クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

タイルについては、恐らく契約後も価格表を見せてくれる所は少ないと思います。自分はこっそり見せて貰ったもので、業者と約束したので多くは語れませんが、少し。
CXで建ててもグレードUP等で、V仕様のタイルをアクセントで使おうと思う人も結構いると思うので。

シリーズ毎に分けてあるタイル、実は結構価格が違います。Vのタイルどうしでも、平米5000円位違うタイルは普通にあって、グランテッセラ等起伏の多いタイルはクレバリーの中ではトップクラスの価格です。逆にハニーブリックやラフブリック、ロイヤルメキシタイル等はCXの標準タイルと平米3000円位の価格差になります。そこそこ起伏あってコスパが良かったのがライブテッセラだったので採用しましたが、主観ですが、かなりアリかと。(サンプルより面で使用した場合かなり良い感じの起伏でした。)
グランテッセラは門柱回りで使いましたが、これだけで10万UPかって位高いです。気になったタイルは聞いてみることを勧めます。以外とこれくらいならって事もあると思うので。

値段の詳細書けず、スミマセン……

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少しでもコスパ良く性能向上について。

施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが……

我が家は最初トイレをTOTOネオレストAH-2Wで見てました。クレバリーの価格は材工40万位で、恐らくどこの地域もFC指定の建材屋があると思うので、一度聞いてみては？どこで買ってもメーカー保証が付くとネット購入を勧められ、同じ物が25万で有りました。後は設備屋と交渉次第。

トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。

その差額で全部は無理ですが、樹脂サッシ、断熱UP、熱交換器、オプション等に充てるくらい差が出ます。FCが認めてくれるなら、仕様でどうにも出来ない物以外は、面倒でも出来る限り自分で探した方が賢いです。

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>>2969 e戸建てファンさん

時期によりますが、こまめにフィルター等掃除機で吸う等しないと、虫が凄いらしいです。これは、パナでもMAXでも同じです。

それを聞いていたので、給排気口をサイクロンフードに変更。

これ、いいです。不快な虫がほとんど入りません。1、2階両方で32000円UPしますが、その価値はあるかと……

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＞＞2965: 評判気になるさん　
＞＞自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です

地震に対しては、自分の希望の間取りや窓などを、営業に話したうえで、「耐震等級３」を希望して、設計をしてもらうことで、木造としては、丈夫な家ができることだと思いますよ。

でも、これはクレバリーではなくても、耐震等級３がクリアできていれば同等になることでしょう。
ただ、単なる価格競争を求められているときには、クレバリーは「総タイル・瓦屋根」ですので、少々高い傾向になりますので、何も求めなければ、耐震等級１の「建築基準法をクリアするだけ」の設計をする場合がありますので、お金が高くなっても希望・要求することで、心配に応えてくれることでしょう。

断熱や気密についても、同じだと思います。できれば、具体的に希望を言えば、かなえてくれることでしょう。

私は、３社で見積もりを競わせていた段階で、耐震等級を入れて設計して価格を比べましたので、契約する条件に入れることが大切だと思います。

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>>2973
ありがとうございます。
色んなハウスメーカーに見積もってもらったら1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。
断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが70マンっていわれたので70マンの価値があるかどうか‥
70万払うなら窓を樹脂に変えた方がいいのかなと。
RXにして平家で35坪で坪数50万でした

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＞＞2974: 評判気になるさん

＞＞1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。
＞＞断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが・・
＞＞RXにして平家で35坪で坪数50万でした

私の時も、フランチャイズの良い点として、融通が利く店だったので、クレバリーにお願いしました。

詳しいことはわからなかった私の場合は、「断熱をよくするなら、アイシネン」と評判を聞いて、金額もよくわからず、費用対効果を検討することも無く、アイシネンを施工して貰いました。２９７４さんが樹脂の窓ガラスと比較検討されているのは、素晴らしいですね。

RXで平屋で坪５０万とは、とてもお得な価格提示のように感じます。でも契約後も、いろいろ検討して、追加をお願いすることもあると思います。
私の場合は、契約後にさらに窓ガラスを「防犯ガラス」に変更した、など、追加をお願いしました。建てて５年経ちますが、今年は「強力な台風」が近づいた時に防犯ガラスなので窓ガラスが「割れにくい」と信頼でき、養生テープも貼らず、（シャッターはあります）そこまで、心配しないですむメリットがありました。

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>>2975
アイシネンにしたんですか！
自分もしたくなります。
坪単価は安くて外壁がタイルと瓦なのでよかったです。
外壁がタイルのハウスメーカーに絞っていたので一条とか日本ハウスと検討しました。
地震は不安ですが平家なので大手ハウスメーカーの二階建てと比べたら同じなのかなと勝手に思ってますがどうなんでしょうか…
一応ダンパーのジェイエックス採用しました
天井も2.70にしてもらい窓トリプルにしたかったんですが100万ぐらいかかるいわれました。
理想はRXでエネリート並の断熱、気密にしたかったのですがエネリート仕様だと200から300万プラスいわれましたね…

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>>2975
5年住んで断熱や気密はどうですか？寒かったり暑いですかね？契約後もかなりオプションつけて高くなる思います。
窓は準防火区域だったので150万ぐらいプラスになりました…

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私の家は、本来のクレバリーの家とは違いすぎて、断熱や気密を論じる資格はありません。

福岡県の施工店の標準はグラスウールにしていましたが、クレバリーの加盟店の中には、地域によってアイシネンを標準にしている店もあるようです。私の家は、換気システムもクレバリーの標準とはあえて変えて貰っていますし、浴室乾燥機も外しています。

ただ、３００万もかけて断熱性能を高めるのも一つの方法ですが、３０年でそれを回収するには光熱費で年間１０万円の差が無いといけません。住宅金利も含めると３０年ローンなら３００万円は実質支払額が４００万円前後になることが想像されますので、毎月１万円の光熱費の差が無いとメリットが無いと判断するのもアリだと考えています。

私は福岡県在住と言うこともあり、アイシネンは施工して貰ったものの、断熱はそこまで考えていませんでした。

「平屋」良いですね。私も平屋にしたかった。土地が狭かったので、あきらめました。ダンパーのジェイエックスを採用してあれば、充分なような気がします。熊本地震のあと、熊本では「平屋」が見直されているのを知っているので、充分と私も信じます。根拠はありませんが。だからこそ耐震等級３を取っておくと、地震に強い家の根拠になります。地震保険も安くなります。資産価値も高めます。平屋なら安価に耐震等級３が取れると思いますので、オススメします。
　とはいっても、私は現在の家は申請すれば耐震等級２は取れるはずですが、申請しませんでしたので、耐震等級は１です。
申請にかかる費用と、地震保険が安くなる額を比べて、地震保険が安くなっても３０年後にやっと回収するのでは、メリットがあまりないと思ったからです。売るつもりも無かったので、資産価値を高める意味も無いとの判断でした。

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>>2978
クレバリーで建ててもそんなに違う仕様にできるんですね！羨ましいです。

光熱費を考えてなかったです！
たしかに光熱費を300万回収は厳しいと思います。どんだけ断熱や気密を良くしても何十年もしたら下がると思っています。
樹脂サッシだけにします。

等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか？
できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか？

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＞＞2979: 評判気になるさん　
＞＞等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。
＞＞長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか？
＞＞できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか？

耐震等級が３を目指して、設計施工していただいて、申請せずに検査・認定されないで、建築基準法ギリギリの耐震等級１だけど、実質「耐震等級３」で満足することもあると思います。

私は耐震等級を３を目指しましたが、間取り・窓の広さを大きくしたい等から耐震等級２が精一杯という事が分かり、
それを了承の上で、住宅性能検査はしませんでした。私はそれで満足しています。私の家は、クレバリーの施工店でありながら、ユニバーサルホームの床暖房（地熱床システム）を採用していますので床下空間がなく、長期優良住宅には認定されませんので、長期優良住宅認定で半額にできるのかわかりません。省令準耐火にはしてもらっていますが。

私の家の場合、５年間で地震保険は３万５０００円程度でした。もし半額になっても１万７５００円安くなるだけ。
今後の地震保険は金額の見直しがあっても、多分５年間に２万円安くなる程度だと思います。
ですから、この程度の安さを求めて、３０万円使うのはもったいないとの判断でした。
なにせ、このままの場合、５０年で地震保険は２０万円程度の安さですから。

中古で売る場合に資産価値を高める視点と、耐震等級３を認定してもらうことで、自分が安心できるために耐震等級３を認定してもらうといいと思います。

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＞＞2971: 通りがかり　[2020-11-05 23:22:45]
＞＞施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが……

＞＞トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。

大賛成！
私は、照明・エアコン・カーテンは自分で準備しました。カーテンレールは、お願いしました。

ずいぶん安くできたと思います。

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自分はエディオン、ヤマダ、K.s等を回り、電化製品全般でエディオンより50万下迄ヤマダとK.sはファイトしてました。流石に価格コムより大幅にダウンした所で申し訳なくなってきて、エアコン等施工無料でヤマダで買いました。これが大きいです。クレバリーではとても真似出来ないので、こういった差額を有効活用することで、コスパ良く性能向上出来ます。面倒でもこれから住宅考える時、どのメーカーでもやった方が賢いです。

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私は、照明は家電量販店と、インターネット、そして旧宅からの流用で準備しました。
カーテンも旧宅からの流用と、ナフコやニトリで準備。

エアコンは、地域の小さなエディオン店に依頼しました。
実は旧宅があった場所に建て直すため、一時的にマンションに住みました。マンションには照明・エアコンはついていませんでした。マンションの照明は旧宅で使ったものを持って行けば良かったのですが、エアコンを持って行こうと町の電気屋さんに依頼したところ、古いエアコンであることと、誰が施工したかもわからないものを移設して、自分が動作に責任を持てない・・と言われて、困りました。そこで、マンションで新しくエアコン３台買い、その３台を１年後に新築の家に移設、さらに新築の家に別に１～３台エアコンを購入・新設することにしました。（結果、３台新規購入して、現在私の家は６台のエアコンです。）

自分なりに工夫して、安く仕上げようとしたのですが、良かったのか、どうか。

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私はカーテン照明エアコン等全て標準装備でしたので、引渡し迄にクレバリー以外が入ることはありませんでした。
３年後に増設したエアコンもクレバリーに連絡してお願いをしました所、(量販店ならこれくらいで～と前置きして話をしたので)価格も多少しか高くなりませんでした

私の場合太陽光パネルを載せる段階で建物の保証等の話を聞いていたので長い目で見た場合の心配を減らせたとして納得しています

何かあった場合の連絡先をひとまとめにしたかったという個人的な理由が大きいですが(笑)

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>>2956 戸建て検討中さん
強制でPanasonicでした
FCによって違うのですね

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フランチャイズですから、色々出来るところと、選択肢が、少ないところが、あるようです。私の家の場合、ユニットバスはリクシルから選ぶのでしたが、高額になっても良いからtotoを、と言ったらOKになりました。

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タマホームとかですら、長期優良と耐震3が標準なのにクレバリーはオプションってやばいよな
二つ合わせて70万ぐらいするっていわれたわ
時代に合わせて標準にすれよ
タマホームのが全然すごいやんけ

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日本全国共通の情報が欲しいのに、特定の県のFCのみの特殊事情を自慢気に語られても迷惑至極。
ご自分で別の板を立てられたらいかがかな。

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全国共通の情報を書く人がいれば、良いのですが
書く人は、個別の情報しか持たないので、しかたないでしょう。
全国各地から書く人がいれば、問題ないわけです。

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はじめから、長期優良と耐震３認定を価格に上乗せしていれば、可能でしょう。
タマホームがよければ、タマホームで建てれば良いでしょう。
選択は、書く個人に任されています。

