OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part14

ここって、もう宣伝すらしてないみたいだけど、もうプライムタワー芝化するしかないの？
勝どきビュータワーとどっちが売れてるんだろう？

モデルルーム訪問した世帯には電話をかけてます。
うちは週に10回以上かかりますよ。
7○11と3○35の着信が多いです。

リーマンショック２ってくらい不景気だからね。

昨日のような雨の日は濡れずに駅まで行けるのがいいと思いましたが、
屋根になっているところが狭くて風も強いとライズタワーのところは濡れますね。
ライズタワーどうして屋根を造らなかったんだろう。
床もびしょびしょに濡れるし、通路も汚れるのに。

そこそこ住民で埋まってるから、ゴクレとしては
完売した感があるのではないですか？

そりゃ芝や品川や勝どきなども
似たようなものですからね。

プライムタワー芝、勝どきビュータワーの売れ行きは知りませんが
宣伝しても効果が得られないんじゃないでしょうか？
2期に入ってからHPの完売の文字が消えましたし。
もうすぐ中古物件になるけど、本当、どうするんですかね？？

このスレでいつまでも芝や勝どきと書いている人は何と戦っているのでしょう？
アウルではなくゴクレの事でいつまでも書くのであれば出ていってほしいものです。

芝や勝どきはどのくらい売れてるんですか？

ここで聞く意味もないし、ここで言う意味もないでしょ。
そもそもわかる人を探すなら該当板に行ってはどうですか？

＞有楽町線東池袋まで11分で行けたことはありませんよ。

ヤマダ電機からアウルまで5分で歩けるそうだから余裕なんでしょう。
東池袋中央公園までは5分も離れてるそうだけど。

グリーン通りというものが世にありして、
池袋４３出口の交番からそのまま東に進めば東池袋の駅に着くわけで

ここはゴクレ物件なんだからゴクレについての情報が欲しいのは当然。

アウルタワー・勝どきビュータワーの共同モデルルーム行った直後に郵送で送られてきたのは
なぜかクレストタワー品川シーサイドとクレストプライムタワー芝のチラシでした（笑）
うちからはそっちが近いからなのかな？

ベイクレストや、勝どき低層は
チラシ対象にもなりませんでしたか。

銀座ギャラリーの大型スクリーンの後は、ゴクレシリーズタワーマンションの模型とパネルがあったな。
そっから階段降りてエレベーターで上に上がり２タイプのモデルを見せられた記憶がある。
それからエレベーターに乗り商談ルームへ。

ベイクレストはタワーだからパネルがあったような？
勝どき低層はなかったかな。
仲介も始めたらしく、家にはゴクレ不動産販売？から物件を売ってくださいってＤＭがきてたよ。

前のスレッドでセブンイレブンの場所が悪く、つぶれるのでは？と心配している方が
いらっしゃいましたが、オープン以来売り上げはどうなんでしょうね。
OWLテナント勤務の客層は狙えるのでしょうか。
セブンイレブン池袋東口店ではブログで宣伝しているようなので、　
OWL店もブログかツイッターをはじめれば良いんじゃないかな。

アウルの事務所狙いっても規模がねえ。
ワテラスぐらいの規模あってなんとかだろうし？
どうして一階に作らなかったんだろう

>>18
導線が地上からではなくあくまでもエアライズタワーからの導線を
想定してたからではないでしょうか？それにしても半端な場所である。
ただし、店舗一つ程度で騒ぐのもどうかと思われます。

たしかにどうこう言ってもしょうがないな。
いつまであるかもわからんし。

セブンイレブンが入ってくれてとてもうれしいですが、あまりお客さんが入っている感じはしませんよ
保育園の隣も未だに貸し店舗になっていますが、お店は何かはいらないんですかね


造幣局の前にもサンクスがありますが、あそこも売り上げが悪そうですね。
造幣局の再開発はいつになったら着工されるんでしょうね？

造幣局は工場と官舎建て直し＋小さな防災公園作って終わりです。
再開発協議会作って一時騒いだだけでしたね。
さすが財務省管轄です。

え？再開するんですか？

今日の午後3時頃、日之出町公園横の歩道で若い女性が泣いていました。
荷物を全部投げ出して地べたにぺたんと座って号泣していたのですが、何かあったのでしょうか。
警備員のような方が二人声をかけていたのでそのまま通り過ぎたのですが、事件でもあったのかとすごく心配です。

福祉学校の生徒？
彼氏と喧嘩したんじゃないの？

>>25
確かに学生さんのようないでたちでした。
ただの痴話喧嘩なら一安心です。

>24
日本語学校が近くにあるから、そこの生徒さんですかね？

中国人や韓国人の方じゃないかな？
痴話げんか程度なら安心ですが・・・

人通りが多いから、みんなびっくりしますね。

日本語学校が近くにあるのですか？
だから中国人や韓国人の方が多いのですね。
知りませんでした。

またまた
近くに何という日本語学校があるのですか？

語学学校は春日通りの帝京平成大学（元小学校の敷地）の方なので
ここで集まるというのは考えにくい。
日ノ出町公園を利用するなら近場のサンシャインの公園を利用するでしょう。

>>22様
え・・・造幣局って結局それだけなのですか・・・。
防災公園が出来るのは嬉しいですが、
スペースとしてはあまり期待できないでしょうか？
ちょっと期待していたのですが、期待が大きすぎたかもしれないです。

先日現地を見てきた検討中のものです。
冗談抜きで良いマンションですね。

地下からの入り口は皆が羨む作りになっているし、周辺の利便性も抜群です。
どちらかというと閑静な場所でもあり、物件としてはこれ以上ないと思えるほどでした。

なぜ売れ残っているのかが不思議なのですが、やはり価格ですか？
物件の完成度からしてもそれ程高くない様に思えますが、本当に価格だけの問題でしょうか？
もし価格だけでしたら本気で購入しようと思ってますけど他に問題ありそうですか？

ラーメン激戦区池袋に新たなラーメン店が参入しましたね。
東武百貨店には富山ブラック、西武池袋本店には九州じゃんがら、
どちらも有名店です。
今回のデパートへの出店は有名ラーメン店を誘致することによる百貨店離れ
対策だそうですが、吉と出れば良いですね。

富山ブラックも九州じゃんがらも店が期待したほどお客さんは入ってないんじゃないでしょうか？
先日、西武に行きましたけど、じゃんがらは若いサラリーマンがほとんどでした。
残念ながら百貨店で買い物するような層には見えませんでした。
回転寿司と京はやしやは行列作ってました。
その後、6階に寄って帰りましたが、
数年前と比べてお客さんがかなり少ないですね。

>>32
刑務所跡地のそばで、戦前から昭和後期までスラムみたいだったところだからです。
賃貸で住むにはいいけど自分の子どもの故郷にはしたくないでしょう。

↑
それだと、エアライズが売れた理由にならないんだよね。
価格でしょう。

残り200戸程度なら遠くない時期に完売できるのでは？

>>32
管理費が異常に高いのと、販売価格が不透明。

この2点で検討をやめた。

>>36
エアライズは震災前
エアライズは住友

これが大きいよ。

アウルもエアライズも地元住民や板橋、埼玉県民の購入者がほとんどらしい。
エアライズとアウルの優先分譲で買いたい人はすでに買っちゃったんだよ。
何も知らないで東池袋4丁目に買いたいって人はもうほとんどいないって事。
南池袋の新庁舎タワーが控えてるからアウルの在庫を捌くのはかなり厳しいな。
あと3ヶ月ちょっとで中古になるんだし。

ゴクレの販売戦略やブランド力、営業力の欠如の影響で物件としての正当な評価がされていないと思うよ。
正直、物としてはバランスがとれていると思うけど、ちと価格がな。

HP見たら分譲用駐車場台数が234台→195台に減ってるけど
タワー駐車場1基閉鎖したの？
それともゴクレの駐車場負担削減の為に非分譲に回したとか？

住宅ローンでいっぱいいっぱいで車を維持できる住人が少ないのかな。
ココは。

>42
立地がいいので車の必要性がなくなり、手放す人が多いのでは？

ゴグレの物件って…。

物件ではなく販売会社が嫌いで煽っている人はどこの物件であっても何も見えないと思いますよ。

造幣局の再開発の計画内容は、まだ何も決まってないが、
豊島区のHPを見る限り、市長がやろうとしている事業は小規模ではない。
昨年度までの計画では、造幣局の土地の一部を豊島区が買う方針だったが、
2011年度に入って、造幣局東京支局の退去を豊島区が申し入れしている。

