携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2002-06-03 22:28:00
「ＫＤＤＩだけ」という発想がどこから出てくるのか全くわかりません。
まるで、自分の主張が通らない人がＫＤＤＩを悪者に仕立てようと必死のようにも
感じますが・・・妄想の域を出ませんよ。
さておき、基地局反対という話は昔からどこの会社も抱えている問題でＫＤＤＩ＝
ＩＤＯ、セルラーが多いという事もありません。
携帯電話が急激に増え始めた１０年位前にはもうあった話しです。
当時は寧ろ勢力が大きかったドコモが各地で問題を起していましたね。
追随するＩＤＯ、セルラーが次といったところでしょうか。
一方、ソフトバンク＝デジタルフォングループは当時の出資社が日本テレコム。
日本テレコムはＪＲ系という資本関係で、駅やＪＲの敷地内を中心に基地局を
作っていたため、オーナー・住人トラブルが少なかったのでしょう。
また、ボーダフォンは小さな基地局をこまめに作るというＰＨＳに近い戦略だった
ためアンテナが目立たず、騒ぐ人が少なかったというのがあるかもしれません。
しかし、こまめに設置が追いつかず、結果的に3Gは「電波が悪い」という
状況を生み出したわけですが。
もっとも、地方の場合ロケーションのいいところは限られてくるので訴訟を起こし
てまで建てる価値はあるでしょうが、都市部の場合はむしろ副収入になり歓迎と
言うところも多いご時世。
テロリスト的思想のキトゥガイじみた人を相手にしている人より、さっさと次ぎ
行った方が効率的でしょうけどね。
>>176
思うようにならないと、こういう常軌を逸した人が出てくるというも多いですね。
屋上に３キャリア乗るというのは別に珍しい話しではなく実際に存在しますね。
http://www.h6.dion.ne.jp/~jpe02_tn/1554.html
地域もいろいろな携帯が使えてウマー。
ビルのナーオーも予期せぬ収入でウマー。
分譲だったら、修繕費の積立金が安くなるか、豪華な修繕が出来てウマー。
ちなみにいくら高出力にしても、何度も言うように灯台下暗し。
そのマンション自体はなんの影響もありません。
それと基地局は無線局の免許が必要ですから無下に出力を上げられません。
上げたところで、都市部の場合、基地局が過密なので干渉します。
あと、鉄の小屋を載せて耐震性が気になるなら、マンションの一室を借りて基地局の交換機器を入
れてしまう手もあります。
なんの根拠もないことでキトゥガイのようにギャーギャーと反対して、思うが侭にならないと捨て
台詞。
本当、テロリスト的な発想ですね。
ところで、電気通信格差是正事業というのがあります。
ＮＴＴは全国あまねくサービスを提供しなくてはならないという法があり、例え離島でも山頂でも
電話の申し込みがあれば断れません。
何億円かけてでも、一軒のために電話を引きます。
しかし、それは最低限の電話サービスに限っており、インタラクティブな通信にまで適用される物
ではありません。
その結果、地方では今でもモデムで56kbpsでしか通信できない、携帯電話も使えないという地域が
ありますが、そういうところは儲からないので事業者も手を出そうとしません。
そこで、建設費の一部負担などを税金から行い、携帯電話や光通信を誘致しようというのが電気通
信格差是正事業です。
http://www.ttb.go.jp/hodo/h1001-03/0324kokyo3.html
http://www.town.nakadomari.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar11401791.htm...
(分担金の額)
第3条 前条の規定により徴収する各年度の分担金(以下「各年度の分担金」という。)の額は、格差
是正事業のうち移動通信鉄塔施設整備事業に要する経費のうち、国又は県から交付を受けた補助金の
額を除いた額を超えない範囲内において町長が定める。
こうやって地方では税金まで投入して誘致しているというのに、反対運動とはなんとも贅沢な限り
です。
地方では鉄塔に３社相乗りというケースは珍しくなくあります。
あなたのマンションは、旧耐震ですか？それとも新耐震ですか？
新耐震だから安全とも言い切れませんし、旧耐震だからすべてが危険とも言えません。
しかしながら
現行の建築基準法では基地局を屋上に載せなくても多くは
耐震性が劣る（IS値が0.6に満たない）のです。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/kddi-03.htm
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/166/
アンチョコ本などの中途半端な情報により昭和56年が境目という事だけが一人一人歩きしていますが正確には、昭和56年6月1日以降に「建築確認申請」が成されたもののみが新耐震基準の設計です。竣工年が昭和56年以降だからと新耐震基準で、安全だと思わないように注意してください。
これから長期の借金・住宅ローンを組んで中古住宅を購入される方へも・・・悪質な不動産屋の場合、重要事項説明時まで悪意でその事実を明かさないケースがあります。
そして旧耐震マンション屋上の上に更に基地局が載せられていたらば、現行法に抵触しないという脱法・アリバイにより携帯会社にやりたい放題載せられている以上、購入はお勧めできません。
