セントプレイス大阪 PART2

車両総重量で分けるのが間違ってるのじゃないでしょうか？
空車の場合、２トンいく車なんてそんなにいませんし、
この先、家族も増えてファミリーカーが増えると
上のほうの空きが増える一方だと思うのですが....
車両重量で分ける緩和策も案だと思いますが。
どなたか意見をください。

駐車場は甘い長期修繕計画のしわよせで、値上げは当たり前だと思ってたのですが....

車両重量とかで分けるのは間違いとか関係なく，やはり決まった事を守らない人にはペナルティですよね。
我が家は子供出産予定でしたので，いつかは大きい車に買い替えるかもしれないと，今は小さいくるまだけど、
一階にしました。一ヶ月，一番上とは9500円も違うからなやみましたが、はじめに説明もありましたし、
申し込みの用紙にも注意書きがあったとおもいます。もし、聞いてなかったと言うにしても、上に行くだけで
9500円も差額があることからも、気づいてるとおもうんですが、確信犯ですよ。とにかく、違反者の出ないルール
を作るのと同時に，すぐにでも大きい車で上の方は，同じ料金にして、さかのぼっても料金を同一にすべきです。
でも、外出先の駐車もダメだけど、毎日，自分が住むところで堂々と違反できる方の神経は理解できませんね。
ゴミドラムの問題、駐輪場じゃないところの自転車。問題は心のもんだいですね。悲しいです。

はじめて書き込みます。
駐車場の車両重量の件についてですが
感情的な問題と現実的な問題は分けるべきと思います。
車両重量の制限があるのは、当然理由があるからと思いますが
その理由を明らかにすべきかと思います。
もし耐震など安全上の問題で制限を設けていた場合などは
1Fと同じ9500円を払ったとしても許容できるかどうかは慎重に
判断する必要があるように思います。
# 震度５強で倒壊したが、理由は
# 「各階の車両の全総重量が違反車両の影響もあり制限を大きく超過していたため」
# 結果、デベロッパーに製造責任も問えないなんてことになったら泣くに泣けない。

もし問題ないのであれば、重量オーバーの車両については
1Fと同じ9500円というのは個人的には賛成です。

決まった事を守らない人になるので、No.301の発言は無かった事にして下さい。
悪いのは、施工会社？だと思います。
素人考えで、2Ｆ以上の駐車場は、建物になるんじゃぁないですか？
で、消防法や建築基準法などにひっかかるのでは？
そもそも、２．５トンが上がれない駐車場を作ったのが間違いなのです。
ですので、同じ住民に“ペナルティ”なんて、ここでの発言はokですが、
この先、何十年もご近所なのにギクシャクするのでやめましょうね。
仲良くしましょう。もっとこれ以上の問題はいくらでも出てくるでしょうし
目に見えない損な話はいっぱいあると思います。

誰がこのでの話を総会で切り出すか、観てますよ。
勿論、“頭にきた...”の風呂の人もｗ

ウィスタリアの自転車出入り口の鍵また壊れてますね
２回目ですよく壊れますね
今回はすぐ貼り張り紙してましたけど
前回は１週間ぐらいほったらかしでした
あと自転車のスロープの電気１ヶ所球きれてますよね
夜管理人がいないので（見廻りがない）のできずかないのでは
なぜウエストでは夜管理人がいてイーストではいないのでしょう
１７時以降にしか行けない人もいてるはず
たとえば１７時以降とつぜん来客がきても駐車場借りられない
しかたなく路上駐車になってしまう
人件費の問題があるのでしょうが
それならば夜間はイーストに業務を委託すればいいと思うのですが？
みなさんはどう思われますか？

No.306の追加
管理会社ウエストは長谷工
　　　　イーストは阪急
×夜間はイーストに業務を委託
○夜間はウエストに業務を委託
間違えました

上の階と駐車代がここまで違う理由はわからないんですが、言われたままに大きい車は下なんだと一階にして、

もし、下が外れたら、大きい車はあきらめるって家族会議間でして，抽選に臨み、あたった時はうれしかったです。

ルール自体まちがってるかもって言う事とルールを守らないというのは一緒じゃないとおもうので、ルールを守って!0000円と

いう我が家では頑張った駐車代を払い続けていくのはばからしいです。きっとなにか、決めた理由て言うのがあるんですよ。

もし、ルール違反してる人を追究したら、感情的にならずとか言われてひどい人みたいになるなら、

我が家は静かに大きい車に買い替える前上に移動して、500円駐車をゲット!!なんて冗談のような少し本気にいってます。( 笑)