刑務所跡地のそばで、歴史の勉強に良い。
太平洋戦争を夏休みの自由研究に。日本近代史の転換点だからね。
21世紀の今、周辺エリアは若者達のデートスポットなわけだが。

品川駅南口のタワマン群が食肉解体場跡とか、東池袋は巣鴨プリズン跡とか、
それでエリア差別に持ち込もうとする人は、そこに住まなければいい。

>>42

駅近だから駐車場の稼働率が低いのは分譲前から判ってたこと。
どんな見込みで公団が決めたか知らないが、駐車場に関してゴクレに責任は無い。

歴史の勉強といえば、サンシャイン文化会館の古代オリエント博物館も勉強になります。
期間限定でイベントを行っていたりしますので歴史物が好きな方はなかなか楽しいですよ。

入場料も大人500円と安いのでお子さんが小学生だったら、良いかもしれませんね。

造幣局の場所は新東京タワーを建てようとしていたくらいだから、今更小規模開発なんかやってられないでしょう。タワーが出来てたらネガに電磁波の影響で人体に良くないとか言われてたのだろうね。

>>47
悪いけど全然関係ないと思いますよ。本当に関係ないですし。
小学校が被災者の避難場所として使われてたいう程度のものに
戦後の一過的な昭和の歴史を感じるのは逆に笑えてきます。
秋葉原の交差点を見る度に殺人事件を語り続けるのと変わりませんよ。
何十年も拘置所だった場所を一時的にＧＨＱが使用してた程度。
ここまでくると曰くや云われを求めているようにしか見えません。

東京タワー建設で３０人以上事故で亡くなっていますがそんな事を語る人はいないでしょ？
拘置所横で処刑された方よりも多いのではないでしょうか？
拘置所だった場所を一時的にＧＨＱも使っていた。それだけです。

歴史的なものはそれはそれとして、という感じですね、私も。
そういうことを気にしだしたらキリがないというか。
ただそういうことを気にされる方がいるのはわかります。
「現在」だけを見てみると、繁華街に近い割には静か、スーパーが合って生活しやすいという面があると思います。

買えない人ほど地歴が気になる様ですね。買える人は地歴よりもやはり今現在の利便性に関心がいってしまいます。

そりゃ地歴が気になって買えない人は当然いるでしょう。
気にする度合いは人によりますから。

地歴が気になって買えないのではなく、金の無い人や金融機関に信用が無い人が地歴の事ばかり言っているのです。買える人が本気で検討しているのなら、こんなスレにいつまでも張り付いて地歴地歴って騒ぎませんよ。

板橋の物件も地歴で賑わってますね。
ここの地歴の人と同じ人っぽいけど、ここの人は文京区らしいから別の人かな？

単に人が死んだ場所なら東京は空襲跡地ばかりだけど、監獄の場合はもともと監獄が作られても仕方のないような場所だから監獄になり、周辺にはそれに見合った街が出来、それに見合った人が住んだ。
いくら再開発したからってそんなところには住みたくないよ。

>55
超高級億ションでない限り、「経済力がなくて買えない人」なんてのは来ないよ。
アウルの安い部屋も買えないなら家を買う自体無理だから、「賃貸VS分譲」のスレにでも行くだろう。

売れ残っているマンションだから「抽選に落ちて買えない人」もいないし。

無知なせいでアレな土地に大金はたいてしまったのに、勘違いしている契約者が居るからネガが来るんじゃない？

57さんのような、ご立派な方はそれに見合う物件のスレッドに行けばよろしいと思いますが。

でも、安ければ欲しいんでしょう。
便利な場所だし、将来性はあるし。

まあ、車も持てないような方が多く住むマンションですからね。
金がある人は云々言うのはは止めといたがいいですよ。

車を持てないのか、持つ必要がないのかは持っていない人に聞いて見ないとわかりませんけどね。
少なくとも、ここで車を所有している人達は車種からみて金銭的に余裕があるようですね。

>>57
勘違いしている煽り魔があちらこちらの検討スレで大恥をかいて
苦し紛れにネガと化していると聞きますね

57さんはこのスレで何を検討しているのでしょうかね？
そんなに地歴が気になるなら検討せずに他へ行けばいいのに。

日経BPnet 昨日の建設業アクセスランキング１位

【池袋の東エリアが新たに拠点化】
　「東池袋エリア」で再開発が目白押しだ。
　豊島区役所が入居予定の再開発プロジェクトが始動し、地下鉄新駅の設置構想もある。
　池袋駅東口の将来像を2回に渡ってレポートする。
　
　2.注目の「区庁舎＋マンション」MI2プロジェクト
　3.MI2プロジェクトの南も東も再開発
　4.造幣局周辺も再開発、事業仕分けも後押し
　5.都電の軌道脇で再開発を促す
　6.副都心線に東池袋駅、サンシャインへはLRTも
　
　http://www.nikkeibp.co.jp/ranking/ranking.html?idx=CL010&t=d

ランキング６位に下がったけど、過去１週間では１位か。
http://www.nikkeibp.co.jp/ranking/ranking.html?idx=CL010&t=w

>64
これって完成されるのがいつになるんですかね？当分時間がかかりそうな気がしますが・・・

>5.都電の軌道脇で再開発を促す
都電の脇道なんて未だに工事始まってませんよ

うーん。再開発するのもいいですが、それならもっと子育て支援に力をいれてほしいな。保育園を増やすとか。

エアライズが売れている以上は
ここで誇大妄想を垂らしているバカネガの主張が要因ではないのはわかります。
価格帯と震災によりタワーが敬遠されていること
月に納める金額の中で管理費が高めであることがそもそもの原因です。

ただ、１０年も２０年もかかる再開発にかかる先物買いも如何なものか。
現状も住みやすいのですが、将来的にと考えるにはスパンが空いていると思います。

>5.都電の軌道脇で再開発を促す
>都電の脇道なんて未だに工事始まってませんよ

ブランズ東池袋ができましたが。

そんなに管理費が高いとは思えませんが。
エアライズに比べたら、高くても仕方ないと
思えるくらいの施設ですよ。
内装も、どう見てもアウルの方が
いいです。　両方見た上で言ってます。

狭い部屋に住んでたら管理費は高くないでしょ。
大したサービス、施設もないのに、都内トップクラスの管理費高マンションなのは間違いない。

71さん
上記はOWL TOWERの事？それともエアライズの事ですか？
ここならパーティルーム、ゲストルーム、シアタールーム、フィットネス、キッズルーム、
フロントサービスと、サービス、施設共に十二分に揃っていると思いますが。

>64
副都心線ができればこのあたりは便利になるだろうけど、利用客があまり増えてないので実現性はないのでは？
ＬＲＴはできないでしょう。まったく使えない興業バス路線ができたので終わりでしょう。
池袋駅東西デッキが今年にもできるようなことを書いてた人がいたがどうなったんでしょう？

>>72
パーティルーム・・・パーティー業者が利用するから要らない
ゲストルーム・・・わざわざマンションに泊まらせずホテルに泊まってもらればいい
シアタールーム・・・家のテレビで十分
フィットネス・・・狭いマンション内フィットネス行くくらいなら隣のコナミに行けばいい
キッズルーム・・・必要ない。隣の公園で遊べばいい
フロントサービス・・・仕事はクリーニングの取次ぎと施設の予約程度。要らない
ラウンジ・・・低層住民のためにあるようなもの。景色はすぐに飽きる

今となってはどうしようもないが無駄なものを作らず管理費を下げた方が売れたと思う。

そのうち管理費は下がると思うよ。
三井さんがぼったくっているだけなので。

エアライズ　住友
アウル　　　ゴクレ

この差が全てでしょ。4000万円以上出すなら大手の冠があった方がいい。

エアライズ内を見たことはないが、アウルの共有部も高層団地レベルだし。この価格で都心のタワーでは
豪華には出来ないんだなと思った

ミニバブルの頂点でゴクレが落札したから安く売れないってだけ。
隣のエアライズは完売し、駅から遠いイーストプレイスがあの価格で売り出したから
もっと高くても売れると思ったんでしょ？
住友や三井の冠があるから完売したけど、ここはゴクレだからね。