また、載せられてしまった方・・・耐震調査をすぐ実行してください。
また、私は電磁波の観点からは意見を言える者ではありませんが、GoogleやYahoo!などで検索すれば同志、団体が見つかりますから、共闘をお勧めします。
どのような科学的根拠がなくとも、立証できなくとも私は高圧電線の近くには住みたくないという点では、お気持ち分かりますから。
こう言った問題を考える時、２つの要素があると思います。
それは
１．心情的な要素
２．法的な要素
例えば窓を開けたときに、目の前に携帯電話の基地局のアンテナがあれば確かに気分が良い
物ではありません。これは１の要素です。
しかし、「（病気という意味ではなく）気分が悪い」「腹が立った」というのは実のところ
法的には解決のしようがありません。
ただ、それを反対するとなると、２の法的な要素を充たさない限りはなんの根拠もないと言
う事になります。
たしかに、電磁波の問題については色々言われていますし、ネットを見ればなるほど色々な
情報が出てきます。
しかし、一方で「影響がない」とする情報も多数出てきます。
イギリスでは住人勝訴判決もあるようですが、アメリカを中心に世界レベルでは電話会社勝
訴となっているようですね。
その根拠は米連邦通信委員会やアメリカガン協会も、健康への被害が出るという証拠がない
という事のようですね。
しかし、裁判になると電磁波の影響について取り上げる人の立場は正直言って著しく弱いと
いえるでしょう。
証人尋問のとき、「そんなに電磁波の影響を気にするあなたは、なぜ携帯電話を使っている
ですか」と言われると、同釈明するのでしょう？
それについて合理的に釈明できる人はまずいないでしょう。
実際こういう記事もあります。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041014304.html
そうなると、「単なる自己中心的な主張ですね」と評価されるでしょう。
それこそ、一時期マスコミを賑わせたパナウェーブ研究所のように、白装束に渦巻き模様を
そこら中に貼り付け、「スカーラ波の攻撃を阻止している」というのなら、まぁー信教の自
由という視点から勝訴はありうるかもしれません。
しかし、健康被害をそこまで訴えるのに、自分で使っているとなれば勝ち目はないでしょう
ね。
耐震強度の方面はむしろ私は詳しくはないですが、いまや基地局には色々なタイプ、システ
ムがあり、ＰＨＳのように電柱にくくりつけるような小型の物まであります。
バカみたいな主張で頭ごなしに戦いを挑むより、「基地局自体は賛成だが、強度的に鉄の箱
は困る」とか話し合いをすれば、大人３人分くらいの重量程度のユニットで対応してもらう
事も出来るでしょう。
そうやって頭使った人がトクをする、感情的にギャーギャー騒ぐ人は何のメリットもないと
いうことでしょう。
それと、反対運動とかするのはけっこうですが、思うが侭にならないと、違法不法行為もい
とわないという人たちは全く賛成できないですね。
法をきちんと厳守した上での運動でなければただのテロリストです。
主張も"客観的に"立証できなければ、違法行為だということを認識して運動を展開して欲し
いところですね。
151さんが少し冷静になられたようですのでレスさせて頂きます。
> 耐震強度の方面はむしろ私は詳しくはないですが
では、IS値や耐震強度、旧耐震と新耐震との違いについて、少し勉強されてから批判をしてください。
報告書がインチキであることを見抜いたのは構造専門家ですが、私も一応プロの端くれですので。
「正論」で論破されるようなスタンスのように感じますが、ここでは分かり合おうという気持ちがないと、誹謗中傷や批判のための批判に終わり、互いに平行線のままでしょうね。
あ、私は電磁波関係についてはプロではありませんが、まだ液晶がほとんど出回っていなかった頃に社内へPCモニターを導入する際、CRTへの電磁波に対する意見が多かったため、担当者としてお勉強させていただきました。
ですから、電磁波問題が科学的に立証できていない現状も知っております。
非常に大きな勘違いをされているようですね。
簡単に考えてみましょう。
裁判がなぜ起きますか？
原告は弁護士を入れて提訴しました。
被告も弁護士を入れて、その弁護士は「原告の訴えを棄却する」と主張しました。
では、原告の弁護士はエセ弁護士ですか？
そんな事言ったら、名誉毀損でさらに訴えられるでしょうね。
この手の運動をする人の非常に特徴が、妄想と現実の区別がついていないと言う事です。
つまり、物事と言うのは１面しか無いわけではなく、様々な側面があると言う事です。
「人を殺した」
これは極悪でしょうか？
レイプして殺した、これは極悪でしょう。
しかし、高速道路の上の橋から投身自殺した人を跳ねて殺してしまった。
これは避けようがありません。むしろ加害者も被害者の側面があります。
つまり、１つの事案をとっても、見方を変えれば答えが変わる事があるわけで、自分の考えと違う＝インチキだという結論はあまりに早計だと言う事です。
あなたも構造計算プロの端くれであれば、そんな事は重々承知ですよね。
たがら、常識ある人であれば、こういう問題についてはあくまで見解の相違と言う段階ですから、インチキだとかエセだとか言う言葉は慎むべきです。
ＫＤＤＩ側の建築士の計算と、あなた側の専門家の持っている概念が異なれば、当然答えが違う事もあるわけです。
医者だって、死に対する概念はまるで違います。
延命処置で血みどろにして１分１秒延命するのが医師の務めなのか、手の施しようがないのなら安らかに息を引き取ってもらうのが医師の務めなのか？
