クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート5

浜松町駅前の一等地がずっとあのままってことはないと思いますよ。
今の汐留地区だって想像を越えて変貌しましたから、都心の駅前はどう変わるかわかりません。

浜松町駅から結構歩くじゃん。駅前じゃなくて単なる線路前でしょ。

駅徒歩6分では遠いという人は1、2分の場所に住むしかないね

めんどくさいネガが多いな。。

通勤に便利な都心で探しているので、将来の値上がり期待、収益性と利便性、住みやすさを考えると、ここは有力候補として真剣に検討中ですが、ほかにはミッドガーデン赤坂氷川に注目しています。

うちは低層階狙いなので、都心の坪単価の安い部屋はかなり関心があります。
ここは高速とＪＲに近い制約で安くなっているのでしょう。
赤坂の場合、ネックは目の前の崖です。

ほかにもそういう注目物件があったら、情報交換できるとありがたいです。
今、買うのにはチャンスの時期だと考えています。

現地行ったことあるけど、線路脇って言っても結構離れてるよね。
北向きの低層階の部屋は首都高が確かに近いね。あれは個人的にはきつい。
ま、上層階であれば、そんなに気にならなそうだけど。

たしかに中層階以上であればほぼ周りの環境は関係なくなるんだろうけど売れてないのは何で？高いの？

ネット以外では全く宣伝してないよね。小出しにしか売ろうとしてない。不動産市況が好転するまで持ち続ける方針ってことじゃないかな。

先行きの分からん市況に戦略を委ねるのはどうかと。不動産なんて最悪のケースでリスクヘッジすべきだろ。それともすでに手を打ってるんか？

まだ新築にしがみついているんだ（笑

>8
宣伝しても費用対効果が得られないからじゃないの？
勝どきもオウルも宣伝してないよ。
もうあきらめちゃったとか？

ここでも見ておけば、けっこうダダ下がり。
http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=dG1uY3B0

相変わらず空部屋多いよ。(夜の電気は疎ら)
５年経って新築って。車なら原価償却終わる年やん。(笑)

天下のゴールドクレストさんですから

ここの土地の仕入れはミニバブル直前の最安値の時期。だから、焦って売り切る必要がない。どういう売り方をしたところで、損はしないでしょう。

んなことはない。

どんなところだろうと、駅から歩いてきてみたら、涙がでそうになるくらい、さみしい。スーパーもコンビニもなく、隣町まで買い物に行かなくては、いけないマンション。いくら山手線内側でも誰が買うの？まだ田町や豊洲がまし。

キミ、キミ、嘘はいかんよ。コンビニなんか徒歩1、2分の所に3軒もあるし、スーパーだって一番近い店は5分ほど。飲食店は山ほどあるし。
寂しいって、山奥じゃないんだから。

「みなと」なんてコンビニに毛が生えたような小規模スーパー使えない。
結局１５分かけて浜松町のマルエツまで行かないといけない。
往復３０分はきつい、しかも駅から反対方向いくのが馬鹿らしい。

「スーパーみなと」も悪くはありませんが、浜松町のマルエツまで15分はオーバーでしょう。
田町のマルエツの方がやや近いかもしれませんが。

そんな大変じゃないって。コンビニはあるし、田町のマルエツも驚くほど遠い訳じゃない。それでも面倒な人はネットスーパー使ってる。ちぃばす乗ればスーパーのどまんまえで降ろしてくれるし。選択肢は多いよ。

ここに住んでる人ってそもそもスーパー使うの？
どちらかというと玄関まで宅配とかで運んでもらうイメージなんだけど。
コンシェルあるのにスーパーの袋ぶらさげて歩くなんて滑稽じゃない？
郊外の安いファミリーマンションじゃないんだから。

しかし、この売主のマンションてどこも売れ残ってるね。なんで？

＞どういう売り方をしたところで、損はしないでしょう。

必ず利益を確保しようとする(損をしない売り方をする）から、結果として売れ残っているのでは？
他人の企業なのでその判断についてとやかく言う気は無いが、消費者もよく勉強しているからから市場(消費者)ニーズを見誤ると痛い目に遭うよ。

>>27
それもそうだけど、辺鄙な土地を狙ったかのように建ててるよね

会社帰り浜松町から田町のマルエツまで１５分はかかるし、
一駅乗り過ごして田町からマルエツよってマンションつくにも１５分かかる。
やっぱり不便だよ。
一般的にタワマンって一階あるいは近場にスーパーあるのが普通だけど
ここはなんか孤立してるよな。

スカイツリーの開業・モノレール延伸となれば浜松町も廃れるんだろうな…

浜松町駅からマンションを通り越して田町のマルエツまで歩いたり、田町駅から田町のマルエツ寄ってマンションに帰る変なルート取る人はいないでしょう。浜松町駅利用なら普通は浜松町のマルエツですね。
病院も銀行も駅も徒歩圏にたくさんありますよ。
現地を歩いてみると、よくわかります。
ゴクレがニッチな土地を狙って建てて、相場よりやや安めに出して利益を上げる手法なのはその通りだろうなと思いますが…。

北口最寄りなら、とてもこんな価格では出ていないでしょう。

たしかに北口最寄りならこんな価格では出ていない。
他のデベが手掛けないような土地を狙って建てるから、ここの物件は売れ残りが多い。

ネットの中傷って面白いですね、もう駄目だの、建て直せだの（笑）意外にここ、売れてるようですが、住んでる人は少なそうです。それが誤解を生んでますね。値上がり期待でしょうね。

値上がり期待すんのは勝手だが現実味ないな。

にしてもここ管理費高すぎだろ。

相対的に価格が上下するのに一喜一憂してないで自分にとって絶対的な価値があるところのをマンション買いな。たしかにニッチだけどはまる人にはかなりはまるマンションだよ。

>>40
本当に誤解ですかね？

7年ほど前に山手線内のマンションを買いました。当時は全く売れず、ずっと残ってました。でも、「こんなに安い状態が続くはずがない」と思って買いました。しばらくは値下がりが続きましたが、今ではミニバブルを経ても、買った時よりかなり大幅に利益が出る状態です。
不動産屋さんにも「うらやましい」と言われます。
今なら売って新しい物件が買えるな、と真剣に次のを探しています。
このマンションの特に低めの階は、当時と同じで狙い目だと考えています。