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>>2988: 戸建て検討中さん
>>日本全国共通の情報が欲しいのに、特定の県のFCのみの特殊事情を自慢気に語られても迷惑至極。

私に向けてでしょうね。ご迷惑をかけて、スミマセンね。
でも、全国共通の情報を持っている人は、どれだけいるのでしょうか。

私は、私が分かる範囲で書くだけです。
フランチャイズですから、違いがあるので、そこは読み手が理解して、考えるしかないとおもいますよ。

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全国共通の話題ってのは、例えば２９８７の方の書き込みのように耐震３と長期優良が標準ではない類の情報のこと。ベースモデルの標準仕様での提示価格は同一の延床面積では県によってそんなに差があるとは思えない。４０坪をVシリーズと他のシリーズで比較した場合、どのクラスの住設なのかフロアー材を無垢に変更した場合はどの程度のアップを見込んでおけばよいのか等が「有益な」情報となる。その意味でいわゆるハイブリッドな話は比較検討する際には参考にはし難い。さらには購入前の比較検討の話だから購入後の対応の良し悪しはそれこそFC店舗で千差万別。一般化できかねる情報、

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クレバリーのタイルの施工方法は湿式、乾式ですか？
タイルの耐久性はすごいいいと思うのですが、将来はがれてくるのはいやだな

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接着剤で貼り付けるようですので、乾式でしょうね。

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>>2990
上乗せしてもタマホームのが安いってタマホームすごいな
クレバリーはタイルを推してるがタイルを推すんやったら一条みたく光で汚れが落ちる仕組みとかにしないと意味ない
クレバリーは安いけどRXでもドアや窓が２４００メートルだけどせめて2500とか2600にしてくれればな

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＞＞2995: 戸建て検討中さん
＞＞上乗せしてもタマホームのが安いってタマホームすごいな

本当ですか。私が見積もり依頼したときは、タマホームで「タイル」にしたら、クレバリーの方がはるかに安くなりましたよ。

＞＞クレバリーはタイルを推してるがタイルを推すんやったら一条みたく光で汚れが落ちる仕組みとかにしないと意味ない

一条は価格帯が違うでしょう。光触媒の方が確かに良いでしょうが、価格が違いますよ。
しかも、一条のタイルは、種類が少ないデメリットもあります。「意味ない」なんて、ことは無いと思いますよ。

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クレバリーのVシリーズが標準モデルで坪６０万程度、タマホームの大安心の家で坪５５万くらいのようです。
タマで外壁タイルに変更すれば追加金額考えるとVシリーズとほぼ同額か少し安いくらいでは。
標準で耐震３設計であることを考えればコスパは高いと思えます。

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私の考える比較対象が、違いましたね。

私はクレバリーはＣＸシリーズを軸に考えていました。
ですから概ね坪５０万円くらいでしょうか。
タマホームや昭和建設などは、私にはサイディングで提案をしてきました。
だんだんプランが固まってきたとき、条件を揃えるため、
タマや昭和に総タイルでの見積もりを依頼したら、クレバリーより遙かに
高くなりました。

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私の所は、まだ建てて５年ですから、
今のところ、タイルが剥がれる気配は全くなし。

でも、接着剤の耐久性は、私も知りたい所です。

クレバリーのメンテナンス計画では、
建てて５０年目までは、「タイルを貼り替える」予定は入っていないので
サイディングの再塗装などと比べると、少額に収まるようです。

その予定（メンテ計画）をどこまで信じられるかが、ポイントになりそうです。

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住んでる場所
延べ面積
階数
坪単価
どのシリーズ
追加費用（外構、地盤改良など）
諸経費
総費用

こんな感じでそれぞれの項目を書いてもらえませんか？

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私の家の５年前の情報は、
＞＞２８４５
に掲載していますので、ご覧ください。

坪単価は書いていませんが、総額を書いていますので
わかりますよね

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FCの安心保険のようなものである『住宅完成保証』について実際のところどうなんだろうか。
依頼先の工務店が倒産した場合、近隣の他のFＣ店舗で引継ぎ施工してくれるまでどのくらいの日数が掛かるものなのだろうか。ケースバイケースだろうけど、例えば梅雨時の湿度の高い中で放置されていたら数週間もたてば接合金物は錆が出始めるし木材にはカビが生える。訴訟手続きに移行すれば早くても半年は見ておく必要がある。ＦＣ本部はどの程度支援してくれるのか知りたいね。

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標準で入ってなーいって騒いでる時点で注文住宅建てる財力がないんだわ。
こんなもん、この性能、建坪、品質で建てろ。って言って、それならこの値段です。が注文だぜ。
あなたたちのは買主が決まっててちょっと間取りと壁紙を変更できる建売ですわw

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３００４さんは、過激な書きぶりですが、たしかに、標準で入っていなくても、注文住宅ですから、自分の良いようにお願いすれば、よいだけですよね。

耐震等級３も、希望してその分お金を払えば実現できるので、あとは同じ条件になるように見積もり出させて、いくらになるのか競わせて、自分が納得できるモノを、納得できる価格で購入すれば良いだけですね。

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>>3003: 戸建て検討中さん　
>>FCの安心保険のようなものである『住宅完成保証』について実際のところどうなんだろうか。

以前、和歌山北店が倒産した時にはこのスレでも話題になりましたが、このスレには当事者（施主）は現れなかったので、その後どうなったのか、判りません。
私も、住宅完成保証の実際を知りたいですね。

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内装システムのシアスミン・エアが気になっていますが、
シアスミン・エアはクレバリーホームの全モデルに装備可能という事は
標準装備ではなくオプションですか？
また耐久年数はどれくらいになるのかも知りたいです。

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シアスミンエアは、６月に発表されたときは、オプションのようでしたが、１１月からは、標準になってますね。どのくらい価格がアップするのかな？この投稿で調べて、シアスミンエアを知りました

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あれ、シアスミンエアについて、クレバリーのホームページは、まだ「装備可能」となっていますね。
ということは、まだ「オプション」扱いのようですね。
昨日、スマホで調べたときは「１１月から標準装備」の記事を見たように思ったのですが・・・・。
調べ直してみます。もしかして、フランチャイズ単位の記事を私が見間違えたもしれません。
確認します。

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記事を見つけました。
やっぱり１１月１日より、クレバリーホームはシアスミン・エアを全国で標準装備にしているようです。

シアスミン・エアにどの程度の効果があるのか、興味があります。（私は、懐疑的です。）
でも、確かに森の中や滝のちかくは、マイナスイオンが満たされていて、それが健康によいという
話も聞きますので、そんなに高価格では無いなら、アリかもしれません。
ただ、私の家のように、すでに建ててしまった家には、導入できないようですね。

マイナスイオンの効果がほしければ、私の場合は、マイナスイオンがでる空気清浄機を買うのが
一番かもしれません・・・。

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ただ、シアスミン・エアはどの会社の特許？商標？なのかわからないのが、不安です。
クレバリー＋新昭和以外に、記事を見つけていません。
本当に効果があるモノなのか、どうなのか。

効果があるなら、他社も採用すると思うのですが・・・。

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シアスミン・エアーですが、全モデルに「装備できます」との文言+資料請求の案内があります。
標準装備品ではなくオプション設定でしょう。

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シアスミン・エアがクレバリーの全棟標準になるという記事は１０月２７日に
企業PRのポータルサイト「ドリームニュース」に発信された記事がアリ
朝日新聞デジタルでも、引用されていました。

「シアスミン・エア ドリームニュース」で検索すると
記事がわかると思いますよ。

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シアスミン・エアは、クレバリーホームが作った造語のようなので、
同じ名前では登録されてはいないようです。

そこで、「木炭塗料　微弱電流」で検索したら

アーテック（本社・長崎県大村市）と西田塗料という会社の、
室内改善塗装システム「SUMICAS（スミキャス）」が出てきました。

多分、このシステムを使っていると思われます。

　　

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このシステムは、ヤマダホームズさんも「ウェルネス・エア」という名前で
木炭塗料＋マイナスイオンのシステムとして、採用している様ですね。

効果があるんだろうか？

クレバリーは全棟標準になっているようなので、どのくらいの価格のシステムなのか、わかりにくいな。

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シアスミン・エアー、確かに１１月からは全モデル標準装備になったという記事がありました。
そうしますとホームページの当該内容が書き換えられていないということになりますが、プレスリリースまでして一番重要なパブリシティの部分を更新忘れとはお粗末な話です。
統括本部でこれですので、FC店舗への伝達はまともに行っているのでしょうか。地方のFC店舗では未だ有償扱いになってないのか気になりますね。

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スミキャスの方には、（広さによると思われるが）約４０万くらいの価格が
ネックという記事が載っていました。

シアスミン・エアも同じ価格だとすると、それだけの効果があるモノなのでしょうか。
まあ、「健康」は価格には変えられませんが・・・・。

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新年おめでとうございます。

クレバリーの「シアスミン・エア」の効果について調べたのですが、ＨＰ以上の資料は見つからず、私には具体的には判らなかったです。

木炭塗料＋微弱電流によるマイナスイオン効果を謳っていた、（多分、同一のシステムと思われる）アーテック（本社・長崎県大村市）と西田塗料という会社の室内改善塗装システム「SUMICAS（スミキャス）」の方には、より具体的に、検証方法まで掲載されていて、短期の効果の検証方法や、長期の効果の検証方法について書かれていて、「よく調べているな」とか「効果があるんだろうな」と思わせられる記載はありましたが、肝心の「検証結果」については「学会での発表・・・」というような記載であり、ＨＰでは詳しくは判りませんでした。私の理解力不足が原因かもしれません。素人には医学的効果を見極めるのは難しいのかもしれません。

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>>3019: 通りすがりさん
>>ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。
>>炭塗料による有害物質の吸着の効果はあるかもしれませんが、免疫云々は眉唾かと。

同意します。
それ以上に木炭塗料は、壁紙の下に塗るようですので、有害物質の吸着もどの程度か、疑わしいと思っています。

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フランチャイズのクレバリーと、新昭和直営のウィーザースの違いですね。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。

以前書いた事を修正しながら書きますが、私が調べた中では、
（１）クレバリーは、フランチャイズ制（以前は一部直営もあったが）で、基本、地方の工務店が加盟金を払って部材供給・設計ソフト・宣伝など共通化してもらい、お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。
　ウィザースは、関東方面（千葉？）で、おなじくコストダウンをはかるが、直営のメリットを生かしていると聞く。

（２）クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし、その上でモノコック構造にすることで、堅牢な家を作り出している。
　　　ウィザースは、ツウ　バイ　シックス構造とすることで、より差別化し、堅牢な構造を作っている。この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家にすることが可能である。

（３）ウイザースは、基本の規格がしっかりしている。
　　　クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる面がある。（そうじゃないところもある）また標準の断熱材が違う場合もあるなど、工務店によって地域の実情に合わせて、設定している場合がある。反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。

これぐらいでしょうか。

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なるほど、ご丁寧にありがとうございます。

クレバリーですと新昭和のシステムと品質の保たれた部材を用いてかつ、
工務店な柔軟なアレンジを受けれる訳ですね。

知人に選択肢の一つとして案内出来そうです！

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クレバリーを全面的に、勧められるか、どうかは、わかりません。各工務店による差が大きいからです。
ですから、「選択肢の一つ」というのならば良いですね。私もそれなら、オススメできます。
営業の人の信用性が無い場合もあり、経験者がこのスレでいろんな事を書かれている事を見れば、絶対確実では無いことが考えられますから。

