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今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか?
これは、普通のことなのでしょうか?
目をつむるべきですか?
[スレ作成日時]2007-09-08 21:41:00
今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか?
これは、普通のことなのでしょうか?
目をつむるべきですか?
[スレ作成日時]2007-09-08 21:41:00
うちの元請けさんは、俺達の仕事が滞りなく進むように
ちゃんと施主が来る時は事前に教えてくれるし
それ以外では勝手に現場には立ち入らせない様にしっかりガードしてる
もちろん工事用キーなんて絶対渡さないそうだ。
まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
不法侵入だかんな
世の中には見ない方がいいこと、知らない方がいいこともいっぱいあるかんな。
評判の良い大工は上客の家を建てるので忙しいから
2000~3000位の安い家には評判の悪い大工がつくのは当たり前。
すぐに大工を替えろとか言う人いるけどそんなに良い大工は余ってませんから。
客なんざどうでもいいという態度
↓(大切なのは元請け様。良く見てみな、HM営業だってもう建てだしたら忘れてっから)
↓
あそこの大工は良くないと口コミで広がる
↓(いったい誰に評判を流す?もしやe-戸建か? 口コミが怖いのは地元の工務店だけ)
↓
その地域でMHの評判悪くなる
↓(評判はCMとモデルハウスとカタログと営業で決まるらしいよ・・・)
↓
仕事減るもしくはなくなる
↓(まあかわんねぇよ、安めで早いから信頼あるし。結局安さ早さ以外求めてないから)
↓
おまんま食い上げってなるのがわからんのか?
(そん時はそん時、FAXで随時募集は来てるし。安過ぎて殺されそうだけどな)
304の元請けって・・・
「現場には立ち入らせない様にしっかりガード」って、
普段はよっぽど見られたら問題になるものがあるんだろうな。
どこのHMだ?
そんなとことは絶対に契約したくないぞ。
以前は、家を造り上げる大工を尊敬していたが
このスレを読んで考えが180度変わったよ。残念だ。
今時、現場で煙草OKの大手HMなんてあるんだね
びっくりしたわ
それでも貴方の建てる家に、施主だろうと勝手に立ち入りは許さん!
としている会社は少なくないがな・・・
何処のスレだったか忘れたが、施主も建築中は入れないのが当たり前、しっかり管理されてる証拠だ。
なんて意見もチラホラあったよ、あれはやっぱり該当業者だったのか…
建築業界の悪しき慣例ですね。安全上の理由で立ち入り禁止とか。足場にノーヘルで登って見学とかは非常識だと思いますが。
スポンサーであり雇い主である施主が自由に見学出来ないなんてありえませんね。
資金を提供し材料購入や労働機会を提供しているのは施主ですよ。
完成して代金を全額払うまでは業者のものだ、というのは法的にはそうかもしれませんが他業界では考えられない非常識な状況だと思います。契約金、着工金、上棟金、完成工事金とか数回に分けて支払いもするし、感性するまで見学不可ってのはどう考えても変だと思います。ちなみに自分が建てた時は、ほとんど毎日見学行って、お茶一緒に飲んだり世間話とかしてたけど全然OKでしたよ。
見学禁止のハウスメーカーや工務店が実在するなら社名を教えて頂きたいものだ
友人が何某プレハブで建てたけど、自分も家作り検討中だったから、友人にちょっと見せてよと言ったら
施主でも決められた日にしか中に入れないんだよって、ちょっと寂しい感じで言われたな・・・
たぶんそういった取り決めは、契約書にはなくても貰う書類に記載されてたそうです。
ボロ隠しは真面目に対応してるじゃないかな。
大工さんのモラルの考え方にもいろいろあると思いますが、現場監督のいる建築現場のケースで考えてみます。
一番重要なことは、施主が気持ちよく住み続けることができる住まいにしなければいけないということを、理解しているかでモラルが問えます。
事故やけがのあった建築現場に一生住み続ける必要があるとしたならば不幸だと思います。
そのためにも、事故やけがが職人さんたちにあってはなりません。
管理監督をしっかりしていても不慮の事故はおこりますので、そのときにでも、施主に対して事故の経緯を説明できて理解してもらえるように現場監督は現場の安全管理を行う必要があります。
職人のヘルメットや安全帯の着用は当たり前で、現場保護のための整理整頓は職人自ら率先して行うべきことです。喫煙や飲食に関しても、施主の住まいなので、建築途中といえども、家の中では行わないのは、当たり前の配慮です。
また、施主の建築現場内での事故やけがも防がなければなりません。一般の方は、建築現場の経験が少ないので足場の位置等を理解しているわけではありません。また、小さいお子さんなども、現場での転倒等で釘や木片等でけがをされてもよくありません。
施主が自分の住まいの建築状況を確認したいのは、当たり前のことなので、施主が見たいときに建築関係者の立会い等が必要になります。少なくとも、施錠後の施主が自主判断での建築現場内への進入は、忠告の必要があります。
現場監督がしっかりと職人指導と施主指導をしておかないと現場は荒れて、事故や事件が起こる確率が大きくなります。
職人のモラルは、現場監督の能力にも左右されることなのですね。
http://ameblo.jp/gooddragon/
そんな現場を実現したいのなら、現場監督の常駐が必要になってくる。
工務店サイドは一向にかまわないと思うけど、施主サイドはそのための費用を提供する覚悟はあるのかな?
