近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。9

一括のレスですみません。

半日で多くの書き込みがありましたが

>>1へのレスはどなたからも出てこないのですね。

「被害」が「確実」にあると言う方々がこれほど多く（正確に何人なのかわかりませんが）いながら、その内容がひとつも語られないのは理解に苦しむところです。

スレ主からは100までのレスでかなり具体的に回答しているのですが。

>>98
＞スレ主さんは、どういう論理で非ユーザーが妥協しなくてはならなくなったのかの経緯について説明をしてもらいたいですね。

スレ主がどこでそのような発言をしましたか？

＞薪スユーザー間でもあなたはウザイ存在だと早く気付いた方がいいですよ。

94さんは薪ストーブユーザーでしょうか。

>>99
＞いささか早計で拙速な結論の導き方ですね。

結論ではなく問いかけなのですが。

＞・建ぺい率３０％以下の、比較的余裕のある（区画面積１００坪程度）住宅地（大都市圏近郊であれば所謂高級住宅地）

＞「高級」かどうかはわかりませんが、一番近いのはこれだと思います。

ロケーションについては大体分かって来ましたので、近隣の住民環境について
お聞きします。

・古くから（４０年以上前）の住宅地
・高度成長期昭和４０～６０年代に開発された住宅地
・平成以降に開発された所謂新興住宅街

>>97
＞①薪ストーブは薪を燃やしていますので煙や臭いが必ず出ます。
＞③住宅街ではトラブルになることもあるようです。ただし、近隣住民が我慢しているケースもあります。

①はそのとおりだと思います。
③は必ずしも否定するものではありません。近所の方の我慢でトラブルが避けられているケースもあるかもしれません。

＞②薪ストーブで薪以外を燃やしている方も多くいるようです。建築廃材や家具廃材等…。

ここは「ユーザー一般」という意図でしたら強く否定させていただきます。中にはそういう方も稀にいるのかもしれませんし、いるとすればやめるべきです。

＞④外出する際に、完全消化を確認せず火を残したまま留守にしてしまうお宅が多いようです。余震がまだまだ続いている現在、さすがにこれはマズイと思われます。

この点についてはユーザーと非ユーザーで感じ方に随分違いがあると思います。確かに完全消火をしてからの外出が理想です。

＞本物のユーザーは、上記のことを気にしない場所で何の気兼ねもなしに楽しんでいらっしゃいます。燃焼温度・焚きつけ時刻・煙・臭い・火の始末等々、近隣住民の顔色を伺いながら焚いても本当の薪ストーブライフではありません。かえって気疲れするだけです。

「本物」とは、山小屋に住む人のようなイメージでしょうか。
住宅地でご近所への気遣いがきちんとできることは何ら否定されるべきことではないと思いますが。

>>106

＞・古くから（４０年以上前）の住宅地
ですね。

＞＞・古くから（４０年以上前）の住宅地
＞ですね。

それでは住宅地に薪ストーブを導入した時点の近隣との関係をお聞きます。

・スレ主さん自身がその場所に古くから住んでいて、薪ストーブの利用を最近開始
　した。（直接的な地縁があった）
・スレ主さんの親族がその場所に古くから住んでいて、スレ主さんが引っ越してきて
　既存住宅に薪ストーブを後付した。（間接的に地縁があった）
・スレ主さんは新規住民として、その場所に薪ストーブが利用できる新しい家を建てて
　引っ越してきた。（地縁は無かった）

＞・スレ主さんは新規住民として、その場所に薪ストーブが利用できる新しい家を建てて引っ越してきた。（地縁は無かった）

にあたりますが・・・。
何だかアンケートみたいですね。

＞住宅地でご近所への気遣いがきちんとできることは何ら否定されるべきことではないと思いますが。

気遣いで煙や臭いがなくなるのでしょうか？
完全消火をしないで外出する行為のどこに気遣いがあるのでしょうか？
住宅街でわざわざ薪ストーブを持ってくることのどこに気遣いがあるのでしょうか？

