パナホームについて　☆パート１０☆

＞８０３

絶対にない、とは言えないところが怖いところ・・・
施工した工務店には何ひとつ落ち度がなくても、例えばパナホーム本社が支給した外壁材に欠陥があれば、「新築全てに欠陥がある」ということになる。
新築時点では、欠陥かどうかは分からない、という点が恐ろしい・・・

交通法規を守れない人が、従業員代表なんだから

ここはアフターサービスがとにかく弱い。電話かけても、いつも留守番電話。昼間なのに営業が終わりましたって何だよ。誰でもいいから出てくれ。嫌がっているのか。

留守番でええわ、電話の取り方だ雑や。

何が何でも10000棟が全てを狂わせる。まずやること・・・お客様第一。

何かいくつものスレが削除されていますね
夏休みなのに仕事（監視）しているのですか？

あらら、また削除されちゃったよ。

＞まあ、家を建てるのなんて一生に２回程度だし、高い買い物だからね。

一生に2回家をたてることができるリッチな人、840のような人はパナで建ててもいいんじゃない。次の教訓に活かせれるとおもうから。
でもリッチな人が、中堅メーカーを選ぶとはおもえないなぁ。

一生に一度の買い物だとおもっている人は、パナ関連スレを一通り目を通したほうがいいと思いますよ。
後悔しないために。

パナホームで二回目の家を建てました。一回目も快適でしたが、
建て替えのため取り壊すのに頑丈すぎてとても苦労していました。
もちろん、二回目のパナホームも快適です。
パナホームで複数回家を建てるという人は多いのでは？

三回目もパナホームにしようと思っています。

ん～。
何故か自分の書き込みが削除されてら。


同僚も結構家を新築してるけど、仕事に対して不平不満を言う人が
結構家の不満を言っているという事実。

あまり細かいことを気にしない人からは文句は聞かない。
どちらかというと、もう一度家を建てれるなら間取りとか
改善したいところがあるといった話。

あと、細かいことを気にしない人は再度このサイトを訪れたりしないんだよね。
自分も建てる前は結構スレを覗いていたが、建てた後はすっかり忘れていた。
たまたまブックマークを整理していて、まだ荒れてるのかなと思い覗いたら・・・
案の定荒れていた。



一軒家をもっている知人がいれば、その人から話を聞くのが一番だと思うよ。
不満がない人が延々と同じ書き込みをすることはないから。

なんで荒れるのか？経営者はよく考えて。

>>851
ごもっともな意見、ありがとうございます。

しかし、このスレのクレーマー常連さんは特殊で、
パナホームで家を建てたことがある人は１人ぐらいしかいませんよ。

あとは、訳のわからない被害者面をした第三者と、リストラされた社員なので、
他のスレのような環境とひと味ちがうのです。

確かにリストラの影響が大きい

＞＞835
>他のスレのような環境とひと味ちがうのです。

環境が違うのは、リストラ続きで社員が疲弊してるのと、8080棟もの欠陥品を出荷しながらその対応がベールに包まれててとても怪しいのと、認証取消というプレハブメーカーにとってとても恥ずかしい処分を受けた会社だからというのが、正しいと思われる。

あとは親会社がパッとしないからじゃないか。

エスバイエルは今後期待できるかもね、バックに元気なヤマダ電機がつくから。

他社のスレと違って、パナのスレは削除が多い。検討者、施主に知られたくないレスの削除。
一般の検討者はそれを怪しいと察知しているので、左の住宅メーカーランキングでパナは圏外というかたちであらわれている。

一生に一度の買い物だと考えているひとは、数あるメーカーの中で、元気のないリストラ中の中堅メーカーをあえて選択する必要はないと考えるのは至極当然。

左ではなく、右の「住宅メーカーランキング」

パナホームはアフターが悪く高圧的だから嫌い

モデルルームの間取りが好きでした
残念ながら予算の都合で選定から外れましたが、モデルハウスで見せてもらった間取りは参考にさせてもらいます

間取りだけでは家の善し悪しは決められません。見かけで決め、住んで見たら不具合の多さに驚かされることもあります。パナホームの材質や手抜き施工は言うまでもなく最悪。私の体験上の感想ですが、うわべ（見かけ）で決めないよう勧めます。パナの企業体質に改善の見通しが見られないのが最大の難点。

違法行為や欠陥商品のトラブル続きのパナに果たしていい家を期待出来るでしょうか？
昔から君子危うきに近寄らずの格言があります。
愚者や（言葉巧みな宣伝と根拠のないブランドを）信じた者が後悔させられます。

パナホームは違法工事で、対火性能や耐震性の劣る違法住宅を建てているので、くれぐれも注意が必要です。
うかつに建てると命にかかわります。

８２２、８２３、８６１、さんへ

アフターがいつも留守？　留守番電話？
我が家24時間対応です。
そのままじゃありませんが「適切な対応の為、録音させていただきます。」のようなテープが流れます。
録音していると思います。
雑、高圧的って？