うらまやしいと言われます。

低めの階は車や電車から丸見えだから狙い目ではない。

逆サイにすればいいじゃなーい♪

しかし今ローン組んでるとローン控除があってホント楽だな。変動でいい感じに組むと寧ろ借金してると金が増える。

このマンションとかんけーないし。

49
だからここを買えってこと？

所有している限り払い続けるようです。会社が倒産すれば別でしょうが。

売り出す物件、売り出す物件、完成在庫が多くて大変ですね。
管理費負担もばかにならないでしょう。

ゴクレは社長の目利きで、安く土地を仕入れて、相場が上がったら売る商売で生き残ってきたみたいですね。

２００７年竣工ということは、来年か再来年に修繕積立金が上がリ出すの？
未入居の部屋が数多くあるのに、なんか滑稽なマンションですね。

上がらんって言っておろうが。

おかしいですね。修繕積立金は別に上がっても構わないはずです。いわば貯金みたいなものですから。「滑稽なマンション」なんて妙なところを攻めますね。意味なく潰そうとする攻撃はシラけます。このマンション、正直、値打ちあるのに不当な評価を受けてます。数年後には「買っとけばよかった」となるでしょう。

今の株式市場でも、そういう感じの会社は多いけど。
オリンパスだってそうだけど、とにかくネガキャンやっぱり安く買い叩きたい人は必ずいるんだよ。
「人の道」なんて関係ないのさ。

そういう状況を作ってしまったのはゴクレ。ただ私もこのマンションの価値は高いと踏んでます。少し価格が下がれば購入物も増えて価格もまた上がり出すでしょう。

坪240万の低層階って、本当に電車や高速からまる見えなんでしょうか？
違う気がするんですが。それなら検討したいです。

売れ残ってるうちは管理費の値上げは無いよ。売主が負担しないといけないから。そのぶん売りきってから一気に上がるけどね。

客観的に見てネガのが情勢わるいね(-｡-;
本当に悪いところがどこなのか見えてこない。とすると意外にいいの？

管理費と修繕積立金は別。たぶん、どっちもすぐ上げるような話にはならないんじゃないかなあ？これだけの物件なら、長期修繕計画立ててるだろうし。

売りませんか？みたいなチラシは毎日のようにたくさん入ってきます。

最近、出たばかりの「東京のどこに住むのが安心か」（山崎隆著）という本のエリア別評価で、「三田、南麻布、芝」地区が、「町工場地域が高級住宅地に」として高評価を受けています。
将来、物件の価値が上がるかどうか、を評価基準にしており、六本木や青山の四ツ星を抑えて五ツ星。
しかも、「価格的にも比較的手頃な物件がある。…浜松町寄りにもゴールドクレストが高層マンションを竣工させた」と特筆しています。

「居住用、投資ともに安心して買えるエリアだ。今なら穴場かもしれない」と強調しています。

買って下さいみたいなチラシは毎日のようにたくさん入ってきます。

ここ、ネット以外全く宣伝してないね

戦略がよめん。どんな戦略があるとしても売れ残りはマイナス要素。

完成して5年以上なんだから戦略はないでしょ？

結局、相場次第じゃない？今、ほかの新築物件もいろいろ出てるから比較すればいいと思うけど、多分、ここもいずれ「あの時、買っておけば割安物件の一つだった」となるんじゃないかな？
資金に余裕があってローン組めればだが。

都心物件なら、比較的住み替えはしやすいと思いますよ。
私は有利な物件を常に探しています。今はローンも組みやすいし。
資産形成のためには、どの物件でも「これでいいや」とか思わず、数年後の住み替えを検討する手はあると思います。よほど気に入っていれば別ですが。

考え方は必ず変わるもので変わらないのは寧ろその人が進化していないからとしか思えない。今、最も良いと思える物件を買うのが結局一番の近道。

結局なにがいいたいの？

ここを買えってことじゃない？

マンション投資とか住み替えで資産形成とか考える人まだいるんだ。

ここに住み続けてそれなりにローン返済の目処が立ってる人にはありだと思う。それでもニッチだけどね。

人の行く裏に道あり花の山

解説すると、大衆と違う行動を取り失敗したという意味
俗に言う曲がり屋

麦わら帽子は冬に買え

ピアノの自動演奏はいらないんじゃないの？その他のファシリティはよさそうだけど。

内覧した時にピアノ演奏中でしたが、なかなか雰囲気良かったですよ。
高層階にあるラウンジからは東京タワーが真正面に見えて、いい感じでした。夜景きれいだと思います。

東京タワーが真正面に見えるということは，逆にいえば電波障害が起こりやすいわけですよね？
私は以前、汐留や浜松町に、ほど近い東京タワーが見渡せる側のタワーマンションに住んでいて、当時はＦＭ放送やら放送大学の放送などの電波障害に悩まされましたが、このマンションは何か対策をされているのでしょうか？

ここを擁護するつもりはないけど、ＦＭ放送とか放送大学の放送ってそんなに重要？

首都高、1号線、新幹線、ＪＲ線、モノレール、海と最高の立地だよな。ここは。

便利だと思うよ

先週、財閥系不動産会社のモデルルームに行ったら、ここと全く同じドラム式洗濯機が備え付けてありました。
散々、このサイトで「設備が古い」とか書いてあるから本当かと思ったけど、嘘なんだとわかりました。
そのマンションは今、建築中です。
真剣に比較していますので、どの設備が古いのか具体的に型番とか書いていただけるとありがたいです。

>>97
このタイプのドラム式洗濯機はマンション用に特別に作ってる物だから
新製品はまだ無いんだよ。

何も知らないんだね（笑）

マンション用に特別に作ってる物というより
市販されてない製品（デベ一括受注物）が適当かな。
型番でググってみな。

洗濯機よりタンク式トイレが気になるけどな。
最近のタワマンはタンクレスが標準だろ。

実際にこのマンションの一室見ましたが、古いという印象は受けませんでしたよ。
最近の設備って新製品って言ってもあまり差がなくないですか？
あればいいけど、なくても別に困らない、みたいな。

トイレとか、20万位でリフォームで交換できるし、
不動産の価格に比べれば微々たるもの。

ここのマンションで気になるのは、修繕積立金や管理費が今後どれくらい上がるのかですね。
そろそろ5年経つので、上がるはずですから。
これからまだ売れ残っていても、ゴクレは払い続けてくれるの？

