クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

うわあ！！すごい！
貴重な資料のUPをありがとうございます。
それから建築中の方、お写真とお話ありがとうございます。
実際に作られている方のお話は本当にありがたいものです。
なかなか想像がつかない部分のお話になっていますので
具体的なお話や数字を拝見することが出来て「あー、そういうかんじなのねぇ」と予習にもなりますもの。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>1001 匿名さん
参考にしていただければ色々と書き込んでいる甲斐もあります。
私は決定図面を貰ってから柱の太さや使っている断熱材を初めて知ったぐらいですから。(構造部分でこだわったり聞いたりはしていなかったので)


進捗報告:今日の時点で1Fに窓が入りました。

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完全二世帯を建て替えしたいと思っています。
大手は質がいいかもしれないがそこまでこだわりはなく、タイルにもこだわりはないのですが、建材は本部が統一しているのであればそこそこの家が建つのではとクレバリーホームを検討中です。
私達夫婦、子供2人、夫両親、夫祖母という形で70坪の総二階を今のところ考えています。
玄関は1つでもよく、キッチン他の水回り2つずつ、和室続き間が最優先事項。
田舎の調整区域の建て替えなので、土地代はなく、取り壊し費用は必要です。(農地転用も可能ではあります)
現在は地区50年くらいの昔ながらの木造住宅で、おばあちゃんには寒さがこたえるそう。
二世帯の実績のあるハウスメーカーを探していて、クレバリーホームはホームページで建築事例も多かったのでいいかもと思っていますが、結局CF店次第ということでしょうか？

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1003さんを読んでいて、田舎の懐かしい家を思い出しました。
新しく建て替えてしばらくたちますが、あの家がなくなったのは寂しかったです。
でも、そうですよね、古い家は広々して良かったのですが、たしかに暗くて寒かったです。
毎日住む家族には新しい家の方が良いに違いないです。
三世代で暮らす家、素敵な家が建つといいですね。


自分的に気になるのは、おそうじ上手な家です。
家が勝手にきれいにしてくれるとか、汚れにくいとか。
ナマケモノなのですごく気になっています。

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玄関が取り付けられ仕事後に寄って中の確認が出来なくなった建築中の我が家
今日は休みだったので現場に確認に行って１Fと２Fの壁周りに断熱材が張られていたのを見ました。

大工さんに来週の予定は？と聞いた所、天井、小屋裏周りかなーとの事でした。

配線工事等もあるので先に出来ない所などもあるみたいですね。

足場の関係でもう太陽光パネルが載せられているとの事ですが、もう発電しちゃっているので感電が怖いなーとか言われていました（汗）

太陽光は専門業者の方が最新型のパネルが安く取り付けられるのですが、屋根の保証の絡みもありますのでクレバリーでお願いしています。

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昨年クレバで建てました。
結局CF店次第って本当だなーと思いました。

家の担当営業マンはクセがあり、あまり親切な方ではなく、
こちらが建物や内装について色々と質問した時に、
わからないのか黙ってる事が多く、あまり答えてくれない人でした。
おまけに、工事が始まって畳を入れる直前に、
図面が切腹の間になっていますが変えますか？とニヤニヤしながら言われたり、
ガスの工事費込みの契約だったのに引き渡し後に施主払いに変更してきたりとか色々とありました。
大工さんは問題なかったんですけどね。
とにかく打ち合わせはしっかりとされた方が良いですよ。

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土曜の進捗確認に行ってきました。
先週との主な違いは配線が通った所ですかね。

大工さん曰く思ったより進んでないとの事なのではっきり言えば遅れてるって事でしょう。今週はほとんど1Fの作業で2Fはほぼ手付からしいです。

ちょっと広めという事もありますし、基本1人作業と聞いていますので仕方ないかなとは思います。

完成は5月末予定なのですが、現在住んでいる貸家の退去は6月末で確定しているので(持ち主が戻ってくるので)引き渡し時の検査で問題があったらとか考えるとちょっと焦りますね。

とはいえ、工期の問題で急いだ結果手抜き等が発生するより、時間がかかってもしっかりした家が建つことを願っています。

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クレバリーホーム松江で建てましたが最悪
営業マンがいい加減でした
その場しのぎの発言ばかりで結果できなかったり
違っていたり
この先のメンテナンスも大丈夫か不安でしかない

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現在施工中でお写真を上げて下さっている方もいるのですね。
各種配線が張り巡らされ、建材がダンボールに入った状態で積まれており、たいへん臨場感のあるお写真をありがとうございます。
それにしても現場で作業される大工さんが1人とは意外でした。

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現場が一人ってその時の工程がたまたまそういうことだった、ということなんでしょうか。それとも基本はずっとその方が一人で、ということなんでしょうか。
責任者的な人が作っているという感じになってくるのかな。
工程ごとに入る職人さんが異なってくるっていうのはよく聞く話ですから、
たまたまの可能性のほうが高いのかなぁ。

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>>1010 匿名さん
木工事が１人という事です。重量物などを上げる時以外は基本的に大工さん１人作業ということです。

比重の大きい部分が１人なので時間がかかってますけど、完了後の内装工事では他の担当になるのでどうなるかはわかりません。

同時に入っている電気工事でも人が入ってきたりしてますが、工程的に別と考えています。
先日ユニットバスの搬入工事がありましたが、それはまた別の業者が２人で来たそうです。

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今日は設計士と現場監督と一緒に配線工事の確認に行ってきました。
図面と現場を見比べながら「ここにライト」「ここにコンセント」「ここにスイッチ」などと説明を受けてきました。
電気線等は括ったり垂らしてある状態なのでなんとなくわかりました。

画像は大工さん工事以外で気になった箇所(電気工事担当)ですが、換気のホースが長く余ってる感じな点です。
潰れてはいないので機能的には問題ないと思いますがこういうのは見ると気になってダメですね(笑)

通した後で長いのに気付いて、戻して切って短くしてまた通すとかの手間を考えたら仕方ないかとも思いますし、理由があってこうしてるのかわからないので(汗)

大工さん曰く、見えなくなる箇所だからウチの現場に限らずこういった感じはよくあるとの事でした。

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熊本のクレバリーホーム(快建設)で建てられた方いらっしゃれば、坪単価や建てられての感想など教えてください。

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>>1012 963さん

24換気の給排気ﾀﾞｸﾄの施工方法はNGです。曲がりがきつすぎて、施工不良です。駄目な管理です。

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>>1014 評判気になるさん
やっぱりそうですか。換気量の測定はすると思いますが、念のため現場監督に伝えておくことにします。

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測定はして頂けません。今の状態だとメーカー保証がありません。事前に対応して頂く事が大切です。被害者は施主様です。本部管理も程度がしれています。今後も写真UPすれば、誰かからｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けるかも。

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>>1016 評判気になるさん
ありがとうございます。現場監督にメールをした所、すぐに電話があり話を聞くことが出来ました。

私がその心配をしていたということを大工さんから聞いていたらしく、電気担当の方に確認をしておいたとの事でした。

電気工事担当曰く、使用している不燃性のダクトがカットを推奨していないという事であの様な形で納めたそうです。そして径にある程度の大きさがあり、潰れはしていないので問題が無いとの返答だったそうです。

こちらとしては現場監督と工事担当で確認をした事にダメ出しをする気はなかったので、
「監督に対応をお願いした上でやらなかった」「何か問題が起きたときは対応をお願いする」という一筆を頂くという形にすることでまとまりました。

メーカー保証の件を聞けたのでその点も含めて再度確認しておくことにします。

ありがとうございました。

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>>1017 963さん
圧損のﾘｽｸを理解していない加盟店ですね。曲がりがきつすぎて、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ及びﾘｽｸが増すことを理解していない。施主様に見えない費用負担を強いて要ることを理解して欲しい。携わる関係者は施主様の代理人ですからね。

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こちらのスレッドを拝見し、建築現場にはこまめに顔を出し、随時進捗をチェックして疑問点があれば直ぐに問い合わせするべきだと感じました。
大工さんに任せっきりではいざという時、何か不具合があっても保証の内容が大きく変わってくるのだと実感致しました。

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換気のダクトの件ですが、1014さんの言われた内容について工事説明書をネットで確認しその点を営業さんにメールで突っ込みました。(NG施行なので後のトラブルに対しての無期限での対応希望等)
本日現場監督から電話があり、工事説明書に記載されているように90度以上の曲げはNGとして修正するようにと本部から連絡があったそうです。
営業さんもちゃんとこっちの言い分を伝えてるんだなーと思いました。

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対応がきちんとされてよかったですね。
きちんとするならば、最初からそこまで曲げないでよ、と言うのはありますが…ただ、施主が気になった点を営業さんがきちんと現場に伝えていて対応を取っているのはいいのかも。
「評判気になるさん」のアドバイスがとても素晴らしいと思いました。
こちらのスレッドは拝見していて勉強になることばかり・・本当にありがたい場所です。

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ダクト曲がりの件ですが、先程仕事帰りに現場に行って見てきました

直されてました！

部材の入荷が度々遅れてて作業が滞ったりしてるとボヤキながら大工さんがまだ頑張ってました(笑)

引き渡し予定まであと２ヶ月ですが間に合うのかなぁ(汗)

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>>1023 検討者さん
当方は12月に着工、6月上旬で引き渡し予定です。

検討者さんの実家の担当地域の工務店が大工さんを多く投入出来たとしても工期が短すぎる気がします。

着工開始時期が遅れる理由も気になる所ですね。土地の問題でしょうか。。。

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こちらの掲示板でダクトの件を見守らせていただいておりましたが
無事解決されたようで何よりです。
建築工事には大工さんだけでなく電気工事、塗装、クロス、
外構と様々な工事が入りますし、家主による進捗の確認は重要ですね。

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おお！ダクトの件、解決して本当に良かったです。私も気になっておりまして見守らせて頂いておりました。
やっぱり工事しているときに気がつくっていうのは大きいだろうなぁ。
出来上がってしまってからだと
気が付かなくなってしまうし、
すぐに対応してもらえなくなってしまっている可能性もとても高くなってしまいますもの。
きちんと見に行って気になる所はやっぱり伝えていったほうが良いんだな、と
この件を見ていて改めて思いました。

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対応してくれるのは勿論いいんですが最初からきちんとやっておくれよ！なんて思ったりもしました…。施主様、気づかれてスゴイなぁ。専門家がやっているからこういうもの！みたいな思い込みはしてはならないな。
あとここの掲示板自体がただただすごい。実際に建てた人がアドバイスしてくれたのかしらん？

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>>1027 匿名さん
同業者でした。バリ施工管理しています。

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>>1027 匿名さん
戸建だとヘー○ル、ダ○ワ、パ○ホームやアー○ストなどのパワービルダー向けの軽量鉄骨や付属金物を作ってる遠い同業者？です(笑)

>>1028評判気になるさん
ダクトの件ではお世話になりました。

施工の進捗ですが、木工事は2Fが完了、1Fは今週で終わるかどうかという感じです。
来週頭からクロス、タイル工事が始まる予定です。

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>>1029 963さん
963さんもある意味同業者でしたか、知り合いがｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑの施工店にいて、施工現場を拝見したことがありました。施工会社の能力を見極めないと一生隠蔽されてしまいます。注意しましょう。

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さて、無事に木工事終了です。

今日から内装工事に切り替わります。明日からタイル工事も始まるみたいで、外見が変わっていけば更に変わるでしょうね。

家内が楽しみにしてるキッチンは一番最後との事なので早く見たかった本人は残念そうでした(笑)

