23区　湾岸タワマンはスラム化しない！？

職住接近、何をするにも便利なところがスラム化するわけないだろうが。

はい、スレ終了。

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なんだこのスレ。もうちょっと現実的なものにしてくれないと、ネガるにもソースがないじゃん。終了終了。つまら~ん。

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スラムはダウンタウンに近いよ。

便利だから過疎化はしないが街全体が古くなって今のセレブ気分になりたい庶民より低所得者がばんばん集まる。
スラムとまではいかなくてもあまり長くいないほうが良さそう。

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スラムにはならないが
江東区湾岸あたりは
坪１６０だとかが出始めてるので
かなり低所得世帯が集まりそう。

ピンキリという表現が良いのか解らないが
かなり所得格差が生じる街になるね。

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このスレ主、湾岸地域のタワマンの住民版で、住民のフリしてこのマンションは民度が低いとか、しつこく張り付いとるおばちゃんだ！

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賃貸で月島数万円とかで住めるようになれば、低所得者が集まるかもね。
まぁその可能性はまったくないが。

郊外の都営団地とかの方がヤバイんじゃない。

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湾岸地域＝豊洲・有明・東雲・港南・・・かな。

住人のレベルが低くて有名な地域ですよ。
実際に他の豊洲や港南のレスを見たらどうですか？嫌悪感すら感じますよ。

せいぜい２００万/坪の物件を購入した程度なのに、あたかも自分はエリートで
金持ち・成功者と勘違いしているようです。

クレーマーが多くて有名な地域です

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坪二百でエリート気取りですか？
痛いモンスターですね。

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>>7
>>せいぜい２００万/坪の物件を購入した程度なのに、あたかも自分はエリートで
金持ち・成功者と勘違いしているようです。

クレーマーが多くて有名な地域です


↑言えてるかも知れません。

金持ちや貧乏人は基本優しい。

小金持ちと呼ばれる中途半端な人たち、中の上クラスの人たちが一番性質が悪いと言われている。レストランなどでやたら店員を見下すクレーマーも小金持ちが多いとか。

金持ち妬んで馬鹿にするのも中間層もしくは小金持ち、貧しい人を見下すのも中間層もしくは小金持ち。どこの国でもいつの時代もこの法則は変わらないみたいです。

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どうしようもないスレですね(笑)
即削除されそうな気がする

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それは納得。
下町と高級住宅街は感じ良い。
この中間所得層が１番最悪かもね。

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江東区湾岸は早くも坪160が出てるみたいだね。

↑普通に低所得でしょ。

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来るべき大規模修繕

来るべき大地震・・・

滞納管理費、滞納修繕積立金、夜逃げ・・・

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いっときのブームは去ったな

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いま湾岸タワマンに居残るのはかぶき者と経弱だけじゃないの？

かぶき者・・・傾奇者・歌舞伎者。戦国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。特に慶
長から寛永年間（1596～1643）にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好み、派
手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。茶道や和歌などを好む者を数寄者と
呼ぶが、数寄者よりさらに数寄に傾いた者と言う意味である。

経弱・・・経済弱者

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豊洲はＭＲでも人気みたいですよ。
インフレと消費税アップ前に契約したいです

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昔から成り上がり者が一番性質が悪いんですよ。
他人を蹴落として、自分だけいい思いをしようなんていう人間のクズがよくいますからね。
私はこの手の人間とは最低限の付き合いしかしませんよ、会社にもいますが。

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>18言えてる。
ホリエモンならいいけど

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真面目に豊洲は少しスラムになった方が資産価値上がると思う。
結構、背伸びしてる低所得が多い。

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否定はしないが、そうなったら引っ越せば良いだけでしょう？
もともと何もなかった所にできた街だし、
失うものは何もない。

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中央区と港区は大丈夫。

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↑大正解過ぎて面白くないよ

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これから秋にかけて住民層は変わるよ

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気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲~浦安が「恐怖の液状化」

ここ数年、高層マンションが多数建てられた豊洲。マンションを購入しよ
うという人たちの人気スポットの一つだ。
「都心に近い上に、町自体が新しいため道路も広く、町全体が整然として
いる。その割に価格が安いので、買いやすく、人気が高いのです」(住宅
ジャーナリスト・櫻井幸雄氏)

　しかし、高層マンションは地震の際、大きく揺れる上、エレベーターが
止まると避難するのも難しい。今回の地震はどうだったのだろう。36階建
ての15階に住む68歳の女性は、こう言う。

「部屋がグルグル回っている感じで揺れました。余震が怖くてドアを開け
ましたが、外には出ませんでした。エレベーターは4~5時間止まっていまし
たね」

「高層難民」とは何か
　液状化については、皆、不思議なほど不安を持っていない。この点を、
みずほ証券金融市場グループチーフ不動産アナリスト・石澤卓志氏が説明
する。

「高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいるため、地盤が
液状化しても建物自体が崩壊するようなことは基本的にない。仮に液状化
で孤立しても、食料品を扱う大型スーパーがマンションに入っているケー
スが多いので、数日間は籠城できるのではないか」

　液状化に弱い地盤でも、基礎工事がしっかりとしている高層マンション
は確かに安心ではあろう。しかし、もし、エレベーターが長時間止まるよ
うな事態になれば、話は別だ。エレベーターは異常な振動があると停止
するように設計されている。しかもそこに、停電という事態も加われば、
かなりの長時間、階段生活を強いられることになるだろう。

