サウスオールシティー住民用掲示板

じゃあ、そのうち一人で三輪車こげる様になって子供がエントランス通って乗って行くって駄々こねる様になったら止めさせる自信ありますか？

三輪車の件、これ以上はこの掲示板のでは進歩しないのでは無いでしょうか？
因みに重い荷物（買い物など）を台車で運ぶ時にエントランスを通るのもNGなのでしょうか？

こんな言い合い、他のマンションの住民に見られたら笑われますよ。意味の無い言い合い。笑っちゃいました。
三輪車でこうも言い合いになるとはいい見せ物ですよ。
幼児がばかげた顔で親の顔を見てる様が手に取るように・・・。

すみません、そもそも「敷地内禁煙」でしたね。
ひらがなで「しきちないきんえん」と書かないと読めないのかな？

あっ、三輪車の件で盛り上がってるとこ、失礼しました。

703
他のマンションの方だから笑っちゃったんですかね？
それからこのやりとり意味が無いとは私は思いません。 みなさんこのマンションに関心があるから意見を出し合ってるんじゃないでしょうか？

実際、三輪車で何か実害が出ましたか？

どうも、声高に禁止を叫んでいる方々は、ただの感情論で嫌っているようにしか思えないのですが。
タバコとか、バイクの騒音被害とは全然違いますよね。

普段、自転車を利用しているため、エントランスを通ることは少ない者ですが、たまに通ったとき、エントランスの椅子に土足で上がっていたり、寝そべっている子らを見かけた時はその場で注意しています。

６７８さんへ、その場で注意できない何かがあるのですか。

実害が出たからでは遅いことや、実害だけでは無いマナー等の問題であることがわかりませんかね？

総会で決着つけてほしいですね

>>708
小さな幼児の三輪車で、どういう実害が出そうですか？
三輪車に係わるマナー等の問題とは？ベビーカーとマナー上どう違うのですか？

だめだと思うんだたら他人に頼らず、自分で言えば？バカみたい…

だいたい子どもや三輪車の前に自分の行動はどうなん？って思うんだけど、マナーも必要かもしれないけど、どんなけ自分がカンペキな人間なのか拝んでみたいものだわ
カンペキな人に色々マナーを教えていただきたいわ

こんな公の場で討議してるけど、物件の評価価値さがるんじゃないかしら

色々な意見があるみたいだし、三輪車以外は皆さん考え方は一緒みたいですね。
三輪車は答えが出ないので禁止することは無理でしょう。

マナーがどうとか、常識とか、色々言われますが、これだけ意見が分かれるのだから、常識だと思っている人の常識が過剰なのでは？

まぁ、話し合ってもいいんじゃない？

でも話し合いになったら顔見れて面白いかな？

朝晩エントランスを占領するガキがウザい。
土足でテーブルに足を置いているガキの親を見てみたい。

駐車場からゴミドラム前を通って帰ってると、夜の7時やのに通路で、子供を遊ばせてるレフト南側3階の馬鹿親！
めちゃくゃ子供の声、大きくて、うるさい！！
よく付近の住民さん耐えられますね。。

結局のところどこまでが良くてどこからが良くないのかの線引きをどこでするかですよね。
以下にエントランスの通行についてまとめてみました。


１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

これは不便すぎるので私は賛成しません。

２．車椅子、ベビーカーは通行可、三輪車、自転車は通行不可とする。

私はこれが区切りがすっきりしていていいと思っています。
三輪車にお子さんを乗せてもベビーカーと同じとおっしゃる方もおられます。
私もその意見を否定はしませんが、以前にも書き込ませて頂いたように、
子供の意思で運転している三輪車なのかが、第三者から判断し難いため、
三輪車という大きなくくりで不可とするのがいいといます。
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通りたい方は不便かと思いますが、
エントランスを通らなくても公園には行けますし、お子さんをベビーカーに
乗せれば堂々と通行できます。どうしても三輪車でエントランスを通行しな
ければならないという必要性が私には感じられませんので不便を感じる方が
いるとは思いますが、私はここでの線引きを支持しています。
何度か、お子さんを乗せた三輪車でエントランスを通行する必要性について
お尋ねしてみましたが、特にご意見は寄せられなかったので必要性はないと
判断しております。
もちろん、緊急時等必要性のある場合は三輪車で通行して頂いても構わない
と思います。