ゴールドクレストって「金の紋章」って意味だっけ？

エアライズはマルエツから見たアレが全てですよ。

二等辺三角形で地震に強いわけではなかったが
販売で決めたのならそれが全てなのでしょう。

メリットよりデメリットが大きかったんでしょう。
販売開始から2年近く経ち、マーケットが判断したんでしょうから。
豊島区で大きく売れ残ったのはシティテラス目白とここだけですから。
同時期分譲の近隣物件はどこも完売してますからね。

妄想お疲れさん！

>47
>刑務所跡地のそばで、歴史の勉強に良い。

好き好んでそばに住まなくても勉強はできますが。

ここはできるかどうかもわからない新駅や再開発を期待させて営業をかけるマンションなんですね。
駅の設置は政治的色合いが濃いですし、メトロは慈善事業やってるわけではないのですよ。
副都心線開業の時に新駅ができなかったんですから素直にあきらめましょう。

都内各町のマンションの建ち方

とりあえず空いた大きな土地にライオンズが建ち　小田急や東急あたりが次に空いた中規模で良好な土地に建ち、バブル後に空いたさらに良好な社宅跡なんかに三井、三菱、住友の中間ブランドが進出し、重度不況後に空いた大規模最良地に満を持して野村や、財閥系のアッパーブランドが建つ。高級住宅地ならさらに億ション専門デベが加わる。

その他は、街道筋や眺望、日あたりの悪い場所、極小敷地に二流以下、知名度低いデベが隙間を埋めるようにペンシルマンションを建てていくイメージ。○クレとか。

ある程度予算があれば「○○のマンション」と言えるブランドを選びたい人がほとんどだよ。
アウルが、管理会社自前のようなデベなら、いわくつきの場所であってもやはり完売したと思う。

「三井に住んでます」はＣＭで有名だけど「ゴクレに住んでます」と住人から聞いたことはないね。

大分誤解と認識の違いがありますが、
アウルの場合、販売会社がゴクレなだけで、ゴクレのマンションではないですよ。

例えるならば、iPhoneはソフトバンクが売っているが、iPhoneはアップルのブランドである。

>アウルの場合、販売会社がゴクレなだけで、ゴクレのマンションではないですよ。

これこそ誤解。
貴方はゴクレを販売代理と勘違いしてそうだな。

住都公団が開発したが売主はゴクレ。
なんかあったら分譲分に関しては売主が責任を負う。
公団に文句言っても相手にしてもらえない。

だから、信頼のある（倒産、不履行せず責任を取れる）売主から買いたいって人が多いのが現実。

信頼のある（倒産、不履行せず責任を取れる）という意味で、ゴクレに問題があるか。

区庁舎マンションは３年後に完成。駅地下道もそっちへ伸びる。
LRTと新駅は、知らん

LRT、新駅、造幣局再開発、区役所移転とどれも構想はあるよね。
現実味があるのは区役所移転と造幣局再開発、新駅は区役所移転が実現次第か？
LRTは黒字となることが前提条件。

>86
じゃあ、東京建物から買った人にとっては、東京建物のマンションになるのかい？

一つの建物にすべてを求めるのは馬鹿げています。私は利便性と将来性でアウルを買いました。自分の価値観で判断すれば良いと思います。

LRTは忘れた方がよい。

東京建物から買った人にとっては、東京建物のマンションで良いし、地権者から買った人にとっては、地権者のマンションで良いのです。

>>85

アウルはゴールドクレストが売っているが、アウルはＵＲのブランドである。でＯＫ？

アウルいいなー

>89
要町、千川は5万人もいないのに新駅できたのに、東池袋は利用客5万人超えたら新駅設置だとさ。
今は32000人ぐらいだろ。
区役所できても無理だわ。
先に新駅作れば5万人超えるんだろうけどねえ。

五万超えたらって何の根拠があって言ってるの？
ソースは？

新駅、造幣局再開発、LRTと、不確かなものを、さもできるかのように思わせなきゃならないなんて苦労しますね。

新駅は区役所移転が実現次第？？

4年後は何と書くのか楽しみにしてます。

4年後はさすがにこのアウルスレもやってないだろ。

ネガさんは４年後もどこかのスレでネガってるだろ。

ベイクレストタワースレは2006年から継続中だな。
あと4年ならアウルスレもまだあるでしょ？

>97
>五万超えたらって何の根拠があって言ってるの？

すこしは自分で調べなさいよ。クレクレ君。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20111007/553229/

5万人超えたら新駅設置ですか。

東池袋駅の乗降客数

2010年　31,759人
↓（アウルタワー竣工で）
2011年　32,500人？
↓（新庁舎竣工で）
2015年　38,000人？

かなり厳しい感じがしますね。。

どうやら新庁舎完成時点での新駅の可能性はなくなりましたね。
造幣局の再開発次第ですね、うまくいったと仮定しても１０年後ですかね。

それにしてもアウルのセブンイレブン本当人いないですね。
こんなに人がいないコンビニは生まれて初めてです、一人もいないのも珍しくない。

セブンありゃどう考えても立地が悪いよ。
せめて保育園の隣か北側の西友の隣の区画が正解だったな。

>104
１０年後かもしれないね。
豊島区のマスタープランでは、2011年度に造幣局との中間合意、2012年度には最終合意と段階的な合意形成を図った上で、2013年度には都市計画決定ってあるけど、こういうのは遅れるからね。

副都心新駅は、10年以内にはまず無いね。
もしできたら、グリーン大通りに12月に竣工する21階建のビルあたりにメトロの入口が増えるから、
あそこら辺のオーナーの方が待望してるだろう。

造幣局の施設建替えと防災公園では東池袋駅の利用客増加には貢献しないんじゃないかな？
地震の後、区が造幣局移転を申し入れしたみたいだけど、そううまくは進まないだろうね。
造幣局が従来の計画通りなら副都心線新駅はもうできないんだろうか？

東池袋駅の利用客って結局有楽町線を使う人だけで、JRや丸の内線を使っている人は、わざわざ有楽町線に乗り換えたりせずに池袋から歩いている。池袋駅が徒歩圏内というのが、東池袋駅の利用客が伸びない理由じゃないかと思う。

サンシャインに向かう人たちも池袋駅から歩いてるからね。もっと遠ければ乗り換えする人も多いんだろうけど、池袋駅と東池袋駅は乗り換えするには面倒だけど歩くにはちょっとキツイ中途半端な距離だし。

セブンが撤退となったら寂しすぎるので、住民だけでも
積極的に利用するようにしませんか。
我が家では1日1買運動を推進してます。まあ、冗談ですが。
ちなみに閉店決定の店舗を見極めるポイントとして、回転率の悪い電池、
文房具などが品薄になってきたら要注意のようです。

副都心線は、１年半後に東横線・みなとみらい線と相互乗り入れするから、
池袋駅から歩く山手線利用者とは違う人種も多少増えるだろうけどね。

あの状態でセブンイレブンは1年持つのかなあ？案内板は出したけど目立たないですよね。
セブンイレブンには撤退してもらって、保育所横にローソンに入ってもらうってのもいいですけど。
地下は耳鼻科が入るってのはどうですかね？

自分だったら東池袋から乗るよりも池袋まで歩いてしまうので、
確かに東池袋住民の利用者って住民が増えたから自働的に増えるという訳ではなさそうですよね。
大雨や猛暑日の日はさすがに利用していますが。
あればあったで便利なんですけどね、駅。

サンシャイン水族館のリニューアル効果で少しは東池袋駅利用者も増えるかな?
従来の来場者が年間70万人で、オープン後1年間で110万人を見込んでるらしいから。

５万人が目処だと新駅はなさそうだね。

いずれは5万人は達成するだろうけど、少なくとも2、3年は難しそうだね。

サンシャイン水族館で年間40万人増。
1日あたりでは1千人増。
池袋駅と東池袋駅の乗降者数の比率から考えると、
1日あたり100人増えればいい方じゃない？

遠くから池袋に来る人は東口に来る人がほとんどなんだから、副都心線の新駅を先に開通したら、東急からの乗り入れで一気に乗降数は増えそう。

5万人とか、なんで縛りをつけているんだろうね。
単線で5万人達成した上で副都心線を開通したら、7、8万人位の乗降数になるんじゃないの。

1日あたり100人増えてもね・・・
造幣局に新庁舎建てれば良かったのにな。
あの場所なら池袋駅から歩かんだろ？
南池袋だとＪＲ、池袋線、東上線利用者は交通費の関係で歩きが多いと思うよ。