ただ比較の対象を、中小の独立した工務店とすれば、フランチャイズのクレバリーのメリットの一つに「クレバリー共済会」が上げられると思います。（同様のシステムは、フランチャイズならば他にもあるのかもしれません）
中小の独立した工務店で、倒産に対する保険（住宅の完成保証）を掛けるには、施主が金額を負担し、一般財団法人の「完成保証機構」などへ契約する必要性があります。その場合、当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると思います。それに対し、クレバリーの場合は、加盟料を払ってクレバリー共済会に入れ、激安でタイルなどの部材を供給して貰え、加盟するだけで住宅の完成保証のための追加の料金は要らないので、それはメリットだと思います。

まあ、新昭和もクレバリー共済会に加盟しているので、新昭和との違いではありませんが。

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＞＞3019: 通りすがりさん
＞＞ただ、ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。

クレバリーの宣伝文句には、ところどころ疑問があるのも、事実です。
私自身は、以前も書きましたが「通し柱が多い」も、単純にアピールポイントになるのかな？と思っています。

イメージ戦略だと思われますが、通し柱が少なくても、きちんと設計してあれば堅牢な家は建てられるはずですから、それがメリットと言えるのか、疑問に思っていました。「昔の通し柱」なら逆にウィークポイントになりかねないと聞きましたが、それに比べて、クレバリーの通し柱の金具は高性能で優秀だそうですが、ストロングポイントとまで言えるのかどうか・・・。

クレバリー福岡の設計士と話し合っているときにも、設計士自ら「通し柱は少なくても、丈夫な家は建てられますよ。」と言っていただきました。正直、通し柱が多いと家の２階と１階の間取りの制約が多くなります。それをわかった上で、あえて私の家は通し柱を８本にしていただきました。結果、柱の直下率（１階と２階の柱が同じ位置）は高くなり、比較的地震に強い丈夫な家になったと思います。（壁の直下率は、まだまだですが）

宣伝文句を検証しながら取捨選択をするのが正しいと思います。

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すみません。情報として上げていた「住宅完成保証制度」は、調べ直してみますと
一般財団法人の「完成保証機構」から、住宅保証機構株式会社に事業譲渡されていました。

次の制度が、譲渡されていました。住宅性能保証制度　既存住宅保証制度　　地盤保証制度　　　住宅完成保証制度

しかも、今の住宅完成保証制度は、事業者様の倒産などで工事継続できなくなった場合に、
発注者が最小限の追加負担で住宅を完成できるよう、サポートするしくみと書かれています。
２つの保証タイプがあるようで、保証が大きいＢタイプで、増嵩工事費用：20％＋前払金損害保証：1～20％と書かれています。
よく、調べて意味を理解しないといけませんが、この制度は事業者が負担して完成保証をしますが、それでも結局は施主の支払額に上乗せさせていくと思われます。

それ比べて、クレバリーに事業者が加盟することで、部材の格安供給と完成保証が受けられる「クレバリー共済会」は、よくできた制度のような気がします。

そのほかにも、株式会社ＧＩＲ　の「住宅完成保証住まいるガード」もよくできた制度だなと感心しましたが、結局何らかのお金を支払わなければならないと思われます。

クレバリーのメリットとして、共済会も上げて良いと感じましたので、書いておきます。

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さらに追加の書き込みです。
「住宅あんしん保証」と言う会社にも、「住宅完成保証制度」がありました。住宅あんしん保証が優良な建築会社と認め、住宅あんしん保証に登録した工務店だけが利用できる制度で、１棟１０万円で保証を受けられるようです。

いろいろ調べてみると楽しくなるのですが、正直、自分が家を建てたときは、工務店の倒産などは全く頭に無く、契約してクレバリー共済会から完成保証の証書が送られてきたときに、はじめて「住宅完成保証」という制度で施主が守られていると知って、感心したことを思い出しました。

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>>3024 福岡県さん

通し柱の多さはクレバリーの謳い文句でもありますね。(我が家は総2階切妻で13本)

屋根の形状等によって変わると思いますが、多いと間取りや窓の位置の制約(←これが１番悩んだ)があるのも身を持って経験しています。

通し柱の本数はそんなに多くなくても大丈夫という話も聞きますが、あって逆に弱くなることはないと思いますよね(笑)

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>>3027: 963さん
>>通し柱の多さはクレバリーの謳い文句（中略）多いと間取りや窓の位置の制約があるのも身を持って経験しています。

本当ですね。間取りの制約に悩み、耐力壁の配置に工夫が求められ、窓の大きさにも工夫が必要でしたが、今思えば、これも注文住宅である喜びでもありました。耐震性と、希望の間取りと、部屋の明るさの両立・・・。

規格住宅や建売住宅ではできない悩みであり、それを相談しながら納得して家を建てたのが満足感に繋がっています。

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この度クレバリーホームで建設中の者です。
タイルが貼り始められたのですが、気になることがあります。
タイルの隙間を見てみると、タイルの裏？のネットのような部分が見えるのですが、これで完成になりますか？
タイルは、ハーモニーフェイスタイルです。
かんたんに取れたりとかはないとは思うのですが、よく見たら見えるのが少し気になって、、
目地の色など決めたのですが、すべてタイルが貼られてから隙間の目地を埋めたりとかあるのでしょうか。

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もし良かったら、写真を写して貰えませんか

目地の色・・・すみません。私は一人の施主であって、クレバリーのすべて知っている訳では無いので、的外れかもしれませんが、私が家のタイルの貼り方は、下地のサイディングボードの上に弾性接着剤をまんべんなく塗り、その上にタイルを貼りました。ですから、目地を後から埋めることもなく、タイルとタイルの間には、スキマがあるだけです。

そのため、おっしゃっている意味がよくわかりません。よければ、写真を・・・。

それとも、わかる方が返事を書いてくれれば、幸いです。

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>>3030 福岡県さん
お返事ありがとうございます。
写真添付しました。
見にくいですが、真ん中あたりにあるタイルとタイルの隙間の下地の間のネット？みたいなものです。
近づけば全てこのような裏地が見えるので、これが普通なのか、これから何か埋めたりするのか？と気になったもので、、

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確かに弾性接着剤の下に、ネットみたいなのがあるのが感じられますね。
我が家には、こんなのはありませんでした。

もしかすると１回貼った後、張り直したため、タイルの裏側の凸凹模様が、弾性接着剤に残ったのかも・・・・。

私の家の時は、タイルが貼られた日の夜に、仕事から帰ってきて現場を見ていて、「もうくっついたかな？」と思って、タイルを少し横に押したら、むにゅー・・・とズレたので、慌てて戻したことを思い出しました。
タイルのスキマをよく見ると、弾性接着剤にその後が残っていました。(笑）

タイル職人に聞いてみては？

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>>3031 名無しさん

ハーモニーフェイスは裏地のメッシュが少し目立ちます。基本はタイルがまとめて有るものを張るので、接着剤から浮いた部分は出ます。近くで見ないとわからない部分なので、基本そのままだと思います。タイルによって違いがありますが、ナチュラルスクエア等は、タイルの上にシート状のテープが張ってあり、タイルを張り付けた後シートを剥がすので、メッシュは有りません。ハーモニーフェイスやスプリットボーダー等横に細長いタイルは裏地メッシュタイプが多いです。上のグレードのライブテッセラ等もメッシュです。グランテッセラだけは面倒でも1枚ずつ張ります。良い家が出来ると良いですね。

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詳しい方がいてほっとしました。

我が家との違いも分かりました。ありがとうございます。

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3031さんの写真を拝見しましたが、何の説明もなくこの状態を見たら私も同じようにこの後仕上げがあるのかな？と考えてしまいそうです。
タイルによっては裏面にメッシュ状のシートがついているとの事で理解できました。
通りすがりさん、詳しい説明をありがとうございます。

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細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

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スルーしようか、とも考えましたが、反応しちゃいます。もう少し、詳しく書いていただけませんか。

＞＞3036: 検討者さん
＞＞細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

「角も浮いている」とは、どんな状態ですか？ボーダータイルの四隅が浮いているの？
そもそも、「浮いて」いますか？

「微妙」とは、二つ以上の価値基準があって、その両方を同時に満たすことができないので、善し悪しがハッキリしないことをいっていると思うのですが、３０３６さんは、どんな価値基準で、書かれていますか？

せっかく書いていただいたのに、どう返事して良いか分からず、真意を聞く事にしました。

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我が家はスプリットボーダーですがタイルの縦横と厚みの比率が接着面との奥行き的に「4隅の角が強調されてタイルが浮いている様に見える」のかなと勝手に解釈しました。

サイディングと違って立体的な感じが私は好きですけれども。

1F勝手口横のタイルですが、ノーメンテで現状こんな感じです。

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９６３さん、写真ありがとうございます。
でも、「浮いて」ませんよね。
また、写真を拝見しても、私には、浮いているように「見えません。」

３０３６さん。どこが「微妙」なんでしょうか。

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パウダーフェイスタイル、いいなぁ。

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コーナーが浮いてるでしょ
自分ちのタイルならそのくらい読み取れよ

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コーナータイルを使ってないとかですかね。
そうだとタイルの端が外壁に接地していないので浮いてるって表現になりそうね。

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それ、浮いてるっては言いませんよ？

隣とのタイルの厚みが違うので、デコボコに見えるだけで、確実に貼り付けられてます！浮いてません(笑) 自分の家でしょ？それくらいわかれよ(笑)

うちはVシリーズでシート貼りではなく1枚づつ貼ってあるので、むしろボンドのムラが目立って残念なとこもあります

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アイシネンを施工された方っていらっしゃいますか？断熱性能に関して感想をお聞きしたいです。

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コーナーと言われてやっと何が言いたいのかわかりました。

突き合わせの仕上げ方がタイルの形状によって違うのか私は知りませんが、角を直角にするには片引きしかない＝最低でもタイルの厚み分は片側を出す(浮く)部分が出ますね。

浮かせないでタイルを端で合わせる両引きだと厚み分の窪みが角に出来ますので。

どちらのケースでも近くに寄って見ないとわからないとは思いますがそこが微妙と感じるのですね。私は全然気になりませんが。

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クレバリーホームで営業さんもうまく行かず契約解除された方はいますか？

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詳しい方お答え頂けたらと思います。
いまエネリートで家を検討中で、土地も買い付けを出し間もなく購入というところまで来たのですが〔まだクレバリーとは契約してない。〕、断熱材について疑問があります。
フランチャイズという事で各工務店毎に変更はあるとは思いますが、屋根が無機質繊維系断熱材〔何かはかいておりません〕が標準だったものがアクアフォーム140mmに。外壁は内断熱アクアフォーム70mm外断熱30mmに変更になっていました。なんか断熱性能落ちてる気がするんですけど、、、
こんなもんなんでしょうか？

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あ、外断熱はネオマフォームだそうです

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９６３さんの写真をみて、コーナーの処理の仕方が色々あるんだな、と思いました。
私の所は、細いタイルでもなく、二丁掛けタイルやスクエアタイルを使いましたので
我が家にはコーナータイルがありました。

でも、９６３さんの写真を見て、コーナータイルがないことがどこがデメリットなのか、
よくわかりません。確かに数ミリ、裏面が接着していないところがありますが、この写真を
見せて戴いて、「コーナーの処理の仕方にいろいろあるんだな」と勉強になりました。

数ミリ接着していないから、気になる人もいるのでしょうね。

クレバリー以外の総タイルハウスメーカーで、細いタイルを使っている所は、どんな
コーナー処理をしているのか、どなたか教えてください。

私も、努めて見学してみます。

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＞＞2011: 戸建て検討中さん
＞＞一条とクレバリー　（中略）金額の差はどういうところから生じるのでしょうか？

＞＞2012: 口コミ知りたいさん　
＞＞見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。
＞＞角（コーナー？）専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。