あがらんって言っておろーが。

マンションで管理費、修繕積立金が将来的に上がらないことあるの？
何年後かにはあがるんでしょ。嘘はいけないよ。

ここは2007年竣工だろ。
建物も経年劣化して当然なんだが。

長期修繕計画に沿って対応されるはずですよ。値上げの必要が出てくれば上げるでしょうが、10年以上先ですね。それはどのマンションも同じ。
ゴクレは自社で所有している限り、管理費と修繕積立金を払う約束をしているようです。倒産しなければ大丈夫でしょう。

ゴクレは倒産の可能性はどうなの？

売れてない部屋ってどういう風に管理されてるの？
竣工から4年以上も経過すると、未入居だとしても、
定期的に風を通したり掃除しないと、部屋自体が劣化しそうだよね。
引き渡しの時は、完全に壁紙とか変えて引き渡してもらえるものなのでしょうか。

汚れが少しでもあったら張り替えてくれるって。

そりゃそーだ。

フローリングも全部張り替えてほしいな

関心があるなら、室内を見てみてはいかがでしょう？内覧しましたが、特に問題はありませんでした。

見せてくれる部屋ってマンション内のモデルルームだよね。
実物（茶紙が貼ってある部屋）は契約手続きしてからでないと見せてくれないんだよ、ここは。

そんなことはありませんよ。本気で買いそうな客には見せてくれるんだと思います。

>>117さんは買ったの？
本気で買いそうな客だったんでしょ？

117は買ったじゃなくて、売らなければいけない社員の人。

117です。現在、赤坂でこれから売り出す物件と、青山で販売中の物件と比較して検討中です。

私、頼んだら見せて貰えましたよ。

で、買うの？お金持ちさん。

117です。結局、ねたみなんですよね。比較して、一番いいと思う物件を買うのは当然です。ここが悪いとは思いませんが、最終的には最もいいと判断した物件を買います。
ちなみに私はそんなにお金持ちではありません。

ねたみとは？

いずれにしてもここはいい物件だよ。モノも悪くないし立地もいい。ゴクレの後手後手の戦略で売れ残りみたいになってるけど。

いい物件なのに４年売れ残りなんだ？いい物件なのにね～。

売れ残るには売れ残るなりの理由があるんだろうね？

住んでる人間にもそれが分からない。なぜなんでしょう？

　基本的には、最大の利益を得ようとミニバブルの時期に販売を延ばし延ばしにして、そのうち弾けたから、ということでしょう。ただ、適正な価格を付け、販売活動を活発にすれば十分以上に売れる物件だと思います。今はネット以外、ほとんど何もしていませんね。
　今の価格、特に低層階は周辺相場に比べると既にかなり割安になっていると思います。この会社は相場動向に敏感なので、状況に応じて価格を上げ下げします。
　震災前、低層階で１００万円価格を上げた部屋が出ましたが、震災後は低層階を下げる傾向が出ました。それが最近、一転して再び価格を上げてきています。「そろそろ底値」とみているのでしょう。
　ただ、それが当たっているのかどうかはわかりません。ヨーロッパの信用不安の最中ですから。でも、それなりの自信があってのことでしょう。
　相場が力強く上昇してくれば、宣伝活動に力を入れるのではないでしょうか。相場上昇とともに、売れていく物件だと思います。

なるほど。

だから低層階は首都高や電車から丸見えなんだって。
今でも高いぐらいだよ。

まだまだ少ないけど確実に夜の窓明かりが増えたね、ここ。モノレールから見えた。

だいたい、この物件が売れ残る理由は昼間も比較的ひとけが少なく、夜間は真っ暗に近い浜松町駅北口が最寄り駅だからでしょ？人通りのある、南口だったら良かったのにね。
完全にデベの土地購入の失敗が販売不振を招いたと言っても過言ではないはず。

夜暗くないし、昼間普通に人いるよ。

いやいや、そんなことはありませんよ。
現地に行かれたことがある方々なら、周知の事実ですよ。

本当に近所の人なら、北口に人が全くいないなんて誇張もいいところだとすぐわかるはずですが。
それこそ現地に行かれたらいいんじゃないですか？
特に朝夕の通勤時間帯や、夜はかなりの人で一杯ですよ。
昼だって普通に人いるけど（特に昼飯時）、昼間に人が少なめなのはどこの繁華街も同じです。
南口だって人がいないことになってしまいます。

134ですが、現地に行かれたことありますかと言われても私ここの住人なんで。。

136さん、ここの最寄り駅は浜松町駅北口ではなく南口だよ。

あなたは本当に、ご近所さんなのかい？

133が間違ってるんじゃないの？

136ですが、133に引きずられました。北口と南口が逆です。
私は近所の住民ですが、南口、人が一杯いますよ。

この辺、住むには悪くない場所だと思いますが。ご近所さんなら、それは133も感じているのでは？

年末で引っ越してくる人とかいるかな？

12月23日にここに引っ越してきます！購入前はここのサイトをみたりして不安要素もありましたが今は満足です。また色々情報をよろしくお願いします。

なぜ不安なのに購入するんだ

最終的には現物を見て判断しました。良い物件だと思えたので。

いい物件だと思うので、ほかの新築、中古と比べて検討中です。利便性はすごく高いと思います。
価格も特に低層階はかなりリーズナブルでしょう。

物件環境、生活利便性はよくない
万人向けの物件ではないが山手線浜松町駅から徒歩6分が人によっては魅力的だろう。

今、比べている物件はここも含めてどれもそれぞれ難があります。全部港区で、ほかに3物件あって、2物件はここと同様、使えるスーパーと距離があります。
ここの一番の魅力は山手線の駅が近いことですね。
地下鉄だけより、やはりいいなと思います。
あとは天井の高さかな。ほかのは低くく感じました。間取りもよく作られてます。比較している物件は、必ずリビングを通らないとほかの部屋に行けない間取りが多くて。それがいいという人もいるでしょうが、私は独立性を求めます。
結局、万人向けのマンションなんかなくて、何を選ぶかでしょう。
私の場合は高速も電車も、実際、行ってみたらそんなに気にならなかったので、ややこのマンションに気持ちが傾いています。ここは結構、お金かけて作り込んでますね。

