大阪〜神戸で環境の良い場所は？

↑ほらね・・・。　妬みと嫉妬があるでしょう。。。　ですから「芦屋」に住むとそういう風にしか考えられない
んでしょうね。　お金あるから　とか・・・・。　お金があるから何でもできるとでも思ってるのでしょうか・・。
芦屋に住む方はそういう方ではダメなんですよ。外国なんて何度も行ってるので態々行く必要もないでしょうし・・。

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４０１へ
ＢＡＫＡにつける薬なしか。
金持ち喧嘩せずっていうから、あんたはやっぱりエセ野郎だ。
たぶんあんたより俺のほうがよっぽど外国生活も長いと思うが
まあどうでもいいよ。

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そろそろ、次の話題に、行きませんか?

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お金持ちが喧嘩するかしないかは分かりませんけど。　外国生活が長いとか短いとか余り関係ないかと思います。
行きたい人は行けば良いし行きたくなければ止めればいいだけでしょ？

それから言葉遣いが悪い方ですね。。。　私は只、無理をするなら態々ストレスを溜めてまで住む必要は無いのでは？
と言っただけですよ。。

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よくわからないがそんなにお金持ちでなくても芦屋に住めるんじゃないかな？
よそ者で住み始めて20年弱になるが、大原町から岩園町辺りのマンション、一戸建てでも5,6千万から1億弱で出物はあるし、そんなに生活費がよそに比べてかさむなんてことはないが？
高級住宅地として認識して住むというより、何らかの必然性（生誕地、職場等）があって住むのだと思うのだが？
ことさら芦屋を特別には感じないが？？

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>380
大阪や京都でも人気のエリア、阪神間の地価も確実にあがってきてますね。公示価格、今年の１月時点とすでにかなり変動ある地域が多数ですね。
人気のある地区の駅近はやっぱり人気ですね。一方下落地点は、歯止めがかからないくらいさがってますね。
消費税もこの先あがりそうな雰囲気だし、今後も価格が値上がりしそうな予感です。

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405さんに同感
苦楽園で生まれ育ち　結婚して土地勘もある芦屋に移りましたが
何も生活事態かわりません。とってもいい街ですが。芦屋だから
といって　特別ではないかとおもいます。

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＞４０６さん
そうですね〜、消費税上がる前に購入したいですよね。
大きい買い物だから、消費税の差も大きいですもんね。
なんだかんだ言って、景気も上向きのようだし、人気エリアは特に値上がりするかもしれませんね。

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億ション買えるなら全然問題ないでしょう。　無理して買うなら疲れるでしょうねって言ってるだけですから。
苦楽園で生まれ育ち芦屋に住むのなら全然問題ないのでは？　芦屋の生活が普通にできるのだったら問題ないでしょう。
ご近所と比べても金銭的に同等ということですからね。そういう人が沢山住めばいいのであって芦屋は物価が高いとか
子供の教育費が重なるとか坂がしんどいとかそういう問題があるのなら最初から他の所に住めばいいだけのことだと思います。

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問題は
１．マンションの供給が山手からJR北側あたりで良いのがあまり出ないということ
２．芦屋のそれ以外のエリアのマンションの販売戦略に芦屋ブランドを前面に押し出す風潮があり、無理があること

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芦屋に住むには年収が１０００万以上あったらなんとか大丈夫なのでは？
甘いでしょうか。

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そうですね。２は言えてますね。はっきりいって無理があると思います。そうでもしないと売れないのでしょうかね。。
昔は４３号線より南でも億ションがあったと聞きましたけどね。

世帯年収５００万あれば生活できる訳ですから芦屋ならそれぐらいあれば普通に生活できると思います。
無理しなければの話ですけどね。

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芦屋は確かに色々な人が住まわれるようになったと思います。小さい時は、これほど多くのマンション『高い建物』が出来るとは思いませんでした。色々な方々が言われますように周りの人と比較したり、嫉妬されたり、妬んだりする人は芦屋の住む地域によってはつらいかもしれません。特に子供は敏感ですので感じると思いますので、年収いくらで住めるでしょうか的な質問は愚問です。いくらでも住めます！！ただ精神的に親がつらくなるだけ。

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精神的に辛くならない程度の年収はいくらですか？って聞いてるのでは？
なので年収１０００万以上あればなんとか大丈夫という事だと思います。

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精神的なものですから、人それぞれじゃないですか？
見栄っ張りな人、よそはよそ・うちはうちって人、などいろいろいるでしょうから。

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えっ　物価とか生活するのに他の地域よりお金が掛かると前提した場合　金銭的な負担やお子様の精神的負担などを
考慮したらこれぐらいの収入や資産だったら負担がかからないでしょうと言ってるんですよ？

人それぞれという意味が分かりません。。

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？？しかし、具体的にはどの程度の収入や資産があればと言う質問に答えるとすると、年に1000万キャッシュで使用するとしたら、
その1000万が安定給与収入で得られていれば本人が安心なのか、遺産の食い潰しで安心なのか、それとも資産利子や家賃収入で得られないと安心できないかは人それぞれだと思うが？

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４１５さんじゃありませんが、芦屋はお金がかかると言っても、別に住民税やら水道代が
抜きん出て高いわけじゃなく、学校も公立の小中高校もあるわけで、
普段のお店も選べばかかるお金は他のエリアの方々と
同じなわけです。ただ、芦屋は見栄っ張りも多いでしょう。
同じ見栄っぱりならば、年収も多くいと苦しいだろうし、
見栄っぱりでなく、マイペースにやっていく自信のある人ならば、
別にここだからって年収にこだわることない。
そういうことですよ。

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芦屋には見栄っ張りは少ないと思いますよ。だだ、見る人によってそう見えたりするだけじゃないでしょうか。
外部から来た人達が背伸びして見栄を張る事はあるとは思いますが、そういう方々はいずれこの街を去られます。

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うむ。それでは具体的にどのぐらいの年収、あるいは可処分所得が必要と考えているのかな？