スレ主さんお答えください。

ＰＳ．スレ主さんの発言はユーザー全体の代弁者ですか？メーカーの代表者ですか？
そうでなければ断定口調でお答えするのは止めてください。ユーザーにも様々な考えを持った方が多くいらっしゃいます。

スレ主のようなユーザーには、そもそも妥協点なんてないんじゃないですか。
話し合いじゃなくて、ユーザー側の意向を説明して終わり。

実態を明らかにするべく焚いてるのに・・・・

やっぱりネット上だけで実態のないスレなんですか？

スレ主は、荒らし、煽りで削除依頼する前に、被害者の意見に目をそむけず、答えられなければ答えられないと言えばいいじゃないですか。
事例しか解決策はないんですか？

No.114 by 匿名さん＞

移民が使っちゃいけないって町会則なかったよ、マジで！！

＞にあたりますが・・・。
＞何だかアンケートみたいですね。

まあスレ主さんはトラブルケースから建設的なアプローチするつもりとは
思いますが、ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な
議論になると考えています。


それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

・５世帯以下
・５～１０世帯程度
・１０～２０世帯程度
・２０世帯以上

＞それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

「影響」とは具体的に言うと何でしょうか。
健康被害なのか、たまににおいがするのか、その捉え方で答えは大きく変わります。

それと、一方的に質問ばかりを受けるのでは双方向の議論とはなりません。これまでの回答から導かれたもの一定のご意見などお聞かせいただけませんか。

＞気遣いで煙や臭いがなくなるのでしょうか？
＞完全消火をしないで外出する行為のどこに気遣いがあるのでしょうか？
＞住宅街でわざわざ薪ストーブを持ってくることのどこに気遣いがあるのでしょうか？
＞スレ主さんお答えください。

スレ主のレスとは違う趣旨で捉えていらっしゃるようです。
第一に、
＞住宅地でご近所への気遣いがきちんとできることは何ら否定されるべきことではないと思いますが。
とは何ら非常識な考え方ではないと思います。

第二に、
このレスは、
>>97
＞本物のユーザーは、上記のことを気にしない場所で何の気兼ねもなしに楽しんでいらっしゃいます。　-中略-　近隣住民の顔色を伺いながら焚いても本当の薪ストーブライフではありません。かえって気疲れするだけです。

に対する意見であって、背景からお尋ねのようなことを意図したものではないことはおわかりいただけると思います。

どうもこのスレも・・・・・のようですね。

季節は確実に近づいてます、このままでは何も変りなさそうですね。

薪ストはさらに南雄され普及に拍車がかかるでしょうね。

あ、変換間違い。

見直され・・です。

＞スレ主は、荒らし、煽りで削除依頼する前に、被害者の意見に目をそむけず、答えられなければ答えられないと言えばいいじゃないですか。

レス可能なものについては最大限ご回答しています。
削除についてはスレ主ではなく管理者がルールに照らしてご判断されていることですし、そもそもスレ趣旨にも合わないと思います。

＞スレ主殿

スレ主は建設的な議論を望んでいるようですが、その為に第一に行わなければ
ならないのは”薪ストユーザ”のような心ない薪ストーブユーザ側の参加者の
追放でしょう。

こういったトラブルメーカに対して良心的な薪ストーブユーザが毅然とした
態度を取らないで放置したことが、これまでスレが荒れた最大の原因だと
感じますが、スレ主さんもこういった非常識ユーザを野放しで無頼な
発言を容認するという姿勢の持ち主なんでしょうか？

放射能と同じように、目に見えない微粒子pm2.5をまき散らしているのが問題なんですが。
この問題は№１から未解決ですから、さすがにスレ違いで削除されないですよね。

VOCやホルムアルデヒドは規制されてて、結果24時間換気が義務付けされてるよね。

PM2.5もシックハウスのような被害実態があればとっくに規制されてるでしょ。

薪ストは被害実態がまだないようですね。

薪や炭など木質燃料なんて日本人の生活にかかせないのもでしょ。

炭火焼肉、薪釜のピザ。おいしいよね。

＞VOCやホルムアルデヒドは規制されてて、結果24時間換気が義務付けされてるよね。
＞PM2.5もシックハウスのような被害実態があればとっくに規制されてるでしょ。