３．車椅子、ベビーカー、自分の意思で操作できないお子さんを乗せた三輪車
は通行可、自分の意志で三輪車を操作できるお子さんが乗っている三輪車、
自転車は通行不可とする。

ここでの線引きもなくはないと思っていますが、ここで線引きをすると前述の
ように判断がし難いところがありますので、管理的に難しいという理由から、
私は支持しておりません。

４、車椅子、ベビーカー、全ての三輪車は通行可、自転車は通行不可とする。

大人にとっては三輪車は危険ではないと思いますが、小さなお子さんにとって
はたとえ三輪車でも充分危険であると私は思っていますので、ここでの線引き
には賛同しません。

５、全ての乗り物が通行可とする。

ありえません。

以上、私の狭い視野の範疇でまとめておりますのでいろいろ不備な点があると
思いますが、ご容赦ください。足りない点に関して補足、ご意見して頂ければ
幸いです。

まとめてみたじゃなくて、自説の「２」がさも正しいかの様に強調して見せているだけじゃん(笑)

No.716 by 匿名さんがご指摘のように、
No.715 の私の書き込みには私の自説がさも正しいように書かれてあります。

他の方にも、どういった理由で、どこで線引きをするのがいいといったような
ご意見を頂けると有難いと思います。

自分で歩けない子供を三輪車に乗せたりする親はいてないと思います。
エントランスを通る時だけ三輪車から子供を降ろして子供の手を握り一緒に歩けば抱っこする必要はないと思われます。

三輪車も抱きかかえる必要もないと思いますよ。
誰も乗ってない三輪車を押して通るだけなら良いと思うんだけど・・・。

実際、自転車専用出入り口は車やバイクが通りその横を三輪車が通る方が怖いと思います。

後、エントランスで子供だけで遊ばせてるんですか？

>715さん

色々お考えになってお書き込みされていると思うのですが

＞１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

いくらご提案の一例とはいえ、これを記述されるというのはいかがなものでしょうか？
この記述は必要だったのでしょうか？
記述することで傷つく誰かがいるとお考えにはなりませんでしたか？

車椅子について、三輪車や自転車と比較してエントランスを通過できるものの可否の例に出されるなんて
もし当人やご家族が読まれていたとしたら、どんなに傷つくことでしょう・・・。
車椅子を使われている方にとって、車椅子はたとえ車輪がついていても、その方にとっては「足」なのです。
その方にとって、こうした書き込みが一種の中傷にさらされていることにお気づきになりませんか？

ネットで議論されることもひとつの有効な議論かもしれませんが
不必要な内容で、傷つく必要のない方が傷つくことがないよう、そのような配慮をお願い致します。
読んでいて、とても悲しくなりました。

なぜ三輪車でエントランスを通る事がいけないんですか？
危ない？どこが？三輪車は危険な乗り物なんですか？
危なくないし誰にも迷惑かけてない自信がありますので
これからも堂々と三輪車で通らせていただきます。

ここの住民さん達は子供が嫌いなのかしら～
子供がうるさいのはしょうがないと思います！
夜中に騒いでますか？

難しいですよね。どこで線引きをするかは。
私は三輪車がエントランスを通るのはおかしいと思ってますが、
同じく幼児を育てる者として、「通る」と言う方の気持ちも分かる部分もあります。
幸い私は自転車用通路に近い部屋なのでそちらを通りますが、
エントランスを通るのが早い方もいらっしゃいますよね。
子供連れて遠回りするのって面倒なんですよね～。

でも100％危なくないとは限らないですよね。
親が押して通ってる途中、
例えば親がよそ見してる間に前に別の幼児がふらふらっと歩いてきてぶつかったとしたら…
乗り物ですから、固いですよね。
三輪車のどこかで切ったり、転んで頭打つかもですねぇ。
まぁ、普通に歩いてるだけの人間とぶつかっても危ないのは危ないですけど。

しかし、こんだけ色んな意見が出てるにも関わらず、
どうしてそこまで「乗せて通る」と言い張るのかが分からない…
「あ～、じゃあそこだけ降ろして通りますよ。はいはい┐(´∀｀)┌」では済まないんですかねぇ？
私は面倒くさがりなので途中で「はいはい、分かりました」ってなりそうです（笑）
降ろして通るのに長い距離では無いと思うんですが…