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そろそろ芦屋から離れない？

もっとみんなに関係ありそうなところを話題にしましょうよ。

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本人の気持ちというより他の住人の生活レベルを見て普通だなと感じられれば何も問題ないということですよ。それならお子様も困らないでしょ？家賃収入とか資産利子とかなんでもいいんです。収入があれば。でも借金やローンを抱えてまでする必要はないでしょうけれどね。それから公立の小中高でもお金持ちの方が多いですよ？子供同士でも話合わないでしょうし父兄同士でも話が合わないでしょうからね。そういうところからのストレスとか考えると色々問題があるかと思います。お金持ちからしても気を遣うでしょうし。それから見栄を張ってる訳ではなくそう見えてるだけだと思いますよ。欲しい物を買って欲しい物を食べてやりたい事をやってるだけですから。。。。「芦屋」と聞いてどんなイメージがありますか？恐らく皆心の中では高級住宅地と思うでしょう。そういう意識があるわけですからやはり庶民だと疲れるのでは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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芦屋って、話題にするには広すぎるんですよ、だから抽象的な議論ばっかし。例えば「打出」など少しはフォーカスをはっきりさせないと。

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打出は昔からの地主などもいますし浜の方でも結構大きな邸宅も並んでますからね。よく芦屋に住んでると言えば必ずお金持ちですか？とか芦屋のどの辺に住んでるんですか？と聞いてきます。それは心の中でお金持ちかそうでないか確認しようとしてるのでしょうね(笑）可笑しな話ですよ。芦屋＝お金持ちとは必ずしもそうでないことですから。庶民が住まなければこういうことは無いでしょうけれどね。

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あ〜〜つまんない。。。。。
何の参考にもならんね〜

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"本人の気持ちというより他の住人の生活レベルを見て普通だなと感じられれば何も問題ないということですよ。"
ということは人それぞれということだな。
"家賃収入とか資産利子とかなんでもいいんです"
これは違う。
"「芦屋」と聞いてどんなイメージがありますか？恐らく皆心の中では高級住宅地と思うでしょう"
これも間違い。

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‘芦屋＝全員金持ち‘と考えるから話がおかしくなる。
正しくは、‘芦屋＝金持ちの割合が相対的に高い‘ですよ。
それでも金持ちの世帯よりは普通の世帯の方が圧倒的に多い。

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それは庶民がこぞって努力もせず芦屋ブランドにしがみ付こうとしてるからこういう結果になってしまったのでしょうね。芦屋＝お金持ちです。ビバルヒルズに庶民は住まない。

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芦屋の公立中学ってどうなのでしょう？
熱心な親の子供は私立中学に流れるから、荒れていると聞いたのですが・・・。
現状ご存知の方、いらっしゃいますか？

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"芦屋＝お金持ちです"と言うのは嘘だ。

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少なくともビバリーヒルズではないな。

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芦屋の公立中学は荒れてます。ですけど灘高学年で１０人ほど行きましたし私の知ってるだけでは東大に２人ほど入りました。山の手の公立中学ですけど。社長、医者、弁護士などの御子さんも通っています。結局ある程度お金があれば何とでもなります。彼らのご両親はとても教育熱心でしたよ。子供の頃から贅沢させると返って子供の教育によくないからという理由で公立を選んだみたいですけどね。

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日本の高級住宅地と言えば？　芦屋、白金、田園調布、六本木ヒルズ、白壁ぐらいしか思い当たりませんけどね。。。

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芦屋が高級住宅地だと？？？　正気かな？

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高校まではそんなに変わらないです。高校卒業してから大学行くなり留学したりと人生の岐路に立たされるのでそこからどういう風に生きていくかでしょうね。勉強ができれば大学進学できなければ留学する傾向が強いですね。芦屋大学という手もありますけど、外車乗り回して馬　鹿になりますからお薦めできません。まぁ芦屋のお金持ちからしたら高級住宅地と思うでしょうし芦屋の庶民派の方達はそうではないと仰るでしょうね。不思議な話です。。。

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芦屋と言われる街に昔から住んでいる人達は、そこそこのお金持ちです。事業が成功して芦屋に家を購入される方はいつしか風の様に消え去ります。
後は、マンションが安くなったので、『1億以下なので』購入しやすい価格にこぞってサラリーマンがやってきています。彼らは、貧乏でなければ金持ちでもなく、プライドは高い民族ですのでなかなか相手をするのは疲れます。

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芦屋の品格を下げ、芦屋駅前でまるで大阪のおば様のようなブランドまみれの人達はきっとよそから芦屋に来られてイメージダウンさせている。
従来の芦屋の人は、こんなファッションセンスのない姿はしていないと思います。困ったもんです。

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>436
ここはマンションのスレだぞ。芦屋は高級住宅地ではなくただのマンション村にすぎない。

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芦屋・岡本・夙川のことが多いのですが、尼崎（武庫之荘、塚口）伊丹（新伊丹）などはどうですか？
尼に住んでいて伊丹に移ろうと考えているのですが・・・・。芦屋とかの話題で問題外？？？でしょうか。

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１０年ほど前に、尼から伊丹に越してきて、３年前からは新伊丹に住んでます。
伊丹というと、よく川西などと引き合いにだされますが、
梅田や三宮に仕事などでよく出られる方にとっては、伊丹の方が便利だと思います。
飛行機の音も、よっぽど空港近くでなければ、それほど気にはなりません。
ま、全体的に高級感はありませんが(笑)、新伊丹駅周辺は、
なぜか地価が、東灘区の人気エリア並みで、＊＊でかいおうちが並んでます。
公立学校や買い物施設も充実してますし、私にとっては住みやすいところです。

塚口もとても便利ですが、駅近だとやはりそれなりのお値段がします。
それと、尼に住んでいるときは特に感じなかったのですが、
やはり塚口でも武庫之荘でも、よそから見れば尼は尼なんだな、と・・・。

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事業に成功して芦屋に住むのは全然問題ないですし成功者のステイタスに成るかと思います。問題は庶民が芦屋に住んで雰囲気を壊す事です。