＞＞2013: 匿名さん
＞＞そうなのですか？クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
＞＞一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか？


＞＞2018: e戸建てファンさん　[2019-01-10 17:22:00]
＞＞安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。
＞＞Vシリーズの標準と、ＣＸシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。
＞＞また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。
＞＞一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。
＞＞ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。

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コーナータイルの以前の情報を確認していました。

コーナータイルがあるとの２０１８さんの情報がありましたが、結論を言えば、クレバリーは、一部コーナータイルがない施工をする場合がある。と言うことのようですね。３０４５での９６３さんの写真を見ると、確かにコーナーでは、かみ合わせで建てているようです。

他社ではボーダータイルでも、コータータイルを使っている例をみました。（価格差が原因でしょうか）

しかし、かみ合わせでコーナー処理をすることが、どの程度のデメリットなのか。
施主が納得できていれば、済む程度のことでしょうか。

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親の家として、瓦とタイルが良さそうなのでクレバリーホームで建てようと思っているのですが、
20坪くらいの平屋でどれくらいになりそうでしょうか？（土地はあります）

特にこだわりがないので、本当に標準に近い仕様で建てる予定です。

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2000万位かな。

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コーナータイル画像見ました。
サイズ的にボーダータイルでしょうか?
役物タイル(９０°曲がり)の製品が存在していないのかは不明ですが,あえて使用せずに二丁掛けタイルを加工したコーナー曲がりの例になります。
タイル職人さんの施工事例になります。

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>>3053 検討者さん

レスありがとうございます。2000万円ですか…。

今の家にもまだ借金あるのに、この額だときついです。。
10数年前から家もかなり上がったんですね。。
クレバリーだから少しお得かなとか思ってたのですが、現実を知りました。

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>>3055 通りがかりさん

クレバリーホーム のGranshare （グランシェア）という平屋だと、坪単価50万からとなっています。
これが建物本体の値段で、その他に附帯工事、外構工事、税金、保険料が必要ですが、
二千万円はいかないと思います。一度、ご相談されてはいかがでしょうか。

https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_cleverlyhome/shohin/sc_039/

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>>3054 通りすがりさん
コーナーはかなり美しい仕上がりですね！
ただ、右面の縦の溝はやはり仕方ない感じですかね、、？

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>>3056 匿名さん
レスありがとうございます。

平屋なので少し割高になるかと思うので、坪60万円だとした場合、60万円×20坪＝1200万円＋諸経費だとして、外構費は全く不要なので省くと、諸経費は300万円で収まりますでしょうか？（できれば1500万円におさめたい）

そもそも、人によって違うと思いますが、諸経費っていくらくらいかかっているものなんでしょう？？

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タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する接合部(目地)のシーリング処理になります。
目地の動きの追従性と内部応力の分散,吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。
又90°直交する役物タイルは完全に密着させていますが,強制吸水率(%)の低いⅠ種磁器タイル3.0%以下にして4年が経過しますが,冬季に凍った氷の膨張での破損は一切ありません。

Ⅰ種磁器タイル　強制吸水率(%) 3.0%以下

Ⅱ種磁器タイル　強制吸水率(%) 10%以下

Ⅲ種磁器タイル　強制吸水率(%) 50%以下

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>>3059 通りすがりさん
クレバリーホームの標準タイルは何種タイルになるのでしょうか？

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>>3058 マンション比較中さん

1500万なら余裕でたつよ。予算つたえて希望つたえればその範囲内でやってくれるよ。自分はそれでも高いとおもうけど。

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横から恐れ入ります。
今検討中でクレバリーホームの営業さんから資料いただいてますが

27種類ぐらいはあったと思います。
ただモデルごとの標準タイルが設定されているようです。
場合によってはオプション対応で標準以外も使えるそうです。

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営業さんがとても話を聞いてくれる良い方だったので前向きに検討しておりますが
土地54坪、建坪35坪で3200万はかなりギリギリのラインだが、土地の値段次第で実現可能ということでした。
東北の田舎なので土地は安く1000万ぐらいです。
諸経費含めこれで収まるなら安いと感じましたが

友人たちからは坪単価高くないか？と指摘されています
実際の坪単価どれぐらいなのでしょうか？

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>>3063 戸建て検討中さん

うちも田舎なので土地62坪、800万円ほどで、建物38坪で、土地・建物、諸費用を含めて総額3700万円弱ぐらいだったな。

土地で1000万円で、全体で3200万円に収められるのか個人的には疑問だな。

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使用タイルの区分種別はクレバリーホームの外壁タイル相談室のホームページから問い合わせした方がよいと思います。
ネツト検索では詳細確認はできませんでした。

相談室アドレス　http://tile.cleverlyhome.com

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>>3064 匿名さん　

全くのオプション無し、諸費用が少ないで実現できるかもしれない程度に
考えた方がよさそうですね。

3500万を予算で考えているので削れるところと譲れないところの
整理をしながら明日の打ち合わせの準備をしています。

タマホーム、アイフルホーム、イシカワに比べると
ローコストメーカーの中では高めな感じですが
営業さんの質と家の理想からクレバリーホームの方が
自由度が高そうなので話を進めていこうと思います。

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>>3063 戸建て検討中さん

うちは32坪で諸費用込み坪50万だったよ

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>>3067 通りがかりさん　

貴重な意見ありがとうございます！

なんか夢が持てそうです
なにか気を付けて進めたことはありましたでしょうか？

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特にないですよ。標準でもいいものついてますし瓦に全面タイルでこの価格ならおすすめだとおもいますよ。

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>>3069 通りがかりさん

前向きに打ち合わせを重ねていこうと思います！
ありがとうございます！

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>>3067 通りがかりさん
それっていつのことですか？

いま見積もりしてもらってますが、諸費用いれると坪75万円くらいなんすけど。

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私の場合、CXのほぼ標準、18坪ちょいで、総合計約1400万円でした。
平屋なので多少は高くなるようですが、消費税込みで坪75万円でした。

ぼられてますかね？田舎の県です。

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私も坪75万ぐらいでした。
ただ、内装はそこそこ拘りましたが。

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ネットで施工事例を見てみても我が家と同じ仕上げ方なのでスプリットボーダーはこの感じがデフォなんですかね。


坪単価ですが何坪でいくらぐらいと聞く場合、標準工事のみの請負金額が参考になるのでしょうか？付帯工事や追加変更込みでの計算をする場合、土地の条件(地盤改良、水道管の引き込み距離、電気の引き込み柱等)住設の変更によって結構差が出ますし。

私の場合、着工前資金承認表というものがあり、1:契約時請負金額(標準装備で建てる金額)での金額があり、2:追加変更・付帯工事・諸費用の金額、そして総合計としての金額が書いてあります。その差は350万(内160万は太陽光追加分、別計上の外構込みだと500万)になりますので坪単価としては55～75の間になります。

私はこの家はいくら位かかったかと聞かれれば総合計。いくらで建つ？と聞かれれば住設の仕様と土地によって差があると伝えた上で1にプラスアルファと答えます。

皆さん悩みませんか？

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>>3071 マンコミュファンさん

去年にすみはじめました。契約は一昨年ですね。

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>>3075 通りがかりさん
住み心地はいかがでしょう？
参考として、寒さや暑さなど、色々とご意見をお聞かせいただけると幸いです。

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>>3076 検討者さん

寒さも暑さも問題ありませんよ。標準で樹脂サッシですし一条のソーラーに全室床暖とかには勝てませんが価格帯がちがうので。お金をかければいい家もできますが、格安ハウスメーカーとくらべるとタイルだと見栄えもいいですし。
一番重要なのはクレバリーの看板ではなく看板を掲げている工務店でそこの良し悪しで決まると思います。

クレバリーの家を見るのではなく担当の人を見たほうがいい家できますよ。

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＞＞3059: 通りすがり
＞＞タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する
＞＞接合部(目地)のシーリング処理になります。目地の動きの追従性と内部応力の分散,
＞＞吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。

３０５９さんへ質問。
クレバリーのタイルを使った我が家は、総タイルですが、シーリング処理された
縦の線は存在していません。シーリング部分が見えないことで、耐候性が良いと
思っていました。
しかし、３０５９さんの書き込みを見ていると、シーリング処理した部分があると、
地震などで揺れた場合にタイルが割れずに済むメリットがあるのだろうと思いました。

総タイルの家で、縦のシーリングのラインは必要なのでしょうか。

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>>3077 通りがかりさん

ご返事ありがとうございます。参考になります。標準で樹脂サッシとは羨ましいです。私の地元のクレバリーでは複合サッシが標準でした。。総タイルはやはり魅力的なので出来上がりが待ち遠しい日々です。

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3078:福岡県 様へ

クレバリーホームでは,独自のSPGモノコック構造を特徴として展開しているようです。
この特徴は,六面(天井×1 床×1 壁×4)の六面で構成されているようです。
これは,地震などの揺れを六つの面で吸収してネジレを防いでいますので,パルコンの壁式構造(壁,床,屋根)の六面体構造と同じではないでしょうか。
目地(接合部)シーリングは露出させずにタイルが貼られ接着剤の弾性で吸収しているのかもしれません。
そうであれば,接着剤の経年変化等で硬化して動きに追従できなくなればキレツ,割れの発生も考えられなくもありません,外壁タイル相談室に問い合わせしたらどうでしょうか?

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レス　ありがとうございました。

一条工務店の総タイルに比べて、クレバリーの総タイルは接合部のシーリングが
外に出ておらず、紫外線も当たらず、シーリング痩せもあまり生じないため
１０年から１５年と言われるシーリングの再工事が必要ないというメリットが
あると思っていました。でも、シーリング部分にタイルがあるデメリットは
あまり考えていませんでした。

確かに、クレバリーのやり方では、大きな地震の場合には、追従できず、
接合部で一部タイルが割れる可能性があるかもしれませんね。
それでもその下には、弾性接着剤と、その下には下地用サイディングがあり
ますので、下地用サイディングが割れたのでなければ、防水が機能しなくなって
いるわけではないので、そこまで、気にしなくて良いかな？とも考えています。

まあ、すでに建てて５年になる私は、いまさら外壁タイル相談室に聞いても、
なにかすることにならないので、大きな地震が起こらないように祈るだけです。
４年前の熊本地震では、震度４から震度５弱程度の揺れを経験しましたが、
建てて１年でしたので、何にも不具合は起きませんでした。

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hapies(ハピエス)で建てられた方いますか？
おそらく規格住宅？のような気がしますが、
カタログ見て嫁が好印象でズブズブ行きそう。

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ハピエスのコンセプトはいいですね
私はCXですが私が建てる当時にあったらよかったなと思うのは結構あります
自由設計は逆に困るパターンもあります(笑)

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クレバリーで建てたけど比較的に色々安い思うよ。いろんなハウスメーカーまわって同じ設備とかにしたら500マン以上あがるしなによりオール樹脂窓にしたら他のハウスメーカーなら50マンとか100マンいわれたけど、うちは30マンですべての窓がオール樹脂。たぶん仲介が少なくとってるんやと思う。トイレでもなんでも施主支給OKだし坪単価は50マンかな

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ハピエスなどのコンセプト住宅は、CXシリーズなどとは違って、間取りなどにアイデアが詰まっていると思います。でも私はそのアイデアはCXシリーズでも出来ると思います。そこで初めはハピエスで検討して、もし高いと思ったらCXシリーズに変更をすれば、良いと思います。

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＞＞3084: 通りがかりさん　
＞＞クレバリーで建てたけど比較的に色々安い思うよ。（中略）他のハウスメーカーなら
＞＞50マンとか100マンいわれたけど、うちは30マンですべての窓がオール樹脂。
＞＞たぶん仲介が少なくとってるんやと思う。

