セントプレイス大阪 PART2

VARDIAさん、ご心配おかけしました。
結局ＭＴＵを１３８０に設定することで全てが解決しました。DOCANVASは1386を推奨したのですが、６はヘッダー部分で設定時には１３８０にするのが正解とのことです（マイクロ側サポート）。

速度はスピードテストで３０Ｍ超える程度ですが、以前の住まいは８〜１０Ｍだったので十分満足です。ありがとうございました。

asgard999さん、おめでとうございます。
やはりMTUでしたか、よかったですね！
30Mも出てるんですね！今度うちも測ってみます。

このマンションって賃貸禁止でしたよね。

エイブル等の大手業者HPに、堂々と「分譲貸し」の広告出てるんですが・・・。
内容見ると、部屋も特定できてしまいます。ウィスタリア１３階1室・アーバン４階１室です。
もう入居者決まっているんでしょうか？マナー悪い人多いのはそのせいかな？

賃貸人＝マナーの悪い人。

その考えは、悪いマナーではないのですか？

でも、賃貸禁止のところに借りて住むこと自体がマナー違反でしょう！！

借りる方は、正式な賃貸契約をして住むだけ。

貸すほうがマナー違反。

むむむ・・・確かに・・・。

事業目的の使用もだめなはずが、堂々とホームページ作ってる人もいるよ。
しかも法律家・・・ってどうよ？

星野司法書士事務所
ウィスタリアコート５階
ホームページには部屋番号や電話番号まで載ってます。
http://www.taremayuge.com/

こうやって不特定多数を棟内に入れるのは、防犯上どうか？
しかも法律家が堂々と規約違反をするのもねえ。

え？？　賃貸OKなの？？
ちなみにお家賃はいくらなんですか？

え？？　堂々とHP？？
これは問題大有りですね。誰か、規約違反ですよってメールしてみてください。

残念なことだけど分譲マンションで規約違反で分譲賃貸として貸しているケースは普通にありますよ。このマンションだけに限ったことではありません。もちろんこのことと全般的なマナーの件は関係ないでしょうね。賃貸マンションだってマナーの良い人もいれば悪い人もいる。ここだって良い人も悪い人もいる。ただ世帯数がとても多いから目立つのかも…。

しかし２ＬＤＫで家賃１９万。。。。東京のウォーターフロント高層マンションなみです。ローン組んで購入したわれわれよりずっと金持ちじゃないと住めないですね…少なくともわたしには絶対ムリ（笑）

＞No258 匿名さん
この司法書士さんは、こちらでちゃんと住んでおられるので、
住居目的での購入ってことで契約違反にはならないのではないでしょうか？
単に自宅を仕事場にしておられるだけで・・・。

この方が契約違反なら、自宅で仕事する漫画家や作家さんも違反になってしまいます・・・。

＞２６２さん

それは違うようです。
この司法書士さんのHPでは、このマンションを事業拠点として、来店の場合はいくら・こちらから出張の場合はいくらと料金を定めており、明らかに事業目的での使用です。住居兼用かどうかは関係ありません。
このマンション購入時に、自宅での学習塾やピアノ指導は禁止との説明を受けています。居住用途に限定することにより、大阪市より建蔽率・容積率の緩和措置を受けており、このため分譲戸数の増加と１戸あたりの価格引下げが可能となったとのことでした。

たしかに自宅でピアノ教室を開くのと同じだと思います。
でも、この禁止事項に法律的拘束はあるのだろうか？
もしかしたら、やったもの勝ちかも。
この司法書士さんから、法律的見解を聞きたいです。

え？？　2LDKで19万？？
それはかなり高いですね。びっくり。このマンションの資産価値が高いことを示しているのでしょうか？
ってか、借りる人いるのかな・・・
ってか、賃貸で出そうかな・・・（冗談）

でも、管理費・駐車場込みの値段だし、固定資産税のことを考えても、住宅ローンの返済額と比較すれば有利な利回りとも思えませんね。

＞２６７さん

賃借されている方は、管理組合への加入資格はありませんよ。
住民自治に参加できない分、管理への意識が少ないし参加もできないので、購入者と意識差が多くてトラブルとなることが多いようです。