　こんなケースもある。東京・新宿区内の40階建て高層タワーマンショ
ンに住む男性は、こう証言する。

「地震の後、マンション内に、『危険ですので1階に降りて下さい』と
アナウンスがあった。非常階段で降りましたが、全員がロビーに揃っ
たのは地震発生から1時間ほど後でした。40階に住む高齢の男性は、管
理会社のスタッフに支えられながらゆっくり降りてきました。しかし、
歩いて戻ることはできない。エレベーターは夜9時頃まで止まっていた
ので、高層階の人は上るのを諦めて、ロビーで毛布にくるまっていま
した」

　昨今、指摘されるようになった「高層難民」である。前出の渡辺氏が
言う。
「定年後の老夫婦の多くは、眺望の良さを優先して、高層階を購入す
るケースが多いようです。しかし、高層階になればなるほど、エレベ
ーターが動かなくなった場合、階段で上り下りできず、動けなくなっ
てしまう。これが『高層難民』です。災害を考えれば、超高層階に住
んでいるなら、1週間分の水と食料は備蓄しておく必要があるでしょ
うね」

　東日本大震災が起きた3月11日、1都9県で163台のエレベーターに利
用者が閉じこめられた。国土交通省住宅局建築課によると、今回の地
震で、利用者がエレベーター内に閉じ込められたケースは都内だけで
84件報告されている。

　夢の湾岸エリアで、眺望の美しい高層マンションに暮らす。住民や
専門家によれば、液状化には思いの外、強いようだ。しかし、高層難
民のリスクは頭に入れておいたほうがいいだろう。

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インフレと消費税アップ前に
買うのが情報強者ですね。

それを見越してかＭＲは
盛況らしいですよ。

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これからは高所得層は出て行く（あるいはセカンドハウス扱い）だろうから
住民の質は残念なことになっていくだろうね

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もう涙しか出ない・・・

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地震後に危険だから避難してくださいなんて放送を流した管理会社あるのか？パニクって二次災害起きかねんだろ。
俺が止まってた都内の高層ホテルは、当ホテルは最高水準の耐震性を備えているので、避難せずに部屋にとどまってくださいと、アナウンスしてたぞ。
最高水準が嘘でも流石の対応だなと感心したが。

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もうスラム化一直線

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実際に豊洲のマンション業者は中国人をターゲットにしている。
中国人オーナーって同じ中国人に貸すケースがあるんだよ、そうすると大変。
なんせ日本人のモラルとは全く違う、常識なんて存在しない。

まさに湾岸は「スラムへＧＯ」って感じ。

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もう湾岸、埋立スレは一つにまとめてグルーピングという名の隔離をすべき

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残念ながら、中国人といっても実際にお住まいの方はかなりな富裕層でいらっしゃいますよ。それに基本、日本でビジネスをされていて、セレブぶりは日本の芸能人顔負けです。最低でも月30万以上のお家賃をお支払いになられる方なら、何人であろうと構わないのでは？そんな了見の狭いことは言いません。そんな考えはまさにスラムにお住まいであるからこその発想かと。クスクス。実際には、中国人のオーナーのお部屋に日本人が借りているパターンも多く、中国の方が言うには、高級マンションの場合、そのパターンを狙っていらっしゃるそうです。中国人同士での賃貸契約をイメージされるのは、下々のお考え。ホホ。

中国人以外の外国人が多いですよ。外国ナンバーのお車をたくさんお見かけします。大使館にお勤めの方々のようです。また、日本人と結婚された、アメリカ、ヨーロッパの方も多いです。韓国の方もいらっしゃいます。韓国の某有名プロスポーツ選手もいらっしゃいます。東南アジアの方々はお見かけしません。中東の方々もお見かけしません。
スラムとは辞書でしか知りませんし、縁がないですが、皆さんはよくご存知のご様子。どのような方々がいらっしゃるところなのですか？

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>>35
「埋立地はつらい」まで読んだ

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>>36
おっしゃる意味がわかりませんが。
日本語でお話しいただけますか？

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中国マフィアならたっぷりお金を持っていますからね。
まさに豊洲の住民にふさわしい。

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豊洲は悪いイメージだけ残って、良い部分は根こそぎ有明に奪われた感じだね。
マスコミが露骨に報道するからダメージがデカすぎる。

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豊洲は悪いイメージだけ残って、良い部分は根こそぎ有明に奪われた感じだね。
マスコミが露骨に報道するからダメージがデカすぎる。

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そうか？有明も十分にイメージ悪いよ！

豊洲よりかはマシかもしれないが
どっちもどっちだよ。

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ズバリ言わせてもらうと

「湾岸タワマンにはむしろ資産家が集結している」

これが実態でしょうね

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安心・安全が立証されてしまった以上、富裕層の流入が増えるでしょうね。
湾岸タワマンはむしろ民　度が上がると思います。

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>>35
「埋立地を買って後悔してる」までは読んだ。

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>>44
やはり日本語がおわかりにならない方のようで。
あなたのおしゃりたいことは「埋立地を買えなくて後悔してる」ですわよ。主語も反転しているようです。もう少しお利口になってからマンションは購入した方がよろしくてよ。

中国の方々はIT関係の方が多いご様子。中国マフィアとは？どんなお仕事されていらっしゃるの？身近にはそのような方がいらっしゃらないので存じ上げませんが、38さんはよくご存じの御様子。ご近所のご友人でいらっしゃる？