シックハウスは建築材料でしょ。住宅や建物全体にかかるから被害報告が多数ある。
薪スは絶対数が少ないから、被害報告もそれに比例して少ないだけ。

薪スの近隣住民は、シックハウス対策で付けた２４時間換気の吸気口から薪スの排煙を吸わされているんですよ。

＞薪や炭など木質燃料なんて日本人の生活にかかせないのもでしょ。
＞炭火焼肉、薪釜のピザ。おいしいよね。

薪や炭なんかサラリーマンに必要なんですか？炭から出る一酸化炭素は脳に悪いので、吸い過ぎには気を付けた方がいいですよ。

>>126
＞スレ主殿
＞スレ主は建設的な議論を望んでいるようですが、その為に第一に行わなければならないのは”薪ストユーザ”のような心ない薪ストーブユーザ側の参加者の追放でしょう。

スレ趣旨にあるとおり、事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮いただきたいと思います。
とはいえ、スレ主には「追放」の権限はありません。

＞スレ主さんもこういった非常識ユーザを野放しで無頼な発言を容認するという姿勢の持ち主なんでしょうか？

スレ主が容認するようなことを一度でも書きましたでしょうか。
また、明らかに度を超えた反薪ストーブ意見を反対派から諌めるようなことも一度もなかったかと思います。
いずれにせよ、ルールに反する目に余るものはすでに削除されていると思います。

一括でレスします。
>>1から話が全く進展しておりません。
削除についてなど趣旨を逸脱した書き込み、感情を煽るような書き込みは謹んでただくようお願いします。

＞スレ主は建設的な議論を望んでいるようですが、その為に第一に行わなければならないのは”薪ストユーザ”のような心ない薪ストーブユーザ側の参加者の追放でしょう。
そんな及び腰ではなくて、追放の権限はなくても注意を促すくらいしてもいいと思いますよ。



＞スレ主さんもこういった非常識ユーザを野放しで無頼な発言を容認するという姿勢の持ち主なんでしょうか？
＞＞スレ主が容認するようなことを一度でも書きましたでしょうか。

スレ主が容認発言をしたかどうかではなくて、黙認してる姿勢を問われていると思います。

何度も書いてますがここは薪ストーブの臭いに対する問題のスレなんで
臭いがする、しないの話はよそでやれ。あくまでここは臭いがする上での話

＞そんな及び腰ではなくて、追放の権限はなくても注意を促すくらいしてもいいと思いますよ。
＞スレ主が容認発言をしたかどうかではなくて、黙認してる姿勢を問われていると思います。

繰り返し注意喚起をしておりますので、これまでのスレ主のレスをご参照下さい。建設的な議論の成立のためご協力ください。

>>136

スレ主は薪ストーブから煙が出ることを否定しておりません。
また、スレ主から出せる意見、情報はできるだけお答えしています。
そのうえで、建設的につなげるため「被害」の実例の内容をお聞きしています。
以下レスをご参照のうえ、どうぞご理解下さい。

>>108 by スレ主　2011-10-01 20:42:13

＞>>97
＞＞①薪ストーブは薪を燃やしていますので煙や臭いが必ず出ます。

＞①はそのとおりだと思います。

本日投稿分の名前がリセットされて匿名になっていることに気付きました。>>133、>>134、>>137、>>138はスレ主の発言です。

さて、半日の間に本題以外（誰のせいで削除されるかなど）のテーマでずいぶん荒れましたね。
とはいえ、後半の部分では「問題」「被害」の有無そのものについて、認識が人それぞれ異なることがよくわかります。～8のまま双方の主観を主張し合うだけではいつまでも「妥結点」は見えないと思います。
今回の趣旨は具体のケースを複数比較することで、現実の住宅地において概ねどのあたりで線を引くのが妥当かを探ることにあります。