1F　LDK部分の天井ダウンライトの穴や壁のコンセント、スイッチの穴が開いてクロス待ちです。

完成が近付くにつれて段々と新築ブルー的な感じになってきました(汗)もう後戻りは出来ないので、完成後にトラブル等が起きたら、という心配からですかね。

打ち合わせで散々悩んで決定した家の各部分が見えてわかるようになって、あそこをこうすればよかったとか思うことも多々ありますし。

とはいえ完成を楽しみにしている気持ちの方が勝ってはいるので毎日の進捗を楽しみに見たいと思います。

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>>1031 963さん
耐水石膏ボード（緑色）がダイニング側に見えています。水回りに使う石膏ボードです。ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞには普通石膏ボード（黄色）が見えています。どういった考え方での施工なのか教えて下さい。

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あ、余ったんじゃないかな
ここにタイル貼るならあえての選択なのかも

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>>1032 評判気になるさん
石膏ボードについてはこちらから指定はしていません。

キッチンの反対側も耐水ボードという仕様なのかな？施主保管の決定図面ではボードの使い分けは載っていませんので大工用の図面を入手して見ないとわからないかな。

それか、ダイニングテーブルはカウンターに寄せて置くと言ってあるので小さい子供が溢したりとかを想定して、、、とかですかね(笑)

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>>1033 通りがかりさん
タイルは貼らないです。

確かに余りの関係でこっちを使ったという線が濃厚な気はします。

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>>1034 963さん
通常、ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞが蒸気排出ユニットタイプでも耐水石膏ボードを使用します。壁も天井もです。洗面所・トイレもです。

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>>1036 評判気になるさん
カップボード背後の正方形部分はウォールユニットとトールユニットの奥行き違いの解消として貼ったと説明をされた気がします。

サニタリー部分は壁は耐水で天井は通常でした。

それがクレバリーホームの普通か、今回が特殊なケースなのかはわかりませんが、あまり気にしていませんでしたね。

直接水がかかる可能性がある場所が耐水ボードであれば湿気的な問題は24h換気なので大丈夫だろうという考えでした。

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洗面、トイレはともかくこのキッチン周りなら実際気にする必要は全くないよ

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>>1037 963さん
建築確認申請書の仕様書に下地の表記があります。相違がなければ良いのですが。建築工事中は契約された建設会社が保管しています。確認してみましょう。

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>>1039 評判気になるさん
現場監督に申請書を見たいとだけ伝えて中間検査の合格証と合わせて写しを貰うことになりましたがＧＷ明けになるとのことです。


クレバリーのCMが変わりましたね！
ウィザーズと続けて流れてますねー

ＨＰも変わりましたし、各部変わったところもありますね。小屋裏の断熱とか性能上がったのかなー
アイシネンいいなーとか思います。

CM効果で認知度が上がり、どこのＨＭで建ててるかを伝えやすいのが１番かな(笑)

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クレバリーで検討中です
大手のような10年20年点検は実施されるのでしょうか？
安心して長く住み続けられるのか不安で…
東海地方で地震が心配される地域なので耐震性能も気になります

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１０４１さん、私も不安です。クレバリー良いなあと思っているのですが、フランチャイズでの良くない話を色々と聞きますと不安になります。値段はリーズナブルで予算範囲内なので、理想的なのですけど。どうしたものでしょうか？

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担当者によるかもしれませんが、姫路のクレバリーホームはこちらの状況も考えずに勝手に段取りしたりと最低だったので止めましたよー！やっぱり気持ちの良い会社にお願いしたいので。

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　久留米市のクレバリーホームで、２０１６年の１月に建てました。
総タイルで満足感いっぱいの家が完成しました。しかし、タイル
職人さんが、タイルを全部片付けておられて、予備として残して
いないようでした。普通、多めに発注されているはずなのに・・
と思うのですが・・・。
　後で気づいて営業の方に、「予備はないの？」と言ったところ、
すぐには対応されませんでしたが、後日、３箱もの予備タイルを
送ってくれました。
　たぶん、あとから職人さんに言っても、もう無理、仕方ないと
営業が判断して、わざわざ別注文されたのだと思います。
　誠意を感じました。注文されたのでは、遅くなるのは当然と思い
ます。
　結論は、よかったですよ。

　
　

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やはりフランチャイズですから、施工会社によってかなりの温度差がありそうですね。
自分の家の地域はどうなのかな？
１０４４さん、どの辺の地域ですか？良いと仰る施主さんに教えて欲しいです。

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>>1039 評判気になるさん
本日、確認申請書、設計検査通知書、検査合格通知書と頂いたので早速見てみたのですが、石膏ボードは厚みの記載だけで耐水かどうかの表記は無かったです。決定図面と同じ様な感じでした。
もっと詳しく書いてあるのがあるのですかね？

とりあえずは問題無いだろうと思っています(笑)

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どの辺の地域かとの質問ですが、福岡県の久留米市です。フランチャイズなので、本当に施工会社、および営業の誠意・気配りに左右されます。

ただ、３箱の予備タイルを別注文していただいたのは、本当に、誠意を感じましたが、届いてみて、３色のタイルで、それぞれ普通のタイルとコーナータイル、２種ずつ計６種もあったので、合計３０ｋｇちかくなり、びっくりしました。

　私の場合、はじめは５社と相談し、最後まで３社でプランを競わせたうえで、クレバリーに決定し、その上で設計段階から、耐震性と間取りの両立を図るため、沢山相談していましたので、営業ともうまく関係が持てていたのが良かった点です。
　また毎日、仕事終わりに現場に行きチェックをしていたので、基礎工事でのミスなども、コンクリを入れる前の型枠を作った段階で、現場監督に指摘し、改善してもらいましたので、ローコスト住宅なりの手間・チェックは必要だと思いましたが、その分、愛着のある家となり、本当に満足感が高いです。

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１０４７さん、福岡ですか・・・詳しく教えていただきまして有難うございます。個人情報なのに無理なお願いをしてしまい、すみませんでした。関東なので全く違う地域で、同じ大工さんにお願いできないのは残念です。フランチャイズへの不安はどうしたら良いのでしょうか。インスペクターをお願いするべきなのか、でも嫌がられそうだし、その金額も色々で信頼できるのか、全く不安だらけの家づくりです。

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>>1042 匿名さん
クレバリーで家を建てた者です。フランチャイズ形式なのでそこの店舗が残れば安泰ですが潰れてしまうと最悪です。私の場合、潰れてまい別の店舗に修理を問い合わせたら関係無いとの事！顧客からすれば同じメーカーなので関係無い話ですよね？メーカーの制度、仕組みにも問題があるので一生の後悔です！

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アフターフォローが最悪です。クレバリーホームは先の方も言うようにフランチャイズ形式です。私が建てたクレバリーの店舗は潰れてしまい形式上別の店舗がアフターをしてくれると思いきや電話で訪ねた結果関係無いと切り捨てられました。高い買い物で一生付き合っていく大切な買い物です。時間を戻せるならば買わなかったです。契約するまでは一生付き合うとか言われますがウソって事ですね！

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１０４９さん、１０５０さん、有難うございます。でも、お二人とも施工会社が潰れたとは驚きです。

完成前には住宅完成保証制度で「〈クレバリー共済会〉が責任を持って、住まいを確実に完成し、お引き渡しいたします。」
http://www.cleverlyhome.com/concept/　とありその下に３０年保証とあるから、あたかも保証が引き継がれるかと思ってしまいますが、アフターの引き継ぎはないのですか。

フランチャイズってそんなものでしょうか。クレバリーホームはある程度大きい企業で、それこそ個人工務店よりも安心かと思っていました。外壁もタイルですし構造上もしっかりしていそうな印象なのに、考えてしまいます。客からは施工会社が安泰かどうかなんて全く分からないですし、選べないですよね。少々残念です。

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クレバリーに不安を感じてる方もいらっしゃる中で施工中のわが家です。

クロス工事が終了で設備の工事に入りました。
タイル工事が終わり次第の足場撤去が5/27の予定になっています。

以前の石膏ボードの件でしたが、現場監督に確認した所、省令準耐火でお願いしてる関係で天井部分は全て強化ボードになっているらしいです。

画像は和室のアクセントクロスです。

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>>1044 福岡県さん

こんばんは！今久留米店で検討しているものです。
営業の方の対応は凄く好印象でしたが、大工さん次第で出来もかわってくるときき、建築中の大工さんの動き、対応や、人柄が心配になりました。。いろんな請負大工さんがいるとはおもいますが、そちらが建てられた時の大工さんはどんなでしたか？？
お返事いただけたら嬉しいです。よろしくお願いします！

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はじめまして。

茨城県ひたちなか市でクレバリーホームを検討中です。加盟店は大○ホームです。
過去スレ等見ていると震災後の修繕でもめていたり。それ以前には行政処分があったようです。最近建築された方、メンテナンスを受けた方など印象はどうでしたか？

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１０４４・１０４７です。１０５３さんへ

　久留米店では、今年の４月に、私の家を担当した営業の方が辞められました。私が知る限り、もう一人の営業の方がとても良い方で、知識も豊富、私の担当の方がいないときには、親身に相談に乗っていただきました。もちろん、この方は現在も営業をしておられ、３年前には、クレバリーで自分の家を建てられ、公開の時に見学させていただきました。いまの営業の方は、本当に良い方ですよ。
　辞められた営業の方も決して、適当な方ではなく、良い方でした。そして、現場監督の方も、私の指摘に、すぐ対応していただき、良かったと思います。ただ、大工さんや基礎工事の型枠大工はいろんな方を使われると思いますので、必ずしもいいとは限らないと思います。
　タイル職人の方は、余分にあるはずの補修用のタイルを残さず、現場を片付けられたので、減点でしょう。しかし、仕事には丁寧だったと思います。
　

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1055さん、ありがとうございます。
営業担当者がきちんとしているというのは、とても良いことだと思います。やはり相談したい、そういう人がきちんとしているということならば、
現場への伝達も上手く出来ているということになってくることでしょうから。
すぐに対応してくれるのも安心ですね。

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お久しぶりです。

先週から２週間の出張が入ってしまい家の進捗が自分で確認出来ないでいます。

クレバリーからは完成確認は6/4の予定と言われたのですが、その日の夜に戻る予定なので6/5にしてもらいました。

家内から多少の状況を聞いていますので、また後程書き込みします。

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自分もクレバリーで検討中です。
963さん、ぜひ報告よろしくお願いします。
楽しみにしています。

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１０５６さんへ

不安ならば、お金を出して、インスペクターさんをお願いしてはいかがですか？
私も、チェックに何回きてもらうのか、契約の方向性を探りました。

しかも、クレバリーの方にも（本心はいやだったかもしれませんが）
連絡して、チェックの日程を検討しました。

結論言えば、インスペクターさんに頼まず、自分でできるだけ毎日
見に行ってチェックすることにしました。

素人では、わからないところもあるとは思いましたが、
インスペクターさんの回数も限られていますし
また、チェックのため、日程も遅れ気味になりがちな気がしました

さらに、久留米のクレバリーの方が「どうぞ、チェックしてください」
のように、堂々としておられたので、「不要かな｝と思えた
のが大きかったです。

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先日の投稿から書き込みが出来ずに本日の完成確認検査を迎えました。

エアコン、給湯器等設備の一部はまだの為、立て付けの確認が主でした。

2時間位かけて各部の傷、汚れや各部屋等のドア、窓、網戸、クローゼット扉の動き、チリ確認、キッチン、洗面所の建具の確認等を行いました。

二枚扉の高さ違いや、網戸のガタ等の数ヵ所の調整位しか問題は無かったです。

レーザー距離計とビー玉とかも持っていきましたが、リビングだけ測定してみて、他は(めんどくさくなって)やりませんでした(笑)