高速や電車は現地からじゃわからない。
低層階の部屋から見たら愕然とする。

首都高と、にらめっこになるからですか？

たしかに首都高を走っていると目につきますね。

首都高と同じ高さの部屋なんて限られるよね。
同じ高さでも部屋の中なんか見えないんじゃないの？

首都高走ってみたら？
丸見えだよ、特にカドはダイレクウィンドウだし
車からマンションの窓までの距離３ｍくらいだろ。

同じ高さのフロアだけだろ

ここを擁護するわけじないけど、そういうのを気にしない人が買えばいいんだよ。
カーテン閉めきっててもＯＫとか、音は気にしないとか。
都心のマンションなんだから、ある程度、妥協は必要でしょ。

ダイレクウィンドウの角部屋買ってカーテン締めきらないといけないのは悲惨だよね。
まあ10階以上なら問題ないんじゃないかな、排気ガスがあるから窓は開けたくないけど。

そんな部屋、ほとんどないだろ

ダイレクウィンドウの角部屋６階ぐらいまでは首都高から余裕で視界に入る
意識して見ると１０階ぐらいまで。

視界に入るって、無理やり部屋の中が見えることにしたいみたいだね。ライバルのマンション業者か妬みだな
首都高走ってて何十メートルも上の部屋の中が見えるかのようなカキコミはあまりにおかしいよ

高速より高い部屋の中も高速側から見えるというのは、誰が考えてもおかしいだろう

角部屋は見える

仕事帰りに電車からこのマンションが見えますが、
電気がついている家がほとんどないんですよね。
とても不思議なマンションです。

購入済みの部屋数に比べると電気がついている部屋はかなり少なめなようです。
羽田空港につながる浜松町という土地柄、地方在住の人がセカンドハウスのような使い方をしているケースが多いのかもしれません。あるいは投資用かも。
1年前に比べるとだいぶ増えてきていますが。

ウチは購入後、すぐに海外転勤になったのでまだ半年も住んでません。

セカンドハウス目的や海外出張が多い方々は茶紙カーテンがお好みなの？

ネガさんたちが「紙カーテン」と囃し立てる未販売住戸ではなく、既に販売済みで郵便物も届いているような部屋がたくさんあるのに、それに比べて部屋の明かりがかなり少ないですね。
ゴクレが「販売していない」という31階から39階の販売済みの部屋は、恐らく数戸だけでしょうが、30階以下に限ると、半数近く売れているようです。

166さんみたいに転勤したり、出張が多い人がたくさん住んでいるのかもしれません。あるいは投資目的か。セキュリティー的には特に問題なさそうですが。

地方の金持ちはここじゃなくツインパークス買ってます。

ツインパークスと比較する人が多いんでしょうか。

ツインパークスは中古で、選べる部屋がたまたま売り出されたのに限られるけど。比較対象になるのかな。

中古物件を買うなら、手数料が別にかなりかかるでしょう？

ツインパークスみたいなテナントタワーマンションなんかいらないよ。

しかも、管理規約第12条違反だし。
最低じゃん。

ツインパークスはここと比べると、坪単価が相当高い

高いが、こことは比較にならんな。

屋形船乗り場が痛いなぁ〜

風情があっていいんじゃないの

金杉橋の所から船の写真を撮ってる人がよくいますよ。みんな風情を感じているようです。

住んでる人間としては屋形船なんぞまったく気にならない。

検討者としては結構気になる。

屋形船と高層マンションの組み合わせは被写体になるのだよ。品川しかり佃島しかりだ。

来年はここ売れるかな？

祝、5年目！！

品川と田町の間にできる新駅はこのマンションにもいい影響を与えるだろう。

確かに、新駅と直接は関係ないものの、山手線南側の品川ー東京間は改めて注目されることになるでしょう。

外資に対する免税とかもあるので外人増えるかもね

一時期、原発事故が怖くて逃げていた外国人がかなり戻ってきているらしいです。
欧米客が多いホテルがこれまで結構、値引いていたのをやめて値上げし始めました。

田町の先の新駅、はここに全く関係ないと思うけど。

ここ1LDKもまだ残ってますか？

書き方が間違ってます。
「まだ売り出してない1LDKもありますか？」
と書きましょう。

＞１９９
どうでもいいですけど、質問に答えてもらっていいですか？

北側の東京タワーが見える1LDKの部屋はもう残り少ないみたいですよ。

賃貸にたくさん情報が出てるのはどう理解すべきなんでしょうか？

購入後、賃貸に出される方はいらっしゃるでしょう。特に小さ目の部屋は。地権者住戸で賃貸にしている人もいると思います。

新駅登場で、WCTとの売れ残り対決から抜け出せそうだね。

１９８さん
この掲示板の上の方にあるリンクでヤフーに行くと思いますが、
そこに間取りのページがありますよ。

ヤフーって部屋が売れてなくなると、この一覧から消えますから、
まだ残ってる部屋がここに載ってる１ＬＤＫという理解でいいと思います。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00044097/layoutlist/?...

＞２０５
ご丁寧にありがとうございます。
さすがに残り一戸ということはないでしょうが、他の間取りに比べて少なそうですね。

全部の部屋に窓があるのはいいね

204
新駅なんて二駅もあるし、浜松町は全く関係ないでしょ。

そもそも新駅できたところで5年も経ったマンションに日は当たらないでしょ。

新駅、いいよー

新駅完成する頃には築１５年になっちゃうの？

新駅予定では２０２０年ごろになる。
約クレストプライム２００６年完成から１４年後ですか？
微妙！

隣りの駅の更に隣りに新駅ができて
何の関係があるの？

10年先の新駅期待で先物買いする人はいないでしょう。
そのころには築14年、、、

多分、その前に浜松町駅前が大規模開発されるんじゃないですか

それを期待！可能性はいかほど？

それはない

てか計画縮小されて中途半端なデッキだけあるじゃん

デッキ？

歩道橋

隣の新橋駅は大規模開発されるそうだが、
浜松町はどうかな。

再開発はこれだな

住宅５００戸のタワマン、デベは三井です。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/hamamatu/hamamatu...