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豊洲は江東区の独り負けを避けようと、今更ではあるが有明と仲間的な発言をしだしてるね。
有明にとっては有難迷惑なんですが、同じ江東区なので力を合わせて頑張りましょうよ

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豊洲は悪いイメージが先行してるが、実際に足を運ぶとセレブな町並みに腰を抜かすぞ。
ローンも組めない低所得には無縁かもしれんが、一度は足を運んだ方がいい。

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どのあたりにセレブ感が出ているのでしょうか?!
毎日通っていますが、私は“郊外”とイメージがかぶります。
それはそれで住みやすいのかも知れませんがね。

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>>47
本気で言ってるの・・・・。

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しかし、豊洲がセレブって・・・

遂に本格的な田舎者が登場しましたね。

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震災後、平均所得は確実に下がるでしょ。
当面、目に見えて大変になるのは、共用部の使用モラルの低下、
管理費・修繕費の滞納だよね。

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やっぱり豊洲は無知な田舎者が集まるみたいだね。
近隣の有明や東雲や辰巳も同じレベルなのかな？

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＞43の
民　度が上がると思います。

民と度の間のスペースが気になって夜も眠れなくなりました。

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江東区も湾岸から内陸にシフトしだしてるね。
ご愁傷様！

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湾岸は江東区が厳しいですが
豊洲以外は大丈夫でしょう。

有明なんかは地価で豊洲を
追い越したみたいですしね。

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56みたいなわざとらしい買い煽りは醜いよ。
有明の売れ残りマンションを売り捌きたいデベだろうけど。この掲示板って売れ残りの多い不人気地区ほど書き込みが多いよね。
みんなデベ営業の買い煽り。

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>>51
あなた、うちのマンション住宅版にしょっ中ふりしてくるお尋ね者だね。言い回しがそのまんまじゃない。

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今日も東京湾や富士山の眺めが素晴らしいかったですよ。

下で蠢く車や人はなんとちっぽけで愚かなんでしょうか
毎日ソファーから横にに寝そべりワインをはべらせ下界を見つめていますよ。

憐れな庶民の生活と引き換えに
この新鮮な空気と電気 それに空中都市豊洲に乾ぱ～い☆

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汚染は高い場所の方がやばいんじゃないの？
豊洲だから下より上がまだ安全ってこと？
妊娠してもバルコニィに出れるのかな？街を歩けるのかな？ここで産めるのかな？

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スラム化は長い年月をかけて進みますが、20代～40代の転居が進めば他の地域以上に加速するかもしれません。

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スラムなんてありえねーだろ。
よほどローンに落ちたのが悔しかったんだろう。
背伸びしないで中古でも買えばいいじゃん。

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豊洲は、放射能汚染レベル７ですからね

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>>59は豊洲民が豊洲民見下ろしてるだけ。いわゆる共食い。

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＞スラムなんてありえねーだろ。
こういう人がしばらくするとまた危ない地域に住むのです。

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そうねぇ。ここでネガってる人たちが念願成就して豊洲に住んだらスラム化しちゃうね。

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豊洲に悲観的な人々が豊洲に住む事はありません。

豊洲はコンセプト的にも第二の高島平です。

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豊洲をネガるのは筋違い！

先ずは有明とか東雲だろ。
一番トップの豊洲をネガってどうするの？

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豊洲をネガる？

ネガって写真のネガですか？

液状化したという事実のある豊洲が不安に思われるのは当たり前だと言えます。

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↑液状化捏造写真の作者か？

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＞＞７３
豊洲液状化の写真が捏造ではなく事実！！

捏造と騒ぎ立てるのは豊洲が売れないと困る豊洲利害関係者と豊洲住民

豊洲は液状化したという事実に対して、捏造だとウソぶいても誰も信じない。

http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/

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↑買えないとこうなるよ

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湾岸の住人が都心の定期借地マンション買ってるってうわさ聞いたんだけど本当？

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これからどんな層が買うか、が問題だね

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散々ネガってたマスコミ連中じゃね〜のか？（失笑）
って事は低所得傾向になるな

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富裕層は湾岸タワマンにしがみつく必要はないからな

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完売しない場合、デベが永遠に管理費・修繕積立を持ってくれるの？
デベが倒産しちゃった場合も？

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豊洲に住むと
液状化の画像まで捏造と思っちゃうの？
これはわざと言ってるのではなくて
本気で言ってそう
ちょっと恐い

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>>82
百歩譲って液状化があったとしましょう。

液状化で人命に影響がありましたか？

千代田区と町田は残念ながら被害者が出てしまいました。

豊洲は永遠に安全な場所なのですよ。にっこり。

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豊洲は今が買い時らしいですね。
中古の数が多くて、色々な間取りから選べるのは魅力的ですね。

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震災後の中古の数は今まで、不動産屋やローンを貸し付けていた銀行の説得でなんとか押さえ込んでいたのが
さすがに資産価格下落に耐えきれないで損切りが始まったようだね。
早目に手当した所はさほどの被害が無いとして、今ごろ売却を考えている所は微妙だろうな。

中古物件が急に増えるタイミングは価格の調整も急だからね。

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豊洲民とデベはいつも言い訳ばかりだな。

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というか、スラム化しちゃってますよね。すでに。

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液状化だけならスラム化に時間もかかるけど、放射能が集まる地区となるとスラム化は速いでしょうね。