自分も将来転勤等もあるので、賃貸できればよいかなと思う反面、以前どなたかが言っていたように、賃借人のマナー・規約違反問題も気になり、全面的に肯定もしにくい気持ちです。
他のマンションでは、購入者と賃借人のトラブルは多いようですしね（管理組合の指示にも従わない人が多いとか・・・）。

あまりに司法書士の件は憤りを感じるので阪急不動産に相談します。

もちろん賃貸の件も含めて

ウイスタリアコートの住民さん

阪急不動産は売ってしまった物件の使われ方なんて、対応してくれないと思いますよ。
管理組合も立ち上がってませんので、「立ち上がってから皆さんで議論してください。」って
言われるのではないでしょうか。

そんなことより、夜12時前後に洗濯して、ガタガタ物音立ててる住民の方が気になります。
ほぼ毎日、廊下でも大きな声でしゃべりながら歩くわ、バルコニーでも窓全開で、声も全開。
こういう人は、マンションに住むのはやめてほしいものです。

かなり問題がありますが・・・。
しかし違反している人をどのように取り締まればいいのでしょうか。
組合が立ち上がっても注意だけでは直りませんよね？
組合の上の組織というか取り締まる機関みたいなものはあるんですかねぇ？
そうでないと普通に暮らしている人たちが迷惑すぎますよね。

>271さん

うちも洗濯時間はあまり気にしてませんでした。今後気をつけます。
共働きの皆さんは何時ごろまで洗濯しているのでしょう？

ところで、浴室の音が異常に響きませんか？洗面器やイスを引いただけで、リビングまで音が聞こえるような感じなんですが、他のお宅はどうなんでしょう？そういえば、以前に「掛け湯」の音まで響くと言うような書き込みもあったようですが・・・。

>273さん

どうも271です。

洗濯機自体の音はしれてますよ。すごく気をつけないと聞こえないと思います。
おそらくスライドドアの開け閉めとかバルコニーのドアの開け閉めが乱暴な
人なんだと思います。心配であればコーナンなどで売っている防振ゴムを洗濯機の下に
敷くとかなり変わりますよ。

お風呂の床や、桶を乗せる場所は確かにすごい音がしますね。
うちは、桶を乗せる場所だけは、薄いマット敷いてます。

そういえばかけ湯の音ってどうなったんでしょうかね。
かけ湯の後、桶を床に置くときの方がうるさい気がしますが…こんな記事見つけました。
住居専用マンションでの事務所使用許可の是非を問う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html

今、お隣さんが洗濯物を干していますが、洗濯機の音などはまったく気になりませんでした。
お風呂の音はすごく響きますね！同感です。子どもが手桶を床に落としたときなんかものすごい音がして、ご近所への迷惑がすごく気になります。

今日、管理組合設立の案内？が来てましたよね。でもどうして同じ日の午前１０時からと午後５時からなんでしょう？その日一日、他のことが何にもできませんね。皆さんどうされるのでしょう？私は両方参加しようとは思っていますが・・・。

初めて参加致します。お風呂の事なんですが、凄く楽しみにして引っ越ししました。お風呂好きなのでお風呂でこのマンションに来ました。なのに三歳以下は入浴出来ないと知ってびっくりです。騙された気分です。共用棟はみんなの管理費で運営され、また、敷地なども価格に含まれていると思います。販売の際には阪急の方も、子供と大きいお風呂に行くのが楽しみですと生まれたばかりだった子供を抱いて言ってたときも、子供さん喜びますね、なんて言って販売したくせに。。。あれから二年たって二歳の子供は入ってはいけないなんて。。。はっきり言ってこれは詐欺です。そして、それを言ったら、ここの管理組合が決めた事。と言われました。だから、販売時点はなかったルールだと。うちは一年後の後組なのではじめに入居した管理組合できまったと。だったら、そこの子供のいない家庭だけが管理をして管理費の負担をしてください。子供がちょろちょろするのは困るのかもしれまのせんが、親としての利用のルールはあつてしかるべきとは理解しますが、迷惑だという前提ではじめから排除するのはおかしいとおもいます。あきらかに自分の資産のはずが利用出来ないのは明らかにおかしいです。ましてや、ファミリータイプの住宅でありながら、子供が迷惑とは。。迷惑な大人の方が多いんじゃないですか。では、かけ湯をしない大人の利用者。大声で話すおばさん。備品を持ち帰る大人。
全部モラルの問題。親がきちんと面倒を見ない子供連れがいたらその人が利用出来ないのはわかります。もし、同じ住人であるのに子供という事でりようできないなら、子供のいない家庭のみがお風呂棟の管理費を負担すべきです。