駅とマンションの間にスーパー欲しい

今日の東京新聞が一面トップで書いていますが、山手線新駅は単に駅周辺の再開発にとどまらず、山手線南側エリアの広い範囲に大きな影響を与えそうです。

浜松町駅前では、最近、銀だこハイボールのすぐ横で駐車場に囲まれるようにして立っていた建物が壊されています。これで駅前一帯は時間貸し駐車場と空き地でまとまったことになります。権利関係がどうなっているのか分からないけど、何かが動いているのでは？

スカイツリー開業に伴う東京タワーの観客減、モノレール延伸の話題もあるし、浜松町は衰えるばかりでしょう。

浜松町の駅前駐車場の土地はかつて港区のものだったけど
芝公園のゴルフ練習場の土地（今は公園として整備）と確か等価交換したと昔（１０年くらい前？）の区報に載っていた
気がします。当時の所有者はコクドだった。

再開発したいけど秋田屋がどかないらしいよ。

秋田屋はあんまり関係ないでしょう。今、時間貸しの駐車場になっているところだけでまとまった土地になっているはずです。

＞＞２２２

素朴な希望ですがそれは正しい要望だと思いますよ、そうですね、私も欲しいと思っています。行き来の途中にないと少し不便さを覚えるのは食品調達担当ならではの議題でしょうか＾＾

どの駅との間を見てもちょっとお店関係が少ない印象は持っていました。だからといって困るほどではありませんが、どこかに少し大型店があればという希望はあります。

これからできそうな需要は感じますね。

大型店、は期待薄でしょう。
山手線内側。

大崎は内側にダイエーが撤退してライフが入りましたね

昔は大門にもダイエーあったんだけどね

軍艦ビルのこと？

秀和の？

そうそう軍艦ビル。

持ち主と共に名前が変わる

秀和→ダヴィンチ→今芝パークビル

最近良くゴークレさんのCM見るね。少しは戦略考えてんのかな。

ハイグレードマンションのゴールドクレストってやつ？

あのCMはここのマンションだよね。中古なのに。。

浜崎ジャンクションって、空から見ると独特の形状でカッコイイからよく、ＰＶに使われてるね。

ざっと外から見たとき、7割くらいがまだ紙カーテンのままです。
こんな大量に売れ残るマンション、過去にあったのかな。

>>247
過去にはなかったかもしれませんけど、その伝統は勝どきビュータワー→アウルタワー→アクアグランデと受け継がれていますね。

毎日正面のビルから見ていますが紙カーテンは減りませんね。
チョットタワマンが高く売れた時に少し遅らせてたのがまずかったのでは？
アイランド・キャピタルはそのまま売ったのに・・・
スーパーも無いし東側は４０階のビルから丸見え。

>>249
ベイクレストタワーを忘れています。　

大型物件はどこも紙カーテンタワーだけど
小型物件は売れ行き良かったりするのかな？

小型物件も竣工売れ残っているところ多いよ。
なぜこんなに売れないの？

値段高いのに仕様が低いからじゃない？

価格は同じエリアのマンションより安い気がするけど、
安かろう悪かろうってことか？仕様以外の理由が知りたい！！

同じエリア、って何処のどれと比較するの？

ニッチ好みの立地だろ。嫌いな人は嫌い。

確かに。まぁ自分も買いたいとは思わないけど、
ここまで売れ残るほどでもないと思うんだよね。
もっと悪い物件なんていくらでもあると思う。
何が理由なんだろう？

なぜ新築板にあるの？

価格と立地、質が見合わないのでは？

>262
この掲示板ってその辺りが結構イイカゲンというかテキトーですよね。

高田純二のノリみたいな。ただ、彼の場合は計算ずくでテキトーキャラなんだけど
ここの場合、本当に新築板に掲載してるから。

261
それを言い出したら、Ｇ社やＳ社だけではなく
Ｍ社の赤坂タワーなんかもあるから。気にしない気にしない。

別に未入居物件なら新築スレにあってもおかしくないかと
スーモとかマンションのサイトも同じ基準でしょう

新築板にあるのはいいけど、築5年で7割残ってるのはちょっと、、

ここってどういう売り方してんだろ？
どの辺りの部屋が余ってる（出し惜しみしてる？）んだろうね？

タワービュー側高層にちょっと興味あるんだけど、
ゴクレ初めてだしMR詣での後に電話攻勢とかあると面倒なんだよなぁ・・・

売ってないよ。昨日モデルルームで説明受けたけどかなり部屋絞ってる。なんで？って聞いたらもう無いみたいなこと言われた。投資として購入して住んでないので。。みないなテキトーな説明されたけど全部がそれってのは無理でしょ。

投資って、買ったあと賃貸にもしないで
値上がりを待ってるの？このご時世に。

金持ち道楽だな。

だからゴクレが適当に嘘ついてるだけだろ。
ゴクレここを信じられないほど激安で取得してるからゴーストタワーでも十分利益でてんだって。
5年後か10年後かインフレになったら売るんだろ。
今無理して売る必要はないけど、そんなこと客に言えるわけないだろ。

上のほうの階は途中から外観が違っているように思いますが、何かの対策でしょうか。
特に意味はない??

違いがあるならちょうどその境目の階、メリットが少しでもあるほうを選びたくなりますよね。

そこのラインを境に内装もスペックが若干異なります。

多分、そろそろブレイクするんじゃないですか。日経平均1万円超えましたね

いずれインフレは来るかもしれないね。何年先かはわからんが

＞275

そうなんですね。じゃあ上はいわゆるプレミアム住戸といった感じの区別があるのかな。
ラグジュアリー住戸はそれに該当するんですよね多分。

全然縁がないような内容だからイマイチわかりにくいですが、やっぱり内容がすごいですね。
天井だけでも違う。3メートルは初めてだ。。。

都心の地価、上がってきましたね

昨日発表された公示地価によると、
都心の地価は昨年に続いて、下がってますけど。

公示地価は遅行するのでトレンドを見たほうがいいですよ。
というのは値下がりトレンドだとマンション敷地のような規模が大きい土地については、値下げを先取りして（つまり相場より値段を多少下げて）早めに土地を売却する人がいます。
法人ならなおさらです。

デベは土地取得に積極的ですよ。競るほどではないですが、安ければ買うというスタンスです。

それにしても最寄り駅の数が他にあまり類を見ないですね。見方によっては最寄が一つしかない場合のリスクが無いとも思えますすから価値の安定は期待できるんでしょうか。

自分住んだら多分赤羽橋駅からでも歩いて帰って来ると思います。この辺は夜風に吹かれながら歩く道中がとても気持ち良さそうですし、職場と駅の往復だけの生活に少し変化を入れていけそうですよ。