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豊洲も地価で有明に追い越されてからは元気ないですね。
なんか、物寂しいですよ！

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豊洲の買い時は今年の秋～冬頃でしょうね
秋には3割は下がると思います

湾岸じゃなく都心でも、タワー高層階は売りが多いですよね
（でもこちらはあまり値下がりせず、下落率は3~10％程度）

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むしろ、目に見えて富裕層が湾岸タワマンに流入してる。

安全性が立証されたからかな。

山手線内側だの高台だのは地滑りや火災の恐怖があるからかも。

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豊洲は通勤には便利かもしれないけど買うのは今じゃないね
豊洲のリスクプレミアムが価格が削減されたときが買いだね

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>豊洲は通勤には便利かもしれないけど

本気の発言？

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>豊洲は通勤には便利かもしれないけど

豊洲って有楽町線でしょ？
ないないｗ

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↑買えないとまさにこうなるよ

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>98さん、(;_;)
豊洲は3.11の地震で地震で液状化したんだよ(;_;)

豊洲は震度５程度で液状化したんだよ(;_;)

豊洲は超高濃度土壌汚染地域なんだよ(;_;)

豊洲は地盤沈下懸念地域なんだよ(;_;)

子供がいるんだよ(;_;)
妻が猛反対するんだよ(;_;)
買いたくても買えないんだよ(;Д;)

>98さん、あんたはドブ川悪臭地帯と運命を共にしてくれ！

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↑妻に反対されたぐらいで止めるんだ。
甲斐性なさすぎだね。
ネガる暇があるなら、不動産の勉強しな。

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おい100、勉強が必要なのはあんただろ？
液状化した豊洲なんか妻の反対が無くても買うわけがないだろ？

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これから安くなれば住民層も変わってしまうかも

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【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

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つらい・・・

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都心に手が出ない人にとって湾岸は擬似都心として魅力ある。
液状化で価格が安くなれば魅力感じる人が増えると思う。
キャベツが多少傷んでても安ければ買う人がいるように湾岸も買う人はいると思う。

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スラム化しないだろうけど住民層は変わるかもね？低所得でも湾岸に住めるチャンスが到来するかも？３割の法則というものがあって３割を超えると急速に普及が進む。低所得者が３割超えたら一気に住民層は変わると思う。

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富裕層は次々と脱出している様子

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湾岸タワマン入居者の平均所得は上がる？下がる？

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いまじゃ形勢が逆転し豊洲に資産を持った者は負け　組ナンバー１
彼らは今損失が出ないよういかに購入価格で売り抜くかのみを考えている
勿論転居先は湾岸地域以外の地震と液状化リスクが少ない地域です
これは本当の話しです

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必死じゃのぅ～

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ららぽーとがある限り、スラム化は有り得ませんがね〜（ほっこり）
不動産の勉強してから書き込みして下さいな（爆笑）

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>115
つまり俺はデベの営業ですよ宣言？　もっこり・・・もっこり和尚

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新築入居時点から、普通のマンション以上に「貧富の差」が大きく、
しかも戸数が膨大ときちゃぁ、管理組合の意見集約なんて不可能。

即ち、大規模修繕等は実施困難→スラム化は必至だ。

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大規模修繕のお金を気にするあたり、苦しい家計なのねぇ。豊洲にそんなこと気にしてキリキリしてる人なんていません。

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その前に引っ越しするでしょう。
同じマンションに１０年以上住んだことないです。

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まぁ、豊洲は人気地域になってしまいましたからねぇ

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価格がお手頃だからね。

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豊洲がスラムになる訳ないだろうが！
どんだけ頭弱いんだよ！
ららぽーと、知ってる？

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郊外ＳＣだけが頼みの綱

わずか震度５で激揺れ＆液状化しちゃうような埋め立て地買っちゃうと
悲惨ですね

同情します

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確かに豊洲から逃げるのは情報弱者の極みですな（爆笑）
もったいな過ぎますよね（ほっこり）

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僅かな資産価値の上がり下がりで喜んだり悲しんだり、結局はその程度の見識の人間が集まっている街だということか。
新幹線が通ろうが、リニアが通ろうが、羽田へのアクセスが良かろうが、大した自慢にもならないがね。
生粋の東京人からすると、程度の低い成り上がりは東京の質を落とすだけで百害あって一利なし。

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要するに、早い者勝ちって事だろ？
回りくどい言い方辞めれ！

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要するに、お願いだから買ってくれってことだろ？
回りくどい言い方辞めれ！

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確かに早い者勝ちです。早く逃げ出した者勝ちです。

江東区湾岸は液状化と高層難民のダブルパンチを受ける可能性がありますから。

東京の地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

液状化難民と高層難民
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

東京湾岸の液状化被害
http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/15_yasuda.pdf

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普通に年収一千万プレーヤーがゴロゴロしていますよね（ほっこり）

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>>131
それって威張るべきこと？

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1000万円て、普通じゃない？

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＞年収一千万プレーヤー

こりゃ、本気でスラム化しそうだね。

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何歳かによる。

３０くらいだったら、まぁいいほうだよ。

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23区内のマンション買うのに年収１千万円ないときつくない？

親がたくさん資金出してくれるなら別だけど

まぁ、湾岸だったら大丈夫なのかな

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うん、最低ラインだな

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意味わかんねぇ。
無理せずに千葉にでも買えばいいのに。

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三陸沖ではここより下に家を建ててはいけないって表示されているのに、やっぱ便利だから海の近くに住んじゃってる。湾岸のタワマンも今回のことを忘れる人も多いからスラム化はないんじゃないかな？

