パナホームについて　☆パート１０☆

>>353
電工の子会社時代も含めて、社長・副社長・顧問以外は出向社員いないよ。

他の板の影響がここまで及ぶようだ

イメージで選ぶとギャップが大きすぎてげんなり。

メンテ不要の説明とは逆に外壁がボロボロになりげんなり

一般的な会社だと思ってたら違法行為で行政処分を受ける会社だと知りげんなり

入居して３か月経ちました。

なんていうのか・・・特に不満なし。
入居前は結構ここのスレを見て不安になってたんだけどね。

ふと思い出してスレを見てみたら、やまり以前と同じで荒れてますね。
このスレに張り付いている人が数名いるようですが、
問題がなかった人たちはたぶんこのスレの事を忘れている気がします・・・



しかし、新築だと壁に釘で穴をあけるのにも躊躇してしまいますね。
太陽光も付けてよかった。先月までは電気代がマイナスでした。
今月は梅雨入りしたので、おそらく初の光熱費がプラスです。

１０年後も大丈夫かはわからない。問題の1990年代の外壁も3か月では発覚せず。

キラテックだと、接着材で覆われているのでまったくわからない。
現状できることは、接着剤に穴が空いていないかこまめに確認するしか対処法はない？
バルコニー等、コーキング切れからの雨漏りも気になる。
発覚した時点では、補修にかなりの費用がかかるだろう。

さて外壁の保証期間は何年でしょう？

>361
紛失そのものも問題だけど、それを奈良支社に任せる（押し付ける？）
ところが問題だと思う。
本社管轄でフリーダイアルの案内をするのが普通に正常な考えを持った
企業がすることでは？と考えます。
こーゆーとこからもコトが起こると逃げる体質なのが伺える。

ゆりのき台にあるパナホーム早く売れて～
夜の帰り道がこわい～

なるほど

＞しかし、新築だと壁に釘で穴をあけるのにも躊躇してしまいますね。
躊躇する以前に、釘なんか打っちゃダメですよ。
本物の施主の方なら当然ご存知だと思いますが、パナホームの室内の壁は石膏ボードなので、そもそも釘は効きません。
打ってもすぐに緩んで抜け落ちてしまうし、下手すると釘を打ち込む時に壁が割れてしまったりします。
だから、壁に時計やカレンダー、小さな棚なんかを吊ったり、取り付ける時は、石膏ボード専用のアンカーやフック、固定具を使用します。
（ホームセンターに行くと、石膏ボードの壁用に、色んな種類が売られています。）
私なんか壁が石膏ボードである事は良く分かっているので、壁に釘を打つという発想自体、最初から全くありませんが、、、、。

365に同感。

372の言うとおり。
石膏ボード専用のアンカーはパナに言えばもらえますよ。白い目立たないタイプのものを。

ふと思い出しました。
京都の方のレスでキッチン収納を壁に設置していたのが、剥がれてきて、つっかえ棒で支えていた写真。
パナが設置してなんでそうなるの～？？？
と、思ってしまいました。
また、パナの補修が、つっかえ棒で完了という感覚がわからない。これがプロのやることなのか～とショックを受けました。

外壁欠陥の補修もそんな感じなんだろうなぁ～

>もし、このスレが削除される（世間に知らせないための口封じ！）ことにでもなれば、PHは反省ができない会社>と思われても仕方がない。


その心配はないよ。まともな人間はこんな幼稚な駄文を鼻から信用しない。

２、３はわからんが、
１、普通に苦情がない施主はここには来ないから、ごく一部のクレーマーの情報しか出てこない。
４～７、パナホームの無能な社員が、リストラの報復で書いている嫌がらせ。どこにでもいますよ、こういう社員は。

ほんとうに久ぶりです。私からはなんだか遠い板になっていました。
もう、ウチが建てた、あのころの板に戻ることは無いのでしょうか？
また、板があったら数年後に来てみましょか。

築6年目　キタテッテも綺麗です。

訂正　6年目　「キラテック」も綺麗です。

>>374
基本的な部分に問題ありでは
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

徳島でもパナホームは建てられますか？近所ではあまり見ないのですが？？？

代理店があったと思います。

PHはお粗末な会社です。
わざわざ、情報持っていない相手に反応してやるのもバカらしくなったので400のスレ削除依頼出した。

もっとおもろいネタないのか？飽きた。

社員の結束ではなくて拘束が厳しいらしい。時間も心理的にも。過去何回も繰り返されたリストラの酷さ知っているから、自然と若いうちから自分のことばかり考えるようになるんだって。だから表面上いくら繕っても、CSなんて無理な話。部長クラスの高圧的な態度も社風だから仕方がない。みんな上見て仕事しているのが実態。誰も本音は話さない。どこも同じだろうけど。