とらぶった家の施主に対しては、窓口が違うのである。だからといって対応がよいわけではない。
返事に数ヶ月待たされる。
リストラで組織が機能してないんじゃないか。

＞我が家24時間対応です。

以前、関東の社員さん（埼玉？）たちが、カスタマーで２４時間受付してるのは、沖縄にあるコールセンターの請負業者で、実際に電話を受けているのは、アルバイトの人だと、内部事情を暴露しいていました。
沖縄は人件費が安いので、そうなっているそうです。
実際に電話に出てる人は社員でもなく、全く事情の分からない人なので、翌日以降担当者から連絡させますって対応になるそうです。
録音も、結局事情の全く分からない、アルバイトが電話に出てるので、録音が必要になるようです。
結局、明日以降に連絡しますってだけの受付なら、２４時間受付の意味はあまりないのではって感じがします。
それに重大な問題が発生すると、勝手に裁判しろって対応になるようでは、問題です。

↑
どこの会社も同じようなもんじゃないの？

とりあえず連絡を受けてくれる所があるだけマシじゃないの。

神経がオカシイというほどのことじゃないと思うけどね。

結局９時にならないと対処してくれないなら、２４時間対応の意味がないと思うけどね。
これもイメージ戦略の一つなのかな。
とりあえず２４時間対応といっとけば消費者うけはよい。
パナに共通して言えるのは、なんでも大げさにいっとけばいいかと思っているふしがある。三流会社によくありがちな。
ピュアテックとかパワテックとか、後付けのネーミングでしょ。なんでもかんでもテックをつけたら凄そうに感じてもらえるとおもっているのかね。
大げさの度を通り越してアウトなのが、メンテ不要の外壁とかいっちゃって、実は欠陥品を出荷してるし。
誠実な会社になってほしいわ。いまさら遅いかもしれんが

↑　どこの資料にも24時間対応って書いていないよ

　　24時間受付とは書いてあるけど・・・・

　　＞869さん　　日立ビルサービスは随分昔の話

　　　　　　　　　今は、868さんの情報が正しい

　　緊急時は、夜中でも〇〇シアンとかが出動して対応してます

　　今は、どこのメーカーでも24時間受付している

　　パナホームだけ特別なことをしているのではないと思うけど

確かに２４時間受け付けてもらえるのは有難いと思いますが、その後の対応が悪ければ結局意味ないですね。

こちらから依頼した内容が担当者に伝わっていなかった。
「改めて連絡します」と言いながらいつまでたっても連絡がない。

そんなことが重なれば、不信感が大きくなるわけです。
信頼を大切にしている会社とは思えない。

何が何でもクレームをつけなければいられない人は、別のメーカーで建てればよろしかろう。
あなたのために２４時間対応してくれるメーカーがきっとありますよ。

ポイントは、中身が伴っていないうわべだけの質の悪い会社だということ。誠実さが全く感じられない。
だからリストラばかりしてるし、リストラばかりしてるから、質が悪くなる。
だから、欠陥品を出荷したり、その処理方法も怪しいし、違反して認証取消処分受けるのである。

不具合を見つけるのに一年以上かかるし、「部品の交換をする場合は、入居して一年たっているので有料です。」って、あんたの知識不足が原因で一年経過してしまったんちゃうんかい。とろく、へぼいサービスのくせに金のことばかり考えている会社という印象。
結論、リストラ続きの会社は良くない。
サービスも質もよくないから、イメージだのみの営業になってしまうのでしょう。２４時間受付、聞こえはいいが中身が伴ってないとか。ピュアテック、なんか凄い技術が搭載されているのかといえば、実は何十年もまえの古い機能、ただの換気扇。

リストラもしてないのに・・・ってことならよけいにひどいなと思ってしまいますね。
リストラする、しないなんてことは、客には直接関係ないことですよ。
要は質の問題。

パナの姿勢がよく現れているな、と感じました。

　最近このサイトを発見して少しですが過去スレも読んでみました。結構パナホームで建てて失敗した方もいるのですね。
　当方、3年前に購入して住んでますが、快適ですし特に大きな問題はないです。小さな部分ではありますが…。
１．床の一部が施工時にミスしたところを補修したのがうまくいかなかったようで、上部が剥がれてきた。（すぐ交換してくれましたが。）
２．呼吸の道タワーの効果がもう少しあるかと思ったが、暑い日はやっぱり暑い。
３．遮音性はもっとあるかと思ったが、期待値よりちょっと低かった。耳障りな音は無くなるので不満を感じるレベルではないですが。
　この程度のことはありますが、そんなに大したことだとは感じてません。

　建築中も作業現場は整然としていたし（同時期に造っていた周辺の家でヒドイところもあったので）、忙しいところをいろいろ説明してくれたり、こちらが安心できるような仕事をしてくれてました。
　何か気になることがあって連絡しても今のところすぐ来てくれるし、過日の大震災の後、液状化対策等不安なところを質問したら、資料を持って丁寧に説明に来てくれました。