従いまして、スレ主からは>>1の質問からスタートし、ユーザーの側からは>>100までにスレ主について利用状況、考え方などの質問にお答えしています。
また、「ユーザー」「被害者」のどちらにも当てはまらない方は、双方のケースを第三者の目から客観的に見た感想などのコメントをいただくのも有効かと思います。

多く見られる「それ以外」の目的と見られる方はしばらくROMに徹していただけないでしょうか。
スレ趣旨にありますとおり、薪ストーブのことを事実に即して論理的に話し合いしましょう。ユーザー、ご近所双方の立場から問題と解決策、妥結点をきちんと議論しましょう。事実無根、荒らし、煽り、なりすまし、感情的な罵りは一切ご遠慮願います。

町内会や自治会で住民投票やれよ。

薪スト使用禁止の会則作ればいいんだよ。

そういう行動力ないのか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>119さん
＞ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な議論になると考えています。

スレ主から一連のご質問にお答えしましたが、これによって導かれたご意見をお聞かせ下さい。
おっしゃるように、両面からのアプローチのほうがより客観的な議論になると思います。また、サンプルが複数あるほうが望ましいと思いますので、ぜひ、貴方からも事例のご紹介をお願いします。トラブル／ノントラブルいずれでも結構です。

よろしくお願いします。

>148
ストーブユーザー宅の近隣と名乗る者の臭い、煤で汚れる、洗濯物に臭いが移る、換気システムから部屋に臭いが入る、と言う話しを
アンチの作り話だと
切って捨て続けてきたスレですよ？
今更、臭わない隣人の話しだけが本物とか有り得ないですよ

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＞今更、臭わない隣人の話しだけが本物とか有り得ないですよ

繰り返しになりますが、煙、においがあることを前提としています。
過去のやりとりではどのように否定されたのか153の内容だけではわかりません。

当時のやり取りをアンカーしていただくか、再度ご紹介いただければと思います。

＞薪ストーブの煙や臭いはどのように拡散したり滞留するのでしょうか。
＞薪ストーブの被害は隣家だけの問題ではすまないはず。
＞もっと広範囲に近隣住民が影響を受けるものではないですか。

