積水ハウスの住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)<その2>

積水ハウスでも担当者によってはダインは重すぎて地震時に揺れるので勧めないってよ。

見てくれは良いのにかわいそうです。

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構造に不勉強で申し訳ありません
耐震等級3なら全て同じって理屈がわかりらないのですが

耐震等級3は600ガル程度の地震想定だそうですけど
新潟中越沖地震は2500ガル
岩手宮城内陸地震は4000ガル
東日本大震災は2900ガル

600ガル程度の地震で大丈夫だといっても、直下型の大地震が来たら屋根や壁の重量が重い方が不利になってきませんか？
ましてやダインコンクリートは厚みもありますし、大地震の時にすごい水平力がかかると思うのですが？

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適当な理屈だねw
わざわざ耐震等級3ギリギリで設計するわけがない。

同じ間取りだったら外壁が軽い方が良いに決まってる。
それとも外壁が軽い場合は外壁が重い場合に比べて柱の数や梁の数を減らしたり細くしたりするのかな？

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>>789
おっしゃるとおりです
現在の耐震性は対象戸数が多い横揺れを主に想定したものです
阪神淡路のような直下型には軽い方が有利です
私は阪神淡路の被災地に仕事で行ってました
丈夫そうな鉄筋マンションや鉄筋住宅が大きな被害を受けてる一方で、
パネル構造、ペラペラのサイディング、コロニアル屋根のいかにもローコストみたいな家が健在だったのが印象的でした
当時の常識では地震で倒れると陰口言われるような家です
理由は軽いからですね
パネル構造が強いと言うのはそれまでは学術論で多くの人が半信半疑でしたが
この地震で実証される形になっています
とは言え、外観も拘るでしょうし、瓦屋根や太陽光も入れたいものです
何に重きを置くかは人それぞれですので
ダインのように地震に不利な物を選ぶ人が居てても良いかと思います
(リスク承知で建てる人を否定しません)

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素人考えですが

ダインコンクリートは平米あたり55kg
サイディング平米あたり18kg

とすると600ガル＝6m2/sec地震時の水平力は
55×6＝330N
18×6=108N

以上をクリアする壁量を確保してるってことですか？

これが東日本の2900ガル＝29m2/secの地震時水平力は
55×29＝1595N
18×29＝522N

ダインだと想定より1295Nの力が余計にかかり
サイディングだと414Nの力が余計にかかる


ってことですか？

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マンションはなかなか耐震等級3が取れないそうですが、自重が重いから仕方ないですね。

ダインコンクリートも重いですから、それこそギリギリ耐震等級3を取れるのかもしれませんが、軽い材料を使えば余裕で耐震等級3になりますね。

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なんでダインの話　ずっとしてるの？

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低所得で積水に蹴られたからって、いつまでも恨んでるんじゃないよ
女々しい

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シャーウッド分かってないというか、積水の品目、シリーズとか分かっちゃいない風。

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軽量鉄骨とシャーウッドの耐震比較ですね。
軽量鉄骨は2階床にも標準でALC板が入るのでさらに重いのでは？

断熱性能も熱橋が無い分シャーウッドの方が上でしょうか？

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断熱、耐震性は普通に建てればシャーウッドの方が上でしょうね
最近の木造は実態として設計値より丈夫と言うのもあります
木材の強度ばらつきから元々設計マージンが大きいです
設計手法としても、おかしな間取りでない限り、間取りから決めた位置に人が柱をプロット
計算させて強度を満たすなら(大きくオーバーしても)そのまま進める
わざわざ柱を減らさない
柱の原価なんかより設計コストの方が大きいため(忙しくてそんな面倒なことしない)
軽量鉄骨は会社によって違うが間取りからコンピューターで柱を自動プロットする場合がある
この場合は設計値ギリギリの強度にしかならない
あと地震を考える時は縦揺れも考えた方が良いです
一般的な総2階40坪の木造住宅で80トン(上物40＋ベタ基礎40)と言われます
布基礎なら20～30
直下型地震ではこれを数十センチ～数メートル落下させるに等しいエネルギーがかかります
免震も殆ど役にたちません
軽い上物、丈夫な基礎が重要です
トンがイメージしにくいならキログラムに置き換えてイメージしてみてください