先に副都心線の新駅作れば5万人超えるのにな。
有楽町線単線だと10年経っても無理じゃないのかな？

副都心線新駅には賛成だけど、その前に遅延したり、信号機が故障したりするのをどうにかしてほしい。
人身事故の時も復旧が遅すぎるし、新しい駅を作る前にもう少し管理をしっかりしてよって思ってしまいます。
サンシャイン水族館平日でも人が入ってますもんね。

都庁はどんなんだろう
やっぱり、新宿からの歩きが多い？

西新宿だろ絶対
遠いもん

都庁前でないの？

造幣局再開発って具体的にどのような施設ができるんでしょう。
スタジアム建設くらいじゃないと5万人超えはとても見込めないのでは？

サンシャインの方はこのところようやく客足が落ち着いてきたようですね。
休日でも待ち時間は30分以内のようです。

有楽町線を豊洲駅から半蔵門線の住吉駅まで延伸ってのはどうなってるの？

それとアウルは関係ないでしょ。

>>126
造幣局再開発は造幣局の施設建替え＋防災公園
これでは東池袋駅の乗降客の増加は全く見込めない。

造幣局の再開発はそもそもすごく先の話になりそうですよね。
移転もできるかどうか…というところですし。
せいぜい公園かな、という感じもしなくはないのですが…。
新駅はできるとありがたいですが、
期待しないで待っているって感じになりそうです。

そもそも要町や千川は五万到達してないのになぜ副都心線の新駅設置されたのかね？

線路の関係でしょうか？

>131
単純に考えると、線路を引いてある程度の間隔で駅を設けるとすると、要町や千川が妥当な距離だったのでは？
東池袋は池袋駅に近すぎて、元々の計画では駅を設置する予定が無かった。そこに新規に駅設置を求めるのであれば、ある程度の利用客が見込めないと意味が無い。結果として、五万という目安を作った。

有楽町線の遅延は、私鉄乗り入れしてるからと、人身事故、小竹向原の地下平面交差が主な原因。
事故防止として各駅にホームドア設置中。小竹向原は地下立体交差の工事中。
私鉄乗り入れ遅延は、有楽町線に西武と東武の両方が入ってくるから余計ダメ。
副都心線が開業したんだから、営団成増の路線はもう副都心線接続だけでいい。
来年度の東急接続のとき、有楽町線は西武限定、副都心線は東武・東急限定にするかどうか？

もしそうなると、東池袋新駅の計画は意義が出てくる。
副都心線も止まることで、サンシャイン利用者のうち、池袋駅で降りてしまう東武の客と、
山手線を使ってしまう東急の客が東池袋駅を使うことでメトロの収益になるから。

wikiによると
東武東上線・西武池袋線・副都心線からの列車も東横線を介して相鉄方面へ乗り入れるのかなど、相互直通運転に関する具体的なことは決まっていない。また、西武鉄道の広報は「本路線（相鉄・東急直通線）が完成した場合でも現時点で西武線内から副都心線、東急線を介して相鉄との直通は実施しない」ことを明らかにしている。

東急の客がサンシャインにわざわざ来るとは思えないなぁ。

↑東急の客が池袋にわざわざ来るとは思えないなぁ。
と言っているのと一緒。

新駅の位置は、東口の主な拠点から池袋駅より近いし、スクランブルの影響を受けない。
新駅が開通し、東急が乗り入れると、池袋より便利な分、爆発的に乗り降り数は増えるはず。

アウルで3000人、区役所で15000人以上の乗客増で案外50000人達成したりして？
区役所は来客もありますからね。

東急の客が池袋にわざわざ来るとは思えないなぁ。

池袋って集客力がすごいですね

アウルの集ネガ力も凄いと思います。やっぱ注目される物件てことです。

池袋って垢抜けないイメージだけど実力はあるよ。
物販に限っていえば池袋にないものはほぼないといっていい。
池袋が弱いものといえば高級飲食店だけど、３万円の
寿司屋なんてめったに行かないから関係ないよね。

もっとも西武、東武、パルコ、ハンズ、ジュンク堂
ビックカメラ、ヤマダ電器

これがすべてだが、、、

ほぼ東口ですね。
西口は東武だけ

>142
渋谷ですべて揃います。
東急の客は池袋まで来る必要ありません。

渋谷をスキップしてわざわざ池袋に行く理由はないかもね。
スキップしたとしても新宿までかな。逆もしかりだけど。

あ、アップルストアは銀座と渋谷しかないな。

メゾンカイザーは渋谷も新宿もないな。
渋谷にはＶＩＲＯＮとかわんさかあるけど。

渋谷ベース民だけど、池袋はギョーザ博物館？とイルムス館に行った事がある。でも、ぶらぶらしたい街じゃないんだよね。むしろ日本橋・銀座方面の方が行ってる。

まあでも、埼玉県の需要を満たす役目を担う街。
あ、川越観光の帰りに通った事もある(笑)

イルムスは残念ながら閉店して無印良品になったよ。

渋谷のほうでも、東武線、西武線、有楽町線の客が押し寄せるかも
→池袋で全部揃うよ

って会話になってそうだな。

メゾンカイザーよりＶＩＲＯＮがうまいよね。

バゲットはメゾンカイザーだな。カンパーニュはヴィロンが好きだ。ま、でもメゾンカイザーまで徒歩数分しかも雨の日、建物から出ないで買いにいけるのはいいよ。

渋谷派ったって渋谷駅から徒歩範囲に住んでるわけじゃないし、下手すりゃアウルから渋谷までのほうが近かったりしてねw

>>151
いくらアウルが地下道で直結でも、さすがに建物から出ないで買いには行けないだろ？ｗ

メゾンカイザーの前と茶飯屋の前の店舗何が入るか決まった？
惣菜系の店だとありがたいんだけど。
スイーツ系はこれ以上いらんから。

普段の買い物はセイユーと成城石井セレクトとメゾンカイザーで事足りる。あとは西武の地下にいけばなんでもある。東池袋がこんなに使えるとは。

渋谷駅徒歩範囲へ引っ越すわたくしが通りま～す。

池袋住民の俺が言うのもなんだがあらゆる面で渋谷が上。
東急沿線に住んでたら池袋に用事はないだろうな。

何で渋谷に引っ越す人がこのスレにいるんだろw

>>あらゆる面で渋谷が上

ほうほう。どうった所が。
教えてください。

別にいいよ渋谷が上でも。池袋が便利であることに変わりないし渋谷駅山手線内徒歩圏内に新築タワーマンションなんてないしね。

東急の人が、どこかで買い物・・・と考えるなら渋谷を超えて池袋は選択しないでしょうが、
飲みや遊びで池袋に集合、池袋支店や池袋の取引先に行く用事ができた、なんて時もあるわけだし。

東急の人？
山手線はるか外側の人に渋谷は池袋より格上とかドヤ顔でいわれましても、アウル住民としては苦笑する他ないですな。

西武東武があって交通の便が良ければいいと考えている人が池袋に住む人の大半でしょう。
渋谷は渋谷で似た状態だと思いますが、職場の場所によりますかな。
私は宇田川町のイメージがあまりにも強いし治安も悪いイメージがあるので住めません。
渋谷でも代々木なら住みますけど、落ち着いて住むにはアウル付近の方がマシかな・・。

山手線内側より外側が格上ですけどね。池袋は。

池袋で格を語るかw
内側のほうが便利でいいよ。

渋谷は坂が多いので池袋を選びました。

池袋は山手線の内側が重要なんですね。

渋谷だと山手線外に、松濤、代官山、南平台、青葉台があるせいか、地域の感じ方が違うね。

山手線の外とか内とかどっちでもいいけど、
池袋駅に近いのが便利。

じゃあルミナリータワーって最高じゃないですか。徒歩4分だもんね。

中央線の北側と南側って分け方もあるし

ルミナリーは、住環境がよろしくなさすぎだよ。

品川区も山の手線内外で差が激しいね

池袋には中央線通ってないのに何が言いたいんだろう？

渋谷にもありませんね。
中央線って東京に行く以外は千葉や２３区外に行く時に使うのでしょうか？
そんなに中央線を使いたければ飯田橋まで行って四ッ谷で乗り換えるか
東京に行くだけなら丸ノ内線で事足りるでしょう。