表に出て来ないルール違反者が仲良くしましょうで守られちゃって声にだしたら、突っ込まれってのは嫌ですよ。

ゴミドラムも何でも入れれない物にした方が悪いとかって，自転車置き場の鍵が壊れてるから閉めないのっていわれたら??

お風呂に小さい子連れてきたり。(笑)まだ、お風呂の方はルール守ってるだけいいんでは?私は三歳以下がだめってしりませんで

した。だって絶対3歳じゃない子沢山きてます。皆さんも思いませんでした?サウナ好きで毎日みたいに利用してるんですが、

三歳以下ダメって知りませんでした。だから、ここで文句言ってる人も黙ってつれていけば??きっと入れるよ。

どうして三歳以下ダメなのかな。自己責任でよいのでは??

来客用の駐車の件はしりませんでした。色々ありますね。それぞれ嫌だなと思う事はちがうので、

ルールづくりとルール違反者に対する事を混同しないように、ルール作りは冷静に。ルール違反者には厳しく。

今度の総会でもし、駐車場の件が出なければ私は勇気をもってだそうとおもってるので、言った人が吊るし上げみたいにならな

ように、よろしくお願いします。言ったもの損になりそうだったらすぐ引っ込めて、静かに屋上の階に車を移動します。(笑)


話かわりますが、管理の方とかって偉そうで感じ悪すぎません??

どうして不愉快にさせる話し方や態度なんですかね。怖くてなにもきけないんですが。。

うちの母はお風呂の人がすごい偉そうなおばさんがいるから行けないって。わからない事を聞くのは悪!って態度。

管理の方には何もきけません。どないかなりませんでしょうかね。

すみません。パソコン一ヶ月の初心者で、もう書き込みしません。

> 完全に感情的な問題ですよね？

すみません、言葉足らずでした。
おっしゃるとおり最後のは感情です。

私が言いたかったのは、“先”に現実的な問題が無いかどうかを判断した後
感情の部分に焦点をあてるべきでは？ということです。
人の集まりなので、感情や思いは尊重すべきと思っています。

従って、重量オーバーの車を上階に駐車しても特に現実的な問題は無いとしても
きちんと規則を守って1Fに駐車している人がいる以上、その人達の感情は
無視するべきではないと思っています。
# これが無視される「やったもん勝ち」な環境を作り出すことは
# この問題だけではなくなるので絶対避けて頂きたいと思っています。
# （粗大ゴミの不法投棄とか）

ま、感情論云々抜きにしても、私が確認したわけではないので真偽のほどはわかりませんが
重量オーバーの車両については1F移動（満車なら他へ）、聞き入れなければ法的措置という
強行姿勢が本当であれば、このあたりの駐車場で9500円（しかも大型）という
破格値を探すことは、恐らく至難の業かと思いますし、
結果として駐車場に空きが増えて資産がムダになったり
維持管理費用が確保できなくなっての駐車場代が上がるような結果を招くなら
現実的な問題が無い前提があるなら、あながち良案かもしれないと思っていますが。

掲示板というのは顔が見えないので書き方ひとつで気分を害したりする世界。
むずかしいですね。

善良ぶるなと言われるのを承知のうえで書きますが、
自分がルールを守っていればいいんじゃないかと思います。
クルマにしても重量オーバーなのに上に止めているじゃないかと怒るより
重量オーバーのクルマを自分が持っているなら１Ｆに止めていれば絶対に後ろ指さされません。
みんながやっているから…てのは最悪で、最初にやった人も追随したひとも同じにみえます。