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>>794
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。
耐震性が低いから補強することはあっても逆は無いよ。
耐震等級３ってのはあくまで最低の目安であって同じ耐震等級だから同じ耐震強度ではない。

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それじゃあ初めはダインで設計を進めてて最後にエコルデックに変えた場合はどうなるんですか？
まさか全部やり直し？

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ダインの重量が平米あたり55キロなら
のべ床40坪総2階で
外壁170～180平米程度
およそ10トンだね
そりゃきついね

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シャーウッドの話題は何処に。、、、ネバ〜エンディング？

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構造に詳しい人はダインとか軽量鉄骨を選ばないっぽいですね

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>>806
ダインとエコルで取り付け互換性あるなら可能かも知れないですね
互換性ないなら再設計でしょうからダメですね
やりたいなら営業さんに聞いてみれば？
私は木造サイディングにしときます
サイディングの質感競争は始まったばかりです
20年後ぐらいに張り替えするときには
厚み40mmで質感あるが重量は現在の20mmと変わらないような物が出るかと思ってます
まあどうなるかわかりませんけどね

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ダイン最高♪
シャーウッドまぁまぁ♪

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結局、見た目だけだよね
軽量鉄骨に構造的なメリット無いって事が残念です。

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なるほど
10トンぶら下げても平気ってことはぶら下げなければかなりの剛性が期待できる？

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ハイムは別にどうでもいいや
専用スレッドへどうぞ

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軽鉄にダインって
ハイムではないだろ

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以前ツーバイフォーに住んでいたときは、地震があっても”ああ、箱だ”という感じで、壁にささえられている感がして、安定感が感じられました。しかし、シャーウッドだと、”ああ、棒（柱）で支えているんだ”という感じが直にして、ある一定以上の強度が来るとこれは折れるな、という感じです。
同じ耐震強度３、といっても安定感、余力がシャーウッドには無いぁ、経年変化も重なるとこれはある段階で折れるんじゃないか、という感じです、あくまで住んでみての素人の感想ですが。
これからずっと、大きな地震が来ないことを祈るしかないかな、という感じですね。

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なるほど。ツーバイって地震に対してそんなに安心感があるんだ。でも、私はツーバイになんて住みたくないね。

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ツーバイは地震に対して定評ありますね
祈りながら生活するくらいならツーバイで建て替えた方がいいですよ。

私は特にシャーウッドの剛性に不満は無いです。

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シャーウッドとMISAWAのMJウッドは工場が同じで作りも同じって聞いたことがあるけど本当ですか？

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ウソです（笑）

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うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。
ツーバイは安く強くできる反面、足音など様々な問題があるので少々高くなりますが、在来工法の工務店に決めました。

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そろそろ暖房する地域もでてきましたか？
関東IV地域の我が家はまだなんとか早朝22℃台です。
早朝20℃を切るようになったら暖房生活かな？

シャーウッドのみなさんはどんな感じでしょう？

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>>823
>うちの地域の独占気味のツーバイメーカーは、土地付き2000万が標準です。
激安ですね。どの地方ですか？
ウチの地区はツーバイと言えばハイムだけど、
坪単価はハイムのグランツーユーで70～80万位、三井ホームが外壁に石貼りとかする高級仕様は100万以上。
2000万では建物本体でもとても無理です。
土地付きで2000万の内訳が知りたいですね。

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せっかくハウスメーカーで家を建てるのに、木造で建てる意味がわからない

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＞826
鉄骨は気密性能に限界が有るからではないですか？
某鉄骨大手Ｈ．Ｍは温熱環境がタマより下で様になりません。

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寒がりは木造しか選択の余地なし

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木造ならわざわざハウスメーカーで建てる必要がない

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気密性だけ良くてもタマホームはないな

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シャーウッドのスレならベルバーンの事を教えて下さい。
ベルバーンにすると150万円掛かると言われたけど本当？

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>>831
本当です
40坪で差額がそれ位だとおもいます。

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>>832
まさに40坪で考えてました。妥当な金額なんですね。
ありがとうございます。

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屋根一体型の太陽光と別々に設置するのでは金額的にはどれぐらい違うもの？
建てた方で知っている人はいますか？

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＞＞833
タマホームやイシカワにすれば1100万円安くなりますよ。
だいたい同じような仕様で。