正反対の対応ですが、どちらもエセ医師でもなければ、ヤブ医者でもありませんね。
それと、反対運動している方がどの立場の方なんだと言うことが重要です。
物件のオーナーなら単純にオーナーのさじ加減一つですから、極論、「担当の鼻毛が伸びていたから」という理由だけでも断るのは自由です。
（もちろん契約後に断れば契約不履行です）
賃貸であれば、正直言って、騒ぐ権利があるか疑問ですね。
下手すればオーナーの業務妨害ですし、うるさいからと半年前に通告して出て行ってもらって、基地局を設置する事も可能でしょう。
分譲の場合は、理事会で話し合って決めればいいこと。
ただ、根拠のない事で騒げば、村八分はお決まりでしょうね。
keitai-taisin さんへ
実際には被害を受けておらず、誠意ある対応をしてもらわなっただけで、その腹いせにホームページでは、個人を特定し問題ある数々の発言と、またブログではログの内容を公開するなど、名誉毀損、営業妨害のなにものでもない。
最近の携帯電話業界は、基地局設置場所の取り合い合戦であり、携帯会社からしてみれば工事業者の取り合いでもある。
何社もある工事業者の中には指摘された問題のある工事業者もいるかもわからない。
しかし関連会社全てが悪いと思うことについては個人の勝手ではあるが、対応された方々の苦労が想像できる。
また、１５１さんとのやりとりなど、今までの書込みを見ていると正論を真正面からぶつけるだけの、ただの若者に思えてならない。
最終目的が何かがはっきりしないが、今後もその正義感を貫くのであれば、貴方のホームページを見て、賛同を得た方々と一緒になり「○○の会」を結成し、監督官庁への抗議など実行を伴った活動をしてみてはどうだろうか。
その時にやっと判ると思う。
keitai-taisin さん、もう一度読み返して気づきましたけど、ウソついていますよね。
自分は構造計算プロの端くれだと。
なぜ、そう感じるのか？
あなたの反対の主張で、１度も構造計算の話が出ていないからですよ。
「エセだ」「脱法だ」「インチキだ」「虚偽だ」と騒いでいるくせに、具体的にどの部分が
そうなのかという構造計算についてはまったく触れていませんよね。
それと、構造計算は建築士の資格で出来ますが、より詳しい計算は構造建築士が行いますよね。
しかし、「一級建築士は専門ではない、構造建築士が計算すべきだ」という事は一言も言って
いないでしょう。
言っている事はどうでもいいことの揚げ足取りの連続。
２ちゃんねるに飛び火してプログが炎上しないうちにさっさとアホな運動は引き下げておく方が
いいでしょうね。
まあ、一番面白いのは、「旧耐震の設計基準では、震度６超の地震を想定していません。」と
書いておきながら、「基地局を屋上に設置することにより、震度６強の地震が起こった際で
あっても建物は倒壊しないことを確約する旨の特約条項を必ず入れてください。」って言ってる
ことかな。
元々の建物が震度６超の地震を想定して設計されていないのに、震度６強の地震が起こっても
建物は倒壊しないことなど確約できるはずが・・・
182さん
そうですね。でも、基地局がテレビの受信障害やパソコンディスプレの変色、ブレを
起こすのではなく、５０／６０ＨＺの送電線ですよねー。
基地局もモニタに障害がですのでしょうか？
No.184 by 匿名さんへ
> その腹いせに
腹いせ程度の気持ちで、このようなリスクを伴う事はやっていないつもりです。
> ホームページでは、個人を特定し問題ある数々の発言と、またブログではログの内容を公開するなど、名誉毀損、営業妨害のなにものでもない。
貴方様ももしや関係者ですか？やはり、ソフトバンクが恐いですか？
> 最近の携帯電話業界は、基地局設置場所の取り合い合戦であり、携帯会社からしてみれば工事業者の取り合いでもある。
私は構造のプロではありませんが、土建業界の端くれで働く身ですので、この手の事情は分からなくもありません。ただ、人命にかかわることなので、動かざるを得ません。
私のサイトを熟読されていないようですが、KDDIの脱法スキームは建築のみならず法令に熟知していないと作れません。誰かがこの脱法スキームを作ったはずです。
いわゆる姉歯物件を最初に見つけた建築士がヒーロー視されましたが、私に言わせれば彼がもっと頑張れば、被害はもっと食い止められたはずです。
> 何社もある工事業者の中には指摘された問題のある工事業者もいるかもわからない。
> しかし関連会社全てが悪いと思うことについては個人の勝手ではあるが、対応された方々の苦労が> 想像できる。
だから、他人の命を踏み台にしていいのですか？
> また、１５１さんとのやりとりなど、今までの書込みを見ていると正論を真正面からぶつけるだけの、ただの若者に思えてならない。
> その時にやっと判ると思う。
私は、生涯、このように悟りたくはない。
「無知の知」をいう言葉、意味をご存知ですか？
貴方様は、世間が分かっていると悟りきったただのオッサンに思えてならない。なお１５１はもう相手にしません。
私に対し批判的な意見ばかりですので自作自演でない方は、KDDIに通告したら如何ですか？
まぁ、関係者もアクセスしてますけど。
私は訴えられる覚悟でやっていますし、その時にはインチキ報告書を正々堂々、全ページ、公にもできます。
てか、151のように「携帯電話を使うくせに」と言うのなら
まず自分が原子力発電所の横に引っ越してから言ってくれ。
人のことをとやかく言う前にまずは自らお手本を見せましょうね（＾−＾）にっこり