管理人についても印象が悪いどころかわたしは逆に申し訳ない感じがしますね。
粗大ゴミ。余りにひどいですが、ある日電子レンジをオーブントースターと間違えて
普通ゴミで出してしまったのですが、いつのまにか２００円のシールが貼ってありました。
そういうカネがどこから出て行くか。。。それを考えると粗大ゴミを適当に出すことなんてできないはずですが、みんながやっているから、って感情が働くんでしょうね。たかが、２００円〜１０００円なのに。

夜中の音とかもそうですが、他人がどうあれ、自分はルールを守る。
相手が挨拶しなくてもこちらは挨拶する。
理屈以前にまずはここからでしょうね。

粗大ごみ本棚とかつぶせる物は管理人が
一生懸命ばらしてました。

おせっかいかもしれませんが、初心者の方もいらっやるので・・・。

単なる中傷のみの投稿（意見が無い）は住民ではないと考えた方がいいですよ。
書込みに制限は無く誰でも書けますし。

挑発して煽って感情的な反応を見るのが楽しいという人が
うようよ浮遊してますので、そうゆうニオイを嗅ぎ付けると集まってきます。
住民同士の言い争いなんか最高のエサでしょうね。

スルーが一番かと。

20日仕事で行けません。もう少し早くわかっていれば・・・
駐車場を始めその他の事もあらかじめ契約書に書かれていることが主な事だと思います。それを守るために車を買い換えた方など、さまざまに妥協された方がいらっしゃいます。それをいまさら規約を見直していくなんて、変えたところでまた違反者もでるはずです。先ず今の規約を皆さんで守れるよう話し合うしかないと思います。

今は皆さん駐車場のことで熱くなってるんですね。駐車場ですがどこにどれを止めても良いというのなら、まずは値段から１階は１００００円、９５００円になっているのですから、２回は９０００円、８５００円という風に改定しないとみなさんの納得がいかないように思います。

　管理人のことも色々思いますが、今のことよりも将来どうなるのかという方が気になります。
一般的に300棟ぐらいのマンションだと管理費、施設修繕費あわせて２万ぐらいだそうです。でも内訳は管理費7000〜8000円修繕費は14000円ぐらい必要だそうです。今現在マンションの施設修繕費をためていたマンションがいざ10年目の改装をしようとしてもお金が足らず、改装出来ないところが多いと聞きます。ここも管理費は異常に高いのに修繕費は安くて心配しています。管理費を安くするには管理会社が山ほどあるので入札みたいなの？をしてより良いサービスを安く提供してくれるところを住民自身が選び考えていかないといけないのではないかと思います。ここは温泉もあるしきっと、いろんなところでお金が足りなくなり、後で大変になりそうな気がします。

　細かいことはいっぱいありますが、とりあえず、来客用の駐輪場の場所がどこにあるのか教えて欲しいです。あとバスケのコートがマンション以外の人が自転車で来て順番待ちをし、マンションの人たちが使えないのがなんだか悔しいです。

バスケットのコートは住民以外の人も使用できるのですか？

1階と2階より上は重量制限が違うから値段が違うんです。2階を値上げするなんてもってのほかです！

すいません。お風呂の話ですが、一昨年前からマンションのモデルルームの共用棟のお風呂のコーナーの看板に運営時間と3歳未満は入浴できないことが書いてありました。大きな看板でした。
なので、先に入居組の組合で決めたものではないですよ。そう管理人に言われたそうですが、あきらかに管理人の嘘です。責任逃れ…かな

改定しなくても当初のルールを守っていればほとんどの方は納得するのでは？
違反と知りつつ駐車している方や知らずに駐車している方にしてみれば
納得できないかもしれませんが、違反の上で「納得できない」とアピールされても…。

いずれにせよ駐車場の件は損得と感情が絡むため住民間での解決は困難かなと思っています。
無愛想でもいいので、このような住民間での解決が困難な問題について
管理人（プロ）がビシッと旗振ってもらいたいものです。

来客用の駐輪場は無いのでは？
先日子供の友人が自転車で遊びに来たので管理人に確認したところ
即座に「ない」と返答されたようです。
その辺にとめるわけにもいかないので、
自分の駐輪場にムリヤリ押し込めてもらいましたが
その子供の姿を見てちょっと切なくなりました。