池袋と渋谷は単体では似てるけど、ふらっと行ける近隣地域みると渋谷の方が圧倒的にいいよ。

渋谷近隣
表参道、原宿、代官山、恵比寿、中目黒


池袋近隣
大塚、要町、目白、板橋、椎名町


どっちも住んでみてこの違いは結構大きいなと思った。
西麻布・六本木もタクシーですぐだし。
渋谷の方が近隣の選択肢もあって飽きない。

>>175
あんた、都内出身じゃないか一般人じゃないよ。

>>175
>表参道、原宿、代官山、恵比寿、中目黒
オサレな店が多いね

>大塚、要町、目白、板橋、椎名町
大塚以外は行かないかな

渋谷と池袋比べたら周辺エリア含めば渋谷が格上だろ。なら渋谷に住めばいいと思うよ。東急沿線の祐天寺とか桜新町あたりに住んで渋谷持ち出してるんだろうがね。

>大塚、要町、目白、板橋、椎名町
東池袋に12年住んでいるけど、大塚以外に行ったこと無い。
（車で通過したことはあるかも知れないけど、意識したことないなぁ。特に用事ないし・・・）

>表参道、原宿、代官山、恵比寿、中目黒
ここのエリアだとむしろ渋谷がダメだと思う人が多いはず

というか、池袋で充分全て間に合うので
私は池袋でいいです。

仕事以外で遊びに行くにしても買い物
行くにしても、とりあえず池袋で大満足です。

池袋はこじんまりとしていて、小回りがきくから良いですね。
新宿、渋谷に比べると人も少なくて歩きやすいですし。

そりゃ　池袋と渋谷では渋谷の方がいいに決まっているが、
分譲にしても賃貸にしても価格が全然違うでしょう

同価格帯で比べないと意味ないと思います。

>表参道、原宿、代官山、恵比寿、中目黒

世帯年収1000万円以上の地域


>大塚、要町、目白、板橋、椎名町

世帯年収400万円未満の地域
池袋本町3丁目、東池袋4丁目、5丁目が特に低い

渋谷の人も興味しんしんのアウル！

渋谷で働く人が渋谷に住む。
ただ、アウルに渋谷渋谷と書き込む人は元から渋谷も池袋も購入することはまずない。

現在、副都心線で渋谷まで開通しているのに、池袋方面から渋谷に人が流れている兆候はないですね。
東横線が連絡するようになると、渋谷をスルーして池袋に来る人も少なからずいるでしょう。また、渋谷をスルーして横浜方面に行く人もいるでしょう。

そうこう考えていくと、池袋の最大の利点はオンリーワンである(周辺に集客性の高い駅･地域がないため、池袋だけが栄えている)ことのような気がしてきました。

価格が全然違うのに池袋と渋谷を比べるのがおかしい。
池袋なら品川、大崎、上野、湾岸だろ？

山手線内に住むのに価格？
対象のエリアがまずあって価格の比較をするんだろ。
賃貸と勘違いしている人や業者がまじっていそうだな。

湾岸だけはないな
池袋は素直に新宿と比較してもおかしくないだろ
どちらも似た感じだし

単に場所からいえば渋谷＞新宿＞池袋かもしれませんが、池袋がいいのは大ターミナルであるにもかかわらず駅構内がそれほど広くないので反対側にもすぐいけるとこだと思います。
あと地代も安いし。
なので検討する価値があるかと。
さすがに風俗街のド真ん中は検討外ですけど。

検討する価値があるって、あなたすでにアウル住民でしょ(笑)
いまだにルミナリースレでネガってるようだが。

こいつ、いつものバカネガか

渋谷、池袋の周辺地域を比べてみると、グルメなどはいかんともしがたい差があるね。
独身やDINKSなら渋谷周辺の方がグルメ選択肢が圧倒的でいいけど
子供いる世帯は関係ないからアウルはファミリー向きでもあるのかも。

渋谷はもういいよ。ここ渋谷じゃないし

飯を食おうという時にはたしかに困る。
区役所できて近場にうまい店でもできるといいんだけど。

池袋には池袋の良さがあるさ。
地方の県庁所在地の親玉みたいな駅ビル、普段着でも歩ける、キザったらしくない街の雰囲気が良い。

池袋に限らず新宿も渋谷も普段着で歩けますが。

職場へのアクセスと住環境を中心に考えるのを
渋谷だ新宿だ渋谷だと頭が悪くないですか？

渋谷好きならそういうスレッドにいけばいい

アウルスレが、今日もいつもどおりで安心した。

新宿、渋谷、池袋どれも似たり寄ったりだと思うよ。しょせんは副都心。
豊洲のような都心から見るとね。

>>189
>山手線内に住むのに価格？
サンシャインの裏だし、山手線内側と自慢できるような土地ではないよ。
どこの地方出身者？

要町よりましじゃない。

幼稚にも煽るのを目的とした人がいるようですね
何のためにマンションを購入しようとしているのでしょうか？

>>202
東京都文京区出身ですけど

サンシャインの裏？
私の感覚ではこちらは表なんだが。

池袋在住10年です。

サンシャインの隣なんて十分自慢できる。全国区のランドマークだからね。

サンシャインが全国区とは片腹痛し。
同じ有楽町線なら豊洲ららぽーとの方が集客は上。

だから、もう豊洲ネタはいいよ。
湾岸スレヘお引き取りください。

ららぽーとなんていつ行ってもスカスカじゃないか

ららぽーとなんかあちこちにあるし一般のショッピングモールと変わらないって。

だから無知と田舎者は嫌なんだよ。

サンシャインの人気スポット

ハローワーク
マック
讃岐うどん

池袋に住んでてもサンシャインに行かないって人多いと思うよ。
池袋駅周辺ですべて片付いちゃうし、特別これってのがないから。
今では水族館も落ち着いてきちゃったし。
他県ナンバーの観光客や女子高生は多いけどね。
ららぽーとは1度しか行ったことないけど焼肉屋おいしかったなあ。

環５－１の地上部分(都電側道)「来年３月完成」の看板があった。
新庁舎建設前～雑司ヶ谷～目白通りの手前まで。
東池袋駅の南側の再開発を促す、っていう日経の記事の道路。

今週の都バスで飛ばすぜぃで、池袋やってましたね

山手線の内側で、都心のターミナル駅が徒歩圏内にもかかわらず、繁華街より少し離れていて比較的静かな場所で、かつ日常使える地下鉄の駅に直結しており、生活するにはとても便利な立地の高層タワーマンションってなかなか無いと思うけど。（たとえ新駅ができなくても、ここの利便性は既にとても良いのでは？）


価格が高いといっても、比較の問題でしょう。郊外の大規模低層マンションと比較すれば高いかもしれませんけど、似たような条件のタワーマンション（似たような立地ではあまり無いけど）に較べれば、割安感があると思いますけど。


2年後のこの近辺の相場はどうなっているのでしょうかねぇ、新区役所のタワーマンションの価格がここより大幅に安くなると判っているなら、待つというのもアリなのでしょうけど。今の動向を鑑みると、さらに高くなるような気がしてきた。

紙の外れないアウルの現状を鑑みると区役所マンションは安くなるでしょ？
タワーってだけで敬遠されるのに、アウルより高かったらアウル以上の在庫抱えちゃうよ。

その為に5年以上待つのなら他を捜すべき

区役所ができるから高くなるのではなく、
需要と供給のバランスにより高くなったり安くなったりします。
仮に供給過剰になるようでありましたら下がります・・が。
南池袋はしょせん斎場や寺の多い地域です。
どう転ぶのでしょうか。

数年後は今よりもっと景気わるくなるのは間違いないんだから
区役所タワーは2004年販売時のエアライズよりは安くなるよ。

アウルの売主がゴグレでなければなぁ～。

>>220
26日のＥＵサミットでＥＦＳＦ強化が合意できても
欧州問題は数年続くだろうから区役所タワーの売り出しは坪220万くらいになるかもね？

>>221
ループしてますがゴクレ以外から買ったらどうです

東池袋　航空写真
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52040464.html

東池袋も高層ビルが林立するエリアになってきましたね。
地上49階、高さ189mと豊島区庁舎が入る予定のビルもOWLとほぼ同じ高さなんですねぇ。
皆さん安くなると予想されていますが、区役所上部のマンションを一定価格以上で売ることが、
事業の収支の上での必須条件となっているそうですよ。
http://d.hatena.ne.jp/hino-katsuaki/20100730

