ等の音量を著しく上げること
ハ ピアノその他楽器の演奏による音・振動等で、他の居住者等の迷惑になること
五 その他
イ バルコニー、テラス、ガーデンテラス、ルーフバルコニー、サービスバルコニー（以下「バ
ルコニー等」という）および窓等から物を投げ捨てること
ロ バルコニー等、アルコーブ、玄関に意図的に水を流すこと
ハ バルコニー等、アルコーブに土砂を搬入すること
ニ バルコニー等、アルコーブ、専用庭にバイク・自転車を置くこと
ホ バルコニー等の手摺および手摺の外側に寝具、敷物、洗濯物あるいはこれに類する物を干す
こと
ヘ バルコニー等、アルコーブ、専用庭に強風、突風の際に飛散または落下の恐れのある物を放
置すること
ト 落下の恐れのある植木鉢等をバルコニーの手摺に吊るしたり、手摺付近に置くこと。また手
摺の高さを超える植栽等をバルコニー等に置くこと
チ バルコニー等の手摺にＢＳ・ＣＳアンテナ等を取り付けること
リ バルコニー等、アルコーブ、専用庭で火気器具を使用すること、および花火等を行うこと
ヌ バルコニー等、アルコーブ、専用庭を下駄で歩くこと
ル サービスバルコニーにエアコン室外機設置および清掃以外で出入りすること（安全確保のた41
め）
ヲ 騒音、悪臭を伴なう行為、風俗・美観上好ましくない行為、不潔・嫌悪を感じる行為をする
こと
ワ その他公序良俗に反する行為、共同の利益に反する行為、他の居住者に迷惑、危害を及ぼす
行為および管理組合で禁止した行為をすること
カ 開放型燃焼器具（ガスストーブ・石油ストーブ・石油ファンヒーター等）を使用すること


規約上でダメなのは、ここに書かれていることであって、
何でもかんでもダメということではないと考えるべきでしょう。
例えば、子どもの遊び道具とか三輪車の様なもの
（暴風や災害時に室内に待避させられるようなもの）を
飛散しないようにアルコープに置いておくのは、
絶対にダメとは言えないでしょう。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

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浅知恵ですか。ご助言ありがとうございます。
その言葉そのままお返しいたします。
ドヤ顔で勝利宣言ワロタwww

基本的なことですが、専有部分と専有使用部分は違うものです。アルコーブは専有使用部分ですので、扱いは共用部分です。規約の別表みてください。共用部分と明記されてます。共用部分だけど、専用的に使っていいですよという整理になります。
アルコーブに私物を置いてはいけない理由、ご理解いただけましたか？

何やら物騒な物言いをされる方もでてきてますので、私はこれで消えます。失礼しました。

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>877は間違いです

アルコーブ等の「専用使用部分」は、規約別表でいう建物施設区分の「共用部分等」の一部ではありますが、「共用部分」とは異なります。

したがって、アルコーブに物を置いてはダメという様な乱暴なもの言いはするべきではありません。

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大変ですね。

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論争にもなってない不毛な話やめようよ

それより、前向き且つ具体的な改善策の提案の場にしたらいいのに

わたしから提案をひとつ
各種注意書に中国語表記を加えてはどうかな
規約の解釈でいくら議論しても、規約そのものを読めない方が住人に相当数いる事実、
みなさん、知ってるでしょ？

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868での
M営業って？マンション営業？マンションの営業とつるんで掲示板に書き込むってこと⁇すいません、純粋に意味がわかりませんでした！

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>886

マンションを売る側という意味です。良い物件だと思わせられるよう、新鮮なイメージを保ちたいことから、できるだけ専有使用部分にも物を置かれたくない訳です。

一部の住民の方は、マンションに快適な生活より、資産価値の維
持を求めていますので、意見が一致するのでしょう。

どちらも考え方としては、一理はあると思いますが、あまりにしつこく主張されても辟易とします。

ちなみに、グラシンの「生活のしおり 」（規約ではなく、管理会社※販売サイドが作ったもの）では、規約に記載のないもの（三輪車など）もダメと、さらっと書いてあったりします。

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規約ってきちんと守ろうとするとけっこう難しいね。

ロ バルコニー等、アルコーブ、玄関に意図的に水を流すこと
→バルコニーに水を流せないとなると掃除が結構大変になりそう。
　今まで水を流してデッキブラシでごしごしやってたけど、掃き掃除と雑巾がけくらい
　しかやってはいけないのか。
　せっかくバルコニーにスロップシンクがあるのに宝の持ち腐れになりそうだ。

ハ バルコニー等、アルコーブに土砂を搬入すること
→植木鉢に入れる土とかもこれに当たるのだろうか。

ニ バルコニー等、アルコーブ、専用庭にバイク・自転車を置くこと
→もともと自転車置き場が各家庭2台分までしか用意されていないけど、子供が複数人いる
　家庭とかいずれは足りなくなると思う。アルコープはともかくバルコニーや専用庭にすら
　おけないとなるといずれ自転車置き場問題とか起こりそうだね。
　正直ファミリーマンションで売り出すなら自転車置き場はもう少し確保して欲しかったなあと
　今更思いました。

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管理規約の勉強会した方がいいな。

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管理規約の勉強会やって欲しいですね！

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>>891
中古で売却してシティテラスにでもどうぞ。

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>888さん

このような論争は、どこのマンションでもあることのようですよ。
調停や裁判まで言い争った結果や判例も結構ありますから、
いくらでも参照例や判断事例がネットでも探せます。

どこの規約もグラシンと大差はありませんが、
見る限りは常識的な判断事例しか見当たりません。
何でもかんでもダメなんてのは見当たらないですね。

解釈に幅があってグレーな部分については、
マンション内で問題になって議論されてから
住民の総会等で解釈や対処を決定することになるでしょう。
（規約に反する、規約を超えた措置等は無理でしょうが）

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以前のレスで、意見箱がG棟のメールボックスにあるというのを見たのですが、メールボックスのどのあたりにあるのでしょうか？何か箱が置いてありますか？それとも郵便受けの1つが意見箱になっているのでしょうか？
管理事務所に直接持って行くのはなんだか気が引けますし、意見箱を活用したいのですが、場所がわからずなんとも・・・。
ご存知の方教えて頂けると助かります。

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受付の方に聞けば親切に教えてくれますよ

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この掲示板見ると残念な気持ちになる。

もっと…近所にここのお店がおいしいとか、こんな便利なサービスがあったとか…。
お得なお店があるとか…。そういう情報が載っている掲示板だったらいいのに。

だいたい覗くと、ムキになって苦情ばっかり書き込みして、見ていて恥ずかしいんだよね。

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子供の集まりとかめんどくさそう

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