　ウワサの域を出ませんが、直営の営業所か代理店の違いや、地方により質の良し悪しがあるとも聞いたことがありますので、私のところがたまたま良いだけかもしれません。
　もっとも液状化の件は説明内容も納得いくものでしたが、本当に大丈夫かは地震が起こってみないとわかりませんが…。

怪しい合戦、しょぼっ。将来を暗示しているかのようですね。
怪しいところは、選択義から外すのが一番♥
右の住宅メーカーランキング10位の中から選ぶのが無難！

コールセンターに勤務しています。
勤務して今月末で1年経ちます。

はっきりいって肉体的にも精神的にもかなり疲れました。
ここ最近、クレームばっかうけます。
たまにであれば全然平気なんですが、続くと正直凹みますし電話をとるのが怖くなります。

>>855
パナではないです。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/　アンチと関係者のいたちごっこは醜いですね。
写真付きの実例ほど確実なことはありませんよね！

だからぁ、俺はパナの関係者じゃないよ。
何度も言うけど、一応施主だよ。

リストラ続きでサービス、質がよくない
⇩
他社との差別化をアピールするにはメンテ不要のロングライフ住宅などなど、嘘のトークや誤解をまねく商品説明を多用
⇩
クレーム発生
⇩
逆ギレし、施主を変人扱い

恐ろしい！

キラテックがお気に入りですが、メンテナンス費が掛かりませんと説明をうけるも少々不安です。

タイル自体が汚れたり割れたりすることはないのでしょうか？
タイルを貼る下地のメンテも不要なのでしょうか？
雨漏りの可能性はありませんか？

詳しい方教えて下さい。＾＾

契約書に、「下地、コーキング、断熱材を含む外壁にかかわる事項においてすべて、雨漏り発生時も含め50年間無償保証」と書いてもらったらいいのではないでしょうか？

あとは、パナが50年間存続するのを祈るだけ。

↑外装材と言ってもサイディグのことでしょ。

どこのハウスメーカーでも経年変化で色あせ等出てくるので、パナに限ったことではないかと思うがね。

５０年保証いいですね。でも難しいですよね。

タイルが２～３年で退色ではないですよね？

まだまだ回答募集中です＾＾

905さん

タイル（キラテック）はTOTO製で磁器タイルなので2〜3年で退色する事はないです。
ただ、タイル面にスチール製の自転車等を立て掛けたりすると、サビの跡が沈着するみたいです。そうなると除去するのは困難みたいです。

私は下地材に不安があったので、施工中にその旨、担当者と現場で確認して説明を受けました。

タイルを貼る前は、グレーのエンボス模様なしのフラットなサイディグになります。当然、目地があるのでそこはコーキング処理をします。

担当者曰くそのまま外装材としてもいいですと言ってました。要は他社のサイディグ外壁と同じです。模様がないだけです。

そのサイディグ外壁の上に有機質の接着材を薄く塗ってキラテックタイルを貼付けていきます。
有機質の接着材は乾くとゴムみたいに弾性があります。

問題はその有機質の接着材の寿命が何年持つかということになりますが、下地材がサイディグなので、サイディグ外壁の家よりはタイルで覆っている分、手厚い外壁かと思っております。

ただタイルのデメリットとしてはサイディグ下地材にクラック等が発生して雨水が侵入した場合、その箇所をタイルが邪魔して目視確認できないということはあります。
まあ、私自身は何年かして退色したサイディグ外壁よりかはマシかと思ってキラテックにしましたが。
参考まで。

なるほど、たしかにそう考えると安心感がありますね。

わかりやすい解説有難うございます＾＾

1990年代から外壁に問題のあったメーカーだけに不安。
接着剤に不具合、耐久性がなかったら、補修するのにかなりの出費になると思われる。
リスクが高いと思っているので、10年ごとに100万円のメンテ費がかかっても右の住宅メーカーランキングの中から選ぶのが無難だと思うね。

910さんのご指摘の通りだと思います。907でパナの欠陥外装材のことが指摘されたが２時間もしないうちに消されたのは何故だろうか。知られてはマズイことなのでしょうね。
ここ数年「身売り話」が出ているパナをわざわざ選ぶのは無茶な冒険と同じ。営業成績（他社と比較した株価）を見ると伸びていないのはなぜ？

>>910
何のランキングかわからないが、玉や愛古より下とは恐ろしい！

タマやアイフルはパナ以上にがんばっていることの現れではなかろうか？
当たり前の事、やるべき事を、嘘をつかずにきちんとやっていれば客が増え信頼を得る、は創業者の精神だったはず。だが、今は・・・惨め！
不法行為と処分の連続、欠陥商品の指摘、リストラの連続、身売り話等々、いい話は何ひとつ聞かれない。
別に恐ろしいことではない。現実を客は見抜いているのだから。