> 腹いせ程度の気持ちで、このようなリスクを伴う事はやっていないつもりです。
それであれば、まともな反論をしましょう。
> > ホームページでは、個人を特定し問題ある数々の発言と、またブログではログの内容を公開するなど、名誉毀損、営業妨害のなにものでもない。
> 貴方様ももしや関係者ですか？やはり、ソフトバンクが恐いですか？
どうでもいい、妄想は結構ですから、名誉毀損、営業妨害ではないというのならきちんと釈明したらどうです？
ちなみにドコモは今回のソフトバンクの戦略に「何一つ負けるプランはない」と断言しました。
わたしも「¥０」の表示を見たとき一瞬乗り換えようと思いましたが、ビジネスマンはドコモが多く、他社への通話はむしろ割高なのでトータルすると「何のメリットもない料金プラン」とい結論に達しましたね。
> 私は構造のプロではありませんが、土建業界の端くれで働く身ですので、
あれ、おかしいですね。
あなたは以前こう言いしましたよ。
> 報告書がインチキであることを見抜いたのは構造専門家ですが、私も一応プロの端くれですので。
お話の流れから、あなたは構造計算のプロの端くれかと思ったんですが、その割に構造的視点から物を言わないと言う突っ込みが入ると今度は土木の端くれですか？
土木と建築はまったくの別物、設計と構造計算も厳密には違います。
地球の形変えるのが土木で、地球の上に物を建てるのが建築だと言う事は知っていますよね。
止めて下さいよ、志村けんのコンとみたいなのは。
むかしドリフ大爆笑の夫婦コントで志村けんが「マスコミ関係の仕事は忙しいんだよ」と言って、「マスコミ関係って新聞配達じゃない」というのがありました。
土木の端くれ？
日雇い土木作業も土木関係者の端くれですが。
（もちろん、そう言った方を蔑視、差別する意図ではないので誤解無きように）
> この手の事情は分からなくもありません。ただ、人命にかかわることなので、動かざるを得ません。
まるで発想がカルト宗教です。
何も根拠もない事で、「地球が危ない」とか叫んでいるのと一緒です。
たしかに、「ノアの箱舟」という話しはありますが、おとぎ話の域を脱しません。
きちんとした根拠に基づき反対する運動なら価値はあります。
しかし、何の根拠もなく「脱法だ」「エセだ」「インチキだ」と叫ぶのはただのキトゥガイです。
> 私のサイトを熟読されていないようですが、KDDIの脱法スキームは建築のみならず法令に熟知していないと作れません。
ではあなたは法令に当然熟知していますよね。
そうじゃいなと
> 誰かがこの脱法スキームを作ったはずです。
と、言う結論は出ないですよね。
そんな脱法スキームを見抜いたと言うのなら余ほどの法律知識があるでしょう。
であれば、やっている事は名誉毀損と業務妨害だと言う事を重々認識されていますよね。
それとも見抜いたのは専門家だと言いますか？
だけどあなたは「構造専門家」といっていますよね。
その構造専門家は法令の知識もあるんでしょうか？
> いわゆる姉歯物件を最初に見つけた建築士がヒーロー視されましたが、
その後、逮捕、有罪となりましたね。
自分の事棚上げして人の事ばかり偉そうに言っていると足下すくわれるという典型ですね。
> 私に言わせれば彼がもっと頑張れば、被害はもっと食い止められたはずです。
そうですね、本当にがんばっていればそもそも審査パスさせないですよね。
そのための審査なんですから。
> 何社もある工事業者の中には指摘された問題のある工事業者もいるかもわからない。
> しかし関連会社全てが悪いと思うことについては個人の勝手ではあるが、対応された方々の苦労が> 想像できる。
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
> だから、他人の命を踏み台にしていいのですか？
もちろん良い訳がありません。
だけど、常識的に考えればわかりますよね。
ＫＤＤＩのような大手企業と言う上に、いまどき携帯電話基地局歓迎というご時世、そこまで危険をおかして設置する理由なんてないんですよ。
先に書いたように、いまや携帯の基地局は超小型。
うちの近所でもFOMAのアンテナが建ったというのでみてきましたが、ウイルコムのアンテナより小さかったですよね。
危険だと思えば、設置をやめて他を当たる事だっててぎるわけですし、小型の基地局に変えることも出来ます。
> 「無知の知」をいう言葉、意味をご存知ですか？
ソクラテスですか。
> 貴方様は、世間が分かっていると悟りきったただのオッサンに思えてならない。
逆です。
「無知の知」とは「自らの無知を自覚することが真の認識に至る道である」というソクラテスの真理探究への基本になる考え方です。
まずはあなたが自らの無知を自覚してください。
実際あなたはギャーギャー騒いでいるだけで何一つとしてまともな反論していないでしょう。
都合が悪い事は無視で、ほとんどの事に対して答えられない。
いかに無知か、自覚してください。
それが「無知の知」です。
そもそも、構造計算と哲学は全く別の学問領域です。
> なお１５１はもう相手にしません。
つまり、あなたの運動の根底がここなんですよ。
高度なレベルで色々な資料や証拠を出しても、まったく反論もせずに都合が悪い事は完全に無視でしょう。
根拠のない人の運動の特徴なんですよ、きちんとしてデータや資料、証拠は何一つ出そうとせず、汚い言葉で罵って罵倒しようと言う。
思うが侭にならないと、迷惑かけて叩き潰そうとする、キトゥガイかストーカーの発想に過ぎないわけですよ。