ほんまやなー。うちにも一歳の子がいるんですけど、親だけ行くってことできなひんからどーよ。
て旦那とおこっててん。子供だけの為にお風呂わかすんやったら、結局お湯ももったいないし。。
修繕費とかもお風呂棟の為に使われるんやったら、お風呂は使われへんのに納得できへんわ。
少子化とか心配してルワリには、こんなとこでも子供に冷たい世の中やわ。。
結局、ここのお風呂入ってる老人もうちらの子供が将来払う税金で老人には優しくとか言ってあてにするねん。
だったら、子供も育ててるもんも大切にしとけって。。おもうわ。

私は共用棟のお風呂はまだ使ったことありませんが、管理費は気にしてません。
お風呂がこのマンションの価値を高めると、思うことにしてます。

小さいお子様は、やはり入浴中に排泄などの可能性もありますし、
逆に衛生管理が行き届いてても、いろいろなものを口に含みますので
健康面で入れない方が良いと思うのです。
あと、床なども滑りやすいので怪我をする可能性も高いと思います、
どうでしょうか？
どのみちいずれは入れますので、それまでの我慢と思います。

マナーのない大人に八つ当たりしたい気持ちもわかりますが、
これは別問題でしょう。

しかし、三歳以下が入れない理由ってなんですか？
すいませんここまで書いてて、理由を知らないもので。

つかわないのと使えないのでは意味が違います．何処の銭湯でもはいれるじやないですか。
排泄などの心配と言いますが、尿漏れの老人はどうですか。
子供はきちんと入る前にしておけば大丈夫です。問題が起きてからダメになるのでなく、はじめから子供は使えないのがおかしいです。少なくとも購入時に子供と入れると思わせるような販売員がいて、購入を決めるポイントだったんです．
八つ当たりと言われるのはとても心外。何千万もの高い買い物でしたし、子供は大きなお風呂好きなんですよ．
楽しみな気持ちをそんな事でって感じでおっしゃいますが、価値観はみな違って私は逆にずっと生活する家をマンションの価値
を高めるなんてことにポイント置いてる、あなたの価値観はわかりませんから、あなたも親子で大きなお風呂付きのマンションを楽しみに来た私のこころは理解出来ないと思います．ただ、修繕費も管理費も支払い義務がありながら使用出来ない事が、問題です．もし、ほかの方が利用するにあたって子供がいて不快だと排除するならば、利用者の利用料を上げるなどして頂くのが筋だと思います．排泄機能の弱ったお年寄りなども同様に使用不可にするのですか?無理だし、私は色んな人がいて助け合って、
利用ルールを作って迷惑かけないように利用出来るべきだと思います．利用する前から、決めつけで使えなくするのは勝ってです。けがとかもっともらしい事言ってられますが、わかったような事を言う人の立場には立てない、傲慢な方ですね。
子供がこのマンションには本当に沢山いて、一人が三歳になっても下がうまれてまた三年とかの若いご夫婦もたくさんいらっしゃいます。もし、このお風呂も使用者が少なかったら、誰が足らない分を払うのでしょうか。管理費の追加ですか?
共有棟の利用か゜少なくなって管理費が数年後に凄くあがったりするマンションの話は沢山あるんですよ。
沢山の人が楽しく利用出来るようにしないと、みんなにかえってくるんですよ。子供のいる家庭がこんなに多いのに制限があることが問題です。あなた、三年くらいがまんすればって。。。。頭にきたー。。。

いいわれましたが、ルールのない大人の話と混同してるのではなくて、
子供はどうせと問題が起こる前から決めつけてるのにおこってるんです。
大人でもモラルがなければだめだし、子供でも迷惑かけないように親が責任持てばいいんではということです。
臭そうなものには蓋をみたいな、個人主義な人がおおいから、こんな情のない世の中になったんです。
子供も年寄りもおばさんも誰もが関わりながら暮らすのがこんな集合住宅の良さじゃないですか?
小さい子を抱えた若いお母さんが、お風呂であったおばさんに子育ての悩みをきいてもらつたり、
走ってしまう子がいればおじさんに怒られる。いいとおもうんだけど。