↑
毎度おなじみの中身がない口上
パナの言葉には具体的な説得力がないのが特徴です。宣伝としてはまるで落第。

過去、大小合わせて４回ものリストラ。ひとりひとりに家族があり、人生があった。紙一枚で辞めていく悔しさは経営者にはわかるまい。親のやることは偽善的にしか感じられない。

で、その大小合わせて４回実施したリストラによって、パナホームの
住宅メーカーとしての質は向上しているんですか？
マイホーム建築を検討する客の立場で考えてどうなんですか？

いい人から見切りをつけて辞めたらしいから、向上しているわけねぇ～だろ。

ここに限らず、自滅する会社がその日に即自滅してくれるならいいけれど、実際は経営者も役員も、
一日でも長く、一人でも多くの社員を潰しながら、自分だけは逃げ切ろうとしますよ。

過半数の株をパナソニックが保有しているから仕方ないね。
不動産バブル以降、高価格帯路線に経営方針をかえたのがまずかったんじゃぁねえの？
値段あげたのに、外壁がボロボロになったり、早期褪色したり。言ってることと違うし。
そんなパナホームが生き残っているられるのは、パナソニックのおかげなんじゃない。
もしくは、身売りを失敗したおかげかも？

№915は№914に対する意見のはずだが、№914の「パナホーム・・・ いい会社です」が削除されている。ほめているのだから消すほどのことではない。なんで消すのか、理由が分からない。
このような削除を繰り返すと、読む人に混乱と誤解を与えかねないし、不快感がつのる。
意見は、善し悪しに関係なく尊重し、読む人の判断に任せるのが本来の姿ではないだろうか。
読む人に参考になる意見をバサバサ削られている現状は実に見苦しい。陰湿さばかりが目立つ。
仮にパナの関係者（または監視を委託された業者）が情報操作をしているとしたら、ますます信頼を失うことになる。この意見も削除するなら、パナのために何度でも言います。

>922

消したのはアンチさんじゃないのかい？

投稿者が削除依頼したんじゃないの
愚かさに気づいて

パナ関係者が己の幼稚さ、表現能力の乏しさを恥じて消した可能性もある。

＞＞９２２－９２５
＞幼稚さ、表現能力の乏しさを恥じて消した
あちこちで自演しまくってる自称アゲマンサマのパナップおばさん、左遷された奴の嫁だろ。
んで、左遷された亭主が嫁のレスとは知らずに、削除依頼してんだってな。
こん亭主、嫁が原因で左遷されて、まだ会社におるちゅーのに人事も大笑いしちょるで。

ホンマかいな（笑）

９２６の空想話は迷惑千万。
茶化してごまかすのはパナ本来なの体質でしょうか。
気の毒だが、パナと板の品位を下げるのには有益です。

927　ホンマ（笑）。まだいる。辞めてない。
２月に人事移動が発表されたときに、嫁に左遷に追い込まれたって、この人と嫁がカキコしてきた内容は噂になってた。

社内で誰かの嫁がどうこうしたなんて、客にはまったく関係ないし、知りたくもない。実にくだらない。
だからパナはレベルが低いって言われてるのと違いますか。

今、知りたいのは、赤信号のパナがいつまで持つかってことです。身売り話の先が見えない会社だから、右のメーカー・ランキングにも入れない。消えていくなら、それも仕方ないこと。

パナホーム・・・ いい仕事してくれました

メンテ不要のロングライフ住宅など、デタラメな説明を信用して建ててしまいました。
このスレにもっと早くパナホームの現状を投稿してくれてたら、他のメーカーにしてたのに、とても残念。

アフターも最悪。担当者からの返事が数ヶ月たっても返事が全くこない。今回で2度目。見積つくるのにどんだけ時間が必要なんだか。
落ち目のメーカーは駄目だね。

>>932
３年前からアンチさんは活躍していますが、気がつきませんでした？？

あと1年早く、今のようなスレだったらよかったんだけどね。
残念ですわ。

一年前もこんなもんでしたよ。
アンチのネタはさして変わらず。

＞＞933
3年前だと、内部資料の漏洩や認証取消しの情報はまだなかったんじゃないかな。それとリストラを4回もしてたとか、昔から外壁に問題があったとかの情報も。

934の「あと1年早く」とは、4年前ということ。

>>934
1年前は、例のパナップおばさんが、パナップ吠えしてたぞ。
その前は、燦然と光り輝くあげまん様だっけか？って自称して、大暴れしてたぞ。

↑
アンチパナの人々は、あんぽんたんな書き込みをする暇人が多いのである。

パナを信頼した客をアンチだと蔑視したり、あんぽんたんな暇人だと侮辱したり、パナがこうまで品位のない会社であったと再認識させられている。
自社の評判を高めたいなら、まじめな仕事をしていればアンチな客は一人も出ません。アンチにしたのは誰なのか考えたことがあるのだろうか。
この例が教えているように業者の選定は慎重にしないと後悔が一生続くことになる。パナお得意の訳の分からない「夢」と生涯つきあわされるのは御免こうむりたい。