今日は結構天気が良く、午後3時から開始でしたが、外回りで水道工事をやっていたため、全窓閉めた状態でも家の中はそんなに暑くなく、断熱がいいなぁとか思ったりしました。


引き渡しは17日の予定です！

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１０６０さん　完成確認検査を無事終えることが出来て良かったですね。
とても良い雰囲気を感じます。

私の家もクレバリーですが、断熱材は、吹きつけに変更して、断熱効果を高めました。

それも善し悪しでした。昨年のことですが、こちらは九州のため、夏の日中にエアコンをかけていなかったら、
逆に夜でも熱が逃げず、ものすごい熱になりました。

１階は日中、専業主婦の妻がいてエアコンをかけているのですが、
２階は、エアコンもかけず、熱気がこもります。窓を開けても外が３３度くらいあれば、
家も３３度にはなります。その上で、屋根の熱気！　吹きつけ断熱材でも、３５度
くらいでした。

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ｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑは基礎仕上げ無し？竪といは塩ビﾊﾟｲﾌﾟ接続ですが、見えていません。流行ですか？ﾊﾟﾅの施工説明書確認要。ﾊﾞﾙ軒天は有効板推奨ですが、通気・熱排出考慮していない。いい住宅作りましょう。

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新潟ってどないや？

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新潟は又助組でしょ？昔からの工務店で大工の腕はいいらしいけど。暗い大きな公衆便所みたいな家を見学してやめた。

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>>1064
暗い口臭便所詳細よろ

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誰だおれんちを広い口臭便所って言ったやつ

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１０６０さん、素敵なお家ですね！基礎の化粧仕上げば何かあった時に判り難いからない方が良いとも聞きました。外壁はタイルでしょうか？もうカーテンも付けられたのですね。ご入居が楽しみですね。

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シャッターは君津を意識したの？

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新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

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１０６０さんの家は、やはりタイルですよね。

クレバリーさんは、タイルはアイコットリョーワのタイルを採用していると思います。
１０６０さんのタイルはたぶん「スクワイヤー」というボーダータイルだと思います。

品があって、良いですよね。

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>>1070 福岡県さん
タイルですよー
クレバリーでの名称はスプリットボーダーでした


外壁をタイルにしたいからクレバリーにしましたから！
他メーカーでもタイルがありますが(一条のTOTOタイルとか)予算的に厳しかったです(笑)

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私のところ（福岡県）で、昔、私の担当の営業にタイルメーカーを聞いたところ
「クレバリーから仕入れているので、どこのメーカーか、わからない」
と言っていたのですが、その営業の方が辞められ、別の営業の方に、同じ事を
聞くと「アイコットリョーワです。でもうちの会社とは直接取引があるわけでは
なく、クレバリーが大量に仕入れて、安く、フランチャイズに送っているので
当社からアイコットリョーワに発注しても、相手にしてもらえないか、高い値段が
つきます。クレバリーのメリットは、タイルが本当に安いんです。
フランチャイズの加盟料を払っても、お客様には、家が安く提供できます。」
と言われました。
だから、我が家は「クレバリー」でタイルを採用しながら、注文住宅ですので、
吹きつけ断熱材に変更し、「ユニバーサルホーム」と同じ床暖房（八洲）をつけ
シロアリ対策でターミメッシュをつけるなど、いろいろしました。

うちのタイルは「アーバンスクエア」と「ハイモザイク」の２種類使いましたが
１０６０さんの「スプリットボーダー」のタイルに、あこがれがありました。

タイルだからクレバリーを選んで良かった、と思えたら、成功ではないでしょうか。

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新潟はあんまりいないのかな？

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クレバリーホーム東岡崎が出来ました、何か情報下さい。どこの会社がやっているのかHPでは解りません。

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愛知県のクレバリーホーム東岡崎が出来ました、どこの会社か情報教えていただけますか？
HPでは解りませんでした。
働いている人はどんな方か解れば安心です。宜しくお願いします。

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新潟は引渡し後がね。
適当になる

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>>1072 福岡県さん
で、手数料、上下水道など全て込みで総額いくら掛かりましたか？
外構工事は別でお願いします。

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＞＞１０７５さん、ここですか？

愛知県のクレバリーホーム東岡崎　
会社名 アイワジュウタクカブシキガイシャ 愛和住宅株式会社

http://www.homes.co.jp/iezukuri/mid-9181/

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昨夜一度投稿したのですが、添付した画像に問題があったので、削除依頼後の再投稿です。

昨日土曜に自分で当たっている外構業者を連れて現地に確認打ち合わせに行った所、太陽光のモニターを取り付けていたので確認しました。

問題有りでした(笑)

ドアホンモニターと高さを合わせて設置との打ち合わせを無視した施工でしたので業者に聞いた所「聞いてない。筋交いがあるので厳しい。」との事。結果違う位置に取り付けてあったので、帰宅後にその旨を即現場監督に連絡をしました。

その後、すぐに確認に来た現場監督から連絡を頂き、直してもらった所を確認しました。業者はすみませんと平謝りでしたが、図面と照らし合わせて再確認した所、ドアホンモニターもちょっと違う位置に付いてました。(それは以前の工事で、前回の確認でも見落としてました)

そっちの狂いは比較的問題が無い場所なので、指摘はしましたが修正無しでいきます。

FCで多数の業者が出入りするからの問題なのかなと思いました。

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相当問題ありですね

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先日クレバリーホームへ行って来ました。
外壁が特徴でメンテナンスフリーで30年はメンテナンス費用がかからないとマニュアル道理の説明をされてました。
30年はメンテナンスがかからないなら、外壁には30年保証がつかないですか？って聞いても、まともな返事が返って来ませんでした。多分返事ができないですよね(^_^;)

だいたい、へーベルもクレバリーも外壁に30年保証がつかないならメンテナンスフリーなんて言ってもいいものか疑問を感じます。
ご購入された方は外壁はどうなんでしょうか？
外壁はとても気に入ってます。

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>>1082 検討者さん

塗膜30年保証のHMはありますか？なければメンテナンスフリーは凄いことですよ。

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1082です
30年メンテナンスが必要ないとうたっといて、外壁に30年間の保証がつけられないって言うのは、結局は30年もつかどうかわからないってことだと思います。(^_^;)

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１０８２さん。
私は、「メンテナンスフリー」という言葉をどうとらえるかが問題ですが
タイルは、メンテナンスが少ないという意味を、象徴的にいう営業用語と
して、理解していました。

その証拠に、「１０年ごとの点検・補修が全く必要ない」との説明ではなく
他の外壁材との比較で、「１０年ごとの点検・補修で費用は比較的少ない
（半分程度）」のように、書いてあるので、そこを見ていただければ良いので
はないかと思います。

私は、タイル自体は３０年以上持つと思いますが、貼り付けに用いた
弾性接着剤の耐用年数が、どのくらいか、少し心配しています。
シーラントと違い、１０年毎の補修はいらないようですが、具体的に
耐用年数がかかれた資料がなかったので、そこが心配です。

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１０８２さんへ

今クレバリーのＨＰを見たところ、ＨＰでは、「メンテナンスフリー」という
表現はしていませんでしたよ。
そして、１０年ごとの有償メンテナンスをすることで、外壁も含めて３０年保証
をすると書いてありました。

これは、ちょっと「保証」というのとは違う気もしましたが、まったく何も
しないで３０年持つというより、やっぱり点検して、防水もチェックしたいのだ
と思います。

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1082です
福岡県さん ありがとうございます。
仰ってるとおり、カタログやホームページには、メンテナンスが必要と記載されてますが、営業さんは「メンテナンスフリーなので30年間はメンテナンスが必要ありません」と仰ってました。
そこだけを聞くと、30年間は外壁にはお金がかからないと思って購入される方もいらっしゃると思います。
ですので、他の外壁よりメンテナンスが半額以下ですとか言う言い方をすれば良いのになぁ、って思っただけです。

クレバリーさんの外壁はとても気に入ってますので、購入を前向きに考えてます。
また色々とご助言お願いいたします。

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１０７７さんの「手数料、上下水道など全て込みで総額いくら掛かりましたか？
外構工事は別でお願いします。」にお答えします。

私の家は着工は平成２７年９月、１２月完成。
契約書によると、形式は　スマイルプラス。今はそんな形式無いですよね。
まさか、福岡だけ？
延べ床面積は３８坪ほど。木造の２階建てです。
タイルは、アーバンスクエアとハイモザイク。屋根は洋風瓦。
省令準耐火にはなっています。

契約時は１９２０万円、追加で１９０万円ほどしましたので、計２１１０万円ですね（消費税含む）。外構は別です。

注文住宅として普通とは違ったところは、
ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎、
シロアリ対策としてのターミメッシュ、吹きつけ断熱
トイレ２カ所、洗面台２カ所、
２階の上に小屋裏収納、ＴＯＴＯの広めのお風呂、
幅１２０の広めの階段、玄関を親子ドアに変更ぐらいでしょうか。

シロアリ対策は、薬剤塗布はこの金額に入っています。
さらに防蟻会社にベイトシステムを依頼しています。
まあ、こことは別料金ですね。

保険は平成２７年９月に３５年間分を５５万円程度で別に払っています。
地震保険は５年分３万５０００円程度でした。もちろん上記とは別料金です。

地盤改良費は必要ありませんでした。また旧宅の解体に別に百万ほどかかっています。

これでわかりますが？　　個人情報を出し過ぎたかな？

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追加です。

我が家は、ガラスを防犯ガラスにしたのも
高くなった一つでした。

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再度の追加です。

我が家を設計してもらったとき、はじめは通し柱４本で設計してありました。
そこで、ＨＳＳ金物を使うとはいえ、４本ではうたい文句とは違うと思い
８本にしてもらいました。

ＳＰＧ構造とかＨＰでは言っていましたが、設計士さんと話をしたら、
ＨＳＳ金物を使うことは、通し柱を増やす場合にはよいことですが
設計上は、通し柱を増やさなくても、強固な家は作れるとのことでした。

その話をした上で、あえて８本にしてもらいました。もちろんＨＳＳ金物を
使って。
　そうしたらＨ２８年４月に熊本地震。あとから、制震ダンパーを付けとけば
良かったなどと思いましたが、我が家は震度４でしたので、被害は一切なし。
　でもその後、Ｈ２８の９月頃に「直下率」が高い方が耐震性が高いとの話が
ＮＨＫの番組で出てきたので、通し柱を８本にするために、結果的に
柱の直下率は高くなったので、結果オーライだと思いました。

　ですからＨＳＳ金物を使った通し柱も、ちょっとだけ我が家を高額にしたかもしれません。（契約前に、その話は煮詰めていたので、追加料金ではありませんでしたが）大工さんからは、ＨＳＳ金物で８本の通し柱は、ほめられました。

またキッチンの造り付け家具や、食洗機や洗面台も、選択肢が示されると、
標準より高くしたくなるモノですね。

あれやこれやで、２１１０万円でした。

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福岡県さん、お話を伺ってびっくりしたのは構造体までもの希望を取り入れてくれたことです。
長期優良住宅とかの申請もされているのですか？
いくつかのHMを回りましたが、構造にまでは口を出せないみたいな印象でしたので。

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長期優良には出来ませんでした。納得済みです。
なぜなら、ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎を選んだ段階で、床下空間が存在しませんので
長期優良には、できません。