要望としては空いている駐輪場やスペースあるなら
来客以外は駐輪できない仕組みが必要ですが
来客用の駐輪場を是非作って欲しいですね。

駐輪場ないといわれたのですか？私はその辺に止めといてといわれました。その辺て？聞いたのですが、その辺といわれました。いい加減なものです。

　駐車場もうちは2台の車を代わる代わる使用するので、リモコン2台欲しい契約前から阪急の人間に言ってましたが、それは引越ししてから管理人に言ってもらえればできます。と言われていましたが、実際には無理で、最初聞いていたことと違うよな〜ということがいくつかあります。

　マンションのいい、悪いって住民のマナー、ルールも必要かもしれませんが、戸数が多い分管理人や、管理会社の質によってかわるのかな〜と言う気がします。しっかりと管理をしていただければきっと線引きが出来て、みんな気をつけるようにとなっていくのではないのかと思います。個人に任せてたって、無理のような・・・

　バスケのコート鍵開きっぱなしですよ。キッズルームとか温泉とか住民が使用するものはお金がいるのに、なんで無料開放されているのか、腹立たしいです。スポーツセンターでも2時間半で5000円ぐらい取られるんですよ。なのに・・・鍵閉めて使用するときは管理人室に言いに行くとか、外部の人は1時間2〜3000円とるとかしてください。この前見たのは大学生ぐらいの子が5人ぐらいでコート遊んでて、中学生ぐらいの子が4〜5人が2組外で待ってて、中の子にいつ変わってくれるのかみたいな事を聞いてたみたいです。一字一句は聞き取ってませんが。そしたら1回300円とかって言ってるのが聞こえて、タダで遊んでるのに金とるんか〜って感じで。そんなの言われたもんだから中学生たちはコート外に出て遊んでやりましたが、なんだか怖いです。
　
　駐車場２階以上の値段を上げれないのならばどうやって、２トン以上の車を下に持っていってもらえるか考えなくてはいけないのでは？例えば2階以上に２トン以上の車が止まっている人を見かけたら１階以上の２０，０００円/月を払ってもらうとか。値段が安いから上に止めているのだから高くしたら良いんじゃないんですか？それを罰則みたいな感じで住民が承認したら良いんじゃないんですか？

２トン以上の車は構造上無理という説明を聞きました。２トン以上の車を持っている人は外が高かったにしても外で借りてもらうしかないと思います。

１Ｆは空いてます。
わかっていて上に止めているのは、少しでも安くという魂胆。
最上階はともかく他はそんなに大きく違わないのにあさましいですね。

でもなんで駐車場のことそんなに気にするのかも不思議です。
罰則料金とっても自分が得する話ではないのだから
自分がルールを守っていればそれでいいと思うのだけど。
むしろ安全面で２Ｆ以上に止めていることが危険なのであれば（それが理由のはずですが）、違反駐車として警察呼んでレッカー車で強制撤去するべきでしょう。
お金の話じゃなくて…。

久々に書き込みを拝見しましたら、皆さん２０日の総会に向けて、色々真剣に意見をお持ちなんだと思いました。

駐車場の件に関しては、違反車を取り締まる解決策を何通りか立て、異論はあるかとは思いますが、最終は、多数の意見が採用されるのではないかと思います。

先日管理人さん総会の出席状況を聞いたところ、半分は欠席で返ってきております。
との事でした。

大事なことを決める総会、決定日報告が遅かったので泣く泣く参加できない人もいるかとは思いますが、出来るだけ沢山の方に参加してほしいものですね。

ところで…
今日お昼前に、小さい噴水で二歳半と一歳半位の子供を上半身、裸で水浴びをさせている若いお母さんが２人いました。以前にもそのような光景を見かけましたが、管理人曰く、衛生面でも良くないし、水浸しになり、他の住人の方にも迷惑が掛かるので、違反です。との事でした。

それを注意したのかどうかは分かりませんが…

また、ウッドデッキの上を自転車、一輪車で走行したり、その上や周辺でボール投げをしている子供さんがよくいますが、エントランス周辺になるので、人の出入りも激しく、突然何が起きるか分からないことを察して、周辺で遊ばせるのをよく考えられたほうが良いと思いました。