私も同意します。他のローコストメーカーは、標準は安めの設備にしておいても、施主が、色々こだわった設備にしたりすると、結構高くなるケースが多いようです。その点、クレバリーさんは、私の時も「こだわった仕様」をお願いしたときに、さほど高くならなかったので、「こだわり」が実現できる喜びがありました。（他社では高い見積もりがでました。）

私のこだわりを挙げると、クレバリーなので総タイル・瓦屋根は当たり前として
巾広めの階段（幅１１１５）、アイシネンによる断熱材施工、小屋裏部屋（アルミの折りたたみハシゴ）、１階全室床暖房、防蟻のためのステンレスメッシュ施工（標準の薬物防蟻に加えて）、防犯ガラスによる２重ガラス、コンセントの数多め、有線ＬＡＮ、タイマーによる屋内電灯系統の整備、風呂が標準リクシルをＴＯＴＯに、お風呂から洗濯機へのお湯汲み専用の配管設置、トイレを２カ所設置、洗面台も２カ所設置、くらいですが・・・。

私の場合、キッチン・洗面台も標準を見せられた後、さらに良いやつを見せられ、そちらを選んでしまいましたが、もともと結構そんなにも悪くない仕様でしたので、標準でも充分だと思いましたよ。

でも、各地域のクレバリー加盟店で「標準」も違うようなので、充分確認して、検討されると良いと思います。

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>>3086 福岡県さん

アイシネンの断熱性能はいかがでしょうか？

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>>3087 検討者さん

今年の寒波が-3度でしたが、自分の体感ですが、リビングエアコン1台で特に寒くは無かったです。

我が家の仕様はアイシネンが壁100、屋根200～300、床がスタイロ100、樹脂サッシです。

最初は床暖房を考えてましたが、嫁に必要無いと言われ止めましたが、結果的には無くても問題無かったです。体感は人それぞれなので、一概には言えませんが。

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>>3088 通りすがりさん

今の仕様で52坪の吹き抜け有りで、C値はエアコンスリーブ等で最終的には0.5に下がりましたが寒くは無かったです。玄関横の麻雀部屋だけはエアコン必要でした。ただ、凄く乾燥するので加湿器必須です。

自分は最低限以外情報を隠す気は無いので、解る範囲で情報を出そうと思います。営業も自分が隠さずSNSに上げてるのも知ってるので。

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>>3089 通りすがりさん

二階の図面間違えました。

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>>3087: 検討者さん
>>アイシネンの断熱性能はいかがでしょうか？

私が家はアイシネンを施工していますが、3088さんとは違い、詳しい事は理解しておらず、「アイシネンは良い」という話を聞いてお金を出しただけですので、詳しい比較ができません。
ただ、大工さんが「やっぱりアイシネンは良いね。良い選択をしましたね」と私に繰り返し話してきて、秋の早朝に「建てている途中だけど、外気温と体感でこれだけ違うんですよ。」と言われて、満足感がでたのを覚えています。

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皆さま、貴重な情報ありがとうございます！

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>>3090 通りすがりさん

クレバリーで検討しているのですが52坪のこの間取りで諸費用込みの金額はいくらですか？
今作ってもらってる間取りとほんとに似ていてびっくりしました！
うちは延床50ですがまだ見積もりを出してもらってないのでドキドキです

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皆様の家の大きさに驚いています。。
ちなみに地域によって価格は変わりますか？

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基本はあまり変わらないようですが、このスレで教えていただいたデータからは「沖縄」は他地区より高いようです。

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>>3093 口コミ知りたいさん

田舎なので土地は有るので、建物のみで税込3700万を少し超えました。

オプション抜きで、ソーラー7.5K込み3320万だったと思います。

トイレやカーテンやエアコン等、色々施主支給してますので、総額は4000が近かったです。

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>>3096 通りすがりさん

間違えました。完全基本仕様では2600万と消費税でした。3320万はキッチン、バスのグレードUPや基礎から軒天まで口を挟み、福岡県さん程では無いですが、クレバリーでは仕様に無い事を、千葉の本部に問い合わせて貰い採用したのでUPしてます。FCの強みは認めて貰えれば、本部どうこうより施工業者の責任で引き受けて貰える所は大きいと思います。そこは業者によるとも思いますが……
嫁は値段にシビアでしたが、自分は妥協して建てた物にローンを払い続けるモチベーションが無いと、嫁を説得しました。
なので大手並の価格にはなりましたが、友達の大和ハウスより遥かに住設備が上です。

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俺も基礎からキッチン、風呂、トイレ、をTOTOの最上級の設備や間接照明等めちゃくちゃグレードあげたけど税込3500万だったよ。インスタであげてる家より自分の家のほうがすごいって自負してるから見た目と中のグレードは他の家にない感じだから大満足してる。
タマホームや一条ら大和、ミサワとか色々回ったけどこんなグレードあげれなかったからクレバリーにしてよかったと思ってる

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そういえば、私の家の５年点検も３ヶ月前に終わりました。無事、補修項目もなく終わりホッとしました。

クレバリーに建ててもらうように依頼する前の旧宅は、シロアリにやられました。そこで私の家の防蟻は、クレバリー標準の薬物防蟻、ステンレスメッシュによる物理的防蟻、ベイトシステムの３重にしています。
５年目の薬物防蟻は、クレバリーが建てた段階で支払いの中に含まれているようで、クレバリーの契約防蟻会社から支払いは求められませんでした。ステンレスメッシュ（商品名・ターミメッシュ）は、１０年目に有償点検で保障が継続するようですので、今回はまだ点検もしていません。
ベイトシステムは、本来は５年終了後に次の５年間の支払いを求められるハズですが、薬物防蟻と同じ会社でしたので、相談した所、「薬物を注入したのだから、当面ベイトシステムにシロアリは来ないよ。まだお金を支払わなくても良いですよ。」というありがたい言葉を戴きました。だから、ターミナルにベイト剤を入れたまま、現在は無料でベイトシステムが機能しています。

クレバリーの契約している防蟻会社に何度も行き、色々相談していたおかげだなーと、自己満足しています。

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>>3097 通りすがりさん
細かく教えて頂きありがとうございます！
参考になりました！
これから不安しか無かったのですが見積もりが楽しみになってきました
ありがとうございます

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>>3089 通りすがりさん

>>3087 検討者さん

アイシネンについてもう一つ言っておきます。アイシネンは別にクレバリー標準のロックウールより断熱性能が良い訳では無いですよ。R値はかわりません。一番は気密を気にするかのみです。施工業者によりますが、ロックウールでC値を1切るのはかなり丁寧な施工を求める為、気密検査無くしては無理です。しかし、ロックウールでC値1を切る契約で行くと、業者によりますが、恐らくアクアかアイシネン等の現場発泡を勧められると思います。自分がアイシネンを選んだ理由が気密性能を重視したためで、断熱と気密はセットだと思うので。あと、アクアやエアライトフォーム等の硬質ウレタンではなく、高いアイシネンを選んだ理由は、これは正解は解りませんが、アイシネンの他のウレタン以上の耐久性、耐湿性です。専門家も言ってますが、壁の中だし耐久性は問題ないと言われればそうかも知れませんが、自分的にはあくまで安心にお金を掛けただけです。実際ウレタンの歴史的に30年以降はまだ誰もわからない訳ですから。今のところアイシネンは路地で20年以上劣化しないと言うのが、安心を買う理由ですかね。実際自分もわかりませんけど。ただ、透湿抵抗値の関係で合板は標準のノボパンは止める事を勧めます。アイシネンは水、空気は通さないが湿気は通すのをウリにしてますが、ノボパンは湿気を通しにくいため、合板との間の結露計算ではアウトでした。営業もそこまで理解しておらず、定常計算では、6地域以南ではウレタンに気密シートを省けます。そこが問題でした。ウレタンでも気密シートを張ればノボパンOKですが、気密シートをきっちり張るのは現場通えばわかりますが、ほぼ無理です。自分は実家が目の前の為、毎日チェックしてましたが、少しの事で穴空くので。なので、気密シートも張りましたが、合板も透湿抵抗値の良い物に替えました。実際室内からの湿気を完全に防ぐのは無理だと思うので、何十年も住むつもりですから、いかに自己満足であろうとリスク回避出来るかだと思います。何度も建て替えれるなら別ですが、壁の中は見えないし、何か有ったら大事になる上、先々後悔したくなかった為です。ウレタンは、ロックウールの様にリフォームが簡単にいきませんよ。

長くなり、失礼しました。

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>>3101 通りすがりさん

因みに参考までに価格を上げておきます。

52坪、屋根断熱なので204.78平米でしたが、ロックウールからアイシネン、気密シート張りは80万UPでした。

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>>3101 通りすがりさん

うちはロックウールで気密測定したところ1.0を僅かに切ったくらいでした。
厳密に計算すると0.97です。
気密測定した業者曰わく、施工ミス等もないとのこと。1.0あれば気密も充分で、これ以上の気密求めるならお金かけなきゃ無理とのことでしたね。

ちなみにうちは6地域で、仕様がちょっと特殊で断熱がエネリート仕様ですが、基礎断熱が嫌だったので床断熱で断熱材の厚みを標準からアップさせてます。
基礎断熱ならもうちょっと気密も上がってるかと思います。

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>>3103 通りすがりがりさん

自分の所のクレバリーも、ロックウールでの気密検査した所は0.9だと言ってました。エネリート仕様良いですね。自分も考えてましたがかなり高く、自分はCXでしたが、それでも一条の見積りより高くなりました。その分自分の納得するまで好きに色々グレードUPしました。これをエネリートでやろうと思ったらゾッとする価格になるので。
因みに気密検査は最初0.297、完成後は0.483でした。0.054から変わるので、0.454までなら0.4。0.455以上なら0.5になるようです。

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皆様はやはり第一種換気でしょうか？

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>>3105 戸建て検討中さん

クレバリー標準はパナかマックスの一種換気だと思います。予算に余裕が出来れば、30万位あがりますが他メーカーが使うような熱交換90％くらいの物も自分で選べます。
ただ、調べて貰えばわかりますが、住環境重視なら一種だと思いますが、コスト重視なら三種と考えれば良いと思います。
自分が一番考えるのは、計画換気に何が一番良いのか……家の仕様によっても選ぶ物も変わると思うので。
理想とされる基準が、三種ならC値1以下、一種だと0.5以下が望ましいとされています。ロックウールで0.5はほぼ不可能なのに、クレバリー標準が一種なのは何故かも営業に突っ込んだ事もありました。他のメーカーもそうですが、そこまで気にして無かったのと、ウチは一種換気ですと形上のウリにしたかったんでしょうね。一種換気、三種換気の計画換気に対するC値の推奨ラインも調べればすぐ出てきますよ。

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>>3106 通りすがりさん
ご返信ありがとうございます。非常に参考になります。C値を考えると、アイシネン＋第1種換気が理想かもしれませんね。少し高くなりますが。。

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>>3106 通りすがりさん
お尋ねします。
現在、クレバリーと契約をし、来月から着工なのですが、アイシネンと気密シートで契約していたところ、吹き付け断熱に気密シートを貼ると断熱材が結露し、カビが発生する可能性があると言われ、止めた方良いと言われました。
それでもクレームつけなければ貼ります。でも、天井には貼りません。と…
ちなみに契約は天井と壁にシートを貼る契約です。
自分としては気密シートは貼りたいと思っていますが詳しい方にお教え頂けたらと思い書込みしました。宜しくお願いします。