うーん…。言いたいことはわかりますが、せっかくのこの交流掲示板。お互い余りに感情的な書き込みは控えた方が良いですよ。けんか腰ではマナーの悪い大人達と同じになってしまうじゃないですか。

お風呂で他の世帯同士関わるのも一興というのはそのとおりですが、現実にはそうはいきません。
公共の場で（例えば電車内で）走っている子供を叱って、母親に逆ギレされた経験が何度もあるわたしは、他人の子供を叱るのはもうやめました（ばかばかしい）。そういうバカ親が多いのです。だからなるべく関わらないようにしています。不快な気分にならなくて済みますからね。悲しいかな、そういう世の中です。

話はそれましたが、そもそも３歳以下はダメという、その理由は？そこがわからないので何とも言えないです。尿もれ懸念などというレベルならご指摘通り酷い話ですが（大人でも不潔なら同じ）、子供の安全面を懸念しているなら一理あるでしょう。自宅の風呂場で怪我をしても自己責任ですが、共同浴場で滑って怪我をしたりおぼれたりしたら管理責任を問われますからね。ただ、購入時に誰でも…と説明しておきながら、そうなっていないのは確かにお怒りごもっとも。

家のパソコンからはなぜか書き込みができません。
セキュリティソフトの問題かなぁ？エラーがでます。
なので別の場所から書き込みます。

管理組合の設立でどのように変わるでしょうね。
様々な問題がすでに出てきているので一つでも多く解決できればいいですが・・・。
駐車場、店舗化、賃貸（ほんとは禁止なのに・・・）
あとはお風呂、ペット・・・ですかね。

やるからには徹底的にしてもらいたいですね。
絶対に妥協のない管理を！！！

ちょっと前に書かれていたと思うのですが、違反に関して
取り締まりみたいなことはできるんでしょうか？
たとえば重量オーバーなので車を１Ｆに移し、使用料をちゃんと取るとか・・・。
車に関しては毎月面倒でも車検証の提示くらいはしないといけないかもしれないですね。

重量オーバーの件なんですが管理事務所に聞いたら
１Fに移ってもらうようにするそうです
１Fが満車になるとよその駐車場に出さすそうです

こんにちわ！去年入居組です。

お風呂の件ですが、３歳以下が駄目だなんて初耳です。そういえば赤ちゃんに会わないなあ、とは思っていたのですが。いつの間に「管理組合で」決まったのでしょう？そんな議題が総会で出たって話も聞きませんし（一応夫は出席したのですが）どこかに小さく書いてあって「異議はありませんね」みたいな感じで決まったのでしょうか？

２７７さん同様、お風呂が大好きな親子連れさんも多くてお風呂は思ったよりも盛況です。ちょっと気になるのは湯船が大きいためか意外と水圧？波？が強い事です。ぼ〜っとしてると身体がゆらゆらしちゃいます。ご高齢の方で手すりにかじりついていらっしゃる方もおられます。小さなお子様からはくれぐれも目を離されないようお願いします。

共用施設はみんなの物ですから、不自由な点、至らない点は話し合って変えていくしかありません。まずは総会に出席しましょう。駐車場や商売の件も結局は違反といっても内輪の問題なので、警察が助けてくれるわけじゃなし、違反者にいかに納得してもらうか、誰がいつ言いにいくのか、なかなか難しいと思います。気長に、だけどあきらめずに良いマンションにしていきましょう。

管理組合は、役所でも会社でもなく、住民（オーナー）のための組織です。
「民意」が即反映されるような行動を積極的におこすべきだと思います。
ご指摘のお風呂の件のようなことは、理事長さんや管理人さんに不満や希望を話して、
理事会や総会の議題にしてもらえばいいと思います。
当座の解決策を出してもらっておいて、来年の総会で決議するのもいいと思います。
小さなこと、重大なこと、疑問に感じたことを管理組合や管理人さんに何でも持ち込んで、
都度解決し住みよい環境つくりましょう。なんせ高価な買物でしたので。