最寄駅の意味分かってますか？
使える駅と言うべきでしょう。
都心は幾つも使える駅や路線のあるマンションが多いです。

まあ利用可能な駅の数が多いのは嬉しいことです。
一応その視点でこの物件のことが気になっていますね。

厳密に最寄駅というと浜松町駅ですか。
一番使いそうですが、住む人の中にはそれ以外の駅の利用者もいでおかしくない環境です。

駅が多いと、検討する人も増えて激戦になりますか。

いつの間にかマンションwikiのアクセス数が5千回近くになってますね。1年半ぐらい前には1500回ほどだったと思うけど。
本気で売ってる感が全然ないけど、関心は高いみたいですね。

同じ人が何度もアクセスしても、カウントは増えるんじゃないの？

　最寄駅　→×
　使える駅　→×
　徒歩圏内の駅　→○

「徒歩圏内の駅」が複数あることは確かですが、
駅からマンションまでの途上にスーパーマーケットがある駅はゼロなのですから、
「使える駅」はゼロですね・・・

徒歩圏内のえきがあれば十分だろ。

全部徒歩6分以上なので、
近いと言える駅もゼロですね。

6分は近いでしょ。。

浜松町６分は市部住まいのうちにはすごいことですよお。今だからこそこちらを検討できる状況になりましたけど、以前は購入を公言できる資金もなくてほんと雲の上の存在でしたからね。

現住の環境で言うと徒歩６分はうちから近所のコンビニぐらいの距離です。駅は１０分ですね。これと比べると最寄どころの近さじゃない感覚ですねえ。

２８６さん
都内だとやはり山手線から徒歩10分以内で行かれるマンションが人気あるのではないかなと
思います。仕事場が違う沿線上の人だとそちらの方が魅力に感じるかもしれませんがね。
山手線はそうめったに止まったりしませんからね。友人から、家の近くを走っている電車は風がちょっと
でも強いとすぐ止まったりしてしまいすごく不便だと聞いた事があります。
やはり自然災害などにも強い沿線がいいな。

最寄駅の浜松町にはまぁ近いですが、スーパーが無いですね、田町に出るか新橋か有楽町
コンビニで済ます単身は良いけど、主婦には不便でしょう。
海側は東芝ビルから丸見え(~_~;)

スーパーみなと5分、二つのプチマルエツ10分の所にあるんだから、「無い」っていうのは違うでしょう。

スーパーみなとって芝商店街の小さいのでしょ、不便ですよ！

うちはあまり衣食をこだわらないのか小さめのスーパーでいつも足りてしまう感じなんですよね。

みなととマルエツぐらいあればまた問題なく過ごせそうかなって思っていますよ。消耗品は数か月分などを通販で買ったりして。ロットで買うとかなり安くしてくれる通販店舗もあって、おまけに余分に付けてくれたりという待遇もあります。

たしかに大型店舗が近くにないので工夫した買い物の仕方は必要ですね。

マルエツならいいんだけど
マルエツプチだからね。

ピーコックもあるよ。

ピーコックってバスか電車で行くんですか？田町駅の先ですよ。
遠い～い！

日進ワールドデリカテッセンなら駐車場完備なのでよいと思います。

日進ワールドは麻布十番にちかいですね。

ピーコックには100円のちいバスが便利。すぐです

ちょっとスーパーに買い物に行くのすら
車かバスで出かけなきゃいけないなんて、
うちの田舎以下の利便性ですね。

3年間１８階を賃貸してたんですけど、年間にベランダでゴキブリを4匹殺しました。
夜ベランダ出ると結構いたりしましたね。
3年間で計12匹って少し多いなと思ったので引っ越しました。

まったく見たことない。。

別にゴキブリなんて普通でしょ
隣が片付けられない女とか住んでればベランダにゴキブリでてきて当たり前。

一般論では、ベランダの排水管を伝わってゴキは上下に移動するそうですよ。
お隣りに関係なく。

今日はお引っ越しの人がいるようです。

３月〜ＧＷは引越シーズンですから
ここに限らず

今日も引っ越しみたいですね。

ここももう黒字なのか。
ゴクレって売れ残りが多いのにそういうマンションが多いような。
スゴいね。

まだ黒字はないだろ。

311及び余震、の時に既に建ってたマンションでもあるし。

毎月、購入者の方がいるみたいですよ。

内覧者、ではなくて？

毎月、何部屋かは売れているみたいです。

確かに新築なら浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業に流れるでしょう

低層階はかなりお買い得な感じかな。もし、地価が反転して上昇したら、低層階は間違いなく売却益が出るでしょうね。貸してもいいし。

そう思うなら、他人に言わずに
333さんが今のうちに買えば大儲けですよ。

まだ売ってるんですね

一部屋買ってみました。低層階だけど。

新築よりも安いね。ま、中古物件としての価値はあるかな。

下のほうの階も3LDKはあるんでしょうか。

タワー自体にはさほどの関心は無いのですが、下の階なら出入りもしやすく、それに浜松町は便利ですから家族入居も視野に入れております。

将来の売却などは特に意識しておりませんが、333さんのご意見が多少参考にさせて頂きたく、せっかくの購入ならば価値があるほうが良いかと思っております。

低層階だと坪２６０万前後ですからね。
７０平米台で５０００万台後半ですから

安いな

条件が良くて割安な部屋なら、新築のマンションと全然、対抗できるでしょうね

低層階は仕様が低いけどな。高層階とは違うマンションと思った方がよい。

低層階の仕様が低いのではなく、高層階が高すぎるんです。低層階の仕様もとても高いです。例えば天井高、すごく高いです。高層階は驚くほど高いけど。
ここの仕様、低層階でもすごいです。
ケチをつけるなら、高層階が凄すぎるだけです。

低層階の安い部屋は目の前が高速で運転手と目が合う近さだけどね

ケチつけるの好きだね。そこ選ばなきゃいいじゃん。

坪260万で山手線内側港区タワーが買えるんだから文句いうなよ。

ここって中古も販売してるの？

中古は地権者住戸か、購入した人が売却しようとするケースでしょう。

購入した人が売却しようとすると
未入居で仲介料不要の新築がライバルになるわけね。

だから転売も容易ではないってことですね。

これだけ新築未入居が売れ残っていると
中古市場は絶望的でしょうな

中古で売る人もいるようです。ただ、部屋を空けるなら短期的には売るより貸した方がお得でしょうね。
地価が上昇に転じれば別ですが。地価が上がったらゴクレがマンション価格を上げるのは間違いないでしょうから。