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>>3108 e戸建てファンさん

そのクレバリーの施工業者凄い事言いますね。ハッキリ言いますが、ウレタンに気密シートはした方が良いです。シートが要らないウレタンは、アクアNeoやフォームライト50a等の発泡の低い物になります。此方の商品は、ボード状のウレタンの様に湿気も通しにくいためシートが必要無いですが、アイシネンやアクア等の100倍発泡は必要と思います。定常計算では、室外0℃室内20℃湿度50％の基準で求められますが、5地域以南でも氷点下なりますし、室内温度も20℃以上にもなるでしょう。湿度もです。そこまで管理は現実無理です。これでノボパンとの間の結露の可能性に気付けないなら、自分の建てたクレバリー加盟店の営業や監督よりかなり知識が足らないと思います。
自分はアイシネンに気密シートを天井含め全て張りました。天井等にも欠損あるシート張りは意味がありません。
因みにFCなので色々あると思いますが、自社で勉強せず、直ぐに千葉の本部に問い合わせる所はあてにならないと思います。

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>>3108 e戸建てファンさん

もう一つ。シート張りで結露と言うのが意味が解りませんが、標準のロックウールも結露すると言っている様なものです。ロックウールやグラスウールの方が湿気を通すからシートを張るのですが、その言い方だとシートをきちんと張れないと言っている様に聞こえます。自分が同じ事言われたらかなり不安です。
良い家が建てれる様に頑張って下さい。

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>>3110 通りすがりさん

色々と詳しく教えて頂きありがとうございます。
自分が言ってる事が間違いないと確信できました。
自信持って気密シートを施工してもらうよう依頼します。

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アイシネンとロックウールはそんなにかわるんですか？
壁の断熱より窓を樹脂にするだけでいいような感じがします

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>>3112 戸建て検討中さん

前のスレでも書きましたが、断熱性能はかわりませんよ。気密性能を気にするかのみです。ただ自分は断熱と気密はセットだと思うので。ロックウールでも何の問題も無いですが、施工レベルは加盟店によるものが大きいと思うので、気密検査無くしては施工レベルの判別は出来かねます。言われる通り、断熱に関してはサッシの占める割合が一番大きいと思います。

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クレバリーの場合、床土台のボードの厚みが24ミリですが、他のハウスメーカーだと28ミリを使っている場合があります。この4ミリの差ってどれくらい違うものなのでしょう？詳しい方いらっしゃいましたらご教授をお願いいたします。

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>>3114 検討者さん

初めて聞きました。クレバリー床合板28mmですよ。加盟店によって違うんですかね？

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>>3114 検討者さん

すみません。よく見たらメーターモジュールで28mmとありました。自分の家がメーターモジュールなので勘違いしてました。クレバリーは大引の間が広く、他メーカーや工務店の様に間に小梁を組む訳でも無いので、剛床工法とは言え24mmは床鳴りが不安ですね。床のスタイロは張り易いかも知れませんが、強度は強くは無いと思うので、出来るなら28mmに変更したほうが良いと思います。

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構造用合板の規格になります。

特類:貼り合せにフェノール樹脂接着剤を使用し3類の中では一番耐水性が高い。

1類:貼り合せにメラミン樹脂接着剤を使用し特類より劣るが湿気に強い。

2類:貼り合せにユリア樹脂接着剤を使用し耐水性はあまり高くない。



構造用合板強度

1級:曲げ剛性試験,曲げ強度試験,面内せん断試験が義務とされている合格材料。

2級::曲げ剛性試験のみ試験し合格した材料になり1級より強度は劣る。


構造用合板に刻印があるので規格グレード,強度は確認できますが。

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>>3033 通りすがりさん

3031です。大変遅れましたが、とても詳しくありがとうございました。参考になります。
タイルが全て貼られ、初めはタイル自体が気になってまじまじと近くで見てたためメッシュに目が行きましたが、今となっては特に何も不安なこともなく、近くで見たらメッシュは見えますが、ハーモニーフェイスが総括して気に入っているので、このタイルで良かったです。
仕上げがあるのかと不安なときに返信いただけて心強かったです、ありがとうございました！

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昨今、大きな地震が話題になっていますが、クレバリーホームは地震に強い構造でしょうか？

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>>3119 口コミ知りたいさん

２月の福島県沖地震のとき震度5強だったけど全く被害はなし。今の家で震度6以上は経験してないのでわからんね

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>>3120 匿名さん

ご返信ありがとうございます！
全く被害なしとは凄いですね！
耐震等級は3でしょうか？

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>>3121
耐震等級3はオプションで20マンかかるから3相当でも6で揺れてもなんもなかったよ
ハッキリいって今のハウスメーカーは、ローコストでも大手とあまりかわらない。
一番大事なのは地盤っていわれてるし東日本のときも崩れた家を研究した人がいて、ローコストでも大手でも柱や家を支える金具はとれてなかったらしく、地盤が悪くて倒れてたらしい

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震度6では大丈夫かもしれないけど
震度7が2回、震度6が複数回、キラーパルズ千回以上の熊本型地震が来たら差異は出てくますよ。
最も震源地近くでこれに耐えようとしたら、良い地盤に耐震等級3でさらに約50万の制震装置も必要だろうけど。

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耐震等級3相当=耐震等級1は震度6に耐える家を想定しているのでビクともしないのは当たり前。

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＞＞3119: 口コミ知りたいさん
＞＞クレバリーホームは地震に強い構造でしょうか？

基本的には、地震に強い構造だと思いますが、いまは他社も同等以上の耐震性能を持っているケースが多く、比較は難しいと思います。ただ、「耐震等級」は、比較しやすい指標の一つと思います。
その耐震等級も、木造の最高ランク「耐震等級３」は、クレバリーでは確約されているわけでは無く、注文住宅ですので施主の希望に合わせて設計してくれます。「お金を掛けるので、耐震等級を３にして！」と言えば、間取り・窓等の制限を説明してくれた上で、家を建てる相談に乗ってくれると思います。

様々な要望もあることでしょう。例えば、3124: 匿名さん　が書いていただいていますが、「耐震等級3相当=耐震等級1」のように、耐震等級３を意図して設計施工して貰って、検査をしないでその分安く済まし、耐震等級の認定を受けないケースがあります。これは実質的には丈夫な家が建てられます。ただしこの場合は、せっかく地震保険料金が安くなったり、中古で売る場合は高く売れる可能性が減ります。

また3123さんが書かれているように、お金を掛ければさらに丈夫にもできるでしょう。クレバリーも制震装置を選択できるので、どこまで求めて、どこにお金を掛けるかを施主が考えることでしょう。

そして3122さんの書き込みを見ていて「そうだなあ」と思ったのは、やっぱり立地の大切さ。確かに地盤の丈夫さも大切ですね。

さらに、地震に耐えられても、津波が襲ってきたら難しいと思いますし、洪水や浸水する場所なのか、そしてその土地の価格や仕事場までの距離、近隣住民との関係・・・。これはハウスメーカー選びには関係ないのですが、立地にも様々な要素があると感じました。家にお金をかけるのも一つの方法ですが、土地選びにお金を掛けるのも一つの方法かもしれません。

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>>3125 福岡県さん
ありがとうございます。非常に参考になります。

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地震は一番心配ですよね。
三井ホームや積水で高い金払ってオプションもあまりなくてほぼ標準で暮らすかローコストで立てて風呂やトイレやキッチンのグレードあげたりオプションいっぱいつけて暮らしを楽しむかだったら後者を選ぶ。標準仕様は建売りみたいなもんやから、せっかくの注文住宅がもったいない

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クレバリーのメイン商品である「総タイル」や「瓦」は重たいため、地震にはあまり強くないですよね。
でも、それをわかった上で設計をしていれば、丈夫な家ができるため、問題ないと思っています。、

私の家は、当時築３５年の旧宅（プレハブ住宅）を壊して、クレバリーに依頼して５年前に建てました。
本当は耐震等級３を目指しましたが、間取りや窓の大きさの制限があったため、私は普段の生活を優先して耐震等級２相当であることを納得した上で、建てて貰っています。

建てて一年後に熊本地震があったため、間取りや窓は同じでも、あとから「制震装置をつけておけば良かったかな」とも、考えました。クレバリーは注文住宅ですから、お金をどこに掛けるかを、自分で選択できるのがメリットです。

いっぱい情報を仕入れて、注文住宅を建てる喜びをお楽しみください。

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私の場合は旧宅がシロアリでやられたので防蟻にこだわり、床暖房をするので、もっと心配になり、クレバリー標準の薬物処理（木材・土壌処理）、ステンレスメッシュによる物理的処理、ベイトシステムによる食餌防蟻の３段をしています。

私が家を建てたときは、来るか来ないかわからない地震より、確実に我が家の土地に住んでいると思われるシロアリが、現実的な脅威と思って、対応をしました。

熊本地震で２連続の震度７が発生したと聞いたときは、制震などもっと地震対策をした方が良かったのかな・・と思いました。まあ我が家は福岡県ですので、２連続で震度４～５弱程度でしたので、何も起こりませんでした。

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耐震装置はつけたほうがいいよ。自分もクレバリーで60マンか70マンのミライエをつけたけど、つけないより安心するしつけてなくて家が崩れたら意味ないしやっぱり地震対策には金をかけたほうがいいですよ。

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正直、地震は突然襲ってくるし、その対策は大切ですよね。台風や洪水などは、早めの避難など、少しは対策できるのに、地震は事前準備がすべて。熊本地震の被災住宅を見に行ったときには、その対策の必要性を実感しました。

私は新築１年目でしたので、「もう少し前に地震が起きていれば、自分の家の建て方も変わっていただろうな」と思いました。

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>>3127 戸建て検討中さん
もし積水にするなら鉄骨が良いと思う
同じ耐震等級なら木造より鉄骨の方が耐震性高いし、なにより構造体がシロアリにやられないし、構造の耐久性も高い

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>>3132 匿名さん
そりゃ良いだろうが、高いでしょって話　笑

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地震対策であれば
木造耐震等級3+制震装置で十分かと思います。
直下率など他に検討すべき項目はありますが、熊本地震の震源地付近でダメージを受けなかった基準がここ。
3相当、2相当は耐震等級で言うと、殆どの場合は耐震等級1であることを理解した上で建てて下さい。
つまり大地震の倒壊リスクは耐震等級1で考える必要があります。
(殆どの場合は3相当とは、法律で最低限度必要とされる壁量の1.5倍にしただけで、それ以外は耐震等級1という家。基礎からすら耐震等級3と比べコンクリートの厚さ、鉄筋量が大きく異なります。稀に性能表示制度で耐震等級3を取得してないので3相当と言っている真面目過ぎる会社という場合もあるけど)

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勿論、3相当でも
壁量をただ1.5倍にした家と壁量をバランスよく1.5倍で配置し直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討した家
耐震等級3+制震装置でも
耐震等級3の耐震認定項目を満たし制震装置を付けた家と、直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討し制震装置を付けた家
それぞれ耐震等級は同じでも耐震性能は変わってきます。

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耐震投球3と3相当って、ただ審査をするかしないかだけじゃないのかな？３相当でも3と同じ作りでただ審査費用を抑えただけなら3相当でもいいと思うけど違うんですか？
営業に言われたのは審査費用かかるだけで3相当で3と同じ作りにできるいわれました。
鉄筋の太さとか基礎も変わらず、ただ費用が20万かかるだけっていわれたのですが合ってますか？

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耐震等級3が20万で取れるなら取った方がいいよ
地震保険で50%OFFになるから、家の規模とかにもよるけど
15?20年で元取れるから