お風呂の塩素は、スポーツクラブの風呂やあやしい温泉に比べると軽いのでは。
カビ水あかと塩素とどちらを選ぶかというだけの話です。
やっぱり広いお風呂はぜいたくなもんだと思います。

管理費ですが、駐車場代も管理費になっているんですよね？ようやく管理事務所（管理会社）も動き始めようとしているみたいですがこれこそ早急に取り締まってくれることを節に願います。重量の問題で１Fを利用していますが正直金額にかなりの差があるので不平等に感じています。が、これも決まっていることなので泣く泣く払っている状況です。なのに堂々と違反している車をみると馬鹿らしくなります。何度となく訴えてはいるのですが結局いつも「組合が発足してから。」で終わってしまいます。組合が出来ても頻繁に総会（？）があるわけではありませんよね？長引けば長引くほど違反者が得をしているようで許せません。

駐車場平面図には車両総重量は書いてますが、管理規約集には書いてないですよね？
私は軽自動車なので重量の問題はスルーされたみたいです(^^;
今ウィスタリアコート側の２Ｆ下を使ってるのですが
１Ｆ上の方が不便そうに感じますが、どう思います？
一度上がって階段で降りる人もいるのでは？で、９５００円？
駐車場一律２万円くらい取れば、不平等感と重量の問題と風呂の管理費もすべて解決するんじゃぁ？
(長柄のほうじゃぁ駐輪所に２千円取ってるらしい）

という事を、議題に直接発言してたら時間が足りんと思うんですよ。
苦情箱のようなものを設置すれば良いのじゃぁ？
こんな書き込みで熱くなる人もいるわけだし(^^;

些末なことなんですが、受付の隣の「パン屋」の店員のマナー…。
「焼きたてですか」と聞くと「ウチは全部焼きたてです！」と仏頂面で返すおばさん。＾＾；
朝から気分が悪くなるのはわたしだけでしょうか。
２度行きましたが、もう行く気がなくなりました。
パンは悪くないのに、接客がああでは…。
そもそも繁盛しているのかな？いつ行っても他の客はいないけど（笑）

契約時にもらって一通り読んだものの忘れていることも多かったので
設立総会を前に管理規約集を引っ張り出して読んでみました。
例えば総会の開催も、毎年１回の定期総会に加えて臨時総会の招集が可能とあります。
総会での決議が必要な案件があれば、来年の定期総会を待たずに解決・改善できます。

この場でのコミュニケーションも有意義ですが、日頃感じる「なぜ？」や
「これってどうにかならない？」が規約集でどう規定されているかを
まずは一読されてみて、管理組合の理事会で議題にしてもらえるよう、
管理事務所に伝えてはどうでしょうか。
事務所が閉まっていれば管理棟横側のポストに入れてもいいと思いますよ。
管理員さんや理事会の役員さんももしかしたらここを見ているかもしれませんが
正式に組合員（住民）から要望があがってきて始めて動けるわけですし。

駐車場ですが、ますます違反車両増えてますよね。２階より上のＭＰＶ・アルファード・エルグランド等です。
ゴミ出し・違法駐輪等の問題もありますが、駐車場の件は他の問題と違い、適正車両の車検証を提出した後に違反と知りつつ、重量オーバーの車両を購入したという確信犯的な行為であることです。
先日、駐車場の追加申し込みの案内がありましたが、重量オーバー車の問題が解決するまでは保留するか、違反車両は一律に最高額の駐車料金を徴収する等の対策が必要かと思います。あまりに不公平で、正直に高い駐車場料金を払っているのがばかばかしいので、今度の総会で提案しようと思います。

駐車場の違反車両のことですが、そもそもなぜ違反車両が発生したのでしょう？

①違反と分かりつつ買い換えた（確信犯）
②十分な説明がなかったため違反になると知らずに買い換えた
③管理側は車検証の提出をさせたが重量の確認をせずに許可を出した
④重量オーバーしている車を所有して１Ｆを希望したが抽選で外れて2F以上になってしまった

買い替えの時に車検証提出など手続き的なルールがない（のかな？）のもまずいですね。
ちなみに私はコンパクトカーで最上階なので問題はないですが、マンション契約時に何の説明もなかったですし
実は騒ぎになるまで重量制限のことは知りませんでした。要は②の予備軍でした。
①は問題外ですが、②の人もいるのかも。
③、④は・・・