＞あんぽんたんな書き込みをする暇人が多いのである
（誤）
↓
パナホームで建てて後悔し、怨んでいる施主が多いのである。（正）
理由1、商品説明が事実と異なる
理由2、問題が発覚すると逆ギレし、問題解決できない
理由3、リストラが多く、一般常識が通じない

>>941

このスレに来ている恨んでいる施主って、
雨漏り被害を訴えているいつもの人しか、
出てきていないんじゃない？

バーチャル被害者は、アタマ数に入らないっしょ。

現実を理解できてないね。
住宅メーカーランキングが示している。
パナホームは圏外！

国や地方自治体から違法行為があったとして行政処分を何度も受けているような会社に誰も近寄らないのだと思う。だから圏外にいるのが事実。恨まれるような仕事をしているのも事実。告発のスレを書くと、消しまくり、根拠もなくバーチャル被害者だとごまかすのも事実。
わずか３，４年で自然褪色する欠陥外装材を使われた8080軒の人たちにどんな誠意を示したのか、誰も答えられないのも事実。

＞根拠もなくバーチャル被害者だとごまかすのも事実。

根拠のないのはお互い様だろ。

アンタ以外出てきてないんじゃないかい？

他に大きな被害を負った人のカキコはないだろ。

隣で工事中ですが、夜は遅くまで日曜日も工事をされて気が休まりません。
お向かいは看板に工事期間が４ヶ月ほど記載があり、おとなりは２ヶ月半と記載があります。

業者によりそんなに工事期間に違いがあるのでしょうか。
おとなりは７月中旬から始めて９月に完成予定ですが、工事期間が短い為日曜日まで工事を
するんでしょうか。

クレームを入れようにもご近所付き合いがあるし、でも引越しの挨拶に来られても
笑顔で挨拶できるか自信もありません。

家の欠陥うんぬんも大事でけど、近隣配慮もその建て主さんにとって大切だと思いますが。
ちなみにお向かいさんは日曜日は工事しませんし、１８：００前には掃除をして帰られます。

９４５さん
「バーチャル被害者」だと決めつける根拠でもあるのかと聞いているのに「お互い様」とは筋違いです。
あなたが言う「お互い様」は、あなたこそ根拠もないのに書いたと認めたことになります。
あなたがパナ関係者であるなら、会社の信用を失墜させるようなことはおやめになった方がよろしいかと思います。生き残るには信用だけが最後の砦です。

＞あなたがパナ関係者であるなら、

勝手に決めつけているのは、そちらではないかね？

どーでもいいが、関係者ではないと何度も言っているのに覚えられませんかねぇ。

９４６
＞隣で工事中ですが、夜は遅くまで日曜日も工事をされて気が休まりません。

日曜日の工事は法律の条文で禁止しているわけではありませんが、週６日、８時〜１８時を超える工事については、差し止め請求をするとたいてい被害者の申し入れは認められます。裁判までいかなくても、自治体に相談すれば、動いてくれるはずです。写真、ビデオ、録音はしておきましょう。また業者についても過去の処分歴等調査しておくと良いかもしれません。以前無資格業者にリフォームさせて国土交通省から行政処分されていたこともありますから。

「節電の夏、なぜかこの家には涼しい・・・・」急にCM出てきてガンガン流れていたけど。

まもなく秋風が吹きはじめます。冬は冷たいすきま風が吹き込みます。家の中のカーテンはひとりでユラ～リ、ユラリと揺れたり、建物がギシギシきしみながら揺れます。時には耐えかねたようにバシッと家中に響く音。
薄気味悪いったりゃありゃしない。これが高気密、高断熱、高性能耐震住宅なのだとか。
なんでも「高」がつくが、値段もべらぼうに「高」でした。後悔しています。

>>951
木造住宅ではないですか？？

＞時には耐えかねたようにバシッと家中に響く音。

木造の高高の特徴。
建物内が乾燥して、木がパチパチ音を立てると聞いたことがあります。

そーいえば以前、パナ社員らしいのが、
内部資料を国土交通省等の関係省庁に
提出する準備しているとほざいていたが、
どうした？？

クチだけか？

何か会社を脅してよいポストでももらったかい？

↑
お二人のご意見、ありがたく読ませて頂きました。パナの軽量鉄骨住宅ですが、木材も使っています。
「はじめから亀裂が入っている材木を使っていた」という話です。驚きました。見えないところでは安物部材を使ったと認めたのです。
破裂音について、パナは原因を確かめるこもせず、「使用材の亀裂が原因でどこの家でも起こりえることだ」とごまかすのに躍起でした。原因調査もしたがらないので専門家に調査を依頼したら、基礎が不同沈下を起こし何カ所も基礎亀裂が進行中であることが判明。軟弱地盤による地盤沈下が原因です。地盤調査のデータを見れば一目瞭然ですが、パナの建築士は、データを全く無視して基礎設計したことがそもそもの原因だと分かりました。
設計した建築士に会わせようともしません。
不同沈下で建物が傾いています。もちろん各階の床も同じです。建具はきちんと閉まりません。隙間が出ています。パナは直すとは一言も言いません。「生活に支障がないから」という返事です。
その後、こちらの再調査で基礎工事も手抜きだらけで工事図面と違っていることが分かりました。
信頼できる業者の選択が決定的に間違っていたのが原因です。このような被害を受けた客をアンチパナと呼ぶなら、常識の有無が疑われます。