「被害」を受けられている方でこの問いに対し具体的に情報提供ができる方はいらっしゃいますか？

＞＞ノントラブルケースからもアプローチすることでより建設的な議論になると考えています。

＞スレ主から一連のご質問にお答えしましたが、これによって導かれたご意見をお聞かせ下さい。

いえ、まだまだ質問としては半分も終わっていません。（スレ主さんの利用状況の
具体的に説明があればすぐ、議論に入れるのですけどね・・）


それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

・５世帯以下
・５～１０世帯程度
・１０～２０世帯程度
・２０世帯以上

もう１つついでに質問します。
スレ主さんのお宅から、最寄りの駅または商業中心地へは徒歩何分くらいですか？

・５分以内
・１０分以内
・１０～２０分
・２０～３０分
・３０分以上

＞それでは次は近隣で潜在的に煙の影響を受ける可能性のある
＞一般住宅（半径５０ｍくらい）の世帯数の概算を確認させて下さい。

>>120のとおり、「影響」の定義を明らかにして下さい。

＞スレ主さんのお宅から、最寄りの駅または商業中心地へは徒歩何分くらいですか？

・１０～２０分
ですね。

これまでの倍以上も質問が続くんですか？
それまで趣旨に沿ったご意見は一切出てこないんでしょうか。

さあ、立ち上がりましょう。

これだけの被害の実例があるんですから・・・恐れることはない。

このスレで書き込みいただいた皆さん。

今は規制もなく野放し状態の薪ストをとりあえず国内から抹殺しましょう。

排ガス問題もシックハウス問題も同じように被害者の勇気ある行動から社会問題となり規制が現実となったんです。

Ｘデーは次の土曜、日曜です、

グズグズしている暇はありません、

被害に合っている方、迷惑と思われてる方は同じ意見をもつ近所の皆さんと徹底抗議をしましょう。

このままネット上でしか吠えられない・・・なんて言われてるのって悔しいじゃないですか。

No.153 by 匿名さん＞

そうですよ、このままじゃアンチの作り話ってことになっちゃいます。

行動あるのみです。

No.153 by 匿名さんも抗議していただけますよね。

一緒にやってやりましょう。

No.160 by 匿名さん

臭い、煙が部屋に入ってくる！！

被害を確認してもらうにはこれだけで充分ですよ。

町会長さんとか街の環境担当委員さんに実態を見てもらえば、街の問題として提起できます。

有害無害とか規制があるなしに関わらず私たちは煙と臭いの被害を受けてるんですから。

スケジュールは今週中に近隣の方々と話し合い、週末には抗議行動をしましょう。

再来週にはこの場でその成果報告しましょう！！

成果報告しても作り話だと言われたらそれまで。
そういうのが連綿と続いてのパート9。

No.167 by 匿名さん

大丈夫です、ちゃんと地元ローカル紙の記者を連れていきます。

大々的に報じてもらえばいいですよ。

成果は記事の画像をUPすればいいじゃないですか。

このままじゃ済ませないですよ。

記事を待ってます頑張ってください。

No.169 by 匿名さん

えっ！！

傍観者ですか、ズルいな～。

今までの勢いは何だったんですか？？

そんなんじゃまた吠えてるだけって言われちゃいますよ。

一緒に戦いましょうよ。

No.162 by スレ主さん＞

スレ主さんの主旨を受けていろいろな被害が明らかになってきました。

そろそろ実のある行動に移すべきと思いますが、スレ主さんはどう思われますか？？

No.9まで来ましたが、もうシーズンがすぐそこまで来てますから。

グズグズしてなんかいられないですよね。

＞スレ主さんはどう思われますか？？

スレ主からは、スレ趣旨をよく読んで下さいとしか・・・。

>>1に対して164さんの被害状況、意見を具体的にお聞きしたいですね。

No.173 by スレ主さん

煙は見えてます、半径50m内に4軒あります。

今のところ臭いや洗濯物の汚れとかはないですが、スレ読んでそーいうこともあるのかって思いました。

ボクも近くにユーザーがいて、いつ被害に合うか分かりませんので。

いますぐ行動したいです。

>170

第三者としての意見しか書いておりません　吠えてもないし勢いもありません

No.167さん ＝ No.169さんなんですね。

大丈夫です。もうアンチの皆さんも気づいてますって。

ここで吠えてるだけじゃ何も解決しないし、やらなきゃタダの＊＊＊になるって事を。

再来週には「住宅街の薪ストーブユーザーに近隣が抗議！！」っていう記事が必ずUPされますって！！。

だって、そうでもしなきゃただの作り話で終わって、また臭い煙を今年も吸わなきゃならないんですから。

再来週が歴史的第一歩です。

ちょっと、皆さん同調してくださいよ。

ボクは煙しか見えてませんが、皆さんは臭いや煙が部屋の中まで侵入してるんでしょ。

作り話って言われて悔しくなおんですか？

二年前に二軒隣に薪ストーブハウスが建ちました、それまではベランダの手すりを拭くと茶色い汚れだったのが、その家が建ってからは前より黒い汚れになりました、やはり煤は飛んでいるように思いますが。

>>120のとおり、「影響」の定義を明らかにして下さい。

そうですか、それでは質問を”背景５０ｍの一般住宅世帯数は何世帯ですか？”に
変えたいと思います。（定義の議論は決着が付かない可能性が高いので）

背景ではなく半径ですね。（失礼しました）

>>178
＞二年前に二軒隣に薪ストーブハウスが建ちました、それまではベランダの手すりを拭くと茶色い汚れだったのが、その家が建ってからは前より黒い汚れになりました、やはり煤は飛んでいるように思いますが。