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被害を受けてスラム化し長い期間をへて復興しては、また被害を受ける。
それの繰り返しってことですね。

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埋立地のゴミの上のマンションって・・・
そんなところ貧民の居住区だって 昔から相場がきまっているだろ。

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まあ、豊洲は人気急上昇ですからねぇ。（にっこり）

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＠55万円/㎡がよく売れてるみたいだね。＜人気

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激安じゃん！？

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賃貸投資用だよね。
それでも再度来る大地震等を考慮すると
最後にスムーズに売却できないと投資回収できるかどうか（税金も考慮したうえで）。

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今日のＮスペではむしろ豊洲の安全性が浮かびあがったから
富裕層が湾岸タワマンに押し掛けてきそうですね

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あれ見たら埋立地は回避せざるをえないと思いますがね。

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>>149
は？どういう情報処理能力をお持ちの方なのでしょうか？

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>150
逆に貴方の処理能力を疑うよ…。

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148君は面白いね（笑）

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ＮＨＫスペシャル再放送予定

2011年7月14日（木）　 午前0時15分～1時04分　総合　（13日深夜）
シリーズ東日本大震災　“世界最大”の液状化
初回放送　2011年7月10日（日）

見逃した方はお忘れなく

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スラム化物語のプロローグですね。

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それ、比較に無理がない？

おしゃれなベイエリアである豊洲と、下町ですか（笑）

豊洲はちょっと高いから、狭い部屋しか買えないんじゃない？
狭くてよいんだったら、豊洲がお勧めだけど。。。。

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レインズの坪単価でみると僅差だよな。
まあ、将来性を考えると金町が一歩リードしてるのでは。

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オシャレ度は互角じゃないかな。城東だし足立ナンバーだし。

ひょっとして、印象操作中だった？だったら邪魔してごめん。

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豊洲の４、５丁目を検討してるんでしょ？

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当たり前でしょ。
豊洲の２・３丁目は高額所得向けだからね。
逆に４・５丁目は庶民向けだからね。

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豊洲に高額所得者の住む場所はありません。

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今は知らんが、震災前の豊洲タワマンは高かったぞ。

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震災前の話ししても意味ないよ（笑）
相当、頭弱い方ですね。

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頭弱かろうが金持ちの勝ちだよ。

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余裕のある金持ちはとっとと逃げ出し、スラム化がもう始まってます。

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確かに逃げれる人は
普通に金持ちですね。

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お金持ちが去っても低所得層が来るからスラム化はないんじゃない。丁目での差もあるけど元々タワマンの上層低層での差も激しい。ほとんどのタワマンは低層者が仕切るから上層者は住み難くなって震災がなくてもいなくなると思うよ。で所得の平均化が進む。でもスラム化はない。

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>低所得層が来るからスラム化はないんじゃない。

ここまで売れないのは、
低所得者層も安全との兼合いで、二の足を踏んでるからでしょうね。

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>低所得層が来るから

その悪循環がスラム化の始まりじゃ・・・

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現状の流れをみると坪単価の下限は160ぐらいには落ち着きそうだから、低所得って言っても年収五百万はクリアしそうですね。
その辺りの人口は一番多いから、供給より需要が上回り、ジリジリ価格が上がり、元の価格になりますよ。にっこり
現時点では含み損あっても、投げ売りしないのが真の情報強者です。

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＞お金持ちが去っても低所得層が来るから
それをスラム化というんですけど・・・・。
言葉知らない人？
低所得者がどんどん増えて、住民のモラルが低下し、街や建物が汚れていくことをスラム化といいます。一般的に。

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なるほど。
そういえば資産価値ってＭＤでよく聞いたけど、TOT以降享受できた人いるのかな？

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資産価値暴落ですからねぇ・・・

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液状化、土壌汚染、放射能、ある意味拠点。

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いい感じに雑談っぽくなってますね。
せいぜい雑談板で頑張れや（にっこり）

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「内陸を買えない層」が湾岸に集結？

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豊洲は大企業の本社も多いし、都心といっても良いでしょう。

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塩害で泣きをみるよ

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企業の賃貸オフィスがあろうと、ゴミ埋め立て僻地が都心であろうはずがない。

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３０年後、どんな街になっているだろうか

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安く買って、限界まで高く造り、高く多く売る。
子育てや妊婦への悪影響等のデメリットは一切語らない。
メディアも語らない。語れない…。

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住むなら湾岸でしょう。首都直下で、焼け焦げになりたくなければね。

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豊洲は5万人が働く商業地。1万世帯、3万人が暮らす。スラム化って本気？ 漫画の見過ぎ。

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ニュータウンは寂れる運命。
大阪の南港埋立地みたいな惨状になる。

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湾岸タワーは最悪です。
３.１１直後から新築売れ残りが多くなり、手放したくても買い手が出ない、買い手がいても相当叩かれて安くでしか売れないのでローンの残額がかなりの金額になってしまう。
更に、南海トラフ巨大地震が起これば揺れと津波のダブルパンチでノックアウトです。

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>>192
5万人の皆さん。お疲れ様です。

デベロッパーの三井は日本橋室町、三菱は丸の内から本社を動かさない。
わかるでしょ。

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>>194
毎日24時間この掲示板で埋立地マンションを絶賛してるのはプチバブル時に最高価格で豊洲や有明のマンションを掴んでしまい抜け出せなくなったマヌケな住民と、売れ残り在庫を捌くよう上から命令されてるマンション営業ですよ。