ただ住宅性能評価を別料金でしてもらって耐震等級の２を取ろうと思いましたが、
調べる価格と、地震保険で安くなる価格を想定したうえで、
わざわざ耐震等級２を取るメリットはないと判断し、
同等の耐震性能を持たせようと設計士と相談したうえで、調べませんでした。

フランチャイズなので、結構ゆるいようで、ＳＲＣ基礎も本来のクレバリーではあり得ませんが、
福岡の工務店が昔、ユニバーサルホームに加盟したことがあり、そのＳＲＣ基礎の特許を持っている会社と
つきあいがあるようで、実現できました。
その工務店が、ユニバーサルホーム時代の顧客にもアフターをする関係で、いまでもつきあいがあるのは
納得できました。

構造体についての相談も、営業から、社長、そして設計士まで、すぐ話ができました。
まあ契約前で、３社ともいろいろ条件・要求をしていた段階だったからかもしれませんが。

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１０９２さん、詳しく教えてくださいましてありがとうございます。

施主さんの希望通りに色々と何とかやってもらえるのは希望が持てます。
大手HMですと構造体や工法に関しては（当たり前ですけど）全く選択の余地がないですよね。

１０９２さんの工務店さんは、色々と融通が利くのですね。

私が現在検討している工務店さんもクレバリーとご自分の会社で立ち上げた会社と
二つのブランドを展開しているようです。
管理職のスタッフが同じ方々で、材料以外にどう違うのか、どちらがお勧めなのか、
色々と疑問に思っています。結局は客が好みで選べば良いのかとは思いますが？
また、色々と教えてください。

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>>1093 匿名さん

2ブランドをしている工務店なら、いろいろ出来そうですね。わたしも、営業から、良いとこどりを狙ってますね！と、言われました。それで、いいですよね。

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１０９４は、私です。

私の家は「他のブランドとの良いとこ取り」ですから、クレバリーの名前はつかないかな？と思ったのですが、
クレバリー共済会から、完成保証はつきました。

営業の人に確認したところ、
「完成保証をしている会社が、万が一、工事途中で倒産した場合、この共済会が
完成まで工事を進めることになっています。」と言っていました。
「だから、地方の工務店である当社の独自ブランドでは、当社が倒産した場合、なにも保証はできないので、
　クレバリー共済会は、お客さんにメリットがあります。」そうです。

ただし、倒産した場合の、有償メンテナンス含む３０年保証については、クレバリー本社がどう指揮を執るのか
は、正確にはわからないそうです。

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１０８２さんのところの営業は、確かに営業トークに
信頼感がないため、私なら嫌になるでしょうね。

私の場合は、自分担当ではない営業の人と、雑談するときに「瓦やタイルは重いから、地震が不安」と話をしていると、その営業の人は「確かにタイルも含めると、クレバリーの家は、重いです。」と言い、
弱点を認めつつ、その分の対応を、話すことが出来ました。
その姿が、信頼できる人がいる会社だと思い、私の場合、契約の一番の決め手になりました。

外壁をサイディングで、ガルバリウムの屋根材も確かに地震対策には良いのですが、そのメリット・デメリットを包み隠さず話すことで、信頼感が高まりました。

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１０６０さんの写真を改めて見て、
ボーダータイルの方が長持ちしそうだな、と勝手に感じました。

私の家は、アーバンスクエアと、ハイモザイク。
サイディングボードの隙間を、シーリングで防水して
さらに、その上を弾性接着剤を塗りまくって、タイルを貼る。

シーリングに紫外線が当たらないから、長もちするとのことですが
我が家のタイルは、隙間が多く、接着剤まで結構光は当たるようです。

その点、ボーダータイルは隙間が少なく、直接日光が接着剤に当たるのが少ないので
紫外線の影響が我が家より少なく、長持ちしそうだと思いました。

やっぱり、ボ－ダ－タイルが良いですね。

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クレバリーで建てました。最低です。オススメできません。メンテナンス等も充実してるということでこちらに決めましたが、フランチャイズ店が倒産したら保証はまったくなしになるようです。実際私の場合、引渡し後、フランチャイズ店が変わり、私達の保証はなし。まったく意味がありません。新昭和に問い合せたところ、関係ないと言われ電話も途中で切られました。本当に最低です。クレバリーに対して法的処置をとりたいと思っております。

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１０９８さんのように、倒産が起きれば、目も当てられませんね。

フランチャイズの元締めが「完成までは面倒を見る」体制でしょうが、
１０９８さんの場合は、保証については、何の担保もないようですね。

私は良い工務店で、よかった。

金を払ったのに、建てられなければ、怒るのは当然。
保証を受けられるはずなのに、放っておかれると腹が立つのは当然ですね。

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私も倒産した場合の補償について、営業さんにまず真っ先に質問したのですが１０９５さんと同じような説明だったと思います。また、完成後のアフターについてはクレバリーの本社の方で決めた他社さんへ引き継いでもらうといった内容だったと思いますが。

１０９５さんは、その点分からないと言われたのですか？
１０９８さんは、クレバリー本社から保証がまったくない、と言われたのですか？

もう一度営業さんに聞いてみることにします。大切な点ですよね。

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１０９５です。

私のところの営業は
「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。しかし
　保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」と
言っていました。

そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。

とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。

と書かれており、「各加盟店が３０年保証」することであるため、倒産などで加盟店が存在しなくなった場合については、書かれていない。

前述した「倒産した場合、代替え業者が建築工事を完成させて・・・」とあるが
代替え業者は、次の加盟店とは限らないと思われる。

つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップする
ので、クレバリー共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出すが、その後、新たな加盟店を決めることとは、話は別かもしれない、と思われるからです。

○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、私は画期的だと思う。）

○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ・・と思うのは、心情的には理解できる。

そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と
言ったのだと思います。

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１１０１さん、詳しく教えてくださいまして有難うございます。
例え建物が完成しても、その後何か不具合があった時に直してくれる会社が
なくなるのは困ります。きちんと説明してもらえて良かったですね。
一方、私が聞いた営業さんは大丈夫〜とばかりで、むしろ不安になります。

１１０１さんは、もし万が一引渡し後に会社が倒産して他社さんが不具合など
直してもらえない場合、どうされるつもりですか？

更に質問ですが、１０９６さんの福岡県さんと同じ方と思いますが、タイル外壁で重くなり
不具合が起こった時にはどのように対応するとのことでしたか？

そもそもタイルで重いと弱点になるものなのですか？重いけど大丈夫とかの
説明がよくわからないので、すみません。

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もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

住宅が完成後で、引き渡し後であれば、私なら
（１）クレバリー本部に要求する。
（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

この３つが考えられます。（１）でダメなら
瑕疵担保責任保証制度に入っているのか、どうかが問題ですね。
この制度が始まる前の家なのか、また制度に入っていても、どこまで保証してくれるのか

詳しくはわからないので、参考までに、ちょっと書いてみました。

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タイル外壁で重くなり不具合が起こった時にはどのように対応するのか・・・。

工務店が健在なら、すぐ連絡しますよ。外壁では、防水がダメになったら、
有償メンテナンスをして２０年までの補償のようですから、すぐ連絡します。

タイル外壁は、弱点というのは、地震に対してぐらいしか考えていません。
重い瓦やタイルでは、構造躯体に対する負担になり、木造では負担の少ない
軽い方が良いのはわかると思います。

重い瓦やタイルは、（１）日光・紫外線による劣化に強い
　　　　　　　　　（２）台風・強風に対しては、強い
　　　　　　　　　（３）ひっかき傷などの対する硬度も強い
と考えています。

　しかし、クレバリーなど全国展開するＨＭは、福岡の中小工務店では、
オーバースペックと（この営業の人が）思うほど頑丈な規格の家だそうで、
千葉や東海地方でも耐えられるため、瓦やタイルを前提した上でしっかり
作っていると聞きました。

　単に、「大丈夫です」と言われるより、弱点を認めて、その上で
対策をしている感じがして、安心感がありました。

　なお、この構造躯体に、サイディングとスレート屋根またはガルバ屋根
ならば、もっと耐震性がいい、という話になりましたが、その分、台風
劣化耐久性、硬度、そして満足感もちがうので、私はクレバリーを選びました。

　ガルバリウムの屋根は、雨音がうるさいように感じますので、私は避けました。

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＞オーバースペックと（この営業の人が）思うほど頑丈な規格の家

そうなのですか、今度よく聞いてみることにします。
福岡県さん詳しく教えていただきまして有難うございます。

何かあった時の、別の工務店さんまでは想像していませんでしたが、
そんなことにならなければ良いですね。
１０９８さん、どうなったでしょうか。

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熊本地震の前の時点で、
福岡県では、県内の警固断層から離れた場所であれば、
あまり地震対策は心配しなくてもいいのではないかという
この営業の人の意識があっての「福岡ではオーバースペック」との言葉です。

その後の、熊本地震、震度７が２回ということがあり、「日本中、どこでも
地震対策にオーバースペックなんてない」と思わされましたが

地元の小さな多くの工務店では、耐震等級で３や２を目指す家造りは
あまりしたことが無く、お客さんの希望の間取りを実現する注文住宅が
多いため、この言葉になったと思います。

ですから、全国展開するＨＭの多くが、地震多発地帯に対応できるよう
ながっちりした家造りをしていて、「そこまですると高くなりますよ」
というような意識で、話されているのです。

そのなかで、クレバリーは、鉄骨構造では無く、木造で価格を抑え、
瓦とタイルという地震対策では弱点をもつ素材を使いながら、
フランチャイズでも大量発注できることで、タイルの安さを追求し、
さらに昔のモルタル貼りから男性接着剤を使うことで少しでも軽量化、
および揺れたときの落下防止をはかり、
タイルでのメリット(質感・台風・耐候性高く劣化が少ない）という
を生かした家造りだと思います。

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>>1098 マンション掲示板さん
クレバリーなんたら会で保証されるでしょ？
それに品確法の10年は対応するでしょ？

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１１０７さん。
　　クレバリー共済会は、契約後にクレバリーに加盟した工務店が倒産などした場合の
　　完成保障までで、完成後の保障は、義務づけられていません。
　　だから１０９８さんは、怒ってあるのです。

１０９８さん
　　でも、確かに品確法での瑕疵担保責任保障の範囲内であれば、
　　１０年以内であれば、ＪＩＯで、できるのではないかと、思いますが。
　　いかがでしたか？

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住んでいる方に質問です。クレバリーホームは高気密、高断熱という謳い文句を営業さんに聞いたのですが実際、住んでみていかがでしょうか？
標準？で吹き付け発砲、アルミ樹脂サッシという説明を聞きました。使っているものは現在検討しているローコストメーカーとあまり変わらないなと思ったのですが、やはり高気密、高断熱というだけあって他の部分で何か違っているのでしょうか？

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確かにクレバリーホームは高気密・高断熱を指向してはいると思います。

ただ、断熱については、標準は「吹きつけ」ではなく、充填での断熱材だと思います。
私は、吹きつけ発砲材にしてもらいました。

吹きつけの場合、施工する人、施工業者の能力が、問われています。

私の家の場合、クレバリーの人はちゃんとしていましたが、電気屋さんが、
吹きつけの後、一度やった配線をやり直そうとして、線が引き抜けない！
そのため、吹きつけ発泡を剥がそうとしたので、止めさせるのに、一苦労
しました。