いやー、ゴクレの戦略がそれだったらきつくない？

ゴクレで売れ行きの良い物件ってないんだね。勝どきも池袋も大コケしちゃったし。

優良な完成在庫は資産と考えて温存するのは住友不動産も同じみたいですよ。

優良な完成在庫は資産と考えて温存するのは住友不動産も同じみたいですよ。

三井も、赤坂とか麻布十番とか五反田とかあるけど、
同じなのかな？

今はどこのタワーマンションも苦戦しているので、自己資本がしっかりしている会社なら資産として持とうとするのではないでしょうか。

三井住友の麻布十番のタワーまで直線で１キロちょっと。それでこの価格差。やはりCPはいい。

芝浦のタワーまでも直線で１キロちょっと。
勝どきのタワーまでも同じ。

山手線内側。埋立地か否か。

単に売れてないだけでしょう。

CPいいね。

18Fは地権者部屋が多くて住居人の入れ替えは多かったですね。
また、タワー横に川があるのでゴキブリが発生しやすいみたいです。
あと、夏になるとマンション前の木にセミが多すぎなのと、ゴキブリが普通にマンション前に居るしww

今、入居率ってどのくらいなの？

４２％です

年初来安値を大幅に更新ですね。
売り出すところの多くが完成在庫になっちゃってますからねえ。

想定より売れ行きが弱いことから業績下方修正。
売れ行き急回復は難しい。
先行きが鈍化していることにより在庫リスクが議論される可能性が生じるだろうってことで
野村が目標株価を引き下げたんだって。

在庫がもし、大量にディスカウントして出てくると
他のデべや中古物件の市場価格にまで
悪い影響があるんじゃない？

373だけど、もしも、の話ね。

大手デベの物件なら、ゴクレの影響はないのでは。

ゴクレ１社がどうなろうと大手ではないですし、影響はないでしょう。

芝は歴史ある地名でしょう

芝で生まれて神田で育つ

>>３８０　公式にも少し書かれていますが歴史と風格、これは立派な土地のようですね。
私こういう場所好きだな、いい空気を持ってると思うから。

それに緑が多い状態を保ちながら交通や商業の勝手レベルもどんどん向上してるみたいだからバランスのいい成長を続けてると思いました。

外観もステキですよね。中に住んでの居心地はもちろん大事だけど、緑の中からスーッと伸びるイメージの建ち方は傍から見てもただ建造物以上の魅力があると思います。

ゴクレは少しは売ろうとしてんのかね？

このマンションは高速道路や運河や線路に囲まれてるのが残念です。

海側にそびえ立つ東芝のタワービルで、
東京湾花火が遮られるのが残念。。。

花火は結構、見えますよ

花火のためにマンション買わないな

花火が部屋から見えることを条件の一つにしてる人、結構多いですよ。
最優先事項にしてる人は少ないと思いますが。

タワーマンションでは、スカイラウンジが結構ありますが、実際、入居者のかたは利用するものなのですか？ゲスト用の宿泊スペースは意外と利用するかも。

ここではなくて一般論としては
貸し切れる場合は、部外者の集まりに又貸し利用されるケースがあるみたいですね。

ここは1時間1000円で安いし土日は予約がかぶることもけっこうあるよ。

竹芝再開発だとさ。

＞３９２　ここぐらいの高さに位置するスカイラウンジなら一度使って景色や室内の居心地さえ良ければ今後も頻繁に使うようになると思いますよ、私のところはこんな共用が初めてなものですからまずは使うこと間違いないです、私達が支払う管理費にも含まれる場所なんですよね？なのでどう有効に管理費が使われているかもちゃんと知りたい意味もあります。ゲストルームも使うと思います、来客が多いのでその時は予約を早めに入れなきゃ。

遠めにみるとけっこう人は入ってきた？中古探し中。

首都高の都心環状線は、全部撤去するか、地下化する可能性高いらしい。
国土交通賞の審議会で審議してる。

なくなれば、ここには恩恵大だね。

それは、かなり先の話でしょう。

４年先着工だったかな。

たぶん、オリンピック招致と絡んでる。

1964年の東京オリンピックを目指して完成した都心環状線を2020年オリンピックを目指して無くすって象徴的だね。

平成28年に着工して平成35年完成（工期8年）？

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/syutokou/doc5.html

今のシールド工法なら速く安くなりましたものね。C２も１０年くらいで池袋から大井まで繋がりますし。

品川のWCTが完売したそうで、
もしかするとこのマンションが
「新築物件」としては一番古い竣工？

今は購入できないので完売しないでもらいたい。来年か再来年に購入したい。

2年後なら浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業でしょ

392さん
今住んでいるマンションにスカイラウンジありますが、利用してる人は極わずか、1年の間に何人利用した？って言われる程度です。撤去してもいいんじゃないという声もチラホラ。ちなみに我が家も一度も利用したことがありません。入居者によると思いますが、スカイラウンジが売りのマンションならそれを目的に購入される方もいらっしゃるでしょうから、利用される方も多いのでは？と思います。

入居率かなりあがってきたみたいね。増税で一気にいくけな。

消費税増税は、住宅購入に対しては配慮するそうなので、どうでしかね。

どうでしかね→どうですかね。
いくけな、のけなって何？って考えて打ったら打ち間違えた。

今度貿易センタービルが取り壊されて再開発されるらしい。

らしいですね。

超高層が３棟できるみたいです。

中の飲食店なんかもおしゃれになるんでしょうか？

貿易センター２階にある文教堂が使えなくなるのが痛い

かなり大きな本屋で検索モニタも置いてあるし週１回は利用してる

近隣住んでる人は貿易センター＝本屋みたいな利用の人多かったと思う

浜松町の駅前が大きく変わりますね。小さな建物が壊されて時間貸し駐車場が増えたりしていた理由が納得できました。

三井の浜松町タワー楽しみですね。値付けどのくらいでしょうか？

この辺は生活利便性が良くないからあまり高くないよ。浜松町三井は安いんじゃないかな。

坪330くらいかな？

5年後には浜松町駅西口の巨大青空駐車場が高層ビルになる計画ですね。
順次、建っていくようで、スーパーが入ると、生活利便性は格段に向上しますね。今後、要注目です。

長年住み続けたマンションを売って、このマンションを検討中。今のマンションも清水の施工だったので、売却用にリフォームと修理を清水にお願いした時に担当者にこのマンションのこと聞いてみた。ゴールドクレストは土地の購入時に裏の社会と取引したこともあるらしく、いつダイナシティやスルガコーポレーションのようになっても不思議ではないと。売主に万が一のことがあった時にはゼネコンは色々な保障を引き継いでくれないのでしょうか？初心者的な質問ですみませんがよろしくお願いします。