新庁舎反対派議員の妄想

>>225
新庁舎反対しているその方の邪推でしょう。

新庁舎の説明会では、区民の方から「マンションが売れ残ったら区の財政に影響が出るんじゃないか？」と質問がありましたが
区の説明では「マンションは東京建物が売ることになるので、区の財政には影響ない」と言ってましたよ。
入札は終わっているので、いくらで売るかは売主次第でしょう。

問題なのは現庁舎跡地再開発ビルの25年分の賃料を一括で払って借りる企業が現れるかどうかでしょう。
新庁舎の建設予算に25年分の賃料を当て込んでますからね。

>区役所上部のマンションを一定価格以上で売ることが、
>事業の収支の上での必須条件となっているそうですよ。

最低落札価格ってのがあるのを知らないんだろうか？
すでに一定価格以上で不燃公社と東建に売ってんだろ。

年に何回行くか分からないけど1階、2階が店舗で
3階から上が区役所って面倒くさそうです。

副都心線新駅で盛り上がってた頃が懐かしいです。もう新駅はできないのかな…

１５年後にできるかもかもしれないではなく、できないと考えた方が現実的だ。
いったん忘れた方がいいでしょう。

池袋駅や雑司が谷駅を利用できるんだからそれで十分。
勝どき辺りの人からすれば贅沢すぎる話、欲張りすぎだ。
ちなみに勝どきは乗降人員数８万超えで駅は毎日パンク状態。
本来駅は本当に困ってる場所に作るべきだよ。

1Fの賃料が一番高いんだから民間に貸すのは当然だろう。

副都心線の新駅は区役所移転とともに開業しますよ。

妄想するだけ時間の無駄、暇なんだね～

>233
嘘はいらん

>213
子供がいたら、サンシャインはよく行くんじゃないですかね？
トイザラスがあるから買い物したり、ナンジャタウンなんかも行くのでは？
子供が居ない方はあまり行かないかもしれませんね。
洋服も若者向けですからね。

サンシャインのショッピングモールはややこしいけど「アルタ」と「アルパ」が
あります。より若者向きなのはアルタ。運営は三越だけどまあ渋谷の１０９みた
いなものだと思えばいい。１０～２０台がターゲット。

アルパはもう少し年齢層が高く２０後半～およびファミリー層向きかな。
ターゲットは「ららぽーと」同じくらいがターゲットですかね。
成城石井やメゾンカイザーがあるのはアルパ。

サンシャインカードでアルパ利用時の10％ OFFのセールが始まりますね。本屋さんとかLoftも対象店舗なので、結構使えます。

＞231さん
雑司が谷駅は20分くらいかかりますよね。
それなら池袋駅に行ってもあまりかわらないような気がします？

20分もかかるかよ！
せいぜい10分で着くよ。

雑司が谷駅を通勤で使える人は勇気があるね。

どうでもいいし効率が悪い。
大塚までの徒歩を案内したり、この板には馬鹿げた人が多過ぎる。
通勤を運動と考える程、普通の人は余裕なんかない。

東池袋駅でなくても、今まで帰宅時は運動がてら１駅手前から歩いていたが。

http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/1/41770096.jpg
この図の左端の土が見えてるとこが新庁舎４９階が建つんだね。
そうするとアウル・ライズシティ・サンシャインシティが高層エリアの中心に位置してくるね。

大塚や雑司が谷の駅使うなら、その駅最寄のマンション買う方が良い。
大塚駅前、目白通り沿いにマンション作ってるよ。

キンカ堂跡地はパチンコになるそうですね。
会員になるとパチンコをやらなくても
いろんな飲食店の割引きが受けられるようです。

パチンコ屋はもうオープンしてるんでしたっけ。
南池袋にも楽園グループ協賛店の店舗は多くなってきているので、登録しているだけでも
お得かもしれませんね。
あと、ここは屋上に空中庭園があったりするそうですよ！

駅から変わる街　池袋（1）
池袋の東エリアが新たに拠点化
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20111007/553229/

駅から変わる街　池袋（2）
池袋東口から車が消える、9年後にも広場着工へ＜追加情報あり＞
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20111014/553358/

駅から変わる街　池袋（3）
池袋の東西をデッキで連結、駅と街は融合
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20111021/553511/

楽園グループ、テレビコマーシャル放送してますね。

この辺りだとクリーニング屋は皆さんどちらに行かれますか。
あとスーツの丈を直したいのですが、洋服のリフォームの店などはあるでしょうか。

エアライズの一階にクリーニング屋あるからそこ使ってる。

エアライズのクリーニング屋最悪！
ババアの仕事が遅く、グズグズしてるからすぐに長蛇の列で待たされちゃう！

完全に周辺住民の板と化しているので失笑を買う書き込みになりますが

アウルでは白洋舎の取次があります。

服のリフォームならサンシャインの中にあります。
有名な百貨店にも入っている会社さんみたいですが
お値段もそれなりにします。

本屋の隣だっけ？

http://www.form-i.jp/shop_search/detail.html?a=&p=23&s=48

斜め隣ですね。

250です。

皆さん、情報ありがとうございました。
エアライズの新幸クリーニングに行ってみたところ、リフォームもやっているようなのでこちらにクリーニング共々頼んでみることにしました。
（サンシャインにある店よりも若干料金が安かったです。）

アウルにクリーニングの取次ぎがあるのは知っていたのですが、白洋舎の料金が少々高かったので質問してみました。
253さん、すみません。

クリーニングは「青い鳥」が一番良い。近くにないけど多分

全国的に路線価が下がる中、アウル周辺は下がってませんね。

久しぶりにサンシャインに行ったら、ケーキ屋が撤退して、またスイーツ屋ができてた。

スイーツ コレクション
http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/tn/detail/detail_t0481.html

キングバーガーの前に、タイ料理の店が近々OPENしますよ

タイ料理や楽しみですね。早く行ってみたいな。
ただ、地下のレストランってあんまり混んでいない気がします。
皆さん知らないのかな。
ボディーショップつぶれちゃったんですね。

今日　夜7時57分～夜8時54分　テレビ東京
サンシャインシティで収録「ちょこっとイイコト」岡村ほんこん しあわせプロジェクト

アルパ３階のレストラン街も客が少ないですね。
店の入れ替えした方が良いです。

え？　ボディショップ　サンシャイン店閉店なんですか？
かなり利用していたのですが・・・
ソースありますか？

いつもソース、ソース言ってないで、たまには自分で調べたらどうなの？
歩いてすぐなんだから、気になるなら見に行けばいいじゃない。

少なくても昨日はあったけど？

ボディーショップってクレープ屋の先でしたっけ？
先週はあったような？

岡村「池袋は来たりしますか？」
女「来ませんね。池袋でデートなんてないので…」

>>270
池袋は20代前半までならデートで使えるけど、30超えると行く店が極端に減るね。
飲食店は多いがチェーン店やまずい店がほとんどだし。

東雲のイオンでデート

表参道だったり赤坂六本木銀座なんかと違って競合してないからいいよね

ライバルは大塚と巣鴨

ボディショップのデマ謝罪まだ～？

いまや池袋は中高生の街ですからね・・・
サンシャインの方なんて最近の子供ばかりで大人は立ち入りにくいですね。
もしくはオジサン年代が風俗に通うか。

電器屋さんが充実してるのは良いかも。

池袋は西武と東武とパルコとルミネとエソラだけでいい

サンシャインは三菱地所が気合いいれてテナント入れ替えてますね。メゾンカイザーとか成城石井とか昔は考えられなかった。

大塚のライバルは鶯谷
巣鴨のライバルは西日暮里

池袋辺りは目黒駅とかそんな感じでしょ

ボディショップは移動しましたよ。

表参道に住んでたが、１年で飽きるよ。

めったに行かないおしゃれな店が多いより、身近な店が多いほうが選択肢も多いし生活しやすい。

たしかに、池袋ってデートは若い世代20代前半くらいまでって感じですよね。
ただ、10代の子のデートには結構たのしくていいと思います。ゲーセンあるし、
ラウンド１も出来るみたいだし。
アニメやマンガ好きならアニメイトがあるから楽しいですよね。