きちんと考えて配線をきめる必要があります。仮に・・なんて考えると
吹きつけ断熱材は、配線にくっついているので、剥がせません。

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>>1110さん
ありがとうございます。

営業さんの話を聞いていて、そこまでローコストと違いがないのになんでこんなに高いんだろうという印象でした。

ただタイルは良いみたいですね。他社でもそんなに高くはならないという話を聞いたので、ハウスメーカー問わずタイルは検討してみようと思います。

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１１１１さんへ

私は、クレバリーはローコスト系の会社の一つだとは思っていますが、タイルを売りにしているので、そこが付加価値だと思っています。

　実は、私が家を建てるとき、福岡の３社に何回も見積もりを出させていたのですが、その際は他社は、サイディングでのプランを提案してきていて、同程度かちょっと安めの価格でした。
　条件をそろえるため、タイルでのプランにすると、他社は価格が跳ね上がりました。

　私が感じるクレバリーの特徴は、ほかのローコスト系と比べて、
（１）タイルが安い。
（２）注文住宅で、標準のものをグレードアップしたとき、差額がさほどない。
　　　つまり、あまり高くならない。
（３）フランチャイズで、加盟店によって、営業力や執行力に差があるが、ある意味、緩い部分もあり、施主の意向にあわせて、柔軟に対応していただけるところもある。

ということを感じました。
　　　

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保証に関して、今後近くの工務店さんをご紹介することは出来るとのことでした。そんなん自分たちでも調べられます。その時かかった費用はすべて自分もちのようです。

私が腹が立つのはそれだけではありせん。フランチャイズ加盟店が、かからなかった費用を返金するはずだったのに、返金されず倒産。採算連絡もし、精算書もいただいてます。本部に問い合せたところ本部として返金はしてもらえないようです。つまり1円も返ってこないということ。これからのメンテナンスに費用はかかるわ当初行おうと思ってた工事はできないわ。最悪です。それに床もまだ住んで１週間もたたないうちにボコボコしてきました。タイルだけがいいという感じで内装はだめてすね。元はといえばクレバリーを選んだ私達が悪いのですが、本当に後悔しかありません

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それほど高高じゃないよね。次世代省エネ基準を満たす程度。他のメーカーも似たようなもの。

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高気密　高断熱は指向しているとは思いますが、確かに、ほかのメーカーも同じようなものですね。

でも、我が家を作った加盟店は、クレバリーの縛りが緩かったようで
注文住宅として
（１）断熱はグレードアップ（吹きつけ）
（２）気密はグレードダウン（一種換気から三種換気に）
してもらいました。

換気は、２４時間換気が、普通の換気扇程度で十分だとおもったのと、
一種換気で熱交換もセットで考えるべきだったかもしれませんが、
「一種換気は、止めるとカビが心配」との声を聞き、いつでも
止められる、普通の換気扇でいいやと思ったからです。

ですから、我が家は高気密、高断熱について
クレバリーホームでは建てていますが、
クレバリーホームの「標準仕様」について
論じられません。あしからず。

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換気システムって止めてもいいの？
止めてもカビない、そんな通気の良い家なの？

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＞熱交換なんて気休めもいいところで、冬は風の冷たさが気になって止めることになる。

実際に住んでいなくて書いてますよね。熱交換だったら暑さ寒さは全くないですよ。
だから止める必要もない。第一種だったら暑くて寒いでしょう？
いい加減なことは書かないほうが良いですよ。

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お久し振りです。

引き渡しから約10日が過ぎました。

床にあるドアのロックが１ヶ所調子が悪いくらいで他に現状でトラブルらしいトラブルはありません。

１ヶ月点検まで生活をしながら最初に見えないわからなかったりした点や後から出てきたりする不具合部分を探す感じですかね。

前に住んでいた築25年のセキスイより断熱が全然良いのでそれだけで満足しちゃっています。

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１１１９さん
　　断熱が良くて、満足そうですね。　私は断熱は良くてもエアコンかけてなかったら、逆に暑さがこもって、
　　苦労しました。

１１１７さん。
　　その通りです。時々止めた場合は、機器内のカビが心配でした。
　　原則２４時間換気を連続させるそうなので、そこまでしなくていい　と思いました。

　　熱交換は有効と思ってましたが、我が家は、ファンヒーターなどは使う予定ではなく、二酸化炭素は
　　あまりでないと思っていましたので、３種換気でいいやと思っていました。
　　住み始めて１年半がたち、ＳＲＣ基礎の床暖房と、エアコン、コタツで、充分でした。

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私は一種熱交換でこれから施工予定です。
一種熱交換にする理由は、エアコン効率です。

3種換気は利点沢山有りますがどうしても外気が直接家内に入るのでエアコンの効率が悪いと考え一種熱交換にしました。

一種熱交換のダクト内汚れは気になりますが冬や夏に定期的に外気が家内に入るのは嫌で熱交換を入れる事にしました。

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ウチ、第一種ですが在宅時は常時窓を開けています。ただ、外出時はセコムを入れているので窓は全部閉めてます。第三種の各部屋に穴が開いた状態？はむしろ暑い寒いがあると聞いたのですが？

営業さんには暑い寒い時は穴を締めれば良いと聞いたけど、それでは換気できないですよね？

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吸気口閉めたら換気出来ないですね。
１種も３種もメリット、デメリットはありますから施主の好みの問題ですね。
１種は稼働音が気になって止めてしまう人が多いみたいなので、熱交換ユニットの設置場所が大事ですね。それでも給気口から多少音はします。ロスの少ない換気方法ではあるが、イニシャルコストが高くなりますね。
３種は外の音が入ってきやすくなりますね。だけどメンテナンスは楽でコストも安い。

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第一種でも機械によって違うのですかね？

個々のHMの２４時間換気の機械には詳しくないから分からないけど、
第一種の場合は取り込んだ空気を箱のようなフィルターを通しますから、
暑さや寒さは全く感じない空気になるはずです。

壁に穴が空いている第三種とは全く条件が違うのですけどね。

他のサイトに解説がありましたのでご紹介しますね。


＞第１種換気方式とメリット・デメリット

＞この換気方法のメリットは、室内の暖かい（涼しい）空気を外へ捨てる（以後、排気とします）際、その熱を回収・交換して室外から取り入れる冷たい（暑い）空気（以後、給気とします）をなるべく室内の温度に近づけて取り込むことが出来ることです。


＞これは第１種換気に属する機器の中で「熱交換式換気扇」に設置される「熱交換素子」という部材がそれぞれの熱を回収・交換してくれる重要な部分となります。

＞例えば「熱交換素子の熱交換効率（熱を交換する能力を示した数値）：９０％」の性能を持った熱交換素子が設置された熱交換式換気扇で住宅内の換気を行った場合、室内温度：２５℃・室外温度：０℃とした場合、内外温度差は２５℃。

＞この温度差２５℃の内、９０％の熱（２２.５℃）を回収・交換して室外から取り入れる０℃の空気に加温することで、室内に給気した時の室外の空気温度が０℃→２２.５℃まで上げることが出来ます。

＞※加温は室外の空気温度にプラスされます。－１０℃の場合に２２.５℃を加温すると１２.５℃となります。

http://lastresort-ie.com/onnetu/air/127　　より

つまりは温度差がなく換気ができることがメリットであり、デメリットはコスト、ダクトの清掃、などでしょうかね。
まあ、どちらの換気システムを採用するにせよ、メリットとデメリットを理解した上で選べばと思いますが。

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>>1126
その「他のサイトの解説」で理論はOKじゃない？
実際はもっと温度差があると思うけど(測ったことはないけど)、仮に理論通りだとしても
25度の部屋に22.5度の風が流れてきたら寒いっしょ。
それが24時間休みなく続くわけで。

何にしてもうちは運転停止しちゃってるので、
寒さもカビの心配も清掃の手間もないので普段は存在すら忘れていて、
稀にここみたいな議論を目にして「そういえばもったいなかったな」って思い出すだけ、
って感じ。

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そのうち、壁紙剥がれちゃったりして（笑）

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>>1126　暑さや寒さは全く感じない空気になるはずです。

「はずです」って、実際使っているわけではないのね。検討中の方？

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１１２９

面倒くさいですね。吹き出し口に手を当てて確かめたわけではないし、暑い寒いは個人差はあるから「はず」と１１２６では書きましたけど、部屋にいて全く温度差は感じないですよ。理論的にも温度差が小さいわけです。住んでいればこその意見です。

それに、第三種のデメリットをもう一つ。遮音性が悪いですね。どこのHMでも第三種を採用しているHMでの遮音性を比較すると分かりますが、換気口から音が入ってきてしまう。二番目位の大手HMの建物でも多分その換気口からだと思いますが、室内の音が外に漏れ出ています。個人的には住宅街で話し声まで漏れてしまうような家ではプライバシーに問題が出ると思いますがね。

第一種の方が、音は出ませんし外からの音も入りません。

結論的には、何を重視して選択するか。全ては施主さん次第で選べばよいことです。

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１種換気でもメーカーによって熱交換率が良いものから悪い物までありますからね。吹き出し口からの空気が冷たく感じるのはありますね。熱交換してもロスがあるのでｼﾂｵよりは低い温度で入ってきますし、例え同じ温度で入ってきたとしても空気の流れがあるから敏感な人は多少冷たく感じる。

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換気のことを話題にあげた私がいうのも何ですが、クレバリーの話題から、ずれているような・・・。

ただ、クレバリーが一種換気に使っている製品は、どこのメーカーの熱交換機ですが？
私は、三種換気にしてもらったので、わかりません。

また、私のように、クレバリーなのに、三種換気の方がいたら、お書き込みください。
後悔していないか、それとも、満足しているのか・・・

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他のハウスメーカーで、これだけで換気システムが寒いとか騒いでるとこないよ。

第1種換気システムのメーカーが、ショボいのか？

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ウチは第１種でPanasonic製ですね。

今の時期はエアコンじゃなく窓を開けて過ごせてますから、効果での寒い暑いはわかりません。

気になるとしたら音ですかね。弱･標準･自動とあり標準運転にしています。

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>>1130

面倒くさかったら投稿しなきゃいいのであって。他サイトの引用だけで（そりゃ調べれば誰でも分かる）実体験を言わなかったら、聞かれるわな。

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１１２５の　＠三重さんの
「冬に熱交換しても、室温より寒い空気が入る」のも本当だし、

熱交換しなかったら、もっと寒い空気が入るのも本当だと思います。

我が家は、クレバリーホームで三種換気にして、一部のサッシの吸気口から、吸気しています。
窓際は寒いのかもしれませんが、直接、肌に当たらないので、今のところ不便は感じません。

むしろ、夏場にエアコンかけなかったら、断熱がよいのが仇になって、２階は熱い空気がなかなか抜けないのが悩みです。まあ、エアコンかければ良いのですが。

昨日も、台風襲来の前日で外気は３４度を超えていました。そのため２階のトイレは、夜１０時にも３２度！
暑かった。

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>>1136

屋根断熱ですか？天井断熱ですか？

それは日中、温まった屋根や外壁材が夜になっても冷えず、部屋の中に熱が伝わってきてしまうからではないんですかね？

それとも断熱が高いメーカーはどこも同じように夜は熱くなってしまうんですかね？

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今日、展示場に行ってきました。営業さんは通し柱が一般的な木造住宅より3〜4倍入ってますと熱く語っていましたが、実際にはどれだけ耐震的に関わってくるものなんですかね？大手含めても通し柱多くしているメーカーってあまりないですよね？直下率は1階と2階の壁の位置が重要になってくるわけですし。また聞きに行ってもいいのですが、詳しい方いたら教えて下さいm(__)m