また、ウッドデッキは憩いの場ではありますが、公園ではありませんので、子供を自由に遊ばせてあげたいならば公園を選んだ方が良いと思いました。側面には道路もあり、自転車、車が通っていて恐いです。

しかも場所柄、かなりの子供さんの声がマンション棟内に響き渡り、仕事柄、色々な生活パターンの方も中にはいらっしゃると思いますし、そのあたりを考えて貰えると同住民として有難いのですが、皆さんどう思われますか？

共用の場所ではありますが、バスケのコートも同様、住民以外の方も敷地内で沢山遊んでられるようですし…

>333
道交法勉強してください。

ウエストサイトの１Ｆ上はなぜ６０００円なのですか？

No323さんと、同意見です。
マンション買うとき、一番の問題は、修繕費だと思いました。
１０００世帯も住んでますし、話がまとまらないだろうなぁ〜っと。

重量オーバーの人？降りてもらうだけです。
ここで、わーわー言う話でも無いです。
降りていただいた方の不満？２階以上の駐車場の料金を上げる。
５００円なんて、デペのセールストークの一つでありえないでしょ？
１０数年後、修繕費が足りません。一世帯５０万円負担してください！とか、ならないように.....
今のどんぶり勘定風な管理費会計をなんとかすべきでは？
今、温浴施設運営業務費は月額２３８４８００円、一世帯月に２０００円くらい
払ってるのですよ！将来５０００円くらいになるのでは？
大風呂入らないのに３０００円分の入浴券配布なんて勘弁ですよっ

バスケットコートは、管理の方に来客駐車場同様、申し込んで借りるのでは？？

No.338の続きですが、
下のカフェどう思います？注文方法が分かりません。
というか、あり得ません。営業してるの？
コンビニのテナント料が５００００円なら
５万円で、私があそこで経営したいくらいです！
って、冗談ですが、あの場所を住民みんなで経営するって面白くないですかね？

>336
法律の問題は関係ありません。
お金の話ばかりするので、そうじゃなくてモラルの話でしょうと言いたいだけです。
モラルのない人が金銭で得しているからって、金銭面で不公平に感じる必要はないでしょう。
自分がルールを守っているのなら…。
だからお金をとるとか駐車料金をあげるとかの話じゃなくて
いかにルール違反のクルマを取り締まるかを考えるべき話です。
ゴミ捨て場の不法投棄をいかになくすかと同じレベルの話かと。

角部屋です。朝から子供たちや母親たちの声で騒がしいです。
集合場所を変更してほしい。

噴水で水遊びをさせているお母さんがいるとありましたが、こんなお母さん達がいました。
幼稚園バスで子どもを向かえた後もしばらくママ友とおしゃべりに夢中。
子ども達が植え込みに入り込んでも、走り回ってこけて植栽がぐちゃぐちゃになっても
消防の水栓をカチャカチャ触っても「遠くに行ったらだめよー」と声をかけるだけ。
挙句の果てには、樹の根元に植えてある細長い緑の葉っぱを子どもが引っこ抜いて
持って来たのをインディアンの羽飾りみたいに髪に飾ってやっていました。
自転車で迎えに来ていたようなので住民ではないかもしれません。
でも、ある目的をもって植えてあるものを自分の子が乱したり抜いたりするのを
お喋りしながら横目で見ているのに止めさせないお母さんが今はいるんですね。
たまりかねて言いに降りようとしましたが、既に散った後でした・・・

初めて書き込みします。
もうすぐ第一回目の総会がありますね、皆様方のご意見も沢山あるとは思いますが正直、私自信管理会社には何も期待しておりません。『上階がウルサイ』とか『駐車場の件』とかは結局管理会社からしたら他人事ですから（本人達が住んでいないので・・・。）一応管理はしていると言うが、『共用部の清掃はここからここまで』、とか清掃一つにしても、清掃の仕様が不明な為『ただ清掃しているだけ』としか思えません、正直昨日落ちていたゴミが今日も落ちていたままです・・・。管理員は本来棟内巡回して異常等が無いか確認を行う為全館巡回しているはず・・・。（毎日巡回していなければ大問題ですが。）