人件費だからかなりの金額になってくると思うよ。
施主サイドも権利を主張するのは一向にかまわないけど、そのための義務も果たす覚悟を持たないとダメだな。
きちんと現場監督常駐のための費用を払えば工務店側もそういった対応をしてもらえると思う。
地元ハウスビルダーで今、家を建てています。
製造会社の役員をしていますので
現場に私が行けない時には、部下を派遣して
チェックさせてますよ。
設計・生産管理・品管をやっていた経験がある部下なので
工事の進行状況を全て写真に取
独自に製作したチェックシートデータにまとめて
総合的に管理してくれてますよ。
少しでも疑問点があれば私に報告されるので
安心して工事を進めることができています。
なので、大手だ工務店だ建築家だ大工だ、と関係無いですね。
自分の方でも独自にチェックするので。
高い買い物ですから任せきりにはしませんよ。
大工のタバコのニオイが家の中に入ってくるとクレームが来てやめるように言ったのにやめないせいで、近所の人から無視されてる
その他にもドアの開け閉めとか雑で迷惑かけてたみたい
隣に分譲地が出来てから防犯カメラをつけたお宅が何軒かあって、ドアバンやタバコを吸ってる大工はいつも同じ人だと見せてくれた
中にはきちんとしてる人もいるから、マナーの悪い数人のせいで悪く思われるのも気の毒だな
ゴミはこっちに飛んでくるしタバコのニオイは家の中に入ってくるしで証拠取るために防犯カメラをつけたら、もっと法律違反になることが映ってた
隣で新築工事が始まりそうならカメラを数台つけることをオススメする
土建屋もピンキリだからなぁ
1番辛いのはモラルのない輩のせいで雇った工務店も家主もその土建屋自体も悪者になるところなんだよな
今はネット社会だから大事になると仕事まで失う
大手のハウスメーカーだとそこのところまで考えて指導したり、輩は現場外したりするんだけど
弁護士、役所、警察、ネット、今はどんな手段でも私刑も可能だから結構良くなった方だと思うけど、それでも人間の質は変えられないからね
ルールを守れないひとも中にはいるんだろうけど
ルールさえ守ってればトラブルにはならないし、クレームつけてくるひととは初めが肝心だと現場監督してる友だちが言ってた
初めに面倒だなと思って関わるのを逃げると後々何ヶ月もトラブって工期も延びるし、家主に引き渡した後は隣同士で殺し合いになることもあるからねーって笑いながら話してた
土建屋だとヤニカス多いから消防車はいいかもね
バーベキューや野焼きもわざとか分からないけど消防車来てるの見たことがある
車1台分くらいの狭い庭でバーベキューしてるところに消防車が2台登場
みんな出て来て見てるしびっくりした
発達障害や精神疾患の人って聴覚過敏だったり周りの環境が変わったりするのをきっかけに酷くなるって聞いた
ミソフォニアだと現況を消すまで攻撃をやめないんだよね
日本だけでなく世界中でそんな殺人事件は起きてる
まあ、上手くやるしかないよ
最初に敵認定されると最期だね
大工や工務店の質で一生が全部決まるんだね
防音対策は家主の質だけど
それに知らない内に録画されたりしてる場合もあるわけだし
コロナでリモートも増えてるからトラブルにならないように担当者と話し合うのも必要だなとここ読んで感じた
基礎工事前に担当者と挨拶に言って何とか無事に建てれるといいな
ご近所トラブルってどちらかが死ぬまでっていうからね
きちんと挨拶して担当者さんに頑張ってもらわないと、地獄へ真っ逆さま
良くニュースで見るような大惨事になるってことか
大手だと下請けの教育もきちんとしてるし、タバコもダメ時間とかも守るしマナーもしっかりしてるって聞いたよ
後は、担当さんの力量らしい
今はリモートも増えてるし、オリンピック期間はリモートしないといけない雰囲気漂ってるし、基礎疾患ある人や子どもさんは夏休みでも家にいないといけないし、色々トラブル増えるだろうから
担当者さんと家主さんの対応次第なんじゃない?