GIGOで遊んでサイゼで飯食うとか？

明るく楽しい東口

>>279
目黒とか言ったら笑われますよ
目黒と池袋どっちが住みたいと聞かれたら100対0で目黒選びますから

目黒は単なる通過駅

住みたい町で目黒は何位だっけ？

池袋と目黒なら絶対目黒に住みたい人が多い。
池袋は上野や錦糸町といい勝負。

いや池袋のほうが絶対多いだろう。

ここで言っている目黒ってどこ？
目黒区の事？目黒駅のこと？
目黒駅なら、大塚とレベルはおんなじぐらいだろ。

目黒駅のつもりで書きました

数々の住みたい街ランキングで上位につけている池袋。
片やランク外の目黒。
まあ中目黒なら分からないでもないが。。

池袋ってもここは東池袋4丁目でしょ。
大井や千住と同レベルだよ。

池袋と目黒の話をしてたんだがな。

どうせなら東池袋4丁目ではなく、3丁目をピンポイントで叩くか、東池袋全体を叩けば？
あと大井と千住の中でも具体的な比較場所をあげたらどうだ。

比較の粒度が曖昧すぎるよ。
あなた、あんまり世の中のこと詳しくないね。

付け加えると池袋の定義が曖昧。
池袋駅徒歩圏☓分以内を指すのか、具体的な町名を指すのか。

一般的に池袋と言われると東口周辺のランドマークが思いつくと思うが、それは東池袋アドレスに多いよね。

池袋のランドマークは西武と東武。
西武は南池袋で東武は西池袋。
サンシャインは東池袋だがサンシャインに用事はない。

残念。サンシャインなんだな。

ビッグカメラの歌通り

東は西武で西東武
高くそびえるサンシャイン

これら全てが池袋

きっと字（あざ）とか追分にこだわる人なのでしょう
駅を中心としたエリアが理解できないのだから都民どころか都市部を知らない人かも

またしても大勝利

またしてもネガ惨敗！

水族館がリニューアルしてからサンシャイン内平日でも結構利用者増えてますね。
日の出公園、喫煙所があるのに喫煙所じゃないところでタバコ吸ってす方が何人かいます。。。
子供が遊んでるんだから、喫煙所で吸ってほしい！！！

ボディショップが移動したのは４月です。
きっと、ボディショップなくなったと
書かれた方は、めったに池袋界隈に来ない
方なのだと思いますね。

サンシャインのテナント、弱肉強食の世界ですから
入れ替わりが激しいですよ。
でも六本木ヒルズのテナント、ガラガラ。
サンシャインシティは、空きが出てもすぐ埋まる。
ものすごく回転率もいいが、人気も高いところですね。

ダイヤモンドに掲載されてましたよ
勝ち組サンシャインって。

１０代２０代に池袋利用が多く、
３０代独身世代は、表参道や赤坂六本木あたりを
行く人もいるかもしれませんが、
３０代子育て世代は、また池袋界隈に戻ってきます。

この地に住んで長いですが、全てことたりて
しまうので、めったに他の場所に行くことなくなりました。

渋谷や六本木と違って、サンシャインは健全な10代にとって安心安全なんだよ。
お台場も10代に安心安全なスポットだね。

海外では六本木は危ない場所という認識ですが
日本人と外国人の認識の違いでしょうか？
ああいう場所では警察に届けられていない犯罪も少なくないのでしょう。

>306
他の場所に行かないのは出無精か余裕がないからでしょ？

>>306
謝罪しろだの池袋界隈にめったに来ない人だの、まだボディショップ引っ張ってんの？
ボディショップがなくなったって人とは別人だし、長年池袋に住んでるが
地元民でサンシャインなんか行かないって人が多いんじゃないかい？
喜んで行くのは埼玉県民か新興マンション住民くらいだろ？

311が何を言っているのかわからないけど、いつもデマを書いては、やり込められている人だということだとは分かった。
長年池袋にすんでいるといっても、西側のはるか西に住んでいれば、そりゃサンシャインを使う機会は少ないだろう。
ちなみに、要町は池袋じゃないですよ。

311さん
306さんは、別に謝罪しろなんて書いてませんけど。

地元民、普通にサンシャイン利用してますけど。

検討してる人にとっては、駅近マンションは
ありがたいですし、
濡れずにサンシャインに行けることは
とてもポイント高いです。

サンシャインは衣食遊かなりそろってます。
本屋もロフトもあるし、エステ系もあるし
ナンジャタウン内にもあるし。
だからここらで事足りてしまう。

>311
東池袋に住んでまだ20年そこそこ（都内は親子3代住み続けているけど）なので、まだ地元住民になりきれていないかもしれないけど、サンシャインは良く行きますよ。文化会館での催しも色々あって飽きないし。

池袋の西側は、年に１～２回ぐらいしか行くことないけど。

ハロウィンが終わった途端、街中は早くもクリスマスの飾りが増えてきていますね。
クリスマスケーキの予約をしようと考えていますが、
この辺りでケーキのおいしいお店をご存知の方はいらっしゃいますか？
今年は西武でクリスマスケーキの試食会は行われないのかな。

住民さんの書き込みは、検討者じゃないのに憂さ晴らしでデマを書いている人よりよっぽど有益だ。
少なくとも害はない。

317に同意
住民板があるのにわざわざ物件検討板に店の情報を質問する意味あるの

>>317の買い換え検討中さんは検討者のふりをしてますが１５階前後の住民のようですね　笑
販売開始から２年も経とうというのに半分程度しか売れないからって検討者のふりすることないだろうに。

アンカーミス>>313さんの間違いです。

OWL TOWER 会員限定モデルルーム事前案内会は2009年11月21日からだからもうすぐ2年ですね。
月日が経つのは早いもんです。

要町の住人が何人かいるようですが、東池袋住民はサンシャイン活用している人多いよ。

トイザらス、ベビーザらスなんか近隣に類似のお店ないしね。

ここに常駐しているのは本当に要町の人なのでしょうか。
だとすると要町の人の池袋コンプレックスがすごいんですね。デマカセばかり書いて住むつもりもないマンションの悪口を書き続けるなんて･･･
一般家庭で育った私には理解できません。

要町には副都心線の駅はあるが、さして重要でない東池袋には副都心線の駅がない。
地下鉄乗降客数でみても明らか。
これが全てを物語ってる。

94位　要町 34,082
95位　千川 32,981
99位　東池袋 31,759

有楽町線と副都心線の2路線あわせて、東池袋と僅差の要町。
要町が重要な駅だと思っているの？

片腹痛いわ、将来的に発展する見込みの計画もない場所。

要と名乗る以上、重要なんだろう、たぶん。

都会の雑踏が近いのだから住居のある場所は落ち着いた静かな街のままの方がどちらかというと良いと思います。別に注目されなくていいです。暮らしが快適であればそれでいいので。

東池袋駅も要町駅も池袋駅から一駅。
歩いても同じくらい。
繁華街に近く便利なのは東池袋。
複数路線、閑静なのは要町。

痛み分けってことでよろしいかと。

どちらも池袋駅から一駅だが、山手線内側と外側じゃ価値が随分違いますよ。
それに山手通り、アゼリア通りが交差している要町は閑静とは言えない。
むしろ東池袋の方が文教地区に近く閑静。

要町と東池袋はぜんぜん池袋との距離が違いますよ。
また、西側は東側と比べて開けていないので、周辺環境が全く違う。
ボーリング場しかない要町（しかもつぶれた）とサンシャイン隣接の東池袋。
明らかにレベルが違う。

でもなぜか、要町の人間は引き分けと主張する。

確かに。同じ一駅とは言っても池袋駅までの道中の環境が全然違いますね。東池袋は60通りやサンシャイン通りなど店舗がひしめくにぎやかな通りがあるけれど、要町は...。