あと総会の告知の件ですが、あまりにもズサンすぎます、総会開催日の約10日前に全戸配布・・・！？管理会社が遅れていたのか、それとも新理事長等の役員が放置（署名・捺印）していたのか・・・。正直自分が役員等になったときには自分の所では停滞しないようにしますが。（こんな事知れ渡ってしまったら、住みにくくなりますから。）

あともう一つ、管理費の件ですが恐らく阪急ハウジングサポートにしたらドル箱でしょう、1件当り月約1万円（共用管理棟含む）の管理費は少々高いと思います（仕様及びサービスからすると・・・。）約600件入居がありながら月1万円は？多分阪急ハウジングサポートの管理費の粗利は3割位あるのでは？私が思うのに清掃員はシルバー人材で雇っていると思いますので（時給\800程）

最後に、この先も色々な問題があるとは思いますが、入居者自身も勉強し『管理会社に利用される』のではなく『管理会社を利用していく』ことにより、より良いマンション生活を進めて生きたいと思いますが、皆様のご意見はどうでしょうか？

※長文お読み頂き有難うございました。

さっき、子供たちが集団でわいわい敷地内エントランス付近で遊んでいるのを、管理人さんちゃんと注意してました。
あの、皆が感じている一見無愛想なおじさんですが結構見回りもやってるみたいですよ。
管理人が注意しても親が子供に言い聞かせないとその場限りとなってしまうでしょうね。
それにしても、角部屋の方、下が集合場所になっていて大変騒々しいの理解できます。管理事務所の方に一度相談されては…集合場所変えるとか、そのつど管理人さんに注意に行ってもらうかですね。
何度か注意されたらさすがに気をつけるのでは。。。

やはりエントランスで遊ぶのは禁止でしょう。
エントランス付近にコンビニで買ったものと思われるゴミが
捨ててあったり、消火器の位置がずらされてたり。
公園などで遊ぶべきです。

やはり噴水近くのガキは騒音でしたか。
わたしはかなり上なので気づきませんでしたが、通りがかりに見てなんじゃこいつら、と思いましたので。

ガキに関しては個人的な意見ですが、怒る相手はガキに絞ることですね。
わたしの場合は、思い切りすごんで怒るので半泣きで逃げていきますがそれでいいのです。
親が出てくると厄介。親の知らないところで恐怖を与えればよろしい。
世の中、勘違いな親だらけですから。
ガキ自身が「是をすると怖いオッサンに怒られる」そうびびってもらえればいいのです（笑）
わたしらがガキの時代は、ほんとに近所のオッサン、オバハンが怖かったですからねえ＾＾

俺がガキの頃もガキだけに偉そうにするオッサンいました。

心の狭さと弱い者いじめ体質が感じられて、子供の中ではバカにしてましたけどね。

３４３の方が言うように、管理会社に利用されていると思えば腹立たしいですが、利用する、そしてより良い管理をして貰えるようにこちらが提案することは大事だと思います。

とは言っても総会に参加はしても本当に言いたいことなんてみんな言えますか？？？

駐車場の違反問題、温浴施設継続問題、騒音問題にしてもこの書き込みを見ているだけの方も沢山いると思いますが、いざ総会へ…

となっても参加するだけで精一杯となりそうです。でも言わないと話は進まないし…それを論議できる人（多数の人が納得する内容で）は凄いですね。
意見を言う、それがどんなに凄いことか…

議長さんはこのレス確認しているらしいですが、大多数の住民は見ていない様だし、色々噂はあれど、ちゃんとした議論になることを願うばかりです。

騒音問題ですか。みなさんはいままでえらい静かなところに住んでいたんですね〜うちは大阪市内何軒か引越ししましたが、ここはめっちゃ静かですよ。そんな目くじら立てるほどではないと思うのですが・・・そりゃいろんな人がいますから、人それぞれの生活パターンがあるでしょう。戸数が多く新築、値段が手ごろなんだから子供が多いのは買う前から想像できたはず。小さい子供がいる人なら気持ちはわかると思いますよ。まあ育児をしていない男の人にはわからないでしょうが・・・