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43坪
断熱材 アイシネン
オプション 250万
総額3250万円
高くないですか？
いろいろ検索しても高いと思うのですが・・・

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品質管理費85万
屋外給排水工事 60万
確認申請費 22万
設計図 15万
地盤調査 8万
本体価格 2365万
オプション 250万
アイシネン 50万
解体費 160万
消費税 230万
総合計 3235万

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>>1139 建て物さん

高いですね。
ヤマダウッドハウスとかどうですか？

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１１３６です。

１１３７さんへ

屋根断熱です。吹きつけ断熱材ですが、断熱にも限度があると思いました。

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１１３８さんへ　　詳しくはないですが、通し柱というだけでは、基本的には、何も影響はないはずです。
耐震の点でも、通し柱がなくても、ちゃんと計算をすれば、丈夫な家はできはずです。
ただ、クレバリーの柱はＨＳＧ金物をつかっているので、悪いものではないようです。
通し柱が多いことは、柱の直下率はあげますが、１１３８さんのいうとおり、壁の直下率のほうが
大きいと思います。間取りで、壁の直下率も上げることができれば、耐震性能におおきく貢献しますよね。
でも、注文住宅でいえば、耐震を考えたら、間取りが自由にできないことが多いので、せめて柱の直下率だけでも確保できれば、ずいぶん効果があると思います。

クレバリーのＨＳＧ金物を使った通し柱は、（宣伝文句ほどの効果はないと思いますが）悪いものではないと思います。

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>>1140

それってキャンペーンとか値引き後の価格ですか？

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>>1140 建て物さん

我が家も延床43坪です。本体価格は同じ位の金額ですが、合計はもう少し安いです。

ウチは長期優良無し、省令準耐火仕様。アイシネン無し、カーテン照明を除いたオプションが100万少しで収まったので拘った部分の差が出てるのかな？

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>>1140さん
建物本体で坪６０万だからちょっと高い気がしますが、オプション２５０に解体費用も入っての総額は仕方ない金額だと思います。

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みなさんありがとうございます
耐震と耐火に関してはどうなんでしょうか？
タイルなので耐震が心配ですが・・・

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１１４７　建て物さんへ

耐震は、ポイントは２点。
１　構造体は、木造の中では耐震性は良い方だと思っています。
　　ただ、昨今のハウスメーカーも耐震性が良いと思いますので、それを考えれば並でしょう。
　　また、耐震等級の取得をアピールしていません。それは、規格住宅ではなく、注文住宅なので、耐震等級の認証をそれぞれ審査する必要があり、お金がかかるため、アピールできないのだと思います。
私は、窓など採光部を広くすることと、耐震性を高めることで、悩みました。
　　まあ、木造ですから鉄骨・軽量鉄骨より、良いとは思えませんが。
　　ただ木造でも、制震ダンパーもオプションが可能ですので、高めることは可能です。
　　ただ、タイルが重たい、瓦が重たいので、構造体の負担は、大きいと思います。
　　注文住宅ですから、一番大切なのでは、間取りが耐震を意識しているかではないかと思います。
　　ＨＳＳ金物を使った通し柱は耐震に有効だと聞きました。

２　タイルは、昔のモルタル貼りではなく、弾性接着剤貼りなので、多少の揺れでは、剥離は少ないようです。

耐火は、普通のサイディングより良いと思いますが、目地の部分は、むき出しなので、そこから
熱が伝わって発火の可能性はあると思います。

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フランチャイズなので10年後20年後の連絡等が倒産していた時に困ると思い迷ってます。
クレバリー/アイ工務店/アエラホーム/レオハウス　この4社で悩んでます。
クレバリーホームはタイル外壁が気に入ってますが耐震/耐火/気密/フランチャイズ/の点で悩み
アイ工務店は全て普通
アエラホームは耐震/耐火/気密も良いですがフランチャイズですよね
レオハウスは何が売りかわかりません。

この4社でお勧めは何処なんでしょうか？

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１１４９さんへ

「クレバリーホームはタイル外壁が気に入ってますが耐震/耐火/気密/フランチャイズ/の点で悩み」

クレバリーの弱点は、タイルが重いから、耐震性を心配するのはわかります。

耐火は、省令準耐火ではありますが、それでは物足りないのかな？発泡コンクリートなら、良いのでしょうかね。タイル自体は、熱に強いけど、もらい火事については、タイルには隙間もあるので、絶対ではないですよね。サイディングより良いと思うので、弱点というほどではないと思いますが。

気密は、クレバリーはアピールしていませんので、弱点でしょうね。他のハウスメーカーについては、よくわからないで、どの程度の差があるのかわかりませんが。
クレバリーを注文する際、耐震等級と同様にＱ値などを審査をしてもらおうと思った時期もありましたが、注文住宅で個別に審査をしないとわからないとのことでしたので、お金がかかるので、私は審査してもらいませんでした。
フランチャイズは、当たり外れがあるので、弱点でしょうが、私は当たりの工務店と思いますので、今のところ満足しています。どの会社も倒産は心配ですが、フランチャイズではなくても、本社がつぶれることも・・・。まあフランチャイズの加盟店が、倒産する確率が高いのは理解できますので、弱点と言えるのでしょうけれど

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建物等は、わかりませんが、周りの家に対して、挨拶もしないような常識のない会社です。
しかも日曜も大工は来てるし！
こんな業者が建てる家はどうなんでしょうね！

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１１５１さんへ

「千葉」さんですから、本社の工務店のようですが、決してほめられたようではありません。
営業は、監督が回ればすむことですよね。
家の出来には、関係しないかもしれませんが、細かな心配りがないと、いい家にもならない気がしますね。

でも、大工が日曜に働いているのは、周りの人には休日まで・・とうるさいかもしれませんが、施主さんは、よく頑張っているなと感じる人も多いのではないでしょうか。

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新潟アフターバツ

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たしかにあまりいい噂聞かないかも

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>>1147さん
どこの会社もいつどうなるかわかりません。
なので妥協するより好きなＨＭで建てた方が良いと思います。

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>>1153さん
自分も新潟で考えてます。
書ける範囲でよいので、どんなところが「バツ」だったか教えてください。

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引渡しから１ヶ月ちょい過ぎました。

１ヶ月点検時に数箇所調整（蝶番等）が必要な所や、クロスの剥がれ等があり、その箇所は修正してもらうことになりましたが、そういう小さな問題じゃない（個人的に）大きな問題が発覚しました。

完成検査、引渡し時の検査でも見落としていたのですが、家の外観の要望としていた「窓の高さを合わせる」という所がトイレ、浴室で狂っていたのです。

実際の所、構造や、生活に全く関係がない箇所で、ズレ幅もタイル１枚分なのですが、個人的な趣向として、建物外観は基本的にシンメトリーになるようにお願いしていたので、とても気になってしまい伝えました。

上記の様に、数度のチェックでこちらも見落としていたという点や、生活に影響が無いレベルの問題なのでどうなるか不安でしたが、後日、窓位置を合わせるように修正工事を行うとの返答がありました。

工事は業者の日程の都合上、盆明け９月に入ってからになるとの事ですが、ミスはミスとしてちゃんと対応してくれるという点でとてもありがたく思っています。

この家で約１ヶ月ちょっと生活していますが、とても快適ですし、問題は対応して頂いているので何の不満もありません。

もし、今後この家で何か問題が発覚したとしても、あったことが問題なのではなく、その後の対応で評価が決まるよなーと痛感しています。

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開口部である窓の位置を完成後に変えるのはどうかと思うね。
家の弱点を増やすだけじゃないのか？

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4月に引き渡しが終わり、ローンの借り入れの余り160万返金されるつもりが、加盟店が自己破産！
本社は一切面倒を見ない！
160万多く35年もローン返済しないといけない！
しかも、今まで建った家の保証(30年)も関係ないから保証しないと、本社に言われた！
今後何かあったら自腹！
クレバリーで建てた事を凄く後悔！
FCは気をつけましょう！加盟店が潰れたら終わりです、どこも引き継いでくれません！

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基本的に各工務店がクレバリーホームの商品を仕入れて、それを施工して販売している…という認識でよろしいのでしょうか。
FCの加盟店だったら、何かしら施主保護の保証があったりするものなのかなと思いましたが。
瑕疵担保は今は当然保険に入っているから大丈夫だと思いますが。

クレバリーホームでは宿泊体験があるらしいのですが、それはどこでも出来るものなんでしょうか？
オプションフルで入ってるかもしれないですが、
断熱や気密などを確認するのにこれからの季節は特にわかりやすいなぁなんて思いまして。

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工務店のアフターがいい加減な場合クレバリーホーム本社に問い合わせるのが1番ですか？

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性能、特に断熱や気密については宿泊体験はとても参考になりそうに思います。
なので公式サイトで情報を探してみました。
食事などはどうするのかな、お弁当付きかなと思っていたら、料理を実際にしてもいいみたいです。
モデルハウスに宿泊するらしいですが、まずは資料請求してカタログをもらうようになっているみたいです。
近くのモデルハウスで体験出来たらいいですが、遠いところでも旅行気分でいいのかな。

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>>1160 匿名さん
>>1162 匿名さん

宿泊体験はオススメです。
私が行った時の投稿は>>991です。

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宿泊体験を、旅行代わりにできないかなと、私も検討しましたが、クレバリーはフランチャイズですので、同じクレバリーでも、別の工務店の場合は、宿泊体験させてくれないようです。

　だから地元の工務店で、地元のモデルハウスでの宿泊体験しかできないようです。

　もちろん、自分が検討している工務店以外で、引き受けてくれれば、宿泊体験できるわけですが、そんな工務店があるとは思えない。

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１１６１さんへ
　工務店のアフターがいい加減な場合、基本は、その工務店に文句を言うのが基本です。
　クレバリーはフランチャイズですから、本社に文句を言っても、あまり効果はないと思われます。
　それは、フランチャイズでは、本社と加盟店は対等の立場であり、あくまで契約によって、グループ化しているだけなので、「指揮・命令」系統にはあたらないと思われるからです。
　ただ、企業イメージ・ブランドイメージが傷つくことを恐れ、クレバリー本部から連絡・助言されることはあると思いますが、態度が悪い工務店なら、たぶんクレバリー本部に自分の都合のいい「説明」をすると思われますので、あまり効果はないと思われます。

　だから基本は、工務店に文句を言うのが一番なのですが、それでも改善しないから、本部にいいたくなるのですよね。あとは工務店の営業に言ってもラチがあかなければ、その工務店の社長に直訴する方が、効果があると思います。

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１１６５です。続けて書きます。
　　私は、家を建てている時から、営業の人に、こういうサイトにあった書き込みを見せ、
　　自分はアクティブなユーザーだと思わせていましたので、
　　「悪い評判を書かせたくない。」と営業の人や、社長に思わせていたと思います。
　　こういうサイトを使って、脅すのはだめだと思いますが、営業をしている人に
　　「良い感想を書いてもらいたい」と思うように、仕向けておくことが大切だと思います。

　　ただ、アフターになってから、新しく関係を結ぶのは難しいでしょうね。

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展示場を見始めて間もない頃、展示場をふらっと歩いていたときにクレバリーホームの方に声をかけられ、そんなに興味はなかったけど聞いたことがあるメーカーだったので入ってみました。私たちはまず家の構造やハウスメーカーの特徴を詳しく聞きたかったのですが、最初にタイルの話を少しして、あとは土地や間取りについてでした。その時点でなんとなく違和感。で、建築予定の場所はあるんです、でも名義とか色々問題もあるんですという話を営業の方(店長)にしたところ、見に行きたいということで、後日見に来ました。その場で少し会話を交わし、他にいい土地があれば来月頭に連絡しますといい、その後一切連絡がないです。その時点で選択肢から消えました。恐らく土地を見て私達の話を聞いて面倒くさくなったのだと思います。