ここに書き込みしてる人がマンションの全ての人で無いのは勿論ですが、
規則、規則で総会にまで出してガチガチに固めてしまうより、
なんとかいい風に折り合いつけれたらいいんですけどね。難しいですね～。

こんばんは。
皆さんが真剣に議論されてるところに水をさすようで恐縮ですが・・

近場に鍼灸院・整骨院の類がたくさんあるのでちょっと驚いてます。
肩こり＆腰に軽いヘルニアを抱えているのでどこか行ってみたいのですが、
初めてのところに入るのはなかなか勇気が出ません。
ここがいいよ　とかオススメがあったら教えて下さい。

よろしくお願いします！

７２２様
私はアリオの中にある鍼灸院で首がこったときに
ほぐしてもらっています。

症状により、保険適応もしてもらえますので
院長先生に見てもらいたいと電話してみては
いかがでしょうか。

土日や夜もやっているので助かっています。

＞ No.719さん

ご指摘御もっともです。配慮が足りなかったかもしれません。
私は、車椅子の方、ベビーカーが通行するのに問題ないと考えて
おりますが、そうでない考えの方がいる可能性を考えて、最も
極端な例として挙げさせていただきました。
申し訳ありません。

＞No.720さん

No.721さんと同じことを書き込むことになりますが、

大人にとっては三輪車が危険だとは思いませんが、
小さな子供にとっては三輪車が危険となる可能性があると思います。
よちよち歩きの幼児に、前も見ずスピードを出した三輪車が
ぶつかったらどうなるでしょうか？
No.720さんは安全に通行できる自信がおありのようですが、
No.720さんのようにしっかり子供を管理できる親ばかりではありません。
そうした方がいらっしゃると思いますので、
私はどこで区切りをつけるかと言われれば、
三輪車、自転車は通行不可というところで区切るのがすっきり
していると考えています。

ちなみに、No.720さんのお考えは、No.715の書き込みでいうと
３でしょうか、４でしょうか？
教えていただけますと有難いです。
よろしくお願いします。

実害がでてから慌てるより
今意見を出し合う事が
意義あると思いますよ

自転車用通路を三輪車で通行して、他の自転車やバイクにぶつかったりする危険と
エントランスで三輪車と幼児がぶつかった場合の、被害の大きさや可能性をよく考えてみて下さい。
エントランスが汚れるとか見栄えを気にするなら、そこを溜まり場にしているガキを
追い出した方が手っ取り早いと思います。

幼児が三輪車にぶつかる可能性って…
エントランスだと他の場所よりも高くなるんですか？
無理やりこじつけているだけにしか見えません。
それに危険性うんぬんを言い出すなら、お喋りでよそ見をしているベビーカーや、
三輪車なんかよりもっと大きい車椅子の方が危ないですよ。

>>726
賛成ですね。
結局、三輪車だけ目の敵にしている方々は、「生活必需品でないから」「遊び用品だから」が根底にあるのだと思います。
つまりエントランスは遊び場じゃないという認識なのでしょう。
それならば、子供はもちろん、ママ軍団のお喋りも全て禁止にすべきでしょ。
そういうことを実際に言い出せないから、弱者の三輪車を標的にしているだけなのでは？

三輪車は通り抜けのみ可。

↑では、子供がローラーブレード履いてエントランス通り抜けるのもオッケーですか？

ローラーブレードを履いていても
歩いて通るなら当然ＯＫでしょ。

高速で滑るなら危険があるけど
履いて歩く分にはなんら問題ない。

後ろにバーがついてて大人が押してる
自転車や三輪車なら問題ないし、
ついてないなら降りて押せば問題ない。

ヒステリックにブレード禁止とか
三輪車禁止とかいうから話がおかしくなる。

ローラーブレード履いた子供が、素直に大人しく歩いて通るわけ無いでしょ…

団地マンションならではの会話ですよね。ギクシャクした人間関係が目に見えるようです。
住民として恥ずかしいです。

例え大人が押せたとしてもエントランスを自転車が通行するのは勘弁願いたいです。

でも親が押す三輪車やローラーブレードが 、あくまで移動の為に通過するのは、安全に歩いてるのなら許せます。

それよりも朝夕、ガキの溜まり場になっているのはとても見苦しいので早く禁止になって欲しいです。
ソファーに土足で上がるなんて、汚すぎです。。。

800戸近くもある大規模マンションなんですから、団地化しても仕方ないです。こんだけいろんな住民が入ればいろんなことが起きますよ。三輪車が周りの人にとっても危険だなんて大変なマンションだ。完売はいつになるんでしょうか。