要するにやっている事はきちんとした根拠に基づく運動ではなく、自分が思ったとおりに行かないからと相手に罵詈雑言を浴びせて迷惑かけてウンザリさせて撤退にさせようと言うただそれだけの事ですよ。
だから具体的な問題点の指摘は何一つ出さずに、どうでもいいところへの突っ込みと揚げ足とりでしかないわけですね。
> 私に対し批判的な意見ばかりですので自作自演でない方は、KDDIに通告したら如何ですか？
逆ギレする前に、まともな反論をしたらどうです？
通告したところで、都市部なんて携帯歓迎がほとんどと言うご時世、キテゥガイにかまっているより、他当たった方が手っ取り早いというだけという結論にしかならないと思いますよ。
> まぁ、関係者もアクセスしてますけど。
当然見に来るでしょうね。
それに総務省も通報あったら無視は出来ないでしょ。
どんな運動をしているかは一応見に来るでしょう。
でも、あのページをみたら「キトゥガイが騒いでいる」としか思ってくれないでしょうね。
> 私は訴えられる覚悟でやっていますし、その時にはインチキ報告書を正々堂々、全ページ、公にもできます。
あなたは「インチキ」「インチキ」と騒いでいるだけで、具体的にどの部分がどうインチキなのかという点についてはいまだまったく触れていないですよね。
あなたのやっている事が「運動」であるのなら、そこんところが最も重要でしょう。
要するに、根拠は何一つ出せないわけで、「どうせ訴えやしないや」とたかにくくって、「訴えて来たら出す」とえらそうな事言っているだけですね。
ガキのような言い訳していないで、自分が正しい事をやっていると言うのならさっさと出せと言う事だね。
それと151に回答しないとの事でしたので√151に変えましたので回答よろしく。
色々ネットで調べてみたのですがいまいちよくわからないので質問させてください
最近の屋上に設置する携帯基地局はどれくらいの大きさなのでしょうか？
また風切り音、アンテナの振動などはないのでしょうか？
設置したビルにはあまり効果がなく廻りの建物が携帯がつながりやすくなるというのは本当でしょうか？
上からの騒音（嫌がらせ）で体を壊したので最上階を購入しましたがアンテナを希望する住民が
出てきそうなので音や振動の面でとても心配しています
実際アンテナのある最上階に住んでいる方などのご意見お聞きしたいです
よろしくお願いいたします
ソフトバンクのアンテナを設置させて欲しいとの打診がありました。当マンションは鉄筋三階建てですが、賃貸料は年額６０万円でした。設計図ではアンテナ２本タイプ（詳細は不明）でした。ちなみに場所は人口２５万人程の地方都市です。以上事実だけを書き込みましたが報告までで他意はありません。悪しからず。
>>188
keitai-taisin さんへ
リスクを伴う・訴えられる覚悟と思っているということは、自ら名誉毀損、営業妨害を認めているということ。
貴方のサイトを熟読して内容を理解しようとは思わないし、貴方のような専門家でもないので興味がありません。
私が問題視しているのは、被害者でも無いにも関わらず、被害者と言わんとばかりの誹謗中傷の連続で更にログをとってブログで公開し、この掲示板の内容についてもブログで非難する行為そのものです。正義感のためであればもう少し表現方法を見直したほうがいいと思います。
私は関係者では無いので報告書を公開しても構わないです。
結果は世論が判断してくれると思います。
気になっていたのだが、貴方のマンションとは賃貸？それとも分譲ですか？
仮に賃貸とすれば、設置料収入が無くなったことと、基地局を設置できないほどの建物強度であったことでマンションオーナーはどのように思っているのかな？
アンテナを小型にする。問題とされる業者の変更を求めるなど再度見直して、強度計算上問題ないと確認すれば設置できていたのではないのでしょうか？
184さんへ
感情的なレス、失礼しました。
> 正義感のためであればもう少し表現方法を見直したほうがいいと思います。
・・・たしかに、そうですね。
正義とかそのような高尚な意志はありません。私の性格でしょう。
基地局の屋上設置案を否決後、アンテナのみ屋上に設置して基地局のキュービクルは地上の敷地内に設置する代替案を出してきましたが、私は許せませんでした。
今は、現在において危険な状況下に置かれているマンションの住人の方がいるはずなので、とにかくその方々に情報を知らせたいという気持ちがあります。
たとえ現行法において違法・違反でなくとも、報告書が耐震性を確認できていないことだけは確かですので。
> 気になっていたのだが、貴方のマンションとは賃貸？それとも分譲ですか？
メールを頂ければお教えいたします。
どういう利益関係者なのか知りませんけど、151さんのやりかたは目的に合致してない
と思いますよ。啓蒙してやろうという意欲が空回りしてるように見えます。
周りはドン引きなんじゃないですかね。
> 正義とかそのような高尚な意志はありません。私の性格でしょう。
名誉毀損の構成要件の一つに「公共の利害」というのがあります。
実際、昨年の９月だったと思いますがある週刊誌が元公団総裁の事をボロクソに書いたところ、その総裁は提訴しました。
しかし、判決は総裁敗訴。
判決では「国民にわかりやすく伝える上では、過激の言葉も認められる」という趣旨の判決が出ています。
つまり、あなたの言葉を一歩譲って考えた時、言葉が汚くても、公益目的があればある程度認められるでしょう。
しかし、自身でその運動が正義感に基づく物ではなく、性格に基づくもの、すなわた私怨だといっている以上、名誉毀損ですね。