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＞＞１１６７　匿名さん
　何県のクレバリーさんでしょうか。ぶっちゃけて、クレバリーではなくでも、どの工務店でも「それはないだろ」と言いたくなりますね。
　東北とか、四国ぐらいでもいいから、わかると、こちらは参考になります。

　ただ、そんな加盟店、意欲のない加盟店ならば、建てなくてよかったのではないでしょうか。
　私は、やる気もあるクレバリーの工務店でしたので、クレバリーの良さを堪能しています。

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>>1168 匿名さん
北関東です！きちんと話を聞けば良いメーカーかもしれませんが、印象が悪く残念です。

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>>1164 匿名さん

クレバリーホームの宿泊体験は宿泊体験後に契約が成立すると本部から代金の返金があり契約不成立になると代理店が代金をかぶる内容らしいですよ。

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代理店が代金をかぶるとは、結構シビアですね。
同じように、全てに金が動いているものなのでしょうか。

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>>1171 匿名さん
代理店がどこでどのようにかぶっているかは謎ですが契約後に行きたいって言ったらこのような説明を受けましたね～代理店も契約に自信ある施主さんに話を持ちかけるのかもしれないですね。

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１１７２さん、それで宿泊体験はされたのでしょうか？
それとも、契約後だからと断られたのですか？

しかし、客は検討したいから宿泊体験がしたいのだと思うけど。

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>>1173 匿名さん
宿泊体験はしてませんよ、契約後でも行きたいなら代金出しましょうか？逆に言って頂いた位です。とても良い代理店に当たったと確信し、宿泊体験は見送りましたね。

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良いですね。私も、契約後に、気持ちが一段落したので、ちょっと旅行気分になって宿泊体験を希望して
「泊まっていいですか？」と聞いたのですが、「契約後はだめです。契約を検討しているところだけに
なっています。」と言われて、ガッカリしました。

たしかに、宿泊体験は、そのためにあるものですから、そう言われて
「しまった！。もっと早くしておけばよかった。」と思いました。

１１７４さんは、良い工務店でしたね。
うちも、良い工務店でしたが、そこだけは残念でした。

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代理店によって、全く正反対の対応ですか！
全て、全国統一でスッキリして欲しいですね。

契約後だからダメなんて、冷たすぎます。
泊まってじっくり見れば、気に入って変更したくなったり、
取り入れたくなるような新たな発見があったかもしれないのに。
残念でしたね。全ては契約前に、ですね。

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＞＞１１７５さんへ
代理店によって、全く正反対の対応ですか！
全て、全国統一でスッキリして欲しいですね。

いや全国統一で、すっきりさせるならば、「契約後はダメ」になりますので、それならば暖かい対応が
できた工務店をほめるべきでしょう。

断られた私も、あんまり不満には思っていません。それは、他の事でしっかりした対応をしてもらっていたから。
以前、書きましたが、家完成後に「予備のタイルがない」と言ったら、箱２つの大量の予備をいただいたりしたので。

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>>1177 匿名さん

建築中です。
クロスが貼られてましたが、つなぎ目がずれてるんですが、これはクレームの範囲内でしょうか？

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気になるならやり直してもらった方が良いと思います。
クレームと受け取られないように、まずはご相談から。

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＞１１７８さん、ごめんなさい。
１１７９ですが、１１７７さんではないです。横から口を出しました。

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１１７７です。
私も、気になるなら、やり直しをしてもらうのがよいと思います。
ただし、一部だけやり直すと他のところがずれる場合もあり、バランスが必要ですよね。

ただ、クレバリーならば、タイルではなく、化粧サイディングは珍しいですね。
注文してあえて、サイディングにしたの？。タイルならこんなズレはおこらないでしょうが・・・。

気になるところを、ため込むより、施主として気になるところを、
フランクに言える関係は、大事だと思います。
気になることをため込んで、不満がずーっと残るより、言った方が良いですよ。

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１１８１さん、クロスとありますから、内装の壁のクロスでは？
下にスイッチのパネルがあるみたいですし。

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あっ。本当ですね。クロスですね。
しかも外壁のサイディングなら、シーラント部分の隙間があるはずですよね。

失礼しました。

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すみません、投稿のやり方が未経験で名指しの質問になってしまいました、失礼しました。

室内のクロスがずれてました。
見てすぐに。あれ？っと違和感があったので
クレバリーホームに確認したところ、やり直してはくれるみたいですが、直せる保証はないとのこと。素人じゃあるまいし、出だしからずれてるのをなおせないといわれると、下手くそ！といいたくなるのを我慢してます。

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１１８４　ななしさん

クロスなら、本来はクレバリーホームの問題ではなく、そこが使っている
内装業者の技術力が無いのが、問題ですね。

でも結局は、そんな業者を使うことは、クレバリーホームの加盟店の監督力が
低いから、と言うことになります。
ただ、一部を直しても、他がずれると行けないので、痛し痒しの状態になって
いるのでしょうね。

バランスがとれるところが見つかりますように、期待します。

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クレバリーホームの現場に伺うことがまれにあるのですが、職人の態度・言葉使いがほかの現場に比べてかなり劣悪です！それが施工の質にもつながり皆さんのクレームが生まれてくるのだと感じました。

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この書き込みをみて、いつも少し違和感があるのは、私（福岡県）の家を担当した工務店は良かったのに、酷評を書かれる工務店があることです。
フランチャイズの宿命で、良い工務店があれば、悪い工務店もあり、中には倒産してしまう工務店も・・・・。
　だからこそ、言い評判も、悪い報告も、できればどの地域か書いていただけると、参考になります。
　酷評があっても、「私のところはそうではなかったのに。」と思えますし、良かった話も他に当てはまるとは限らないので、一概に言えない事を皆さんが理解していれば良いのですが、実際バラツキが大きいようです。
　自分なら、もうクレバリーを使いたくないと思われた人が酷評を書くのだと思いますので、できればその地域だけでもわかれば、他のまともなクレバリーの工務店の評判を落とす必要はないと思うので・・・。
いかがでしょうか？

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35坪３ＬＤＫか４ＬＤＫだとＣＸまたはシュフレだと本体価格どれくらいするものなんですかね？

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1187さん

おおいに賛成です。
以前から、個々のケースをひとくくりに「クレバリー」として語るのは無理があるなあと感じていたところでした。
フランチャイズシステムの場合、各加盟店のセンス、実力のバラつきはどうしても出てきます。
資材は共通のものでしょうから、それに関して使用感の良し悪しなど聞けるととても参考になってよいのですが、地域の見当もつかない特定の工務店だけの悪評を聞かされても、それが自分に降りかかる問題となるのか判断しかねます。
良い施工をしてくれた工務店の評判も、地域情報つきでどんどん聞いてみたいものです。

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１１８８さんの質問に対して、もしクレバリーの加盟店の方がこのサイトをみて、
概数でもお答えしていただければ、幸いです。
ただ、確かにこの金額を示すのは概数でも難しいでしょうね。
クレバリーは注文住宅だから、いろいろな条件が絶対違うので、標準化しにくいこと。

また加盟店の方が、金額を示すには、いろいろな思いがよぎるかもしれません。

たとえば、いろいろ贅沢をしたプランをもとに金額を示すと「高い」と思われそうですし、
安いというプランを作れば、「それより実際はうん万円も高くなった」といわれそうです。
建築条件により、横長であったり正方形であったり、間取りの取り方も様々ですから
難しいのでしょうね。

私の場合、屋根の形状でも、寄棟か、切妻か、片流れか・・・などでも金額が変わりましたから

結局、加盟店でプランを出してもらって、金額の概数を出してもらったとき、魅力的に感じる
プランが出るかどうかが　　　が大切だと思いますので、まず営業に聞いてみてください。

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秋のキャンペーンの100万円相当のプレゼントの選択肢に
太陽光発電システムパッケージが入っていますが、
オプションでも太陽光発電の一式が100万円で設置可能なんですね。
以前どこかで見積もりを見ましたが、確か3.5kWシステムが150万円
くらいかかったはずなので、お値打ち感があります。

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クレバリーさんで注文住宅をお願いしようと思っている者です。現在は希望に合う土地を探していただいています。関西で家を建てられた方がいたら、担当工務店の印象を教えていただけませんか？
ここで口コミをたくさん読ませていただいているのですが、どんな工務店さんなのか・・・すご不安です。

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クレバリーホーム、最近CMしてませんか？佐々木希さんが傷に強い外壁タイルの
宣伝をしていたように思いますが、確かこちらですよね？
今までクレバリーホームのCMには全く気づきませんでしたが、
これまでも定期的に放映されていたのでしょうか？

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定期的にキャンペーンは、行われていたようですが、佐々木希さんを起用したのは、今年の秋でしょう。
「あなたの　のぞみ　叶えます」という意味のようですね。

でも、この選べる４択に、タイル・陶器瓦は驚きました。クレバリーでは、普通ではないの？
それとも結局、これは値引きなのでしょうかね。

たしかに普通のＨＭでは、サイディングとスレート屋根から、外壁タイルや陶器瓦にするのは１００万では難しいと思います。クレバリーだから１００万円でできるのか、それとも、１００万円分だけ、値引きという意味なのか、わかりませんが。

みなさんは、このキャンペーンをどう思われましたか？

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秋のキャンペーンは、４つの中から選択できるから、自己責任で選ぶのだが、
ただでさえ重い外壁タイルと瓦屋根。これが標準のクレバリーホーム。
それに太陽光発電を加えた場合、屋根がもっと重くなりそう。
耐震にどれくらい余裕があるのだろうか。

選ぶ施主の責任ではあるが、できれば、太陽光発電を乗せた場合でも
どの程度の耐震性能があるのか、聞きたい！

私が聞いた営業の人は、具体的には説明できなかった。ただ、その人も
自分の家も２年前クレバリーで建て、最近太陽光を乗せていた。

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構造計算は恐ろしく手間がかかるから別にしても、普通は壁量計算して耐震等級２ぐらいは確保するでしょ？でも営業が具体的に答えられないって、案外やってなかったりして（笑）。

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↑壁量計算して耐震等級２ぐらいは確保するでしょ？

おいおい、耐震等級２は壁量計算の1.25倍じゃないでしょ！

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>>おいおい、耐震等級２は壁量計算の1.25倍じゃないでしょ！

何、この意味不明な文は？壁量計算書で耐震等級１、２、３は厳密に判別できるけど？

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↑標準せん断力係数0.2の1.25倍、1.5倍

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>>↑標準せん断力係数0.2の1.25倍、1.5倍

耐震等級2：標準せん断力係数0.2の1.25倍
耐震等級3：標準せん断力係数0.2の1.5倍

に基づいて必要壁量を計算する訳だが。何を言いたいのかますます分からん。

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横槍ですが、重さっていう部分は一番ネックになってくるところですよね。建てたばかりは良いにしても、瓦、タイルの重さでずっと負荷がかかっていると考えると、いくらレッドウッド、金物工法使っているとはいえ木材の蓄積疲労は無視できませんよね。営業は大丈夫しか言いませんでしたけど。

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私もそう思います。だからこそ、瓦・タイルに加えて、さらに重くなるように太陽光を乗せても
良いのでしょうか。、