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芦屋に限らず、貧乏人と富裕者とは永遠に交わらないね。貧乏人は、成功を収めてから芦屋とかの富裕層が多い地域に住めば良いこと。
背伸びして、住所が芦屋市ではじまる事に何故か優越を感じている層の人達は他の地域に住みなさい。マンションのデベも街の調和を望むならもう少し価格を引き上げて庶民が買えないようにしなさい。
お願いですから、芦屋の町並みと人々の雰囲気を壊さないで。

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主人の仕事の関係で昨年まで5年間武庫之荘エリアに住んでいました。
とても住みやすくていい所でしたよ。まわりにも同じ転勤族の方が多く、東京出身の私もすぐに馴染めました。
一丁目〜四丁目はお屋敷が多く、駅の周りもおしゃれなお店が多いのでリトル国立（？）って感じでした。
伊丹空港も近いので帰省は楽でしたよ。

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価格を引き上げる＝更なるブランド化を誘発するだけ。
そして「貧乏人は住むな」といったお考え、自意識過剰な一部富裕層が抱く
芦屋市への偏った考え方がブランド化を誘発している事に気付くべきです。

普通の町ですよ芦屋。

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444みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

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445みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

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芦屋をブランド化など考えもしませんでした。だだ、人間というものは普通の人は富裕層にたいしてどうしても偏見や嫉妬や妬みを抱くもんなんです。
だだ、昔からのお金持ちは家で厳しく躾をされます。この辺りがもともと家が貧しくていきなりお金持ちになられた人とはちがい、生活は質素なんです。
ブランドで固められた婦人を見るたび、幼い頃の貧乏の反動だなぁと思います。だから、外からきた人が1億以下のマンションか家を芦屋に購入されて芦屋は普通の街だの庶民の街だの言うのは辞めて下さい。

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447みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

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ここで芦屋がどうって話てる時点で僕らは庶民なのかも知れませんね笑

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伊丹のいかりスーパーを一周して、苦楽園口のいかりを一周して、芦屋のいかりを一周する。それぞれ品揃えに特徴があるけれども、共通点はチキンラーメンの破格の扱い。

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生活が質素だろうと派手だろうとどちらでもいいかと思います。　ただ、躾は厳しいでしょうね。
どちらにしても必要で価値あるものにお金を使う傾向がありますね。そもそもブランド品は社会的成功
した人達の為に作られた物ですのでそれを利用することが相応しいと思います。
結局、お金持ちの気持ちは同じような環境に育ってないと分からないんですよ。。。

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『お金持ちの気持ちは同じ環境に育っていないとわからない。』その通りです。貧乏人は貧乏人らしく生きる事が自然なのです。
だから、資産総額が高い人達が多い環境の中に安いマンションを乱立させて住環境を崩さないでほしい。山手幹線も最後まで芦屋市長は賛成ではなかったのですよ。
泥棒の抜け道をつくるだけ。

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６０戸程度の安いマンションなら３０億円ぐらいで買い取れますよ。

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>452どうも言動からして貴方は教育レベルの低い貧乏人の範疇の方かな？

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大阪なら箕面でしょ。

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＞＞４５１や４５２　その他（多分だいたい同一人物のなりすましだが）、

貧乏人のくせして金持ちぶって話すのは、やめてくれ。
金持ちはこんな掲示板読んでねーよ！！！
馬っ鹿じゃないの！！

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金持ちぶってると言われましても・・・。　ただ、自分の意見を言ってるだけですが・・・。

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ＢＢＳの匿名性は恐ろしいね。
えらそうに言っているやつが、どんなご立派な
家に住んでいるのか、見てみたいものだよ。
これ読んでて、恥ずかしくないか？？

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芦屋の自宅を見られるのは困りますが、何なら芦屋と西宮マリーナに停留させています父のクルーザーと私のヨットなら紹介させていただきますが、

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西宮マリーナのどのあたりだ？
俺の友達でも、その程度持ってるぞ。
ヨットごとき、見たくもないぞ。
普段、その手の病院には縁がないので治療実績の程は知らないが、
なんだったら適当な○神科の病院紹介してあげようか？
あんたの誇大妄想と虚栄心の治療でもするんだな。

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芦屋の話とそれに付随する不愉快な会話が多くなってきましたが、話題を少し変えて、甲陽園はどんな環境でしょうか？電車が支線になり少し不便かなと思いますが。

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>459
是非ともヨットとクルーザー紹介して下さい。そしてこれからはあなた様の投稿とすぐわかる様に固定ハンドルでお願いできませんか？
「芦屋の金持ち」とかにして頂けるとわかりやすいのですが。。。次回の投稿楽しみにしております。

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>459
私もぜひお願いしたい。
2chの芦屋スレからのdrop-outさんだと推察するが...かわいそうに...

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>459
ぜひぜひお願いします。
ヨットはまだしも、クルーザーって相当お高いんですよね！余暇を過ごし方も我々庶民とは全く別次元なんです。

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このレスは、同一人物が書き込みが多いですね。＞462〜＞464。あんまりしつこいと、貴方がストーカー的に見えますよ。
芦屋のお金持ちさんも、金持ち喧嘩せずですよ。

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>465
私は463だが462でも464でもない。あなたが459ご本人かな？
まあ、どうでも良いけど、459さんにはまず手始めにぜひヨットとクルーザーをご紹介くださればありがたい。
"芦屋のお金持ちさん"とやらの真相をぜひ拝見したいな。私には2ch難民のお馬　鹿さんにしか思えんが。

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皆様の書き込み見てますと育ちが悪そうですね。そういう方が何故、大阪〜神戸の環境のいい所に興味があるのでしょうか？
不思議です。お金の事しか興味が無いのでしょうね。ある意味幸せでしょう。ある程度、教養が無ければ相手に
してもらえないですよ。お金を持ってる方々には・・・・。

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467=465=459みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

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なんだか荒れてきましたね。以前のような大阪も含めて阪神間のよさを語り合う情報掲示板として楽しみにしていたのに、残念です。
芦屋を語りたい人は、できれば別の板でお願いします。
＞４６１
甲陽園は、環境は抜群だし、支線というなら、仁川や甲東園も阪急の支線ですよね。
苦楽園は以前として人気なのに、なぜに甲陽園だけが、地価の下落が激しいのかなということを考えていたのですが、駅前があまり開発されていないことと、
坂が多いことがあげられるでしょうか。大きな邸宅も多いので、売りにだされると、このご時勢、あまり買い手がつかないのかもしれませんね。
でも私はあののんびりした環境は好きですよ。環境のいい場所に、間違いなくあげられると思います。