三輪車での通り抜けを止めましょうって言ってるのは、何も危険だからじゃないですよ。共用部であるエントランスを、遊具である三輪車で通過することに人としてのマナーを疑うって話しです。
エントランスオッケー派の方は、病院や駅構内でも三輪車は危なくも無いし、マナー違反でも無いから乗せるんですかね？
もしエントランスと駅構内とは違うっておっしゃるのならば、その違いをお聞きしたいです。
まさか、固定資産税も払ってる自分の土地だからとかは言わないと思いますが…

エントランスのあり方について
これだけ、もりあがるということは

改善の余地があるということは
分かりました。

しかし、なにが問題で、何が問題でないのかを
仕分けすることは価値観が多様すぎて
難しいということも分かりました。

どのように管理をしっかりと定着させていくかが
マンションの価値を決める大事な要素なんだと
改めて思います。

病院は病人の為の施設で思わぬ事故があるのかも知れないので、この際別物と考えて下さい。
乗り物に車椅子を入れないのと同じです。
駅構内で三輪車で通行しないのは、三輪車で遊びに行くのに電車に乗る必要がないからで、
もし、公園に行くのに電車で行かなければならなければ、三輪車を駅構内へ持ち込み、
そこへ子供を乗せる親も存在するでしょうね。大きな国道を三輪車が通らないのと一緒。

っていうか、何かとこじつけて三輪車を目の敵にする人たちって、少し頭がお…んじゃないの？
もしくは、そこの家庭の子供が…じゃないのかと思ってしまう。

> 少し頭がお…んじゃないの？

こういう文章を書く親の子供って...
きっと土足でソファーにあがるガキは738の子ですね。

なんか荒れましたねぇ。住民と偽って荒らしているのでなければちょっと残念なんですが…
断層マンなどが時々こられてたときのほうがほほえましかったかも。
これだけ大規模なマンションですし、地域が地域なもんですから、それなりに柄が悪いところ
がでてもおかしくないとは感じていましたが、名前がわからないからといってこんなところで
ののしりあいしてもねぇ。

>>715さん

「３」

三輪車も最近は自分でこげない子用に後ろの棒みたいなもので大人が操縦できるようになって
ますけど、うちの子は自分で座ってしまったら降ろすとぐずるので乗せて移動することがあります。
大人がきちんと監視してる状態で、操縦してるんならそちらのほうが騒がない分周りへの迷惑は
少ないんではないかと考えております（自分勝手な意見ですが）。エントランスについては
清潔を保つことを大前提とするなら、三輪車よりもソファーでのガキンチョの振る舞いのほうを
なんとかすべきでしょう。三輪車でエントランスを通る方も、公園など汚れるところへ行かれる
のならなるべく通らないようにするか、入る前には車輪をきれいにするなどするのがマナー
ってなもんだと思います。三輪車は全部だめだったら非常ドアから出入りしてもいいようにする
などしてほしいね。そもそもここを買うときにはそこから自由に出入りできると聞いてたんだけど
（保育園まですぐにいけるみたいなふれこみ）、実際は違っててショックを受けましたね。
レフトの場合は東側に出るときに車が出入りするところを通らなければならないので大変危険
なこともご理解ください。三輪車がむやみやたらにとおったらそっちのほうが…

はじめまして、Ｋと申します。

現在このマンションを購入検討中です。そこで質問です。
レフトウイング南向きの日当たり状況はどんな具合ですか？
また、エレベーター付近に住んでいる方は五月蠅くないですか？

今住んでいる賃貸マンションは、エレベータがなく南向きに建っています。
南向きとはいえ、日当たりが悪く洗濯物が乾きにくい状況です。

宜しくお願い致します。

738さんは736さんの質問の意味を理解されてないみたいですね？ 比喩的表現に対して、表面上のそのままの回答（しかも意味がよくわからない）
そして文章後半は人として最低ですね…
本当にこのマンションの住人ですかね？