部長クラスは謝罪に来ても偉そうな態度。ふんぞり返って座りますよ。
何しに来たの？て感じです。
会社ではエライさんかも知れないけど、客の私たちの前でもエライさんです。
高学歴・上場企業のプライドでしょうね。

顧客満足度というか社員満足度でしょうかね。
パナホーム社員の年収はどれくらいのもんなの？

●PHでは建築士が少なく、技術系社員でも有資格者は２割程度。
●仕様打ち合わせでプラン変更になるにもかかわらず、契約書の段階で、基礎図面を作成しない。
●工事管理報告書や竣工図は渡していると思われる。
●建築士は現場で工事監理はせず、現場監督の報告を受けるにとどまる。現場監督でさえ殆ど現場に行くことはない。
●社内検査課職員が検査を担当している。

前に上記内容のレス（400）があったけど、その中で、一級建築士の懲戒処分について書かれてたことについて、詳しく教えてくれ。

皆さんそうしてるとは思いますけど、担当者とやり取りするときは全て録音しておいた方がいいですよ。
勿論トラブルに発展する前から。最初は気が引ける方もいるかもしれませんが、高い買い物ですからね。契約や大事な局面では絶対外せない。相手にとっては数ある一顧客にすぎないけれど、買い手にとっては一生に１度か２度のことだし、ずっとつき合っていく、生活の基盤ですから。遠慮は無用、用心するにこしたことはないですよ。

４１１から４１５まで削除されてるね。確か、パナホーム社員の資格とか求人の応募条件についての話。
お粗末すぎるから、隠したかったんだろうね。別に問題発言ではなかったはず。ま、削除件数が多いスレッドについては、その該当業者の資質を考え直すいい機会かもね。

そういえば、２００７年に大阪市内のビルのリフォームで無資格業者（資本金額）に発注して国土交通省から指導だか処分を受けた情報や、耐火性を偽って型式認証取り消し受けた上に一級建築士１８名が懲戒処分、各地の営業所が一定期間業務停止処分受けたっていう情報。一斉削除ということは、パナホームが動いてるね。消費者にとって必要な情報、しかもちゃんとしたマスメディアや所轄官庁の出した文書等の情報源まで隠すとは。いくら削除要請があっても、事実を発表したことについては、むやみに応じることないのに。削除されたものは、不適切な内容より、確固たる事実で企業にとって知られると不都合な情報が多く占める、と心しておくといい。

ビルリフォーム工事は、建設業法違反。

３８９から３９５までも連続削除。こんなスレッドに張り付くより、ちゃんと法令遵守しろよ。

＞＞４２２
パナのよく使う手ですね。
クレームのときは３～４人でいきなり押しかけるのである。
理由は訴訟対策。
あとから争うことになった際、ちゃんと対応してるぞ、とアピールするためだけに押しかけてくるといっても過言ではない。
だから、誠意のかけらも感じられず、逆にとても不愉快な気分にさせられるのである。

型式認証取り消しになった事件、は一級建築士が処分のため一定期間閉鎖された事務所
があり、それを受けて関東や神戸等の自治体が処分内容公開してたけど、本社がある大阪では
どの程度公開されているの？ほとんど情報見ないのは、大阪ではちゃんとやってたってこと？？
それとも行政が甘いんだか。施工主の意向なら多少無理や融通も利くのかしらね。

>>422
＞実は今も雨漏りしてます。新築4年目で4回目…

　恐らく室内に雨漏りしたのが４回だと言われてるんだと思いますが、実は天井の隅や、窓枠などから室内に漏ってるのは、全体のごく一部で氷山の一角です。
　雨漏りの大部分は、外壁と内壁の間を流れ落ちたり、天井裏で断熱材の上に溜まっていたりして、ほとんど気付かないことが多く、それが大雨の時など量が多いとあふれ出す形で、天井と壁との継ぎ目や、窓枠などから室内に漏れ出てきたり、壁や天井の一部が腐って隙間が多くなると、流れ出てきたりします。
　だから大雨の時以外は、漏っていないように見えるのは、実は漏っていないんじゃなくて、あふれ出るほどではないので、外壁と内壁の間を流れ落ちたり、天井裏の断熱材の上などに溜まっていて、気がつかないのです、一度壁の中や天井裏を良く調べる事を強くお勧めします。
　壁など何ともないように見えても、剥がしてみると中は腐っていて、裏側は、カビがいっぱい生えていることがあります、我が家の場合がそうでした。
　それに、パナホームの雨漏りは、基本構造に重大な欠陥や、悪質な手抜きがあるのが原因なので、補修しても一時しのぎで解決しませんので、最終的には法的な措置を執るしかありません、早い段階で行動を起こされた方が良いと思います。