返信946
＞クレームを入れようにもご近所付き合いがあるし、でも引越しの挨拶に来られても
笑顔で挨拶できるか自信もありません。

９４６さんがそこまで思うようになるような工事をされているのなら、主張すべきです。野放しにしておくと、また新たな被害者が出てくるし（施主と違い、近隣住民は業者を選ぶことができないわけですし）。まずは、市の建築確認担当課に苦情を申し立てることをおすすめします。工期がずれることで施主である隣人の耳にも入るかもしれませんが、「無謀なことはさせない」と釘をさしておかないと、後々迷惑かけ続けられることにもなりかねませんよ。

955
こちらも、つい最近集中的にCMやってましたね。

CM、笑ってしまいました。

ピュアテック？って言ってたよな。
宣伝費かけて、なんで古臭いシステムをメインに出してるのか不思議でたまらん。
ハイムのように技術を向上させてCM出しているのと雲泥の差を感じた。
リストラしているメーカーらしい。
古臭いシステムにピュアテックとネーミングをつけて、金をかけずにイメージだけでなんとかしようという努力？を感じる。（笑）
パナホーム、大丈夫か？保証期間内になくならなければいいのだが…

↑　だから安全だと言っただろ
　　
　　どこにでも出没するんだから・・・・・・・

安全だという根拠を示せ。

パナ関係者でもないのに、なぜ安全だと言い切れる？

>>955
ビー玉が転がるほどの傾きでしょうか？

>>956

なるほど、市の建築確認担当課というところに連絡すればよかったんですね。
うちも隣のセキスイハウスとＳＸＬの騒音に悩まされていたので、次回はそうしょう。

９９６４さん
もちろんです。ビー玉が勢いよく転がります。勾配の大きいところに物を置くと傾きます。

>>966
それはたいへんですね。
やはり地盤が怪しい土地は、やめた方がいいということですね。

自分も、土地を探している段階で、他のハウスメーカの紹介で
怪しい土地を紹介されて、断った経緯があります。

東南角地のいい土地なのですが、周りより低いため土地から水が
わいて出てきてました。

地盤が最初から悪いとわかっている土地は、やめた方がいいです。
ハウスメーカーの方は、建築したいから平気でそういう土地でも紹介して
建てさせようとする傾向はあるですね。

この土地は「やめた方がいい」か「改良に膨大なお金がかかります」と
最初から言えばいいんですが。
中途半端に施主のことを考えて、大金がかかる改良を甘く見ると、
そういう結果になるんでしょうね。

↑パナ最低ですね。
住む者の事を考えない最悪の言い訳！！

千代田ウーテに聞いてみたら？

稚内珪藻土を使用しているメーカーはパナ以外にあるのかな？

いいものであれば他社も使用していると思うのだが。
危険性があるから使用してないとも考えられる。

稚内どうのじゃなく、珪藻土に発ガン性物質が含まれていると言うことだろ。
珪藻土を使っているメーカーは他にはないものか？
ホームセンターでもどこでも売っている珪藻土。
手軽に誰でも使える状況にある。
そのうち、アスベストのように撤去するんだろうか。

稚内珪藻土の件、社内だけに「安全だから安心しろ」「客には見せるな（譲渡厳禁扱い）」という内部資料はますますパナに対する不信感を募らせます。「日常生活環境下では影響ない」とあるが、第三者機関による調査だそうだが、調査したのが誰なのかも不明。科学的裏付け（検証データ）もない言葉だけの紙切れで問題なしと言ってるにすぎない。こんなことで、本当に「健康・快適」な住まいと言えるのか。
パナの体質に透明度が薄く、限りなく黒に近い灰色に見える。

↑
パナを擁護する訳じゃないですが、そんなに大袈裟に騒ぎ立てることなんでしょうか？

正直、発癌性物質なんて日常にゴロゴロしてる気がするのですが…。

例えば日常的に食べてる食品。その中に含まれる添加物の中にもありますよね。
そちらの方がもっと危険じゃないでしょうか？

「食べてはいけない食品…」とかなんとかの書籍でみたことあります。

ちなみに私はパナ関係者ではありません。パナ住人です。

このスレのアンチな人たちは、雨漏り被害を訴えてる人が一人いるようですが、
その他はお金がなくてパナホームで建てられなかった人たちですか？

↑　アンチパナさん

　よくぞこんな資料を作りましたね

　皆さん、出どころ不明の資料で騒ぐ必要はないと思います

　パナの社内資料かどうかわかりません

　正しい情報で判断したいです

＜　珪藻土の発ガン性について　＞

１．珪藻土自体は非結晶質シリカであり安全ですが、数％の結晶質シリカが含まれます。
結晶質シリカ微粉は発ガン性リスクがアスベストと同レベルです。

２．結晶質シリカ微粉の発ガン性では、微粉が肺に入ることが問題です。
炭鉱での塵肺問題が顕著な例であり、タバコの発ガン性も同様の現象です。
珪藻土は、ビールのろ過にも使われていますように化学的に安定であり、
胃に入ったり、皮膚に付着する分には通常問題となりません。