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467さん、人を平気で不愉快にさせる文章を書いてますね、育ちが悪い証拠です。一番下品に思えます。教養のある人は人を不愉快にさせないものですよ。

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>469
そのとおり。
マンションの掲示板なのに、金持ち自慢をされてもねえ。虚栄心の宣伝ならよそでやってください。
甲陽園があまり目立たないのは、手前の苦楽園のブランドが結構高く評価されているからだと思います。
確かに駅前の開発はあまりされていないので、これから逆に注目かもしれませんね。
甲東園はクラシコ（美術館のとこ）を検討しました。坂道の手前で良い立地でしたが、鍵が不安でやめました。
いまでもいい立地だったと思っています。

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>470
わたしもそう思います。
本当に教養のある人は人を不愉快にさせないものです。467さんはおそらく可哀想な境遇におられる方でしょう。

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>>４６７
本気で恥ずかしくないの？？
教養とかいう、立場じゃないね。
意味わかって使ってる？
４７０さんのいうとおりだべ。
欧州ではノブレス・オブリージって言葉があるんだけどさ。
ヤフーで意味だけは検索したとしても、
あんたに本質的な意味は分かんないだろうな。

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467=465=459みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。。

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苦楽園ってどこも坂が多いんですか？
夙川〜苦楽園で東海道線もしくは阪急線が徒歩圏で
それほど気取りもないところってどのあたりでしょう？

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>475
苦楽園も駅の西側だと樋之池町のCOOPぐらいまではそんな坂ではありません。駅の東側、川向こうからニテコ池にかけては平地だけど夜はすこーし寂しいかも。

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ある程度、教養が無ければ相手に
してもらえないですよ。お金を持ってる方々には・・・・。
→書き方が誤解を招く書き方なのかな、、と思いますが、
　見かけを着飾っても、お話をしたり少し接すると
　教養やいい物を見極める目、をもっていないと、
　すぐにめっきがはがれ　そういったいい物をを見極めたり
　思考を備えた人の中で恥ずかしいおもいをし、そういった人たちは
　はなれていきますよ、とおっしゃりたかったのではと思いました。
　財力のある人は財の投資や使い方がうまく表現できませんが
　上手で、その結果いいものを見、視野が広がり、人脈ができ、結果的に
　叉成功し、財を持ち、先行投資。。という形でとてもパワフルな人たち
　なのではと思います。
　・・とそういう意味の表現であったとして、私も同感と思いました。
　でもこちらの掲示板でこういうことを論じるのはだいぶずれていってますよね。
　私も思わず感想を書いてしまいましたが。。どなたかも
　書かれていましたが、お金持ち、〜でないは問題ないと思います。
　表現が下手で伝わりにくいと思いますが、いい目をもっているか、なのではと思います。。
　そういう意味で芦屋や苦楽園という土地は　何事においていいセンスやチャンスをつかむアンテナを持ち
　成功してきた人、叉努力している人、成功した人というパワーのある方が多く、何事においても
　意識の高い方が多い街であると思います。

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>477
あなたのめっきが一番無様だが。もう消えたら？それとも心療内科に行けば？

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芦屋の教養ある人間なのなら、もう少しは俺のような所謂”庶民”を
うならせるようなウイットの効いたレスを頼みたいね。
迷文、陳文の数々、すでに失格だよ。とても教養あるとはオモエナイ。
そろそろこのスレのみなさんも退屈してるだろうから、芦屋話からは
退散するけど。

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やはり神戸、長田がサイコということで。

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ちょっと生意気な意見をします。
そもそも「環境の良い場所」の定義は十人十色。
圧倒的多数の方が素晴らしい住環境と賛美する地域でさえ
些細な事が気になり満足とは言い難い部分が出てくる場合があります。
大切なのは住む側がどのような住環境を優先するのか？

町並みなのか、治安なのか、住民のモチベーションなのか、学区なのか、制度の充実性なのか、、、
結果、その中で選んだ場所については積極的に住む姿勢で挑む事が一番大切だと思うのです。

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はじめまして!
突然この板を覗いてみましたが、わわわ、主旨と異なるレスが続いて大変そうですねぇ。
まあ部外者の一意見ですが関東の方が住みやすい街の目安としては.....
社宅が多いところ、でしょうか。ま
あ賛否両論はおいといて経験談で話しますと、
ちなみに今は銀行の社宅が消えつつありますが、元銀行の社宅近辺はいいと聞きますね。
気になる街の不動産に直接電話してそんな内容で聞いて見るのも一案かも知れません。
レスで悶々とするよりも、これが一番のような。。。

ちなみにうちの親は転勤族だった為に私達の通学区で悩んだ時には
小さな昔ながらの不動産屋さんに行き、
何度も色々と話しを窺い時間を少し時間をかけて決めたとのこと。

個人的には...独り者だったら関西では下町が最高、カナ。
あれっもうすでに板主さんは関西に来て半年以上たっているんですかぁ。
あはは、失礼。
（＾−＾）にっこり

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違った!
もう一年半以上前なんですねぇ!!!