レフト南向きに住んでおります。
日当たりは大変いいです。
夏は暑くなるかと思いましたが、北側と南側の窓を開けると、大変風通しがよく、
また、夏は陽が高くなるのでベランダの広さが十分ある分だけ直射日光はないため、
明るくて思ったほど暑くないという、いい感じになっております。
冬は陽の高さが夏より低いので、リビングまで十分に陽が差し込んで暖かく
明るいです。
洗濯物は、よく乾きます。
また、エレベーターの音に関しては、
今現在、入居者数が多くないのもあるためか、ほとんど気になりません。
ただし、拙宅は、家族そろって、割合に、生活雑音には寛容な方ですので、
音に関してはあまり参考にはならないかもしれないことを、言い添えさせて頂きます。

レフト南向き、住民です。
日当たりはとても良くて快適です。
本当は東向きがいいと思った事もありましたが（入居前は）
入居してからはレフトの南向きが一番良かった、と思ってます。
掲示板は荒れていますが、ゴミドラムは快適だし
食器洗浄機は使ってしまったら手放せませんし
ディスポーザーも良いです。
家の中に生ごみのある暮らし、今では想像できないほどですよ。

エレベーターの近くにハエですか？
エレベーターとの関連はわかりませんが
蚊は結構上の階まで来ますよ。
ハエは見た事ないです。
参考になれば幸いです。

こんばんは、Ｋです。
早速の丁寧なご返答有難うございました。

高層マンションでの暮らしに憧れてはいるものの、実際想像つきにくかったので参考になりました。
前向きに検討していきたいと思います。

再度、別件で質問の際は、宜しくお願い致します。

匿名とわざわざ名乗っている方は
住人でないと思っています。

これだけの規模であれば
素敵ネットで住民クローズの
掲示板を運営してもいいのではと
思ってきました。

まあ、本当に住民と識別されちゃうと
かえって本音の投稿ができないかも
しれませんね。

他の掲示板をのぞいてみましたが
いろいろと問題について、意見がでていますね。

ちょっと気になったのは
新しく横にできたマンションに対して

先方の理事会が挨拶にも来ないということが
書いてありました。

うちの理事会はちゃんとお隣にいったのかしら？

744です。
Ｋさん、大変しつれいしました。
うるさくないですか？と聞かれたんですよね？
蠅の文字ばかりに目が行ってしまい・・・。
とっても恥ずかしいです。
このマンションは私みたいなアホばかりではないので
失望しないでくださいね。

＞ No.740さん

No.715　の書き込みをしたものです。
ご意見ありがとうございました。

私はライトの住民なので、自転車と同じ出入り口を使用することでの
危険性に関して、認識が甘かったかもしれません。
漠然と、駐輪場から、花のゲート、サクラの広場、緑の小道、ビックバード
公園という経路かと考えていました。エントランスを通行するよりも
移動距離が長く、時間もかかると思いますが、急いで遊びに行くことも
ないからいいのではないかと考えていました。
（私の私見では三輪車は自転車あつかいですので、自室に三輪車を置くこと
マンションの廊下を三輪車が通行することは想定していません。この辺りでも
異なるご意見をお持ちの方はいらっしゃるんでしょうね）
全ての三輪車の通行を不可とするにあたり、非常ドアからの出入りを可とする
といったご意見は私には全くありませんでした。大変貴重なご意見ありがとう
ございました。

ちょっと間違いがありましたので訂正させてください。

＞非常ドアからの出入りを可とするといったご意見　×

非常ドアからの出入りを可とするといった見解　○


失礼しました。



ところで、私はこの手のことは、理事会でガッチリ規則を決めてやるのではなく、
住民のモラルに任せてケースバイケースでなんとかやっていけるのがいいと思って
おりました。
ですので、ある程度の住民の方から意見をいただけるこの場で、住民としての
意思統一というか、統一見解みたいなものができたらいいと思って参加して
いたのですが、議論が建設的な方向へはあまり向かってはいないようですので、
理事会で規則を作って頂くのがいいのかと考えております。
エントランスを通行できる乗り物について、と、
エントランスでの集会の禁止、みたいな感じの議題の提案でしょうか？
この辺りが管理組合の規則で決めてあれば、マンション販売の営業さんが
いい加減なことを購入検討の方に言うこともできないでしょうし。
みなさんはどう思われますか？