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我が家の場合、耐震等級を取得していないので、耐震等級１（建築基準法ギリギリ）で地震保険が５年間で３万５０００円でした。（家が安いからかな）
と、言うことは、数年ごとに保険額の見直しがあるものの、このままならば５０年間で３５万円となり、耐震等級を取って半額になっても、５０年間で１７万５０００円となる計算です。我が家の時には耐震等級の認定を受けるなら３０万と言われたので、これは不要と思い、認定を受けませんでした。我が家の場合、耐震等級２相当だから、半額にならないかもしれませんし。

でも中古で売るときは、耐震等級が高いほど価格も高く売れると思うので、資産価値を高める効果はあると思います。

（資産価値が高くなると、固定資産税まで高くなるのかな？知っている方は教えてください。）

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>>3134: 匿名さん　
>>3相当、2相当は耐震等級で言うと、殆どの場合は耐震等級1 （中略）
>>稀に性能表示制度で耐震等級3を取得してないので3相当と言っている真面目過ぎる会社という場合もあるけど)

>>3135: 匿名さん
>>勿論、3相当でも　壁量をただ1.5倍にした家と壁量をバランスよく1.5倍で配置し直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討した家

>>耐震等級3+制震装置でも　（中略）
>>それぞれ耐震等級は同じでも耐震性能は変わってきます。

いろいろあるのですね。勉強になります。
まずは、耐震等級３を認定してもらうことで、公的認定。それだけではなく、しっかり検討された家で、地震対策を深めると良いでしょうね。
地震対策自体は、掛けるお金は少し増えても、被害にあったときはそれ以上の地震の被害額になるので、できればしっかりしたものにしたいものです。私の場合は、建てて５年になるのでもうどうしようもありませんが、ここで情報を学んだ方が、思い通りの家を建てられることを願います。

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タイル外壁によって防音性って向上するものでしょうか？見た目の他に意外なメリットがあればご教示いただけると幸いです。

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>>3140 検討者さん
防音性は他のメーカーとあまり変わらない気がするかな。感覚的なものだけど。

防汚性でいうと、雨が当たるところは汚れがつきにくく、軒下など雨が当たらないところは近づくと汚れが見える感じ。

タイルの種類にもよるけど、うちはシーリングはタイルで隠れてしまってるので、サイディングの家と比べると日光によるシーリングの劣化は気にしなくてもいいようです。将来のメンテナンス費用を軽減できると。

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>>3141 匿名さん
騒音の軽減は公表してるメーカーありますよ。
公表してるメーカーは基本的に良いと思いますが、35デシベル軽減から50デシベル軽減なんてところもありますね。

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皆さま、貴重な情報いつも有り難うございます！

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耐震等級２を取得していたら、地震保険は３０％割引だそうです。

だから、私の場合、３０万かけて耐震等級２を取得しても、安くなるのは
５年間３５０００円の３割ですから、１０５００円安くなるだけ。
だから、３０万円分を割引で元をとるには１４２年かかる計算です。

耐震等級を取るメリットは、価格よりも、
（１）検査があるため、正しく施工している事が確認できる安心感。
（２）地震が起きても、地震対策としてやれるべき事はやったという満足感
（３）資産価値を高める事ができたと言う喜び。
なのだと思います。

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>>3140 検討者さん

FCによって違うと思うのが、室内の防音対策ですかね。自分の所は監督さんの裁量でサービスで室内の壁もロックウール入ってます。+吸音ボードも自分で入れました。ただ、玄関横の部屋でも来客に気付けないのは盲点でした。リビング回りの部屋以外インターホンが聞こえません。吹き抜け有っても生活音気にならないのはメリットですが。外からの音も、自分が神経質では無いのも有るかも知れませんが、トラック等の音以外ほぼ気付かないです。

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>>3145 通りがかりさん
なるほど、勉強になります！ありがとうございます。しかし、室内壁にもロックウールとは凄いですね！羨ましいです。

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防音
私の家は基本の断熱材はアイシネンですが、私の部屋だけは、防音を意識して室内壁にグラスウールを入れて貰いました。
もちろんサービスでは無く、施主のこだわりとして・・・。２階の私の部屋から深夜に２階の他の部屋にテレビ音が広がるのを防ぐために。それ以外の部屋は、グラスウールは入れていません。
ただ、営業や現場監督からは、「消音には一定の効果はありますが、本当に防音と言えるほどではありませんよ。」と念を押され、それに納得して施工していただきました。なぜならば、友人が「俺はオーディオルームを作った。」と自慢していたのに、後に「ぎっくり腰になったとき、妻を呼んだのに声が伝わらない。」と話していたので、完全な防音はしないほうが良いな、と思っていたからです。
また１階は全室床暖房をしているので、ぬくもりが伝わるように２階の床下にはグラスウールは入れていません。

ただ私の家は、以前のボロな旧宅より音が聞こえにくいのは事実で、雨が降っているのに気づきにくかったり、防犯を意識して庭に相当大きな音がする砂利（防犯砂利ではありません）を置いているのですが、テレビを見ていたら庭を子どもが走っているのに気づかないこともあります。
また、田舎なので緊急時に防災放送が流れる地域で、時々「○○地区で火事が発生。」などの放送があるのですが、気づきません。

ただ、比較対象が以前のボロ家なので、現代の他の家と比較したものではありませんので、皆さんの参考にはならないのですが、防音が良いとメリットばかりではないようです。

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デメリットを上げてるようだが、
内容から察するにさしずめ防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者の難癖だろう。
住宅の防音性能の範囲内程度なら、防音性能が良い方が住宅として快適性のレベルが高いのは間違いない(防音室は特殊事例)
わざわざ外部や2階からの防音性能を下げることは愚の骨頂。
住環境にもよるが騒音が家の中に伝わることはストレスです。

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私は、長らくこのズレにいますので、概ねどんな人間かわかってもらえると思ってましたが、防音性能をあげるデメリットを書いただけで、工務店の難癖と誤解されるとは、思ってませんでした。安心して下さい。私は５５才の公務員、体重１２０キロ柔道４段のおじさんで、クレバリーの工務店とは何も関係していない、ただの施主です。

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また、わざわざ防音性能を下げるなんてことも書いていないのですが、どこからそんな書き込みになるのでしょうか？

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気密の高い家を息がつまると言う人もいるからね
どんなことにも難癖をつける人はいるよ

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>>3150 福岡県さん
・施主も含めて関係者

・グラスウールを入れないなど、家の中の防音を下げる書き込み

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施主も含めて関係者、なるほど。確かに関係者。でも施主を排除したら、メリットもデメリット、体験談も書けないけど。

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また、１階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われましたので、私は防音性能を下げているつもりではありませんでした。熱を家全体に回すので、二階の床に断熱材が入っていないことを納得しています。それは施主の選択であり、私が納得していれば済むことだと思ってます。

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住友林業やミサワホームトヨタホームは外の音をマイナス35デシベル軽減らしいですよ。
なんかピンと来ませんが
公表しているハウスメーカーは自信ありだそうです。

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もう一度自分の書き込みを見た。私は、クレバリーで建て直して、
(１)雨に気づかない
(２)外からの生活音に気づかない
(３)防災放送が聞こえない
などデメリットを書いたのは事実ですが、旧宅より防音性能が上がっている事を書いていて、決してクレバリーの評価を下げるつもりはありません。
防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者が、難癖を付けている訳ではない事を、説明しておきます。

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>>3154 福岡県さん
>１階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われました

納得されているので良いですけど、そんなことはないw
費用を抑えるためにそのような仕様になるように仕向けられたかだけかと

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>>3154 福岡県さん

全くもってその通りだと思いますよ。結局どんな仕様であれ、施主が満足であれば良いと思います。

何かを断言したならまだしも、感想等に難癖つけられても最近コメントする自分も含め堪りませんよ。間違ったコメントに対する指摘は有難いですけど。
施主の感想は自分は有難いですけどね。

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＞＞3142: 匿名さん
＞＞公表してるメーカーは基本的に良いと思いますが、（略）

確かに自信があるメーカーがありますよね。
ただ、クレバリーは基本はフランチャイズなので、地方の工務店の集合体ですので、細かい能力には違いがあるので、統一した性能表示は難しいでしょう。（できない加盟工務店もあるかも）
公表しているメーカーさんは、フランチャイズではない直営方式ではありませんか？

クレバリーは、加盟店によってはいろいろ融通が効くことが、メリットでもあり、デメリットでもあります。
メーターモジュールも、尺モジュールも選択できるところがありますし、柱の太さも選択できるようです。
（もちろん太い柱にすれば、高くなると思いますが）柱が太くなれば、壁の間に詰め込める断熱材も厚くするのが可能ですから、防音性能は上げられます。逆にコスト面から断熱材をケチることもあるかも。

いろんな事ができる注文住宅ですから、統一した性能表示がやりにくい面があるかもしれません。

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防音

あとは、コストとの兼ね合いでしょう。
住友林業、ミサワホーム、トヨタホームで家を建てたら、いくらになって
クレバリーで建てたらいくらになるのか、見積もりを取ることでしょう。

クレバリーの場合は、防音を意識した仕様にしてもらうことで、いくらになるのか
比較することでしょう。

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直営の大工とかは実はあんまり良くないらしいですよ。
一条や日本ハウスなど結構失敗例がたくさんあります。フランチャイズは逆にハウスメーカーに苦情入れられると大工を変えられたり会社自体を変えられる可能性があるらしくて失敗はできるだけしないように意識してるそうです。
直営だと変えられる心配ないですし気が緩むって言うてました。

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直営の方が、同じ技術を磨き上げられるメリットがあると思っていましたが、色々なデメリットもあるんですね。
私が５年前クレバリーで建てたときは、
「タイル職人も、ウチのやり方で慣れていて、安心して任せられる人を確保できました。」と営業が言っていましたので、タイルの貼り方にも色々あり、なれている人が信頼感があるんだな、と思っていました。
確かにクレーム連発の人が自社の人の場合、なかなか切りにくい状況もあると想像できました。

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建てて5年たつのにまだいるのがちょっと…立てる前からだろうから5年以上ここにいるの？

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私は建てたあとから、ここに来ました。建てる前に知っていたら、建て方も変わっていたかも。

クレバリーで建てた人との交流や、クレバリーに興味を持つ人との交流が楽しくってここに通っています。
情報を欲しいと思っている人に、誰も返事が無いときには、我慢しきれずに書きますが、私自身は素人ですし、情報も古くなっていますので、返事を書いてくれる人が増えるとうれしくなります。
逆に、他人をけなす人がいると、どうかできないかな？と思っています。

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>>3164 福岡県さん

福岡県さん、いつも貴重な情報有難うございます。外壁のタイルですが、5年間経ってみて汚れの付着は如何ですか？私は白いタイルを多めに選択して建築中なので、汚れが少し心配です。

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我が家は、２０１６年１月に住み始め、２０１８年夏に「外壁の雨が当たらないところに黒ずみが目立ってきた。」とクレバリー加盟店に言ったところ、「タイルを貼るときの糊が取られていないのでしょう。そこにホコリなどが着いて黒くなったのでしょう。済みません。５年目まではウチの責任で掃除します。」との主旨の話をしていただき、同年９／１２に清掃業者が来て、拭き掃除をしてくれました。（建設当時の営業は高齢で辞められていたので、別の営業の方が対応していただきました）

この経過は過去の書き込みで報告しています。
＞＞１６１４
＞＞１６２４
＞＞１６２６

その後３年近く経ちましたが、白いタイルは「掃除が必要と感じない程度にキレイ」です。
掃除をして貰った直後は、キラキラ光っている感じまでしたのですが、いまはそこまではありません。
ですから、少しはホコリは着いているのかもしれません。

チタンコーティングタイルの方がもっとキレイになることだと想像されますが、私の感覚では、我が家では１０年目に清掃業者に依頼して、雑巾で外壁の拭き掃除をしてもらう事で、充分にキレイが保たれると思います。
高価格タイルではないクレバリーのタイルでも、充分満足感があります。