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長田まで行くなら、もう少し先の塩屋の方が海散歩できて気分良い。ここまで「阪神間」と思うかどうかは別として。

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西宮北口界隈と言えば、やはり老夫婦世帯は別として『学区』ではないでしょうか？
平木小学校・深津小学校校区だけは避けたいですね。地元民としての忠告。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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甲風園が気に入っているならそれでいいんじゃないですか。
そういう感覚の人に質のいい目の話をしてもわからないと思います。
理解できないという意味で。。笑
４８５さんのおっしゃる通りですよね！

483: 名前：４６０投稿日：2005/10/09(日) 00:25
さっき４７９で書いたとおり、もうこの話からは退散するね。
芦屋の金持ち君のお話、どれも中身なくトゥーマッチだぞ。
いずれにせよ、言葉の議論にさえならぬレベルの、さえない輩だったね。
さて、私（急に言葉を改めるが、）
が思うに阪神間の良い所はいろいろあるけど、西宮北口（甲風園界隈）が気どらず、
それでいて阪神間のハイカラなテイストもあって好きで、そこそこ長く住んでます。

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甲風園って駅前だけでしょ、後は阪急電車の線路、踏切は近いので騒音の問題ありかな。後は近くに買い物をするスーパーがありませんので
不便ですね。ハイカラなテイストは甲風園にはありませんが。。苦楽園のまちがいではありませんか。唯一良いところは、何故が校区が高木小学校である事。
これも、線路の向う側の高木地区に人口が増えている為、将来は平木小学校の校区になるかもしれません。
後は、進学塾が西北の西口に集中しています。甲風園は、皆さん断じてハイカラな地域ではありませんので。

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そうそう。
どこも住めば都だけど
甲風園がハイカラ？？と感じるような人に
苦楽園や芦屋の上の人が書いてらっしゃるような
いい目、感性の話をしても理解できないから無駄だ。
甲風園は４９７さんが書かれているように
ハイカラ？とは間違っても言えないですね。。。

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苦楽園や甲陽園は背伸びをした人達が多くてどうも住みにくいですよ。
甲子園口、香枦園あたりが落ち着いてて一番すみやすいと思います。
子育てを考えるなら、環境の良い香枦園が一押しですね。

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香枦園や甲子園は阪神沿線だしやっぱり苦楽園甲陽園から比べると
環境はあまりよくないイメージです・・ねえ。

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>502
好みの問題だと思います。甲子園（阪神より北側）は環境はとってもよいのですが、やはり大阪に近い、球場があるということから、おしゃれさは少し劣りますね。
香枦園についても、やはりいい住宅街ですが、山手幹線より北側っていう阪神間のブランドイメージからは少しはなれているのかもしれません。
でも私は環境だけみれば、どちらも日本でも有数のすばらしい住宅街だと思います。
香枦園でも阪急夙川へ通える場所もあれば、甲子園もJRも利用できるところは、人気がありますね。
苦楽園については、おしゃれ度は高いけど、やっぱり場所によっては坂がネックですね。
甲陽園については、さらに不便さがぬぐいきれません。（実際住んでみると、そうでもないのでしょうけど、あくまで苦楽園や夙川と比べるとです。）

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削除依頼を出しておきました。スレ主題と無関係のトピックは別スレを立てるか、2CH芦屋スレの復活後にそちらでどうぞ。

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色々書かれているが、確かに甲風園が上品で高級なイメージの街と言われる事はあてはまらないと思います。
こんな話西宮に住む人は、まず言わないと思いますよ。このレスでの話で、環境の良い地域にも当てはまりませんし。
甲風園が電車でうるさくて、自分の1戸建てを売却されている地域ですね。かといってマンションは規制と用途で建ちません。
マンションが建つのは唯一駅前のみ。人の事はあれこれ言うが、自分の事を指摘されると削除依頼ですか？あなたの人間性がわかりません。

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>506
私は当該の方ではありません。私は芦屋市岩園町住民です。
あなたはこの掲示板の本意をよく理解して投稿すべきです。
スレ主題と無関係のトピックは別スレを立てるか、2CH芦屋スレの復活後にそちらでどうぞ。

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西宮より西側の阪急沿いを山に登れば大抵は環境が良い。長峰台とか青谷など絶景で、マンション買う金あったら中古の一戸建と自家用車を楽々購入できる。阪神間ならば「六甲山小学校」という素晴らしい校区があることもお忘れなく。

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だから、何度も言うようにお金持ちの気持ちは人から聞いたり推測するものではなく、なってみないとわからないと思いますよ。
人間って必ず人を妬んだりする心はあるとは思いますが、実はそう言う人こそそうなりたい心が宿っているからだと思いますよ。

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レス数450過ぎてますけど・・・

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「阪神間環境の良い場所、金持ちの気持ちは金持ちしかわからないよね」
って板をたてそこで議論されては如何でしょう？

ひとつ言える事は自分が荒らしていると気付いていない一部の心無い投稿により、

このスレッドが非常は「環境の悪いスレッド」になっています。

仮想世界ではありますが、ネットにも沢山の人間が暮らしうまく近所付き合い
しているんですよ、その町に暮らせばその町のルールがあるんです。
適合できない人が無理に居住する事と周囲が迷惑をする。
それは実生活でも同じです、早くお気づき下さい。

この投稿限りとさせて頂きます。
では。

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JR六甲道の近所はどうでしょう？
現在、DINKSで子供が出来たら
また住む場所を考え直すかもしれません。

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「女系家族」というドラマありましたよね？　あれは結構、的を得てますよ。

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なんかどんどんレスから外れていってますね。
六甲道いいと思いますよ。
友人が結構前に住んでいて、住みやすいしおしゃれなお店も多いと
聞きました。
私も、阪神間でマンションをほ検討していましたが、西宮か神戸(六甲道・住吉)あたり
に絞りました。
JRを選んだのは、仕事で新幹線をよく使うからです。
自分のライフスタイルと仕事の利便性で考えられたらいかがですか?
子供ができたら引越しを考える余裕があるなに学区にこだわる必要もないので
好きな街が一番です。

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芦屋、六甲、岡本、夙川、六甲アイランド、雲雀ヶ丘花屋敷辺りが宜しいかと思いますよ。

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芦屋から六甲アイランドに通勤していますが、両者ともそれなりにいいところです。
六甲アイランドは、六甲ライナーの運賃がJR等と比較して高い点（といっても数百円程度ですが）と、外国人人口が多い点（嫌な人は）が気になる点でしょうか。
ベイシェラトンホテルも別の外資に売却され、店舗の閉鎖も目立ち、中古や新古のマンションが多数出回っており、以前ほどの勢いはないようですが、ポートアイランドほどの落ち込みはないようです。
逆に割り切れば買い目かもしれませんね。