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>>835
イシカワで見積り取りましたけど確かに45坪で約2000万円でしたね。
なかなか希望地区に土地が見つからなかった時に積水ハウスの建築条件付きの土地が出てきたので決めました。

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>>834
瓦屋根にするならかわらないくらい

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＞＞836
逆に、建築条件がついていないのに積水ハウスで建てる人ってまれじゃないでしょうか。

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>>838
そうですね

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まれでしょうね。
色々他と比較すると高いばっかりって言うのが分かっちゃうから。

大手だけで比較してるアホな人なんかもいるし、

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イシカワやタマあたりは安いのに
設備も積水より良かったりするしね

キッチンのショールームでタマのパンフ持った若夫婦が
我々より良いものを検討してるの見てはじめて気付いて調べたけど後の祭

そもそも住宅展示場にタマとか無いからわからないよ

まあブランドでは積水かも知れないけどね

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右も左もわからないけど、親の援助で金だけはあって、何かトラブルあってもCMしてる有名企業に頼んで失敗したんだから自分達の責任じゃないよ！って嫁の親に言い訳したい人には積水ハウスを代表とする大手のハウスメーカーはうってつけ。

自分達のお金だけで賄う人はこういうハウスメーカーを選んだりはしないだろうし。

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皆さん値引きってありましたか？
あったとしたら何%位ですか？ダイワハウスは結構値引きするって聞くので気になりました？積水ハウスも5〜10%位はあるんでしょうか？

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>>843
積水ハウスはほとんど値引きしないよ

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そりゃそう　ほとんど建築条件つきで土地が気に入った客ばかりですから。
解約させてば解約金が100～200万入るわけだし値引く必要が無い。

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ダイワは
値引き商法だからな

コンビニ建設が一番の儲けガシラだし
住宅もコンビニ程度の商品価値っから
二割とか普通に聞きます

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積水ハウスを検討されている方へ。

タマがいいとか言う人がいらっしゃるようなので、
誤った判断をしないように建具の値段を聞いてください。

玄関ドア、一番大きなテラス窓。
同じグレードなら値段は同じです。

総額はその積み重ねです。

安い部分があれば、手配する業者が安い、
使用する建材が安い、もしくは選択肢がない等、
すべて価格によって決まります。

同じ値段で、タマは設備はより良い何てことは起きません。
タマは設備にコストを割いているだけです。

よって買えないならタマ、買えるなら積水ハウスですよ。

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ベルバーンの良さが全くわからんな。
ダインみたいに見た目がいいならまだしも、金かけてるのに見た目悪いじゃん。
あれならサイディングで塗り直した方がよい

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木造にダインって大丈夫なの？
重いよアレ
保証が切れる頃にガタがきそう

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うちは、シャーウッドで考えていたので
キャンペーンもあったので総ベルバーンです。

シャーウッドでベルバーンで建てられた方は
どのような色目を選びましたか？
はじめモノトーンにしようかと思いましたが、建売やローコストでこのような
色づかいが多くてちょっと安っぽいかなと思いました。

種類、色が多くて迷っています。
よろしくお願いします。

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ベルバーンとダイン、って木質と軽量鉄骨で展示場も営業マンも違いませんか？
地方によっては同じ営業マンでどちらかを選べるのでしょうか？

そもそも構造も違うのに、壁の色合いとかが決めてですか？

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＞８５４さん、そうですか、良かったですね。展示場によるのかもしれないですが、それぞれの建物があり、担当がそれぞれつくとなんだか比較するのも申し訳ないような感じで、どちらを選ぶのか迷います。

それぞれの担当者は当然ですがそれぞれご自分の担当の建物を奨めるので、尚更迷います。皆様は一体どのようにして木質か軽量鉄骨か選ばれたのでしょうか。

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軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴なので迷う事なく軽量鉄骨にしました。
ほぼ100%、品質が均質なのでハズレを引くことがありません
木造で建てるなら集成材は嫌なので、無垢材で信用、実績ある工務店で建てます

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>856
>軽量鉄骨を建てられるの事がハウスメーカーの一番の最大の特徴
ただそれだけで選んでくれる時代は終わったよ。
木造より劣る地震による損壊対策や気密断熱性能等、これから更に改善しないといけないし、鉄骨をいかした３、４階建て、間取り等で魅力ある生活をドンドン提案しないといけない。
商品も設計もインテリアコーディーネーターも管理も職人もアフターサービスももっと良くなるはず。
でなければ木造には一生敵わないと思う。