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>>194
>>196
あらあら、マンション広告の出ない週刊文春なんかが、高層タワーの最上階から売れていると書いているのにね。

そんなこと書くのは、逆に大手物件に関われず、とことん売上低迷の内陸不動産営業とかじゃあないのかな？

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>197
おかしな解釈をする人ですね。
最上階から売れているのは、どのマンションに関しても共通していることです。
タワーは、高層階の部屋は売れるが、他が売れないのです。
タワーに住みたいという人が中層～低層階は選びません。

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>>198
週刊文春も別におかしな解釈をしていないでしょう。最上階と言うのはプレミアム中のプレミアムだから、結構同じマンション内でもダントツに坪単価が高いのにも関わらず売れるっていうことでしょう。

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>199
198は、あなたと同じこと言ってるよ？
198が言ってるのは、197がおかしな解釈をしてるってことでしょう？

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素人なので良く分かりませんが、高い部屋から売れて行くのならば、別にデベは困っていないでしょうね。思惑通りなのでしょうから。利益は確保済みで後は売れればすべて丸儲けって言う感じではないでしょうか。焦る必要もないでしょう。

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>201
最上階の高い部屋は、利益率が低いのです。
目玉商品は、ランチとか寿司屋の大トロと同じで、ランチの場合は客を呼んで常連を増やす意図で利益よりも豪華さで客を呼ぶのが目的なので利益は度外視しているし、寿司屋では大トロが一番利益率が低く赤字で出している店も多いのです。
ラーメン屋でも、一番利益率が高いのが、普通のラーメンで、チャーシューメンが一番利益率が低いのと同じです。
だから、最上階の部屋をプレミヤムとかにして、最上階だから値引きはしないのを前提にしているのです。
最後に売れ残っている部屋には、モデルルームだと言う設定にして家電品や家具などを付けたりオプションを無料で付けたり、登録などの料金を無料にしたり、部屋自体の値段を下げたりして売るので、それを見越した値段設定にしているのです。

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>202

その話にはかなり無理がありますね。
最上階角部屋は単にプレミアムが乗っているから高いのです。
デベの営業自身が認めていますよ。

現状の日本にも少しはお金持ちがいて、
その中にはマンションの利便性を好む人もいるので、
高い部屋でも売れるのです。

私が今住むタワマンも高層階から売れましたが、
中下層階は売り切るのに竣工後２年以上かかりました。
本当に暮らす場合は金に不自由してなければ、
プレミアム住居を買う人はいます。
あと、広い部屋は高層階にしかないので、
広い部屋がいい人も高層階しか選択肢がありません。

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>203
デベの営業の話を真に受けるとは、本気ですか？
ていうか、このように即座に打消してくるということからして、本当のことを書かれては、あなたが困るからでしょう。
否定すればするほど、書かれた内容が本当であると肯定していることになります。

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>>204
203さんとは異なる一般人ですが、坪単価で100万とか異なれば、当然プレミアム住戸の利益率は高いですよ。売れ残りリスクもカバーする設定に当然なっていますからね。利益を度外視するような設定にはなっていないと思いますよ。

ダイヤモンドは高いから価値があるのであり、それに見合う高い利益率になっているのと同じです。逆に、安い牛丼は薄利多売でカバーするって感じでしょう。ただし、高額のプレミアム物件が売れておれば、マンション全体でみれば、すでに回収済みという感じでしょうね。

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寿司屋とかラーメン屋と同列に論じるなよwww

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>>202
>モデルルームだと言う設定にして家電品や家具など
モデルルームで使っていたものですから、償却済みで、価値はありません。

売れ残り住戸は既に、利益回収済みですから、アウトレットに出すことで有名な関西系のH不動産とか、よほど下手なデベ、でない限り、多少値引きしても、売れれば丸儲けになります。

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>寿司屋とかラーメン屋と同列に論じるなよwww

寿司屋でダイアモンド注文してくださいな。

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>205
坪単価と言うのを、単なる面積でとらえるから１００万円の違いが大きいと誤解するのですよ。
プレミヤム住戸なら、天井も高く設定していますし、見えない部分の容積も含まれますから坪単価が４００万円から５００万円に１００万円上がるのは、容積が３割増えたと考えると割安です。

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>>209
素人ですが、厳密には、容積ではなくてコストで考えないといけないのではないですか？

一般的には、物の価格は、原価に一定のマージンを加えて、売価を設定するわけでしょうが、マンションだと個々の部屋の原価までは厳密に計算できないでのはのないでしょうかね？

大規模マンションの場合、市場の状況や消費者ニーズを考慮して、何期にも分けて小出しにし、微妙に調整すると聞いていますが、売主が強気だと、プレミアム住戸のマージンの方を大きくするのではないでしょうか？

プレミアムでない一般住戸にモデルルーム用の家具の価格を加えて、さらにマージンを高くして、価格を一般相場より高めに設定しまうと、消費者には一目瞭然ですから、売れないととんでもないことになりそうに思いますが・・・。