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そうですね。六甲アイランドは外国人が多く住んでるかと思います。只、外国人でも高所得者層ですので環境
はそんなに悪くならないでしょう。どちらにしてもそこがネックでしょうけれどね。
それから魚崎辺りも結構いいところだとおもいます。

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雲雀丘花やしきは小さな子供を持つ家庭は住みにくいです。。
ちょっと遊べる公園も少ないし（ほとんどない）子育てには
あまり熱心な地域ではなさそう・・何でも隣の川西駅まで
行かないとダメなので不便でした（小さな病院・お店など）
大人だけだと住みやすいと思います。

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【こちらのスレッドはお金持ちの気持ちや庶民の気持ちを論じるスレではございません。
　スレッドの趣旨から逸脱する投稿はお控え下さいますようお願い致します。管理人】

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品性っていうのは、常識持った行動マナーのある人だと思います。マナーとは思いやりのある行動、言動、気配りのことではないでしょうか。そういうことが自然とできてる人って品を感じますね。

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芦屋はそういう場所だからしかたないでしょ？って、金持ち気取りの変なひとばかりいるのでしょうか、そんなことないんじゃない？524さんぐらいでしょ、変な人は。

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５３０さん　全くその通りです。。。

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凄く醜い争いですね、原点に返りましょう
大阪から神戸で環境の良い場所はではないのですか？

けして裕福層が多く集まる土地＝環境のいいとことは言えないのでは？
庶民層でも自治会等がしっかりしている街なら、環境が良い場所と思います
2ｃｈで◆関西◆　近畿の高級住宅地を語ろう　そにょ5　　のスレがありますが
くだらない見栄や罵りからはじめ、外部からｂ煽り荒らしの横行
もはや本来のスレは機能してません 、
ここは秩序あるスレだから安心してたが、あまり変わらないようですね
好意的に書き込みをしようとする方に迷惑だからもうやめましょう

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＞520
六甲アイランドは町並みもきれいだが、外国人との付き合いが難しい。　結構入れ替わりが激しいのと、カルチャーの違いからくる行き違いもままある。
カナディアンアカデミーの子供たちの傍若無人さを見ているとよく感じる。
魚崎は川筋は明るくてきれいだけれど、離れるとどうなのかな。六甲アイランドを出るとやはり住吉駅まで来てしまいそうな気もする。

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連続だが。
しかしJR住吉北側は高い。JR芦屋北側並みの値付けで来る（野村の物件等）。それなのに夜間になると一人歩きは結構怖いし、町並みはすこーしゴミゴミした感じがする。
JR沿線だと理想はJR芦屋北側だと個人的には思うけど高いので、住吉と芦屋間のJR駅近辺、それも北側と南側の感じがあまり変わらないエリアだと、私は甲南山手から本山間のJR駅南側エリアがコストパフォーマンスと住環境から見てよさそうな気がする。

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六甲アイランドは、ポートアイランドで起きつつある問題 --- 人も建物も老朽化 --- を他山の石として、少しづつ分譲して
うまく若年層を取り込んでますね。六甲アイランド病院はイザという時に心強いですよ、膝を擦りむいたような軽い傷でも、
昔と比べて半分の日数で治してしまう治療やってますし。 (←これはホントに驚き。)

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確かに六甲アイランドは、ポートアイランドの問題から学んでいるようですね。もう少し店舗にいろいろな良いお店が増えてくれると良いのですが。

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六甲アイランドのファッション美術館ライブラリーは静かでかなりいいですね。

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西岡もとのヘルマンハイツって高級住宅地ですか？
若い方とかもいるのでしょうか？

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いまどき、六甲アイランド検討している人いるんだ。

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そろそろ、次スレ建てたら？

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>543
どんどん物件が安く、たくさん出てるし、あの独特の雰囲気がOKの人なら良いんじゃないかな。神戸空港開港したらアクセスよさそうだし。

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六甲アイランドはイメージパス。
よくない。。

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住吉は？南側に行けば安いぞ。

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なんで南側は安いのですか。
川沿いは風致地区できれいだし、公共施設充実で便利だと思いますけど。

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548さんの質問には答えにくいので、気にされるようでしたら不動産屋さんに直接聞いてみたほうがいいかもしれませんよ。

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549ですが、住吉川は昔から何度も氾濫してきた歴史があり、南側は震災の被害もひどかったので、そういうことも値段に影響しているのかもしれませんね。

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何度も失礼します。549ですが風致地区のある住吉東町や魚崎北町のあたりだと雰囲気もいいし、お値段は安くはなく結構すると思います。

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そうですね。一坪１００万くらいですから芦屋と変わらないです。。。

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子供がいます。今、賃貸で尼崎在住ですが兵庫県内で子持ちが住みやすく教育熱心な市はどこでしょうか？
阪急神戸線かJR東海道線が希望です。

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子持ちが住みやすいのは神戸と西宮ですね。

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教育熱心というなら、なんたって阪急岡本駅周辺でしょう。
私立中学受験過熱という意味では、西宮は教育熱心なので
まあ、ご家庭の教育方針によって選んだ方がよいでしょう。

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>552
芦屋は、坪１００万で買えた時代は、去年までです。今はゆうに１００こえますよ。１４０で買えるのは歩けるぎりぎの遠さ。
逆にバス便だとかなり下がります。

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西宮のどの辺りが子育てには便利ですか？
名塩の辺りでもOK？？？？
距離的に、西宮・尼崎・宝塚・伊丹・川西が便利なのですが。

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西宮北口周辺に有名塾が揃ってますよ。
でも子供が増えすぎて、プレハブ校舎や、１つの部屋を２つに区切って教室を作ってたりする学校もあります。
名塩は、西宮は西宮ですが、阪急沿線とは全然雰囲気違うと思いますよ。

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子育てに便利ってどういう意味なのでしょう。
自然環境？私立中学に向けての教育環境？公立小中学校の環境？
一口に子供のため・・・といっても親それぞれの価値観がありますから、
どれかに絞って質問した方がいいのでは？
全てがOKのところなんてあんまりないし、あっても今度は
人気の地で価格もそれなり・・・となると思いますよ。