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心配ならクレバリー以外で建てて下さい。
クレバリーの営業が駄目ですなんて言うわけない。

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クレバリーホームで建てた方教えてもらえませんか？
レンジフードダクトは何を使ってますか？
アルミジャバラ？　スパイラルダクト？
よろしくお願いします。

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>1203
営業マンが駄目なんて言うわけないからここで尋ねてるんじゃないんですか？

営業にいいようにされない為に知識をつけておくのは大事な事です

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確かにタイルの外壁は魅力なんですが、ホムペを見ると、断熱材が吹き付けでなかったり、防蟻についての対策が何も記載されていないことが気にかかります。

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フランチャイズだから、施工会社によって違うのかもしれないけど
ウチの担当さんはアイシネンを断熱材に使うとのことです。

でも、調べるとそれだけで費用が１．５倍、３０万円アップするとか？
具体的にはいくらになるのかはまだ出していただいていないのですが、
少々不安なような？


ところで、タイル外壁、格好良いですが耐震性とか大丈夫なのでしょうか？
クレバリーは通し柱がたくさんあって、在来工法と聞きました。

工務店の方に相談したら、タイル外壁はかなりの重量だから家自体への負担が
大きいから止めたほうが良いと言われたのです。

どなたかご意見をお聞かせください。

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我が家の断熱材は吹き付けではないですね。

HMの検討の際に他メーカーを回っていて情報は知っていましたので検討はしましたが、気温がそこまで厳しくはない北関東なのでお願いはしませんでした。提案するかどうかは請け負う工務店次第ではないでしょうか。

防蟻についてはHPで構造技術→耐久性で書かれていますね。

我が家は太陽光を載せていますが、打ち合わせの時点で一緒にお願いをしていますので、重量増の点を考慮した設計になっていると思います。多分（笑）

良かった点、悪かった点等を色々過去の投稿に書いていますので参考にして下さい。



引き渡し後、約４ヶ月が経過しました。前に書いた窓高さ違いの修正工事は完了。工事に立会いましたが、作業の内容は、柱等の加工は無し、外壁タイル、ボード、サッシの再加工や交換等でした。気密等の処理もちゃんと見て確認しました。建具の金具が少し下がってアルミ部分に傷が付いたのを連絡したら調整、部品交換をして貰いました。生活に不便な事も無く、部品の交換程度で済んでいます。

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関東ですけど、標準でアイシネンと説明されました。
逆に他の施工だとオプションで高くなるとか、できないとかかなと？

ネットでは通し柱の数は耐震性には関係ないとありました。
素人にはますます分からなくなってしまい、混乱しています。

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断熱材もメリット、デメリットがありますからね。
吹き付けは４地域以西だと防湿シートいらないみたいだけど貼った方が間違いない。
グラスウールは筋交い部分とか隙間が出来やすく壁体内結露の原因になりやすい。きちんとした施工が必要になるだろ。

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１２０９さんへ

私も、「通し柱」は多くなくても、耐震性は確保できると思います。
私の建てたクレバリーホームの設計士も、関係ないといってました。
むしろ昔の方法なら、通し柱が少ない方が丈夫のようですが、
クレバリーは金物工法ですので、マイナスにはならないと思っています。

ただ、柱の直下率を上げるのには、通し柱は有効で、壁の直下率をあげる
ほどの効果はないかもしれませんが、耐震性は少しは上がるでのではないか
と思っています。

ちゃんと設計していれば、どの方法でも、きちんとできると思いますが、
どこまで、ちゃんとしていいるのか、私たちには、わからない・・・。

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タイル外壁は、かなりの重量は事実と思います。
しかし、昔の湿式工法に比べずいぶん軽量化されたようで、乾式工法では、弾性接着剤でつけるだけですので、
昔より、耐震性は良くなっているようです。

あとは、お好みで。

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１２１０さん、１２１１さん、１２１２さん、皆様有難うございます！
１２０９です。

１２１０さんのご説明は、正直難しくてよく分かりません。
１２１１さん、やっぱり分かりませんが、信頼するしかないですね。
１２１２さん、耐震性はありそうですか。あとはお好みですか？（笑）

結局構造に関しては、素人はHMを信頼するしかないのでしょうけれど、
一生に一度の大きな買い物ですから失敗はしたくないと悩みます。

大手HMのむやみに高額の上に、ショボい材料とは比較にならないですよね。
値段と仕様は良さそうだから検討したいと思うのですけど、
何となく不安なのは、知名度とむしろ値段がそれなりだからでしょうかね？

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１２０６さんへ

「確かにタイルの外壁は魅力なんですが、ホムペを見ると、断熱材が吹き付けでなかったり、防蟻についての対策が何も記載されていないことが気にかかります。 」

断熱材が吹きつけにしたければ、注文住宅ですから、注文すればよいと思いますよ。

防蟻も、改めてｈｐを見てみると、以前より進化しているようですね。
５年保証だったのが、１０年保証になっていました。

私は２年前に建てたのですが、５年保証でした。中古で買った旧宅がシロアリにやられたことを、クレバリー福岡の契約している防蟻会社にお知らせすると、気合いを入れて駆除してくれました。まあ、防蟻会社もあとで責任問われないため、必死だと思いました。
その上で、注文住宅として、ターミメッシュの施工を依頼、さらに、防蟻会社に「ベイトシステム」も依頼し、三重に対策をとりました。

注文住宅ですから、注文すればよいと思います。

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＞注文住宅ですから、注文すればよいと思います。

いやいや、注文住宅とはいえハウスメーカーの建物の仕様は普通は変えられませんよ。
フランチャイズの施工会社に交渉すれば対応してもらえるかもしれないけど、
通常は決まり切った仕様で特別なことはしないはず。

大手HMの積水やへーベルに何か変えて欲しいと言ったって、全く無理な話です。
やってもらえれば良いですけどね。クレバリーの会社はやってもらえるのかな？

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フランチャイズですから、施工会社によるとは思いますが、
私、福岡県久留米市で、クレバリーホームで建築し
施工会社「ジェイホーム」さんが、建てました。

結構、融通が効きまして、
断熱材をグラスウールから、吹きつけに
防蟻処理に、ターミメッシュを追加、
風呂を、リクシルからＴＯＴＯへ変更
基礎を、八洲のＳＲＣ基礎による地熱暖房に
金物を使った上で、通し柱の数を増やし
サッシを、ペアガラスの一枚を防犯ガラスに変更

などしてもらいました。

会社によるのかもしれませんね。

営業に聞いてみれば、いいと思います。
私は、３社に見積もりをとって、競わせている段階で、都合できるかどうか、聞いたので、
ノーとは、どの会社も言いませんでした。

注文住宅なのに、仕様が決まっていて、厳しい部分があるのかもしれませんが、
言ってみる価値はあるかもしれませんね。

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東京で建てられた方はいらっしゃいますか？
参考にしたいです。

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１２１７さんは、皮肉でしょうか

１１５７さんは、アフター　バツ　と書かれていて、具体的にどんなところで
×なのか、わからなかったのですが、１２１７さんは、「全力」だという。

具体的にどうなのか、教えてほしいですね。

まあ、私は新潟ではないので、影響はありませんが。

私はクレバリーの木材は、決して一級品ではないけれども、価格の中で安定した性能を出すのには成功しているように思うので、批難はしませんが、無垢の木材でもないし、そんなに一級品でもないと思います。
１２１７さんが「一級品」と表現された根拠を教えてください。

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＞クレバリーホームでは、国内初のPEFC認定メーカーの集成材を採用しております。

＞PEFC評議会は1999年にパリで11カ国の代表者により会議が開催され設立されました。
http://www.controlunion.jp/certification/forest/pefc.html

＞PEFCでは政府間プロセスと呼ばれる持続可能な森林管理のための基準を採用し、各国で策定された森林管理基準との相互承認を進めています。

森林管理の認定はされているみたいだけど、そのメーカーの集成材で実際の材料も良いものかな？

むしろ集成材の耐久性とか、含水率とか、保存方法とか、集成材の施工がどうやっているのか
そちらの方に興味があるけど。

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クレバリーってレッド集成材でしょ？
ホワイトウッドよりちょっとマシかなって物じゃん。

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クレバリーの集成材は大手HMも使ってる良いものらしいよ

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>>1218 匿名さん

建てた訳ではなく検討中のものですが、私が調べた情報を共有します。
東京でも23区かそれ以外かで工務店が変わります。
23区なら央2株式会社、それ以外ならデザイノ(旧西東京建設)になると思います。
双方クレバリーの中では施工実績はトップクラスで私が調べた限りではあまり悪い評判はなかったです。
前者は狭小住宅の実績が豊富で、断熱材の標準がアイシネンなのが特徴です。後者は詳しくは分からないですが展示場が立川にあるので行ってみると良いかもです。関東エリアは千葉の大規模展示場へのバス見学会があり、
展示場にモデルハウスがかなりの数あるので内装はとても参考になりました。
もし検討されているなら行ってみるのをオススメします。希望者は宿泊体験もできると聞きました。

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＞１２２３さん、

悪い評判はない、というのは大きな安心材料です。情報有難うございます。
デザイノ(旧西東京建設)で聞きましたら、断熱材の標準がアイシネンでした。

ただ、自社ブランドのウエルホームの方が良さそうと思ってしまったのですが、
両方を検討された方はいらっしゃいますか？

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ウエルホームの事はよく分からないですが、タイルに拘りがあるかどうかではないでしょうか。
クレバリーの在来モノコック＋吹き付け断熱は躯体としては十分だと思います。全面タイル張り前提でのコスパも高いです。
あとは自身の予算と何を重視するのかで決めれば良いかと思います。

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クレバリーホームはあくまでFCなので、その工務店次第です。
いくらクレバリーホームがよくても工務店がダメなら後々不具合が沢山出てきます。

我が家は昨年クレバリーホームで建てましたが、基礎で建築基準法違反に近い施工また付帯設備で取付説明書を無視した施工、性能の低いソーラーパネルの設置等等沢山ありました。
契約前によくその工務店の事を調べてから契約することをお勧めします。

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１２２５さんへ　私も同意します。
「クレタイル」という名前でキャンペーンをしていますが、タイルをすることが前提なら、コストパフォーマンスは高いと思います。
このホームページでは、「アイコットリョーワ」製のタイルだと言うことですが、日本の会社が中国で作るタイルのようですね。私は性能がよければ、それでいいので、納得できれば、お買い得だと思います。

ただ施工は確かに、各会社（地域）によって、また大工さんの腕で差が出る可能性があり、一概に言えないのは、１２２６さんの言うとおりだと思います。

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１１２４さんへ

もし検討の施工会社が、クレバリー　と　ウェル　の　２ブランドを展開してあるのであれば、
いいとこどり、を狙ってはいかがですか？相談してみるといいと思います。

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１２２８さん、アドバイスありがとうございます。
いいとこどり　ができれば良いですね。

もっと色々と勉強して、いいとこどり　を交渉してみます。

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営業の入れ替わりが激しい。営業が年配ばっかり。常に求人募集している。工期を長めに設定している。などの工務店は上手くいっていないケースが多いので調べる時の参考に。なかなか知り得る情報ではないですけどね。

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営業に若手ばかり、は不安要素かもと思ったのですけど？
入社して数ヶ月、１年もしない新人が担当になってしまって、
担当を変えて欲しいと思ったけど言い出せない。

育てて欲しいと言われても、育て方も分からないし。
こちらも施主の新人なのですけど。
新人が出てきた段階で、止めておけばよかったと反省しきり。

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