３．但し、結晶質シリカは、御影石やケイ砂の主成分であり、自然界に存在します。
砂状（や岩状）であれば、肺に入るリスクは極めて小さいということです。

４．また、結晶質シリカ微粉も砂ぼこりなどとして大気中に存在します。
※　皮膚に付いただけで問題となる、アスベストの発ガン性とは意味合いが異なります。


１〜４を勘案すると、珪藻土はビールのろ過に使用されており、胃の中に入っても皮膚に付着しても大丈夫となっている。
また、発癌性物質とされる結晶質シリカも微粉として大気中に存在している。

よっぽど喫煙するほうがリスクは高いですね。
吸ってる人みんなが肺癌になる訳じゃないし…。

要はアンチパナのただの屁理屈ですね。

983さん

細かく書いていますが、あなたが書かれた内容の出所を明かしてもらえませんか。
３月の原発事故以降、関係者が出す公開資料の信憑性(果たして信頼できるものか否か）とその中身の責任が大きく問われていることはご存じかと思います。
問題のパナの内部文書のように、何とか格好をつけて書けばそれで通用する時代は過去の物になりました。
客には秘密扱いにし、口先で（または文字で）「心配ないから安全です」と言っても信じてもらえません。

>>984
では、あなたの危険だという信憑性に関して、公的機関による調査の信用ある資料を出してください。
ちゃんとパナホームで使用している材料に関する資料ですよ。
きちんとした資料を提出しないでクレームを付けていると、風説被害を訴えられてもおかしくない立場
だということを忘れずに。

985の補足です。
そして、もしきちんとした資料があって、含有率等の数字が出ているときに、
その数字と被害状況の因果関係が証明できる資料も忘れずに付けてくださいね。

984さん
ご要望にお応えしましょう。
先ずは「稚内珪藻土　発がん性物質」とサーチエンジンで検索してみて下さい。

そうすると、稚内珪藻土塗壁材を扱っている会社にヒットすると思います。

後はご自身で探して下さい。

以上

>>987

たとえば珪藻土

http://www.ichijo.co.jp/knowledge/point/material.html
http://www.sekisuihouse.com/interior/flash_05.html
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/centenarian/concept/teian/te...

どこのメーカーでもやっているようですが？
何がいいたいんですかね？
ただのクレーム付ける材料ですか？

987

怪しい材料は使用しないほうがよいと決め付ける方が怪しい。

よっぽど内壁に珪藻土を塗壁としている家の方が危険じゃない？
そこんとこどうなの？
答えてや。

987の言っている珪藻土を使用していないしっかりしたメーカーってどこですか？
行き当たりバッタリの発言ですか？？

助かるわ。調べてくれて。
積水だけどこにあるのかわからんかったけど。
どこもしていることをなぜパナだけ、展示場に置いて力入れて案内してるんでしょうね？
胡散臭っ。

>>992

セキスイは、土（soil）の動画の中の一番最後に左側に出てくるよ。

どこのメーカーも健康素材ということで使用しているようだが。

９８５さん
あなたが９８３に書かれた内容の出所をおたずねしているのですが、なぜ素直にお答えできないのでしょうか？
９８５と９８６は逆ギレの脅しにも受け取られかねません。もう少しクールになって９８３の内容の出所を明かすことが先にやることではないでしょうか。どうも、この板でお気に召さない書き込みがあると、相手を罵倒したり、噛みついたり、脅したり、みっともない反応が出されます。
大事な話題の本質をすり替えてもらいたくないのです。

ところで、ドイツでは住宅に珪藻土を使うことを健康上の理由で規制していると聞いています。ですから、必ずしも安心とは言い切れませんね。ところが日本では、そこまで厳密な規制がない状態だと思います。だから安全とは言い切れません。

仮に珪藻土自体に問題がない（または少ない）としても、珪藻土だけでは使い物になりませんから、上に塗る塗料（珪藻土を接着させるのに必要）が乾燥して珪藻土の細かい粒子が室中に飛散したり、湿気を帯びてカビが出たりする可能性もなきにしもあらず。アスベストのような問題が起こることが考えられます。ですから、珪藻土だけの材質で安全かどうかの議論をするのは必ずしも正しいとは言えないと考えます。
なお、検索で出てくる情報は製造会社の宣伝ですので、「安心」を強調しています。