「被害者を疑うのか！」と言わないで下さいね。
事実関係について少し教えて下さい。

１．薪ストーブの煙突と178さんの家との位置（距離・高さ）関係はどうですか？
２．薪ストーブの煤だと確信するに至った理由は何ですか？
３．ストーブを使用しているときは煙が見える、においがするなどはっきりそれとわかることがありますか？
４．ユーザーとは苦情申し入れなど話し合いの場を持たれましたか？
５．他のご近所の方たちは何と言っていますか？

＞半径５０ｍの一般住宅世帯数は何世帯ですか？

煙突を中心とすると、両側に２．５件ずつです。
一部敷地にかかるところも含めると２０軒くらいです。
全て一戸建てです。５０ｍの輪の外には賃貸マンションもあります。

とにかくリスクの恐れがあることはやらなくて良い。
特に薪ストーブなんて何の利もないんだから。

No.183 by 匿名さん>

ちょっと、何言ってんですか？

吠えてるだけじゃダメっす、そんなんだから◯◯◯の遠吠えって言われちゃうんですよ。

行動力です！！。

立場や意見をなりすましてやるのは悪質ですよ。
ビールの肴にすると言っていた人なんだから、肴の為の煽りだということくらい普通気付きますよ。

No.185 by 匿名さん＞

今日近所の家2軒の声かけたみましたよ。

すぐに協力していただけるような回答はいただけませんでしたが。

No.185 by 匿名はなにか行動をしてますか？

1 距離は20〜30m位、煙突はベランダより高い位置にあります。
2 だから茶色い汚れが黒く変わったって書いてある通り。
3 夜焚いているようなので、煙はわかりませんが、臭いはする時としない時があります。
4 苦情はいれました。
5 隣の家は車が妙に汚れる時があると言っていました。

＞2 だから茶色い汚れが黒く変わったって書いてある通り。

冬の間だけずっと続くということでしょうか。

＞4 苦情はいれました。

ユーザーの対応はいかがでしたか。

＞5 隣の家は車が妙に汚れる時があると言っていました。

他の家でも同じタイミングで問題が起きるのでしょうか。
それらとストーブ使用の時期の関連はいかがでしょうか。

2 冬の間は特にかんじますね。
ただ、ずっと続いているわけではありません。

4 菓子折り持って来ました。一年目でまだ慣れていなくてご迷惑かけてすいませんと言ってました。
薪の乾燥が甘かったかもしれませんとも言ってました。2時燃焼付きの薪ストーブなのでと、高性能をアピールしてました。

5 その時は同じタイミングでしたね。意見がお隣さんと意見が合いましたから。

マンションの住人はさぞ迷惑してるんだろうな。煙は上にいくんでしょ。

>煙突を中心とすると、両側に２．５件ずつです。
>一部敷地にかかるところも含めると２０軒くらいです。

その内で、現時点で面識のある世帯と、薪ストーブ導入前に利用することを申し入れた
世帯は何軒くらいですか？

189 by by178さん

それだけ確証をお持ちということは、やはりストーブが原因なのでしょう。
読ませていただく限りでは、

a. 被害はそれほど顕著なものではない
b. ユーザーの誠意が見られる
c. 178さんほか近隣の寛大さ

によって継続できているように見受けられます。
ユーザーとしては今まで以上にa. の改善のための努力が求められるところですが、
折り合うにあたってひとつの線引きとなる貴重なケースをご紹介いただいたのではないでしょうか。

＞その内で、現時点で面識のある世帯

14～15/20です。前後それぞれ3ブロック離れた数件はどんな方々なのかよくわかりません。

＞薪ストーブ導入前に利用することを申し入れた世帯は何軒くらいですか？

うち12～13軒くらいではないでしょうか。
50ｍの輪の外でも、同列、前、後のブロック全戸に御挨拶に回りましたから。
あと、基礎工事前には「向こう（+裏）3軒両隣」への御挨拶にも回りました。

193さん

質問まだ続きますか？

>質問まだ続きますか？

近隣の状況はおおよそ把握出来ましたので後は、薪ストーブの利用頻度＆時間帯と
燃料となる薪の樹種及び乾燥状態くらいです。