＞＞４２２
パナのよく使う手ですね。
クレームのときは３～４人でいきなり押しかけるのである。
理由は訴訟対策。
あとから争うことになった際、ちゃんと対応してるぞ、とアピールするためだけに押しかけてくるといっても過言ではない。
だから、誠意のかけらも感じられず、逆にとても不愉快な気分にさせられるのである。

今度は手紙が来ました(笑)
私は最初の電話で「来ないでくれ」と頼んだのに勝手に来といて私が悪い様な内容でした。
手紙には社印も無く、パナホームとしては謝罪の意思が無いと確認できました。
これも上記の「証拠作り」ですね。

欠陥住宅を掴まされて、返品・契約解除も出来ずに消費者が泣き寝入りしなければならない法律にも怒りを感じます。
高額だから返品・契約解除が出来ないと言う法律に守られてるから手抜き工事や欠陥にも真剣に対応しないんだと感じます。生涯をかけて買う買い物なのだからメーカーももっと真剣に仕事をして欲しいと感じます。
今後、私の様な被害者が出ない事を願います。

＞手紙には社印も無く、パナホームとしては謝罪の意思が無いと確認できました。
これも上記の「証拠作り」ですね。

支社長名、社長名でしたか？
社印がないということは、担当者（押しかけてきたのは部長ですよね）レベルの判断じゃないですか？
こういうのもなんですが、パナホームの社外取締りに弁護士いますが、大したことなさそうですよ。
頑張って闘え！

欠陥住宅できちんと対応してもらえないなら、弁護士に相談してはどうですか？

パナホーム従業員が、威圧的な態度に出てくるのは、弁護士への依頼や訴訟をさせないようにするための「手」なんでしょうね。きちんとトラブル解決せず、訴訟が増加したりすると、会社買収で引き受け先が敬遠するだろうから、結局自分達の首を絞めることになるのにねえ。

４３４
「パナホーム従業員が、威圧的な態度に出てくるのは、弁護士への依頼や訴訟をさせないようにするための「手」なんでしょうね。」

は、違うと思いますよ。消費者が勘違いしやすい間違い。訴訟されても、HMはそれほどダメージを受けない。
家の場合の訴訟は現状、消費者に不利になっていると思った方がいい。理由はPL法が適応されないから。弁護士も、利益？にならないのでやりたがらない。
ですので、家選びを失敗すると消費者はかなりのダメージを受けます。

現状の法制度からすると、同じ被害者が集まって交渉するのがベスト。

首都圏や関西なら、住宅関連トラブルに馴れた弁護士探すの難しくはないし、
親身にやってくれる事務所もありますし、有効に使えますよ。
やはり、HMとしても訴訟を多く抱えることは、賠償問題に発展するしないにかかわらず、痛い。
特にパナなんかだと。

雨漏りだしている支社はどこの支社ですか？
イニシャルだけでもお教え下さい。

O支社　海士と

岡山？大阪？せめてトップ10以内にｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ梅雨時期、雨漏れ多発。訴訟費も計上中。

顧客満足Ｎｏ，1企業

↑
無茶言うな。ムリ無理！！！（笑）

No.３８１
＞２、３はわからんが、
１、普通に苦情がない施主はここには来ないから、ごく一部のクレーマーの情報しか出てこない。
４～７、パナホームの無能な社員が、リストラの報復で書いている嫌がらせ。どこにでもいますよ、こういう社員は。


1. クレーム情報多すぎます。欠陥住宅の実害を反映しているんでしょう。
HMの中で顧客満足度低くないなら、SやDと比較して業績の悪くないはず。
Pからもっと大事にされてもいいんじゃない？

4-7. 無能な社員（競合他社では使い物にならない）社員ばかりだと思ってました。
不遜で脅迫的な態度でクレーム隠ししようとする術には長けてるかも。

客層にもよるが客を大事にすればいいだけなのにね。そんなに単純なものじゃないの？
何が誰が悪いの？
営業？上司？社長？親会社？ノルマ？儲け主義？

名ばかりコンプライアンス担当

住宅業界のコンプライアンス担当は会社のためにあって、消費者のためにではない。
法整備が不十分な住宅業界では大手ぐらいしかまともやってないと思う。
経験上、パナはひどすぎだったな。大手メーカーでないからな。
でも、大手メーカーでなくても、三洋ホームズは、コンプラ、しっかりしてたぞ。

447,448,449は同一人物だと思うのは俺だけだろうか。