東池袋も副都心線の駅作ってほしいな。渋谷方面行くときに池袋で乗り換えるのちょっと面倒なんですよね。
副都心線表参道行くときにも便利だし。結構使えるからな。

渋谷には基本的には山手線で行く派

出来なくないよ。
区は積極的に動いているし、いずれはできる。
10年後か20年後かはわからないけど。
ちなみに336さんは要町に住んでいるのでしょうか？

副都心線は便利ですね。伊勢丹直結だし。

副都心線はできると本当に便利ですけれどね。
期待しないで待っている…という感じでしょうか。
地域の要望は定期的にあげているという話ですが。

そういえば初めてサンシャインの所のプラネタリウム行きました。
すっごくきれいですね。
なかなか楽しかったですよ。

10年後ぐらいには、
副都心線は便利ですね。サンシャイン直結だし。
とか言われるといいですね。

物件比較はシティタワー池袋ウエストゲートです。
アウルと同じく池袋徒歩圏です。
違うところと言えば、最寄り駅は副都心線も利用できるというところでしょうか？

有楽町線通勤ならアウルが便利だけど、副都心線利用なら要町でしょうね。
とどのつまり、通勤でどの路線を使うかと？

なにもない要町にすき好んで住む人は限られているよね。

要町は問題外ですよ。

要町問題外と言ってる方にこの数字を見せると必ず黙ります。

94位　要町 34,082
95位　千川 32,981
99位　東池袋 31,759

東池袋 31,759人

OWLができてもせいぜい約500人増
新区役所できても約3000人増


☆☆☆副都心線東池袋駅に必要な1日の乗降客数50000人以上☆☆☆


新駅はほぼ絶望的ですね。

東池袋と要町が戦ってる間に漁夫の利の千川。

要町の勘違いさん。
2路線あわせた数字なんだから、ダブルスコアでも決めてから威張りなさいよ。

　　94位　要町 　34,082
　　99位　東池袋 31,759

・順位差　5　（130駅中）
・乗降差　2323

※要町は2路線に対して東池袋は1路線の数字。

要町って、住民以外で利用する人いるのでしょうか？私は、一度も降りたこと無いけど。

要町には、山手通りと排煙棟しかないですね。
豊島区民の中にも存在を知らないひとが多いと思います。

>>348
知らないようだけど、単一路線の時から東池袋より要町の方が多かったよ。
2路線に対して1路線の乗降客数だからと言ったところで意味はないよ。
要町、千川には副都心線駅があり、東池袋には設置の見込みがない。

残念ながらこれが現実。
結果がすべてだからね。

山手通りから高速に乗る時に使うくらい

池袋に10年以上住んでるけど、要町は降りたことないね。あのあたりに行くこともない。

要町って、東池袋の２つ郊外の駅でしょ。比較するのがナンセンスだよね。

要町は雑司ヶ谷や学習院下辺りのイメージ

351
バカだなぁ、それじゃ副都心線にとって要町はいらない子ってことだよ。
だれも使わないってことだろ？
要町は赤字を垂れ流す不採算な駅って事ですね。

それに副都心線の駅の検討時には東池袋はなんにもなかったじゃないか。
それが、ライズが出来て、アウルが出来て、これから庁舎ができるこれから豊島区の中心として羽ばたく東池袋と新駅効果の全くなかった要町。
失礼ながら、笑っちゃうね。

東池袋は要町をライバル視していないのに対立厨房は必死ですね。
あえて厨房と書かせてもらいますけど、
何の生産性もないのにここに書く意味は何なのでしょうか？
暇だからとアウルをターゲットに荒らしているだけと違いますか？

要町の方が乗客数が多いのは池袋まで歩くべき距離じゃないからですよ。
東池袋はJR池袋駅が歩ける範囲にあるから乗客数が少ない。
ただそれだけ。
要町には用事もないし、一生いくこともないでしょう。
千川も要町も練馬も、向こう側は全て検討対照外です！
もう要町の話題はいいでしょう。　そもそも池袋じゃないし。

終電を考えると要町は池袋より先のエリアであり東池袋と比較するのはそもそもおかしい
池袋徒歩圏内のアウルとは条件がかなり異なる。

池袋駅からの距離はアウルも要町もさほど変わらないでしょ。
終電を考えるとって有楽町線の終電は和光市だよ。

その理論が通るなら、千川と護国寺が同じレベルになるんだが。
頭大丈夫？

東池袋は普通に歩く距離。
要町は電車乗り距離。
以上終了！

有楽町線や副都心線を使えば池袋が最終電車の終着点だとわかると思います。
最終電車を考えれば東上線西武池袋線副都心線有楽町線を見れば判るでしょ。
池袋手前とその先や終電で帰れるかどうかの線引きで
どうして千川や要町を利便性重視と語れるのか混ぜて考える場所ではないはず。
そもそも要町は池袋ではない。

要町のシティタワー池袋ウエストゲートは池袋エリアでは近年にない人気物件だったとお聞きしました。
反対にアウルやライズは相当苦戦してたそうですが。

>364

誰に聞いたの。
合っているかどうかは別として、要町は池袋じゃないからお呼びじゃないよ。

シティタワー｢池袋｣ウエストゲートですよ？

厳密に言うのなら東池袋だって池袋でないじゃん。
人気はアウルやライズより上なのが悔しいみたい。

>>364
池袋西口徒歩11分、複数路線最寄駅徒歩4分、財閥系デベ、内廊下、自走式駐車場、要町唯一のタワマンである希少価値など。
人気化する条件が整ってたからな。

高松の変に細い薄気味悪い色のマンションは、たしか要町まで徒歩6分だろ。
あと、要町は駅のホームまで深いから常人の足で10分以上掛かるんじゃないか。

あと、あそこの駐車場収入はデベに取られて、管理組合に１円も入らないんだっけ。

池袋住民だが俺は要町は池袋だと認識してるが。
地番よりエリアで見なきゃ。

いやだから、
>369は要町に住んでいるんだろ。
そんでもって自分の住んでいるところは池袋だと。

いやいや違うし。
しかも高松だろ。

池袋から要町まで歩けないってどんだけ虚弱だよ？
東池袋も要町も池袋から一駅。

もういいよ、要町は！
誰も検討してないよ。
池袋じゃないよ。
歩くのは勝手だけど普通は電車使うよ！

要町までは歩けるかもしれんが、変な色の細いマンションまで歩くのは非常に困難。
毎日は無理だろ。

あそこは要町じゃないよ、高松のはずれの区界だよ。
池袋と言うには無理があるように思うが。

アウルから池袋駅東口まで７９０ｍ
要町から池袋駅西口まで８７５ｍ

２分も違わない。

要町（高松）住民の捏造ぷりは豊洲に通ずるな。

東池袋の1番出口からドンキ前の池袋の入り口まで600m
要町の6番出口から西口広場の入り口まで900m

いずれもグーグル調べ

おいおい、ここのネガは散々アウル（東池袋）から池袋駅までは徒歩圏外って言い張ってたのに、ウエストゲート（要町、じゃなかった高松）から池袋駅までは徒歩圏内って言い出したぞ。

ネガって自分が恥ずかしい生き物だって本当に気付いてないんだ！

94位　要町 34,082
95位　千川 32,981
99位　東池袋 31,759

これではまるで２ちゃんねるですね
それならばスレを書きこむ人の真意は別の所なのでしょう。

東池袋の住人は高松や要町エリアに関心はありませんから
副都心線の比較で便乗して煽られても全く意味はありません。

副都心線に乗ることでしか利便がないのに
ここまでよく大きな態度ができるものかと本当に笑えてきますよ。
伊勢丹まで東急まで行くのに一本で行けるだけで何か凄いことでもあるのでしょうか？
終電が早く終わり池袋から歩いて帰ることや快速で悩んだりする場所と
東池袋４丁目が何の関係があるのでしょう？
氷川台平和台赤塚辺りの人に対して自慢でもしてたらいいじゃありませんか。
本当に生活感も利便性も見えない不毛な話です。

>378
９５位は千川ではなく湯島です。
９３位が銀座一丁目だったり、色々みていると面白いですね。

各駅の乗降人数ランキング　東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

要町唯一の心の拠り所を叩き壊すのは心が痛みますが、有楽町線単線としてみた場合、
東池袋の圧勝です。


東京都統計年鑑　平成21年（公開されている最新版）
4 運輸
4-15 地下鉄の駅別乗降車人員
　　Excel 97　　　111KB
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2009/tn09qa041500.xls

有楽町線
　東池袋　 乗車人数　5,561(千人)
　東池袋　 降車人数　5,820(千人)
　計　　　　　　　　11,381(千人)／365=31,180人（一日あたり）

　要町　 　乗車人数　3,835(千人)
　要町　　 降車人数　3,326(千人)
　計　　　　　　　　 7,167(千人)／365=19,620人（一日あたり）

(参考)
副都心線
　要町　 　乗車人数　2,463(千人)
　要町　　 降車人数　2,636(千人)
　計　　　　　　　　 5,099(千人)／365=13,970人（一日あたり）