紙カーテン最近見ないな

最近、結構売れてるみたい

これだけ大規模な再開発だとけっこう影響あるかもな

再開発について載ってるいいサイトないですか？見当たらないので。。

スーパーできるの期待！

相当な再開発だけど、まだあまり話題になっていませんね。

スーパーなんて予定あるの？

銀だこハイボールやラーメンイベント会場がなくなるのは寂しいけど、駐車場が再開発されるのは嬉しいです

たしかに。

駅前でスーパー難しいかもしれないけど。

是非欲しい

5年後から順次、建っていくということで、まだテナントの出店計画などはないんでしょうか。
今の予定では、貿易センタービルやモノレール棟の建て替えは最後なので、当分、本屋さんとかはそのままのようです。

解体は来年から始まるって書いてあったけど別館は5年後なのかな

秋田屋さんの前の今は駐車場がある場所に高さ160メートルのＢ棟、ＪＲ金杉橋口前に高さ200メートルのＡ3棟がまず建つようです。来年着工で完成が2017年だそうです。
いつまで駐車場なのかと思っていたけど、浜松町が大きく変わりますね。

日経にも大きく出てたね。

ＪＲ東日本が周辺のビルをあちこち買収しているとか。ＪＲが本腰を入れれば、このエリアに集客を大幅に増やせる可能性がありそうです。

いいのかね？
山手新駅はＪＲ東日本が決めるんでしょ？
インなんとかにはならないの？

別にいいだろ。

東京駅が一段落して、次は浜松町に狙いを定めたのかな？

成城石井ぐらいはできそうだけど日常使いするスーパーじゃないんだよな

何はともあれプラスに働くのでは？

マイナス要素はほぼない。今は更地と古いビルが一棟たってるだけだし。

山手線のメジャーな駅の目の前が広大な青空駐車場なんておかしいとは思っていた。
「いつかは大規模開発するんだろう」と考えてはいたものの、これほど大規模に、素早く高層ビルができる計画とは驚いた。
更地からだと5年で超高層できるんですね。
汐留の時も「こんな場所に」と思ったけど、今回は場所が駅前だけにインパクト大。このマンション的にはかなり有利に働くでしょう。
ひょっとして、ゴールドクレストはこの計画、折り込み済みだった？

じわりと値上がりもあるかもね

こちらのコンパクトなお部屋を検討しています。
築年数が結構経ってますが、まだお値引きとかはしてくれないんでしょうか？

中古でもあまり1LDKは出てこないですし、
もう少し安ければ買いたいのですが。

築５年だから投資として考えると判断に困る。

眺望も東京タワーが隠れないのはデカい！

今、かなり底値なんじゃないですか？

なら今、444さん何戸も買っておけば。

買ってもいいかな、と真剣に検討中です。

経年で安くなるの狙ってた人達は焦るだろうな。

全ては三井の値付け次第でしょ。所詮こちらは中古ゴクレで線路横高速横物件なんだから。

三井の値付け、って何処のマンション？

ここでずっと話題になってる38階建てのタワーマンションのことでしょ

都心の時間貸し駐車場で値上げが始まった。地価反転の兆しかも。値付けは気になりますね。

あちらはツインパークスのお隣ですから安くはしないと思いますよ。

新しい建物の方がいいかなあ。

ツインパークスは今でも高いですね。

国際化された羽田空港の玄関口にふさわしい駅に浜松町が生まれかわるのは大歓迎です

ツインパークス、のスレもあるから読んでみると
色々あるみたいですね。

浜松町は大昔はもともとターミナルを想定してたが、都市化が早く進みすぎて品川にその座を奪われたのです。今こそ復権の時！

考えてみたら、都心に近いし、路線も集中していて、こんなに利便性高い場所ないですよね。

都心、と言い切れないのが悲しい。

皇居や東京駅付近が狭い「都心」かもしれないけど、港区は都心じゃないの？「都心3区」とか言うから。
いずれにしても、浜松町の交通利便性はきわめて高い。

品川よりは都心です。

今朝の日経新聞に「貿易センタービル建て替え正式発表」の記事。容積率が緩和されるんですね。

東京新聞には一面で「東京の玄関口の一つが生まれ変わる」「医療センター、子育て支援センターも設ける」とイメージ図付きで出ています。

ゴクレの想定通りでなんかイヤだな。

浜松町は国内線と新幹線との競合を嫌がってJRがわざと不便にしていたらしいが、京急の参入本格化で思い腰を上げたというのが実際のところ。

駅前の環境が整うとマンション需要も増えるでしょうね。

着工っていつなんだろ？

来年からみたいです

と言っても、駅とここの間の雑居ビルはいまのままですよね？

雑居ビルが立ち退いて建て替わる部分がかなりあるようです。

まいばすけっと浜松町駅南店
11/9（金）オープン
105-0013 東京都港区浜松町2-13-14　サンワード浜松町

http://www.aeonretail.jp/shop/mblist.html

かなり便利らしいです。

まいばすけっとって、マルエツプチ同様の都心によくあるミニスーパーですよ。

朗報ですね！

知らなかった。。

これまではスーパーが遠いのがネックだったから、かなりいい情報ですね。徒歩5分以内ですから。
浜松町駅前も再開発されるし、ゴールドクレストもいよいよ本格的に売り出すかもしれません。

いきました。小さいけど最低限のものは揃ってるね。

十分だと思います。かなり利便性が上がりましたね。

まいばすけっとの前にサンクスもできてるね。

値下げしてくれないかなー
欲しい。

これからは値上げ局面でしょう。実際、売り出し価格を上げてる部屋ありましたよ。

ファシリティ的には5年経ってるにもかかわず悪くない印象だった。値下げ局面か値上げ局面かで言えば後者だろうな。

マイバスケットできたのは大きいな

時が来たら最後はベイクレみたいに大幅
値下げして気づいたら完売だろうな。いつ見切りつけるかな。