間違った理解でしたら申し訳ないです。先に謝っておきます。

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タワーマンションの設計をいくつかやって大手デベさんと付き合いありますが209さんも210さんもどっちも正解。
プレミアムフロアの住戸には眺望はもちろんそれ以外にも付加価値を付けて坪単価をあげて売っています。
どっちのほうが利益を乗せてるかと言うとほとんど変わらないと思います。
基本的には売り出し価格を○○万円～と出したいので低層階でちょっと条件が悪い部屋でお買い得なとこもあります。
ただ竣工前に完売できなければ当然、値下げする場合もあるんでその時はプレミアムフロアですごいお買い得なのも出てくるでしょう。

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例え全く同じ設計設備のマンションでも、立地や購入ターゲットに合わせて販売戦略で値段設定は変えるのです。

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>>212
>立地や購入ターゲット
が異なれば、設計設備は当然異なってくるでしょうしね。

まあ、いずれにしろ、安いから売れるっていうものではないですよね。

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個人的に一番興味あるのが、建て替えなんだよね。

湾岸タワマンを売るデベは建て替えをどう考えて購入希望者に説明してんの？
建て替え以前に大規模修繕とかもあるだろうけど、これだってタワーなら大変でしょ？

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マンション業者は売った客には二度と会いませんから遠い将来の建て替えなんてどうでもいいんです。
分譲が終了すればそれは入居者で組織する管理組合の資産ですので、売主は関係ありません。
老朽化して廃墟になろうと知ったことではないんですよ。

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なんか、哀れだよね。

買った当時は、どこより割高だったのに。

あっという間にマイナスに。

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それが埋立地マンションというものです。田舎者がバカを見る世の中ですよ。

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新築未入居のまま何年も売れ残りあるのに、中古売りの売れ残りも山ほどある。

まあ、東日本大震災が致命傷かな。

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それなのに新築がバンバン建っているよね？

埋立地を仕入れちゃった後での大地震だったし、デベとしては建てるしかないって事
なんだろうけど。財務内容が微妙なデベだと塩漬けもしてられないから建てて売る
しかない、本当に売れてるとしたら誰が買ってるんだろうって思うよ。

デベ的には東日本大震災が30年後だったら売り切った後だったんだろうけどな・・・
あんな事あったのに未だ高層に拘って建てまくっているのが恐ろしい。
そうして上に伸ばさないとデベが儲からないからなんだろうけど。

ネットのない時代なら情報弱者相手に売り付ければいいって話だったんだろうけど
今は誰だってネットやる時代だし、売りさばくのそんな簡単じゃなさそうな？

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採算がとれるからでしょう。多少売れない部屋があっても、問い合わせ客があれば他の物件に誘導もできるから問題ないでしょうね。

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採算が取れるじゃないと思うね。

財務内容の厳しい（内部留保が乏しい）デベは大震災前に仕入れた埋立地を塩漬けにしておく
余裕もないから、早々に建てて売りまくっているっていう記事をどっかで見た。

デベの名前までは書かないけど、そういう所もあるんだよ。

デベだって埋立地に建てるのは低層マンションの方が良いに決まってるっていうのは
分かり切った事だと思う、そうしないのは自分たちの採算が取れないから。

決して、購入客の生活を考えてタワーマンションにしているという事じゃないだろ。

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どっかで見た程度の憶測記事を鵜呑みしちゃうんですか。
信じたいことだけを無条件に信じる人って、何かの信者みたいでこわいです。

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東京出身の人は埋め立て地買わないよ。
だいたい親が反対するし、小学校で埋め立て地はゴミ処理場と習ったから良いイメージないし。
今は地方出身の人が買ってるけど、そのうアジア系外国人が買いはじめると思うよ。

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東京出身だけど買ったよ。
親の反対は多少あったけどね。元々海沿いに住みかったし、ゴミの埋立地じゃない所だし。
直下地震がきたら内陸だろうが湾岸地域だろうが大差ないと思う。

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内陸よりむしろリスク少なそうだよ。

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城東の人は埋立地に抵抗ないようですね。同じような低地だからでしょうか。
山の手で育つと埋立地は考えられませんが。

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そんな埋立地に、今じゃ外交官や大臣も住んでますから(笑)

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>226
城南出身だけど買いました。
いざとなったら実家へ避難します（笑）

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ん？外交官が住んでたらなんかすごいの？よくわかんないんだけどさ。

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国際水準ってことでしょうね。

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外交官とか大臣が住むって、凄いことじゃないですか。
彼らのスタッフは安全性や利便性や快適性を調べまくって、その中から良いところを選びますからね。

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ローンレンジャーしか残ってないから
これ以上過疎化しない

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埋め立て地マンションに住んでた大臣だよな、自殺したの。

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外交官って北朝鮮のスパイのことか？

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他にもいろんな金持ちが住んでんじゃないだろか。

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湾岸は30年後は貧乏な移民ばかりになって、ヨハネスブルグの中心部みたいなゴーストタウンになりそうですね。
ヨハネスは周辺の貧しい黒人だけど、湾岸は中国人マフィアになるんだろうな。

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オフィスビルや商業も作ってバランスとってるから、そうはならないと思う。

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30年くらいじゃならんですよ。
都心に近い築50年程度の団地やマンションはゴーストタウンと無縁でしょ。

そしてそれより未来になったら買った人は死んでるか老人ホームですよ。
気にしてもしょうがない。

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そもそもタワマンの解体費用っていくらくらいかかる見込みなんですか？