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559さんに同意！

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就学前なので、近くに保険センターがあったり、ママサークルが多かったり、子育て支援が充実している所です。私立の小学校は行かせませんから
公立で考えてはいます。
あとは、幼稚園なども延長保育（19時まではほしい）のある幼稚園を希望しています。
絞り込めずにすみません。

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>561
どのくらいの予算で？？どのくらいの広さ？？

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えっ　芦屋の朝日ヶ丘とか坪８０万くらいですよ？　それに奥池なら坪４０万くらいですし・・・。
親王塚辺りなら坪１６０万くらいでしょうけれどね・・・。　まっ大体ってことです。

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阪神の西宮駅から徒歩2分と阪神香枦園から徒歩10分（43号より北側)のマンション。
西宮に詳しい方ならどっちを選びますか？

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どっちもいや。

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どっちもイメージ悪いです。。
絶対住みたくない。

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阪神の西宮駅から徒歩西北西方角指定で直線距離徒歩18分(阪急夙川より北西側)、あるいは阪神香枦園から徒歩北北西方角指定で直線距離徒歩15分(阪急夙川より北西側)なら何とか考えてもいい。

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阪神西宮の駅前って以前に比べてキレイになりましたよね。

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最近綺麗になった駅前は注意するべし。イメージが悪いので駅前を綺麗にしてバランスを取ろうとしてるだけですので。
尼崎とかそうでしょうね。。。

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やっぱ、阪急沿線ですよ。
甲子園口、夙川、苦楽園、甲陽園、摂津本山、岡本、御影
は、高いですよね。
今は、摂津本山と岡本の中間くらいに住んでますが、
小学校もクラス数が多く、レベルも高いです。
（うちの子は落ちこぼれてますが・・・）
昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意。

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上記、摂津本山はＪＲの間違いです・・・。

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甲陽園の物件を検討しています。詳しい方情報を提供していただけないですか？
当方の印象では、駅前がさびしい。坂が多い。阪急電車ではあるけど支線で終電が少し早い。地価は安いですよね？

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甲陽園も静かデいいと思いますが、書かれていらっしゃるように
少しお店が少なく、私も思います。
苦楽園でも坂のない樋之池町、菊谷町、南越木岩町あたりはいかがでしょうか。
小学校区もいいですし、お店やカフェも多く、きっと休日も楽しめると
思います。生活も至便です。何を第一優先にするかそれぞれですが、
この町はおすすめ◎です。

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>>571
甲子園口も。。

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５７３さんに確認ですが、
「この町はおすすめ◎」とおっしゃっているのは、甲陽園ではなく、苦楽園ですね？
甲陽園の情報はお持ちではないですか？

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５７０さん、
＞昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
＞中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意。

現在のお住まい（岡本、摂津本山）よりも苦楽園の方が見栄っ張りが多いということですか？
よく知らないので、親同士は似たようなイメージがあるのですが・・・。

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＞昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
＞中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意

具体的にどういう意味なのか？教えて下さい。

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やっぱり阪神沿線という事で西宮も香枦園もイメージ悪いんですね・・・。
大阪在住から見るとあまり変わらないように見えたのですが。
夙川のオアシスロードは阪急の夙川駅付近でも香枦園付近でも
雰囲気良かったです。実際に阪神沿線に住んでおられる方の意見は
どうなんでしょう？予算が合えばやっぱりJRや阪急沿線に移りたいですか？

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価格考えないのならそりゃそうですが
芦屋なら阪神沿線でも環境そう悪くないです。
市役所、図書館、美術館などみな阪神より下にありますし

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私も阪神沿線がすべて良くないとは思いませんね。
確かに大阪に行くほど環境は悪くなりますが。
私も以前は阪神沿線の尼崎市内に住んでたので、そこに比べれば
芦屋、東灘区、灘区は悪くないと思うんですけど。
身の丈にあった生活をする方がいいと思ってますので。

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私も、580さん581さんと同意見です。
現在、JR沿線に住んでいますが
阪神沿線のすべてが環境が悪いとは
思いません。
利便性も良くなりますしね。

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以前、テレビの番組で路線別に住んでる住民を集めて様々な議論してましたけど、見た感じ住んでる場所というより
各家庭によっての差という感じがしました。ですので住む場所よりどんな家庭環境を作るかの方が大切かと・・・。

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583さんそのとおり。家庭環境が一番！！

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阪神沿線より南は臭いやＲ43の粉塵、騒音が気になります。

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阪神間でマンションか戸建を購入予定なのですが、環境をとると西宮、芦屋、宝塚、利便性をとると尼崎で悩んでいます。尼崎はやはり環境悪いですか？？？

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尼崎が良くて環境を気にするなら阪急沿線付近が良いのでは？
あ、でも阪急なら西宮の方が利便性いいかな…。
もっと詳しい希望を聞かないことには答えにくいです。

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将来もしかすると家を手放すことになるかもしれないのでのちのち売りやすいとかを考えるとＪＲ尼崎の徒歩圏内が候補に上がっているのですが・・・
賃貸で一生いるのもどうかと思い、購入しても月々の支払い金額あまり変わらないならと思うのですが・・・
やはりマンション購入が先々一番お金がかかるのでしょうか・・・

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591さん、いろいろありがとうございます。　　参考にさせてもらいます。
結局ざっくりいうと賃貸か分譲かというと分譲マンションのほうがかかる費用は多いというとこですね。
尼崎は再開発も進んでいて注目していたんですが、じっくり考えて見ます。

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あともうひとつ。今尼崎に住んでいて日中飛行機の騒音が気になることが時々あるのですが、伊丹、川西、宝塚、尼崎の周辺はやはり飛行機の騒音ってありますか？？？