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住宅価格についてですが、最初に業者のアンケートで、
年収は？予算は？いろいろ聞かれると思います。
クレバリーに限らずだと思いますが、最初のアンケートなどで、『この人お金持ってるな』と思われると、
見積もりには見えないように金額を高く言われる可能性が高くなります。
業者は、お金に余裕があると思えば、極限まで絞り取ろうとするので十分気をつけて下さい。

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私は５社に見積もりを出させて、「競合させてます。良いプランと良い価格を出した所に決める。」と言い、金額を高く言われないように対策を取りました。
高く言って来たと思われる会社は「○○社に決めます。」と言ったら、「○○社はいくらですか。そこまで価格を下げます。」と言って来ましたが、他の所で元を取ろうとされたら困りますし、他社との信義にもとりますので、価格は言わないで最終プランを出してもらった上で、やっぱりお断りしました。

競合が一番の対策かもしれません。

ただ競合させると、価格が全面で出てきますので、営業から価格の上乗せが必要なプランは出てこないので、こだわる条件に「耐震等級３」や「制震装置」などを入れた上で、競合させると良いと思います。

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私は、お金を持っているフリをしていたのですが、競合させている時点で「本当はお金を持っていないのだな。」と思われていたかもしれません。

お金を持っているフリとは、営業から「金額の目安はどのくらいですか？」と聞かれても、「良いプランならお金を出す。でも他社と比較する。」と言っていたことです。「ローンはどのくらい考えていますか」と言われたら、私は「現金で買う」と言っていましたので、お金を持っていると感じさせていたつもりですが・・・。

「現金で買うから、良い商品を納得価格で買いたい。」と言って、競合させましたので、高くなるプランはあまり提案されなかったような気がします。

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総タイルなのに非常に低価格ということに魅力を感じて、私はクレバリーを選びました。

過去のスレを見ると、クレバリーのタイルに対し「薄い」「ペラペラ」等の評価をする人もいました。
でも、サイディングより価格は高いけど、タイルの方が長く見れば良いと思うし、ただでさえ外壁としてのタイルは重いので、同じ構造なら少しでも軽い方が負荷はすくないと考え、軽量タイルの評価がもっと高くても良いのでは、と考えています。

皆さんは、いかがお考えですか？

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>>3170
自分もタイルが決め手クレバリーにしました

クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたがモノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

地震の為にミライエっていうダンパーをつけました。70マンでしたが
タイルも標準タイルを選ばなかったのでオプションで25マンぐらいかかりましたね

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制震装置にミライエを使ったのですね。クレバリーはジェイエックスと言うものが紹介されています。同様なダンパーだと思いますが、系列以外のモノを使えるのが、クレバリーらしくって、楽しいですね。

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>>3172 福岡県さん

ジェイエックスは壁倍率のあるもの＝壁
ミライエは壁倍率のないもの＝付属品
のため、目的は同じでも設計コンセプトは違いますね。
ミライエ採用の工務店は、ミライエの場合、熊本地震震源地に採用された家が多数あり、実験データだけでなく、かなりの効果があるという実測結果も出たため、わざわざ発注して採用しているのだと思います。
私が依頼した工務店も熊本地震以降、ミライエに切り替えたそうです。

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私も、熊本地震の後、制震装置を調べていたら、ミライエに目が向きました。私は建てて４か月でしたので、たてる前ならダンパーを着けただろうな、と考えたものでした。ふとクレバリーにも、ジェイエックスが掲載されているのに気付いた私は、いつから載っているのか、気になりつつ、でも、どちらにしても、今からはどうしようもないと考えました。正直、違いはわかりません。だだ、着けた人に対して、うらやましいと思います。

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＞＞3171: 検討者さん　 [2021-04-07 21:26:09]
＞＞自分もタイルが決め手クレバリーにしました
＞＞クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが
＞＞一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたが
＞＞モノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

確かに、私もクレバリーのタイルが本当に「軽量」なのか、どうかは検証していませんでした。このスレで過去に「薄い」とか「安っぽい」などの書き込みがあり、Vシリーズは「重厚感」があるなどの書き込みから、クレバリーの標準タイルは、薄くて軽いんだろうな、と勝手に考えていました。

標準タイルでも、窯業系サイディングより本物感があると感じていて、私は満足しているのですが、さらに「軽量」なら、タイルの弱点である地震での重量負担も、軽減されるのではないかと考えたわけです。

私も営業から「サイディングよりタイルは重いけど、それを計算に入れてがっちり作っている。」と言われた程度で、デメリットもちゃんと話してくれる信頼できる会社だ」と思ったものでした。

『重さに応じた作り』それが本当にできていれば、充分だと私は思いました。

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ルーフィングシートは何を使っているか、わかる方ご教示いただけますか。雨漏りに関連してくる重要な部位だと思いますので、見えない部分ですが知っておきたいです。

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>>3176 名無しさん

改質アスファルトルーフィングのライナールーフィングですよ
なお、透湿のタイベックルーフィングを使用可能かお願いしたクレバリーの店から確かめたんですが、クレバリーホームの本部からは瓦を採用してるし屋根断熱でなく天井断熱だから野地板の通気には問題ないとのことで、透湿ルーフィングは採用しないとのことでした。ただ、強く希望すれば店によってはやってくれるかもしれませんが。

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はじめまして。ハウスメーカー選びの際からたびたび拝見していました。現在築2年余りです。
質問ですが、雨樋のメーカーや径がわかる方、いらっしゃいますか？教えていただきたいです。
隣の土地ですが落葉樹があるため、落ち葉の詰まりを予防したいです。

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>>3177 通りすがりがりさん

ご回答ありがとうございました！勉強になります。

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>>3178
たぶんパナソニックじゃない？クレバリーは結構パナソニック製品を使うイメージ
工務店によって違うからわからないけど雨樋なんてどこのメーカーでも変わらないし気にしなくていい思いますよ。

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>>3181
ありがとうございます！

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>>3182
クレバリーで建築中のうちのは
軒樋がケイミュー（及びパナソニック）のファインスケア NF-Ⅰ型
縦樋は同ブランドのS30ってやつ
検索したらメーカーのホームページに径などは載っているので、見て見ると良いよ

同シリーズの落ち葉避けネットとかも載ってるよ

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私も見てみました。「落ち葉避けネット」そんなのがあるんですね。

私の家も施工してみたくなりましたが、施工には足場がほしい所ですね。新築の時ならお金はさほどかからないような気がしますが、既に建てている場合は、足場を組むことになるので高くなりそうです。

私の場合、今から４年半後の築後１０年点検の時に、たぶん足場を組むとおもうので、そこまで憶えていたら、施工してもらうことにしようと思います。

勉強になりました。

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熊本地震から５年。
私も救援のつもりで熊本に行ったけど、交通渋滞で、ボランティア受付が間に合わず、
しかたなく熊本市内や益城町を回っただけでした。

地盤を固めることが重要だと思いました。
５年前の写真です。

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軟弱地盤の場合固めるのは大事ですが、写真は地盤がズレてしまっているのでどうにもならない例かと思います。

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確かにその通りですね。道路などは、地盤から崩れてましたので、どうしようもないでしょうね。立地の大切さを、感じたところです。

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エネリートで検討中です。
建坪約３０坪、本体のみ税込み坪約９０万円の概算ですが、エネリートで建てられた方、見積もりを取られた方がいましたら情報をいただけるでしょうか。

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>>3188 戸建て検討中さん
木材不足で値上がりしたとは言え高すぎてす。
去年初め頃の見積で付帯、税込でも坪75万円前後でしたよ。

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エネリートの坪単価の件ありがとうございました。
税込み坪90万円はやはり高いですよね。
皆さんが投稿されたエネリート以外の坪単価を比較して、かなり高いので驚いていました。
断熱性には優れているのですが、耐震性はあまり高くないようなので、この金額では他のメーカーも視野に入れようかと思います。

エネリートの情報のある方いましたら、投稿お願いします

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>>3190 戸建て検討中さん
本体だけでその価格じゃ高すぎだわ。。。
付帯は別計算でしょうか？
その価格ならわざわざクレバリー 選ばなくても良いと思います

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>>3190 戸建て検討中さん

その値段だと一条いけますよ
うちは基礎断熱じゃなく、床断熱の厚みを増す仕様で、その他はエネリートの仕様にしてあるんですが、坪単価60万くらいですよ

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一条はそんなに高くないらしいです。
高いと思い込み選択肢から外すのはもったいないですよ。

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

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いろんな会社の情報は、嬉しい限りです。坪９０万のエネリートは高過ぎだと思いますが、聞いた情報だけで選択するのではなく、一条も含めて、同じ条件で競合させて価格を提示させると、ある程度、価格を吹きかけてくるのは防げるとおもいます。

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エネリートの件、皆さん情報ありがとうございます。
坪９０万円だったら、もっとほかのメーカーが視野に入りますね。
同条件で断熱性を売りにしている２X６などで競合を検討してみます。

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俺もエネリートで見積もってもらったら坪単価90もいかなかったよ
まーでもだいたい200マンプラスっていわれたけど

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>>3193 匿名さん
一条はアレだからなぁ
それだけで選択肢からはずしてますわ…

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クレバリーホームの場合フランチャイズなので
その工務店の実力がとてつもなく良いという場合もあるけどね
その逆でとてつもなく悪いという場合もあるけど

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ニュースで見て、木材価格の高騰は、すごいようですね。
びっくりしました。
エネリートで坪９０万という価格提示は、いままでの感覚では信じられませんが、
もしかして、住宅価格がどこも値上がりしているのかもしれませんね。

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>>3185 福岡県さん

その通りだと思います。地盤改良してもこのように断層がズレたり液状化してしまえば元も子もないような気がします。
新耐震基準になってから、1?2度の地震では人命には関わりませんがいくら耐震3で建てても脆弱地盤の上ではひとたまりもありません。
それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。

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>>3188 戸建て検討中さん

高すぎると思います。去年竣工した親族の家は、パナソニック(タイルですがパナの中では最低ランク)33坪で土地以外の全てコミコミ88万でした。
断熱性はどうかわかりませんがパナは耐震性良いような気がしますね。(自分は検討してないので詳しく知りません)

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>>3200: クレバリー築2年半
>>それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。

　私も同じ事で悩みました。６年前に新築を決意したとき、そこそこの値段で建てて建て直せる余力があったが良いのか、目一杯で良い家を建てたが良いのか。賃貸なら地震で壊れたら引っ越せば済むことも、持ち家はそうは行かない。
結論は、持ち家を持つものの、ほどほどの価格の家を建てることで余力を残しつつ、ランニングコストのかからない（メンテナンス費用が少なめの）家を建てようと言うことで、数社競合の上、クレバリーに頼みました。
　私の場合、サイディング外壁とコロニアル屋根でもっと安くすることも考えましたが、他社のサイディングプランに比べてさほど高くなく、他社のタイルプランより、クレバリーの総タイルが激安だったのが、決め手でした。

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熊本地震震源地級に耐える程度なら
耐震等級3＋50万円程度の制震装置の木造で物凄いお釣りが来る(実際に耐震等級3でも耐えたけど、家屋へのダメージを考えると制震は有用過ぎるので)
もっと凄い地震を想定してその一つ上の耐震性能を求めても＋30万しかかからない(耐震性能はさらに劇的に上がります)
木造は重量が軽いため他工法と比べて僅かな補強＝僅かな資金で耐震性能が劇的に上がります

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>>3203 e戸建てファンさん
もとが弱いからね

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>>3204 匿名さん
正確にはそのあと僅かの事を殆どの会社がしておらず、弱く建っているですけどね