> 基地局の屋上設置案を否決後、アンテナのみ屋上に設置して基地局のキュービクルは地上の敷地内に設置する代替案を出してきましたが、私は許せませんでした。
ほらね、私怨でしょう。
あなたは耐震性が不安だからと反対を続けたんでしょう、７．５ｔもの鉄の箱を載せて安全が保てるのかと。
その不安が解消されて、地上に置くという代替案が出たのなら、そこで解決しているじゃないですか。
それを許さないという必要性がどこにあったんです？
ようするに、自分の思うようにならないとギャーギャー騒いでいる、ただのキトゥガイなんですよ。
結果的に地域の携帯電話の電波状況も悪いまま、賃貸であればオーナーの収入減少で業務妨害、分譲であれば、積み立て額の減額、あんたの異常行動で、誰一人としてなんのメリットもなく、大損害だという事だよ。
> 今は、現在において危険な状況下に置かれているマンションの住人の方がいるはずなので、とにかくその方々に情報を知らせたいという気持ちがあります。
それは余計なお世話以外の何物でもないわけです。
あくまで契約というのは当事者同士において締結される物です。
単純に考えてください。
ラーメン屋に入って、ラーメン食っらマズかった。
だからと言って、「ここのラーメン屋はマズいぞ」と店の前でビラ配ったら、業務妨害でしょう。
あなたのやっている事はそれと同じなのです。
あなたがマズイと思えば、あなたが行かなければそれでいいのです。
たまにあなたみたい人いるんですよ。
前にも日本テレビに番組がつまらないと１万５千回電話やＦＡＸをしたキトゥガイが偽計業務妨害罪で逮捕されています。
苦情や意見だと一見正当な理由があっても、度を越えると犯罪だという事です。
> たとえ現行法において違法・違反でなくとも、報告書が耐震性を確認できていないことだけは確かですので。
だからさー、さっさとその根拠を出せといっているわけでしょう。
あなたは延々ギャーギャーと言っているだけで何一つ根拠を出していないでしょう。
公団へのリンクを貼っていましたけど、そういう話があるというだけで、では実際にあなたの住んでいるところとの因果関係については何一つ言及していないでしょう。
> メールを頂ければお教えいたします。
公開の場で世に問いたいとか言っているのなら、きちんと公開の場で情報提供しなさいよ。
どこまで勝手なことばかりなんで、コイツ
本当、腹たってきたわ。
ネット初心者で、ホームページや掲示板などについて詳しくありませんが、
素朴に思ったことを書かせていただきます。
URLが記載されてあるホームページでは会社名や個人の方のお名前をそのまま
書いている一方で、自分のことになると、分譲なのか賃貸なのかという個人
を特定する上では何の意味も無いことすらメールでないと答えないというのは
矛盾している気がします。
それなら、会社名や個人の方のお名前は隠すなどの配慮があっていいのでは
無いでしょうか。
仕事として対応されただけの方のお名前がネット上に公開されているのは
お気の毒な気がします。
先にも書きましたがネット初心者のため的外れでしたらすいません。
＞分譲であれば、積み立て額の減額、あんたの異常行動で、誰一人としてなんのメリットもなく、大損害だという事だよ。
まあこれも余計なお世話だろうと思う。アンテナ立てたくて仕方ないのはキャリアだけだから。
全く間違えた論理ですね。
極論言ってしまえば、キャリアはアンテナなんて建てたく無い＝投資なんてしたくないわけです。
投資しないで儲けられればこんな上手い話はない。
東京タワーから大出力のアンテナで都内をカバーできるのならこんなコストフルな事はないですよね。
実際、初期の自動車電話と呼ばれた時代はその発想で、都内一箇所というほどではないですが、せいぜいＮＴＴビルの上にアンテナ建てる程度で１つの区で数箇所程、地方だと山の上のアンテナ１つ程度でカバーしていました。
それで、途切れるところは「電波ですから」を理由に押し切っていたわけです。
しかし利用者の増加で、一時は輻輳といって、基地局の電波が足りなくなって受発信出来ないと言う状況にまで達し、その需要をまかなうために基地局の増強を進めたわけでしょう。
さらに、利用者のニーズにこたえるために、地下やトンネルなどでも使えるようにしましょうというところにまで話が及んでいるわけですよ。
また、先のリンクで示したように行政が鉄塔やキュービクルを建てて、基地局を誘致するというところまで来ています。
地方だと採算の取れない基地局もあるでしょうが、最近はエリア拡大しますね。
都市部だとＢフレッツ用に敷設した回線の空きを利用するダークファイバーやテプコ光の網を使っている場合もあって回線費は安いですが、そう言った網がない地方だと専用線といって、基地局から最寄のＮＴＴやネットワークセンターまで何十ｋｍも光ファイバーを引っ張ってきます。
それがどれくらい高額かも考えるべきでしょうね。
http://www.gigast.com/hsd/pdf/hsd1.pdf
需要が少ない上に月数百万円の維持費がかかる、工事費は億という単位、大赤字という基地局も全国には多数存在するでしょうね。
もちろん最終的には企業の利益というところでしょうが、それは常にユーザーのためにという部分との兼ね合いで成り立っているという事ですよ。
そういう基本的な経済原理にも言及できないようでは、所詮その程度ですね。
ゆえに
> アンテナ立てたくて仕方ないのはキャリアだけだから。
馬鹿げた発想だという事です。
朝早くからご苦労なことですねぇ。