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西宮の中学はめっちゃ荒れてます。K−１中学なんか、この１年だけで生徒間の暴力によるけが（病院へ行かないといけないような怪我）が、８件もありました。入院２件、鼻の骨折３件、傷口の縫合１件、腕の骨折１件です。こんなん傷害事件として警察呼べばいいのに、学校は名誉のためか、加害者の生徒は翌日はいつもと変わらん顔で登校してくる。西宮の公立中学へは通わさんほうがいい。
なぜか、人気の校区とか言われてるけど。
K−２中は、生徒が授業中近くの大型ショッピングセンターや公園に遊びに行って、教師が教室に入っても２~３人しか生徒がいないらしい。
私立高校の中でもH学園は野球で有名やけど、自転車の２人乗り、３人乗りは当たり前のガラの悪い高校です。H狩りとか言って、他校の生徒が殴りこみに来るらしい。
豊中あたりのほうが、福祉に厚く、弱者に優しい街やとおもうけどなあ。

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５９５さんへ
私は、西宮市在住で娘がもうすぐ中学生になります。今のところ公立を考えていますが、荒れているＫ-1とかＫ-2とか具体的に校名を教えていただけないでしょうか？
（学校名を聞くぐらい規約に抵触しませんよね）

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>>595
２つの事例を取り上げて、西宮の中学は〜とひとまとめにしているのがすごいおかしいな。
西宮には２０校くらいの公立中学があるのにね…地域差もあるでしょう。
もし本当なら学校名出せばいいのに。

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ご興味のない方も多いでしょうが、ご参考にしていただける方もあるかと、六甲アイランドについて書きます。
我々も住みだして早12年。始めは以前住んでいた千里中央地区と比べて木々が小さい（樹齢が低いので）のが
気になっていましたが、今や、随分木も大きくなり、緑が濃くなって来ました。また、海側から見える六甲山
系が丁度よいパノラマビューで本当に気持ちを和ませてくれます。一周５キロの遊歩道も緑が成長し、地道で
あることも相まって、人工島ではないような雰囲気になって来ています。海もあるし。
本土？から帰って、アイランド北口の駅改札を出ると、広々とした空間に生き返ったような気がします。千里のように何となく狭い感じもせず、
お台場のように人間の尺度より大きすぎて落ち着かない街と違って、上手に丁度良い大きさを作ってあると
思います。
小中学校は、今のところ、所謂荒れた話は聞かず、むしろ、小学校では勉強のできる子が、塾中心に物を
考えていて、学校を舐めて不真面目な態度を取り、それで子供達の間で緊張が走ったり、先生が精神的に
追い詰められたりする事例はあります。学校で騒動を起こす子供が灘とか甲陽に行くという妙な状況です。
中学校は、皆勉強ができるので、公立高校に行くには内申書で他地区よりも損だと言われています。
本当かどうか知りませんが、英語の試験をしたら平均点が95点だったりするそうです。
お医者様のご子息も多く、公立の小学校なのに、クラスのお父さんを集めると総合病院ができるな〜
などという会話もありました。但し、勤務医や開業医でも若手中堅が多く、老健など新しい事業に挑戦する方も
おられます。
買い物も、徒歩圏内にスーパーが3件あり、コープ・ダイエー・パントリー（食材は上等で結構大きなワイン店
もあります）と各々ターゲットが違うので、中々便利です。そんなに混んでいないし。
映画館もあるので、最終を見た後、人口川の流れる公園のような街並みをトコトコと5分から10分で帰ってくる
のは気分の良いものです。街中に公園があり、住民管理のお犬様（高級犬が多い）用の専用芝生グランドまで
あります。
ホテルも二つありますが、オーナーが変わったとはいえ、シェラトンは食事は神戸のホテルでは上位だと感じ
ます。
また、ライナー以外に、岡本・三宮/新神戸・関西空港と直通定期バスがあり、結構便利で重宝しています。
これ以外にも、他の地域では、味わえない特別な良さが沢山あるのは、住んでみた人にしか判らないかも知れま
せんが。単に人工的・都会的なだけれはなく、自然も味わえ、空間も適度に広々し、景色も良く、生活も便利…
さて、にも関わらず、この愛着のある場所を離れるか否か、迷っているところです。
その理由は次回。

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六甲アイランド：
ゴキブリがアイランドセンター周辺の水場に夜、辺りがザワザワするほど出てくる。まるで海の磯にいるフナムシのよう。
また、この水場を夏になるとプール代わりに使う輩が群れる。
家電販売店がない。
病院の質が悪い。
変な外国人（外資系企業、カナディアンアカデミーの連中、貨物船船員等）が四六時中うろついている。とくにカナディアンアカデミーの＊＊ガキどもは非常に無礼極まりない。
一戸建てでも、マンションでも、常識を知らない中国系の小金持ちや、non−Japaneseの共働き連中が多く、近所関係や管理の話し合いに苦労する。
六甲ライナー運賃高い。
空き巣が多い。

きっとしばらくしたらスラム化すると思う。

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続きを書くのはもう少し後にして、再掲と思われる599のコメントの中に住民として本当に問題になるような
ことはないと思うので、もう少し、住むということに役立つコメントがあれば良いのにと残念には思います。
ごきぶり云々は、真偽はさておき、夜中に駅周辺の水場に行く用事もないし、どこの街でもゴキブリは沢山
いますしね。家電販売店は、車で5分~10分走れば数軒あるので、それが不便だと思ったことなないなぁ。
むしろ、昔、和光があったときに、あまり便利とも思いませんでしたが。変な外人はいるかもしれませんが、
まともな人もいるし、もっと交流できれば更に良いのになとは思いますが。カナディアンの子供も、甲南の
子供も、行儀が悪い子がいるのは同じでしょうしね。
六甲ライナーの運賃が高いのはその通りですね。但し、お蔭で裁定が働き、バス路線が活発に開設されるという
副次的メリットも発生していますが。
病院は、甲南病院の経営危機で、サービスが低下したことは事実ですが、私の子供が難病にかかったときに、
六甲アイランド病院に大変良いお医者様がおられて、早期発見して頂き（発見・特定の難しい病気だったらしい）、
更に、大学病院への移送のための救急車まで手配して下さり、非番なのに手続きをして下さって、本当に助かった
ことがあります。お蔭様で数ヶ月の闘病の末、何とか無事に家に戻ってきて、その後元気にしております。
以上、私的な経験ですが、住民としての実感であります。ご参考まで。

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