どこの工務店やハウスメーカーでも本人次第だと思うけど
工務店の名前晒しても何の解決にもならないよ
うちの近所もトラブってる所があるらしく掲示板に何度も建設中の家が貼ってあるんだけど、どこから撮ってるか分かると思うんだよね
家主知ってるのかなぁ
個人ブログも知恵袋も小町もその他のサイトもそんなの多いね
騒音でのトラブルや殺人も増えてるし丁寧に対応しないと当人同士だけの問題ではなくなるよね
何かあるとマスコミも来るし、まとめサイトにされてグーグルマップで晒し物
他の掲示板で見たけど、近隣の人の悪口を言ってる工務店の作業員がいたんだけど実際挨拶に行ったら普通の人で、実際はその作業員が嫌がらせしてたんだって
その作業員は近隣の人とはきちんと話したこともなかったらしい
自分の失態やミスを誤魔化すためにそんなことをする人間もいるらしいからしっかり自分主体で近隣との挨拶とかはした方がいいよ
特に小さい工務店はそんなことが多いらしい
色々調べて怖いなと思った
隣で勝手に騒音まき散らして迷惑かけられてるんだから、近隣の住人は我慢したり生活変える必要ない
何かあったら証拠撮ってネットに晒して警察に通報しまくればいいよ
口コミにも書いてさ
元ホストでハウスメーカーに転職した友だちは客や近隣や下請けとのトラブルゼロで臨時ボーナスもらうくらいのやり手
ホストって案外人づきあいの常識とかあるんだよね
基礎工事前の挨拶の時に色々聞いたら教えてくれたし引っ越し後の挨拶の時も言われた通りにしたら何のトラブルもなく快適に暮らしてる
担当さんの力量はしっかり見極めた方がいい
大工さんのモラルについて?
●不思議な、スレッドです。
個々の人間は、全て同じです。職業にての、判断は?
強いて上げれば、建築系はその傾向は、強めです。
勿論、水商売、金融、色々です。
出所後に就業出来る業種も、多数あります。
不動産系も、同様です。
全ての人間は、モラル有る人、無い人、万華鏡の如く、見る角度でも色々。
大工さんが、云々はナンセンスです。
大工さんが、可哀そう。
隣が新築工事をしてる人のブログやそれに対してのコメントを読むと、生活音や話し声に反応して嫌がらせされてる人って少なくないんだよね。知恵袋とか他の掲示板でも写真や動画つきで相談されたり晒されたりしてる。
今のご時世、普通しないし、会社の指示が届いてないだけ。
怪我の原因にもなるからしない。
大工も神経擂り潰しながら現場でがんばってるんです。
だって、次の現場に、次の現場にと呼ばれるように...。
タバコは現場では絶対すいません、パーキングに止めた車の中で休憩中に吸います。
私物のゴミを極力出さない。
普通に缶コーヒーかタバコのゴミくらいしかゴミという物は出ないと思うので、気をつければ出ない。
会社がだらしないか職人がだらしない、またどっちもだらしないだけ。
そんなに釘打ちたきゃ、自分のどたまにでも打ち込んどきゃいい
そしたら伐られて人間に釘を打たれる木の気持ちがちょっとは分かる
そこから足袋をぶら下げて歩き回ってやばい人だと周囲から思われたらいい
釘の使い方も知らない人が大工を名乗ってはならない
主さん、大工は鉛筆を耳に掛けるよね?それだけ不精ってことよね。仕事をしやすくするために商品そのものを使うとか狂ってるわ。そのくらい自分で用意すりゃいいだろ。整理整頓の為に釘を柱に打っていいなんてことにはなんないよ。そもそも他人に引き渡す家の柱に釘を打って勝手に使ってることが問題視されてるんだろ
工業系は、ほんと心が荒んでるね。自分がおかしなことをしているという指摘を受け入れられない心の弱い人でもある。今は理屈の通用しなくなった時代。プロが全然プロじゃない。素人がプロを騙って、自らに課された仕事と責任を放棄している=893
10時、15時、昼休みと、作業員たちのタバコ臭がすごい。
前は現場で吸っていたが、上棟してからは、コインパーキングを車を止めて、そこで休んでいる。
複数人のチェーンスモーカー状態で、窓が開けられず洗濯物が干せない。
なんであんなに吸うのだろう。
最近は建売も現場の中では禁煙が増えてるけど、家の外なら良いだろみたいに吸ってる人は居るね。
我が家も柱に、釘打ちして荷物かけられたりしてたけど、そこまで文句つけると拗ねて変に建てられたら嫌だと思い我慢したよ
最後は石膏ボードで隠れるし自分たちも何か止める時に釘うつしと自分を納得させた
>>489 匿名さん
作業員のタバコって知恵袋とか見ても問題になってるね
参考までに
↓↓
https://www.city.seki.lg.jp/0000013598.html