それでもオレは自分が住むマンションにアンテナいらないわ。
そりゃアンテナがこなくても、山ほど電磁波浴びてるかもしれないけど
アンテナが頭の上にあるのは嫌。オレにとっては嫌悪施設ってことだね。
うん、全く情緒的な問題。気分的に嫌だから嫌。
それだけですよ。
>>205
先に出したように土地収用法というのがあるわけです。
一人の我侭のために何万人もの利益を損ねるなら、強制的に追い出す法律ですね。
これはまさにあなたみたいな自分勝手な人を排除する法律です。
それで思うが侭にならないと、騒ぎ立てると逮捕という事ですね。
その典型が成田空港問題。
結局、件の反対運動されている方ってこれと基本的に同じ思想なんですよ。
思うが侭にならないと、違法不法行為にまで及んで相手に迷惑をかけて追い出そうとする・・・
管制塔に侵入して、管制機器破壊するのと同じ思想。
その運動家の方、延滞損害金含めて１億円近く請求されているそうです。
> 全く情緒的な問題。気分的に嫌だから嫌。
全く聞くに堪えない話しですね。
しかし、自分の頭の上にアンテナが立っているのが嫌だといって、自分の頭の横でゆんゆん電波放出しながら携帯で通話する・・・
全く理解できない主張です。
もっとも、建物のオーナーだったら、権利がありますから「気に入る」「気に入らない」で反対してもいいわけですね。
基本的に賃貸住人は反対する権利はないでしょうし、反対するなら半年前に通告の上お引き取りいただく事も可能です。
「あんたがいると基地局建てられず、収入が減るから出て行ってください」これも建物のオーナーの権利です。
なんか当初の目的を見失ったように見えますね。
こんなやり方でシンパシーを得られるわけがないんだが、
そんなことはお構いなしの様子。
有能な働き者、有能な怠け者、無能な怠け者、そのどれよりも
厄介なのが無能な働き者だ、というのがよくわかる事例でした。
マンション管理組合理事長になって３か月です。２か月前に最上階の区分所有者から「壁にひびが入っている。ＫＤＤＩの無線基地局のせいではないか」という問い合わせがありました。実際に見てみるとかなりのひび。しかも４か月前にクロスを貼り替えたのにしわが寄ってきてるということ。
早速他の最上階の部屋を調査すると，同様なことが出てきました。ある部屋では洋間の戸が閉まらなくなってきたという話も。
管理会社に相談してまずはマンションを設計した建築事務所に問い合わせ。回答は，「問題ない。人間の頭にノミがのっているようなもの」というもの。他の建築事務所にも聞いてもらうと同様な返事。そんなものなんでしょうか。建築士の方など詳しい方にお教えいただきたい。
また，建物全体で計算すると７ｔ以上のものがのってもたいした％ではないかもしれませんが，最上階の一部屋二部屋の上にのっていると考えてそこだけで計算するとものすごい割合となってきます。どちらの計算が正しいのでしょうか。
正確には７．８９ｔです。これは，ＫＤＤＩが提出した図面に書かれている重さです。ですから，間違いはありません。これを４０ｃｍ四方のコンクリ６本の上にのせています。４０ｃｍ四方のコンクリ１つには１．３ｔ程の重さがかかっている計算になります。これらはすべてＫＤＤＩから出された図面などに書かれたものをもとにした内容です。今まで書いた内容はすべて事実です。
１０９さん，匿名さんへ
ところが，設計事務所に聞いてみると，「これらのひびは，キュービクルを屋上に置いたからではなくて，自然に起こるものだ。最上階は熱による伸縮が大きいのでひびが入る。ふつうのこと。」といわれてしまいました。ですから，仲間同士の内輪ではない専門家の方々の意見を聞きたいのです。
匿名さんに特に言いたい。「建物全体の柱や壁に重量が分散していくわけで」というのが設計事務所の言い分。でも最上階の部屋だけで考えると，そこには７ｔ以上の重量がかかってくるということになる。どちらの考え方が正しいのか知りたいと聞いているのです。「通常のビルはそう言ったものが将来的に乗る可能性も含めて建築している。耐震偽装でもしていない限り、崩れるか崩れないかのギリギリで計算しているわけではない。」と書いてみえますが，その通りのことをＫＤＤＩや設計事務所は言います。その言葉が正しいのかどうかです。そこが知りたいのです。
さらに基地局はの小型化は誰がするんですか。ＫＤＤＩがするわけがありませんし，管理組合が負担ということも考えられません。あり得ないことを提案しないで下さい。
うちのマンションでも以前にａｕ基地局設置の話があり理事会で確認した重量は４トン弱だった。
それもキュービクルだけではなく中に入れる装置の重量なども含めて。
結局は配管通すのに色々穴をあけたりパイプをはわせて見栄えが悪くなるということでお断りしたが。
マンションの基地局設置工事を、まさに今している最中です。
賃貸なのでもんくは言えないのですが、もしこれから設置されるのでしたら反対意見です。
まず、一回設置したからといってそれで終わりではありません。
その後の工事も考えられますし、なんと言っても工事中の騒音は想像以上のものです。
また、工事に際しての停電もありました。
何かとわずらわしいので、これから設置は絶対やめたほうがいいです。
218匿名さんへ 設計事務所の計算書は間違っていない，このことは確かです。けれども，最上階の壁にはひびが入っていて進行している，これも確かです。しかし，ＫＤＤＩの基地局と壁のひびとの因果関係を照明するのは困難でしょう。ですから，どなたかいい知恵を授けていただきたいし，同様なことがある方があれば話が聞きたいのです。