９８３は自分ではないからわからんよ。

＞大事な話題の本質をすり替えてもらいたくないのです。

すり替えているのはあなたでは。
ドイツがどうとかではなくて、きちんと公的機関の試験結果を公表して
それに対する数値でものを言ってくれといっていることには
答えていないじゃないかい？

４年前に別の板に出ていたものです。

No.52 by 匿名さん　2007-04-24 00:00:00 （前の部分は略してある。）

珪藻土にはシリカが含まれます。
その、「結晶性シリカのじん肺と肺がんへの影響」についてです。
ことの発端は1996年にIARC（国際がん学会）が「結晶性シリカは人に対する発がん性がある」
という発表をしたことから始まります。
これは単純に発がん性があるんだよという話しではなく、「珪肺患者が肺がんを併発する
可能性が高まる」という報告です。

>>IARCのサイトで公開されている正式なドキュメントです。(PDF)
（私にはさっぱり解りませんが）

この発表をうけ、国内では旧労働省が職業がん対策専門家会議を催し、平成12年11月に
「疫学調査及び、動物実験からシリカの発がん性を的確に評価することは困難であり、
現時点ではシリカそのものの発がん性に関しては引き続き情報収集に努めることが望ましいと
考える」という報告をまとめました。
その後暫定期間の末に平成13年の4月、日本産業衛生学会がIARCの評価を支持する旨の見解を
示しました。

そしてこの見解を受け、平成13年の7月に厚生労働省の労働基準局が、疫学、じん肺、
肺がん等の国内の権威である専門家達を招集し、「肺がんを併発するじん肺の健康管理等に
関する検討会」を4回に渡り行い、最終的に平成14年10月に報告書としてまとめられ、現在に
いたっています。（以下のリンク参照）

厚生労働省／労働基準局

肺がんを併発するじん肺の健康管理に関する検討会
第1回議事録（平成13年 7月 3日開催）
第2回議事録（平成13年10月11日開催）
第3回議事録（平成14年 4月30日開催）
第4回議事録（平成14年 8月 8日開催）

報告書（平成14年10月 1日）

疑わしきは・・・ですが、いずれにしても安全性への確証が持てないものは敬遠して
おいた方が良いと思います。
厚生労働省がすでにここまで動いているという事は今後、珪藻土の種類によっては規制が
出る事も考えられます。

※平成１４年以後の公的機関（厚労省）による調査結果を探しても見つかりません。
ところで、９８３さんのカキコの出所は何なのでしょうか。

>>997

で、あなたがムキになってパナスレで珪藻土の発ガン性を訴えていますが、アナタは何者ですか？
施主ですか？違いますよね～。
他のハウスメーカーでも「健康素材」と堂々と謳って珪藻土を取り扱っていますが、
それに関してそのメーカーのスレに珪藻土の発ガン性を訴えに行ってますか？？

材料に関しての論議なら、「工法・建材」スレでやればいいと思うが、
結局何がしたくてここに張り付いてるんだい？？


http://www.nkn-s.co.jp/renovation/examination/
まあ、これもどっかの会社のホームページの１ページだが、
これによると、珪藻土嫌いのあなたは、ビールも醤油も果汁入りジュースも
飲食しない人になりますね。

業界の人間が珪藻土に発がん性があるなんて言うはずがないのはわかりきっています。
特定の業者を非難する気は毛頭ないが、欧米の先進国では問題にされている珪藻土が日本はどうなっているのかの問題提起をしているのです。間違いなく安全だと主張する方の意見を尊重いたししたく、その出所（根拠）をおたずねしているのですが、もう期待していません。

パート１０スレももう終わり

次は、まともな情報交換をしようぜ

削除のないまともな掲示板にしようぜ。
不都合な情報を削除しまくり、アンチの烙印を押したり、そんな自分勝手なことを繰り返す会社は退場してもらうのがよい。生みの親もそう思ってるだろう。

９９８
＞で、あなたがムキになってパナスレで珪藻土の発ガン性を訴えていますが、アナタは何者ですか？
＞施主ですか？違いますよね～。 他のハウスメーカーでも「健康素材」と堂々と謳って珪藻土を取り扱って＞いますが、 それに関してそのメーカーのスレに珪藻土の発ガン性を訴えに行ってますか？？


珪藻土について、ここで初めて知りました。
９９８は珪藻土の発ガン性について書いている返信者の素性（属性）をなぜ執拗に質したり、他のメーカーのスレッドにも同様の指摘をしているのか詰問するんですか？デタラメ言っている訳ではないし、有害性について議論されていることは事実なんだから、どういう立場の人が、どのHMの板に書こうが、自由だし、他人が目くじら立てて文句言う事はないと思います。私は、シリカの事やヨーロッパでの使用状況等に知る機会を持てて、ありがたいと思いますが。９９８の過剰反応こそ、パナ関係者？と思わせてしまってますよ。もしそうでない場合、かなり双方とも損してますね、

結構たくさん、欧米の著名な医学ジャーナルが出てます。
まあ、住んでいて粉塵を吸い込むことはないけど、解体時、近隣に被害をもたらすことになりますね。