費用は誰が負担するんですか？

建て替えなら勿論所有者が普通に負担するでしょうが、東雲みたいな立地だと、もう一回そこに建てようとはならないでしょう？私なら他に住む。

建て替えしないなら巨額な解体費用は払いたくない。
だから解体しない。
倒壊寸前の古びたタワマンがいくつも並ぶ。
住人も大半は脱出。
ま、ゴーストタウンですよね。

放置させずにきっちり解体させる法整備が必要だと思います(もうある？)

そして立地の悪いタワマンには住まない。これに限る。

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解体って何年先の話してんの？

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>>239
それをスラムって言うんですよ。
ボロボロのタワマンにホームレスが住み着く風景ですね。

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マンハッタン見て見ろよ。
築100年近いタワーマンションがいっぱいあるよ。
どれ一つとしてスラム化なんてしていない。

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ヒント：地震

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湾岸埋立地エリアは今後何千戸という単位でマンションが供給されるから供給過多は必至だろうね。それと埋立地と比較されたらマンハッタンが可哀想。マンハッタンは埠頭部分の一部埋立地を除き、一枚岩の強固な地盤だから超高層でも問題なし。湾岸エリアの軟弱埋立地とは全く状況が異なります。

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新宿はどうなりますか？
あと、六本木

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立地に優れるタワマンなら問題ない。

最もヤバいのが東雲。

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東雲買っちゃった…

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どこも一緒ですよ、原発と同じで将来の修繕とか解体とか考えずに建てた建築物。
古くなれば上層階のお金持ちは賢く退散するでしょうね、残った者でスラム形成。

もうい近いうちにスラム化するタワマンも出るかもね。

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今日から二度と住めなくなったけど、タワマンのおかげで津波に浚われなくてよかったじゃないか！


ローンは数十年残ったけど・・・。



そんな会話すんのか？

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数十年もローン組んで買わないよ。
10年で完済。そして住み替える。

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そうゆう奴ばかりで、後々値崩れ起こしスラム一直線、大規模修繕なんて論外。
高層階の金持ちはお見透視で、グッドタイミングで売り抜けさよならですよ～。

ローン利用者が住むとこじゃないよ。

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ババ抜きと同じだね。最後まで持ってる人が負け。
あ、立地によるよ。

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大きすぎるゆえ、立地より回収困難な修繕費、ボロのスパイラルでスラムへGO！

エレベーターが機能停止ももうすぐ。　　今でも空室多いよね。

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俺、戸建て住まいの建設会社員、タワマンは数棟の設計に関与。
１００年持つ訳ないだろ。　笑　　　皆商売だから。

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30年後の湾岸埋立地は251みたいな奴らが中古を売ろうとするから中古物件が大量に出て完全に供給過多。
価格は暴落して激安マンションエリアとして有名になる。
そこに年収300万くらいの低所得世帯が入ってくるから貧民窟になるよ。

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既に内陸の中小規模マンションはひどいことになっているがそちらの方が心配でしょうね。

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土地代＞解体費用
なら建て直すか更地にして売ればいいだけ。マイナスにはならない。
都内内陸の中低層マンションは、ほとんどこれに該当します。

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タワマンは建て増しができないから立替費用がフルに住民負担になる。
住民総会は大揉めになり立て替えは頓挫。
嫌気がさした余裕のある人は出て行き、残ったのはギリギリローンの貧乏人だけ。
あとはスラム化一直線。

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モスクワの郊外に行くとボロボロの高層団地がたくさんあります。みんなソ連時代に建てられたものですがまさに貧民街。
将来の湾岸埋立地が想像できます。

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と言うか、内陸の高級住宅街外れの低層マンションでしょう。高いだけで何のメリットもないからね。

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低層マンションの解体費用は世帯あたり200万程度。
タワマンはおそらく1000万以上かかる。

世帯あたりの土地所有面積は、低層マンションの方が圧倒的に広く、タワマンは狭い。

つまり低層マンションの場合は、そこそこの広さの土地の価値が200万以上なら資産となるのです。

一方、タワマンの場合は、とても狭い土地であっても1,000万以上の価値がないと資産とはならないんです。

だから地価が高く立地の良いタワマン以外は、購入するのはやめましょうと言うこと。

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つまり価値のない埋立地のタワマンは絶対に買ってはいけないんですね。
買うんならまともな土地の駅隣接物件ですね。

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311の長周期地震動を体験した人は、以来二度とタワマンを賞賛しなくなった。

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そうですか？被害がなくてより安心感が増したのだが。

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他の土地と比べて割安感あるから埋立地を買うって書いている人がいるけど・・・
それなら賃貸でいいんじゃないの？

割安感あるって事は将来的な事を考えると、資産にはならないって事だろ？

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売ることしか考えてない人かな？
バブルの頃みたいな夢は、もう捨てなよｗ

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湾岸埋立地なんか転売しようと思っても、買値以上じゃ無理だろ。

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未来永劫買値で売れれば家賃ただみたいなものでしょうっての

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湾岸タワマンが未来永劫買値で売れる？冗談も休み休みって感じだｗ

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今のところ順調でしょう。湾岸戦争の頃は激安だったしね。

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順調、というか予想通り過疎化。

引き合いすら皆無。

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住民増えてんじゃなかった？

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最近は売れてますね。
マンション価格も堅調。

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地下鉄新線開通とオリンピックで資産1.5倍を狙ってます

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供給過多って言葉知ってる？

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田舎から東京に大挙して押し寄せるから、供給過多にならないよ

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それよりも世田谷辺りから移って来るだろう。世田谷の高齢化過疎化はひどいようよ。

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