あのぉ・・・７トンという数字に惑わされている気が・・・
一般的なコンクリートは、１立方メートルあたり２．３トンの重量があります。
したがって、７トンというのは３立方メートル分に過ぎません。
６本のコンクリートの上に乗っているということなら、１本あたりは０．５立方メートル分の
コンクリートで、つまりは、１ｍ×１ｍ×５０ｃｍ分のコンクリートが乗っているのと同じです。
スラブ厚２０ｃｍを想定して、１階あたりどれだけの重さの床になっているか計算してみると、
どれほどの重さなのか驚くのでは？（なので建築事務所は「人間の頭にノミがのっているような
もの」と言うわけですが）
その通りです。荷重は局所的な荷重もありますが、その荷重は分散して梁や柱に伝わります。
何も無い箇所に新設のアンテナであれば、スラブの荷重計算程度で十分です。
実際に今から40年前のダブル配筋でないスラブでも4tの荷重は計算上耐えられてます。
東京都港区南麻布２-4-51 |
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1億4200万円～2億4200万円 |
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1LDK・2LDK |
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40.75m2・60.17m2 |
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総戸数 22戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
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7770万円～1億2890万円 |
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1LDK+S（納戸）～4LDK |
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59.96m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
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9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
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2LDK～3LDK |
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61.67m2～80.1m2 |
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総戸数 216戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都杉並区荻窪４-11-9（住居表示） |
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1億1990万円～1億3690万円 |
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2LDK・3LDK |
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54.32m2～66.51m2 |
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総戸数 19戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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1億1390万円～1億5690万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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55.3m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～140.00m² |
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総戸数 43戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9690万円～1億190万円 |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
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6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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62.19m²～75.44m² |
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総戸数 74戸 |