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>でなければ木造には一生敵わないと思う

正しくは、「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」だね

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重い建物に布基礎では液状化にも弱いからな。

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軽量鉄骨と布基礎との関係が理解できないって素人だな
ベタ基礎って素人に毛の生えたような職人でもそれっぽく作れるから誤魔し放題なんだよ

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>860
まだまだだよ。
高級物件云々は別として30～50坪の家の
顧客の満足度はまだまだ上がる。
ま、そーゆーこと。

漠然としたのものではなく、もっともっと心で体で実感させる余地は多分にある。
ないと思ったら敗北だよ。

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>>862
それはハウスメーカーの木造にも言えることじゃね？

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>861
関係などどうでもよい。弱いという事実が大切。

これに対し、シード工法で対策。

もうね。対策対策とね。頑張っているのは分かるけどね。弱点は完全に取り除けないし、更なる弱点にもなる。
ある意味、アホらしいとは思わないか？
弱点でなければお金をかけて対策する必要もないんだよ。

永遠に木造の背中を追いかけながら対策し、改善するのかな？
まあ、軽鉄頑張れ(笑)

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だから「優れた職人が優れた素材で作った木造住宅には、一生敵わない」と認めてんだけどな

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積水ハウスは社長はじめ幹部の自宅は何故みんなシャーウッドなんだろう。

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社長の家とか、最高の材料で最高の職人が最高に仕上げるからな
一般人にも同じように建つとか考えてる時点でハウスメーカーの思惑通り

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軽鉄の営業マンがシャーウッドよりも軽鉄の方が良いと勧めていたのに、いざご自分が建てたらシャーウッドでした。
ご自分が建てる時にも軽鉄にするって言い切っていた方です。
この嘘つき！って思いました。今までの説明は一体何だったのでしょうか？

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お金が無かったんでしょう

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ベルバーンキャンペーンがあったので、グラヴィスベルサで建てます。
ホワイトベルバーンで考えていますが、以前からあるスレンドか和テイストのスティックボーダーか悩んでいます。メンテの事を考えてシャーウッド、ベルバーンを選んだので、汚れがつきにくそうなスレンドにしようか、スティックにしようか迷っています。
ベルバーンを選ばれた方は何を選びましたか？

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ベルバーンキャンペーンっていくらか安くなるんですか？

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>>869
営業成績が並の人は、シャーウッド
営業成績の良い人は、イズオーダー
営業成績がかなり良い人は、イズロイエ

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＞８７４さん、営業マンにはシャーウッドの方がイズオーダーよりも高額と聞いたのですが？実際は違うのでしょうか？

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>>875
自分で調べないんだな
ゆとり？

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>>873さん　計算方法はよくわかりませんが、ベルバーン差額が150万位かかるのが50万位でした。

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＞８７６さん、８７５です。話を聞いたときに確かにシャーウッドの営業マンの方が高い金額を言いましたし（坪単価９５万円以上なら引き受けますと）、軽量鉄骨の営業マンも自分の方が安くできる（坪９０万円）と言ったのでそう信じていました。違うのですか？

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>>878
グレードは？

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軽量鉄骨はダイン、シャーウッドはベルバーンで検討したいと申しました。

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>>880
それはグレードじゃない

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いや、グレードなんてないから笑
あえて言うなら外壁であってるだろ
組み合わせでロイエかオーダーか名前変わるだけで
構造は何も変わらない

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分譲予定地早く工事してくれ〜
概算見積出してもらってから半月何にもなしでもどかしいよ〜

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ご近所の現場でも、職人さんは正月休み中みたいで、まだまだ働いてないみたいです。明日あたりからでしょうかね？

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>>884
正月休みじゃなくて工事開始してないんです。
地主さんは売る気満々だけど、そこにある建物の借主さんの移転先が決まってなくて工事出来ないみたいです。
数ヶ月遅れるかもしれないって言ってたけど何時になる事やら。

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35坪くらいだと、建物のみに、かかる費用は総額いくらくらいですか？

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>886
3200万くらいじゃね？

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