マンションと煙草と煙【パート3】

「～と言う理由で、ベランダ喫煙（その他、路上喫煙等々）をしている。煙草を愉しむにあたって他に代替の方法もないので、そのせいで不快感を与えることがあっても我慢してほしい」
なら、何の文句もない。
（「我慢してほしい」の前に「申し訳ないとは思うけど」が付けば、なお良し）
それこそ「お互い様」と言ってあげられる事だろう。

ただ、我慢を求められる事に対して、納得できる「～と言う理由」にお目にかかったことがない。
「～と言う理由」があったとしても、他にいくらでも代替がきくものか、家族が嫌がるから程度の「自身にとって都合が良い」でしかない。

これは、喫煙に限ったことではなく、「他の迷惑行為（犬・ピアノ等）」でも同じ。

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>>912さん、
＞その吸い殻、私ならば拾って、近くの灰皿に入れますが。

ホントですか？
どのように拾われますか？
（ゴミバサミ携帯していますか？もしくは使い捨ての軍手等のご用意がありますか？まさか素手ですか？）
灰皿に入れるときにまだ火がついていたらどうしますか？
火がついていない吸い殻の場合は拾いますか？

路上喫煙マナー違反の区域で、近くに灰皿が無い場合はどうすればいいのでしょうか？

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>どのように拾われますか？
>（ゴミバサミ携帯していますか？もしくは使い捨ての軍手等のご用意がありますか？まさか素手ですか？）
まさかの素手です。

>灰皿に入れるときにまだ火がついていたらどうしますか？
指でもみ消します。

>火がついていない吸い殻の場合は拾いますか？
全て拾います。だからいつも遅刻です。

>路上喫煙マナー違反の区域で、近くに灰皿が無い場合はどうすればいいのでしょうか？
ポケットがあるでしょ。

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ダイカッコさんも行動しましょう。
こんな2、3人しか見てないスレで議論もへったくれもないでしょう。
あなたほど無駄なことをしている人はいませんよ。

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＞ここは他の迷惑行為（犬・ピアノ等）に比べると弱いな…

お、あほな迷惑自慢の奴が出てきたね。
せっかくなんで、このスレちゃんと荒らして、ほんで叩かれて帰りな。

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＞被害者？の主張を見ても共感がまったくできない

おお、天の助け。
あなたの受けた迷惑がどのように凄いのか紹介してください。
また、あなたの主張もお願いします。

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以下は、最近のグルメ番組でのタレントの、気の利いたコメントが出来なくてよく言うフレーズです。

「いままで食べたことない味ですう」

おまえの生い立ち、成長過程、生活環境、それらを明示しなくて、上のコメントが意味をなすか？
誰もおまえが何食ってきたか知らんわ。で終わり。だから周りは「へぇー」って返すしかない。

駄目コメントの最たるものです。

>>916さんの「共感」もどの程度のものか、読んでる人にとっては知ったこっちゃないですね。

テレビのタレントのコメントならば、画があって想像がつくからまだいいけど、
電子掲示板に文字だけで、状況説明も無しに感想だけ言う人については、
文章表現能力のレベルの低さがうかがえます。

これまでに916さんが、他のどのようなスレを見られているのか分かりませんが、
どうせ理論もへったくれもない、荒れて盛り上がっているだけのスレなのでしょう。
このスレには、問題に対して理論的に意見を述べられる方が多数いらっしゃいます。
いきなり「共感がまったくできない」だけのレベルじゃ、916さんの出る幕は無いと思います。

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あれ、なんか反感買っちゃった？
別に自分の感想言っただけで、それ以上でも以下でもないんだけど。
ベランダ喫煙は相手が吸ってる時に自分もベランダ居なきゃわからない。
普通の喫煙者なら1日数回、時間にしたらほんの数分だし、その間に自分がベランダに出て煙を被る確率ってどれほどあるんだろう？
しかも風向きが悪くなければ煙なんか殆ど来ないよ。

喫煙者への悪口ばかりで、実害の報告がないのをみれば一目瞭然でしょう。

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>別に自分の感想言っただけで、それ以上でも以下でもないんだけど。
だから、感想言っただけでそれ以上でも以下でもないから、「それ以外」の意見が出てるんでしょ？

>ベランダ喫煙は相手が吸ってる時に自分もベランダ居なきゃわからない。
だから、自身の行為には一切の問題がないと？

>普通の喫煙者なら1日数回、時間にしたらほんの数分だし、その間に自分がベランダに出て煙を被る確率ってどれほどあるんだろう？
だから、自身の行為には一切の問題がないと？

>しかも風向きが悪くなければ煙なんか殆ど来ないよ。
だから、自身の行為には一切の問題がないと？

>喫煙者への悪口ばかりで、実害の報告がないのをみれば一目瞭然でしょう。
自身の行為に対して責任逃ればかりで、実害がないことを全く説明できていないのをみれば一目瞭然でしょう。

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>928　わざわざ書き込むんだ

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>普通の喫煙者なら1日数回、時間にしたらほんの数分
普通？「私の場合は」と言って欲しいな…

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>928　喫煙者への悪口ばかりで
悪口としかとれないところが、問題あるんじゃ？

>しかも風向きが悪くなければ煙なんか殆ど来ないよ。
悪かったら？悪くないことだけしか考えられないのは問題なんじゃ？

悪くないことしか目に入らない？
悪い事した奴の言い訳はこんなもんでしょ。

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>928　「弱い」ねぇ…これが君の実害の報告？

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>>923
私もいくつか質問させてください。

火の消えた吸い殻も拾うとのことなので、火災だけを問題にしているのではないと思います。
では・・・
空き缶はどうしますか？
ガムはどうしますか？
スープの残ったカップラーメンはどうしますか？
道端の吐しゃ物はどうしますか？
不法投棄の粗大ゴミを見つけたらどうしますか？
目に入るゴミ等のうち、拾うものと拾わないものの線引きは何ですか？

自身が他人の吸い殻を拾って捨てるぐらい大した事ではないから、他の喫煙者がポイ捨てをしても特に問題ないと思っていますか？

ポイ捨ての現場を見つけたらどうしてますか？
問題ありなしに関わらず、捨てた直後の吸いがらを黙って拾うのですか？
問題ありと、見かける全員を注意しているのですか？

街に吸い殻が多々落ちているのは、自分以外の拾わない人間が悪いと思っていますか？捨てた喫煙者が悪いと思っていますか？


ちなみに、正直言うとこの話嘘だと思っています・・・
実体験に限った話ですが、自身を含め普通の通行人が、吸い殻を含め他人が捨てたゴミ類を拾いながら歩いているところなんて一度も見たことありません。
遅刻と言っているからには、定年退職後の平日昼間の散歩中の話ではないはずだし・・・

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934 悔しいのはわかるが…

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934 町が汚れていく様子を定点観測すると、
まず、吸い殻が落とされて、
その後、その他のゴミがポイ捨てされるそうな。
吸い殻をこまめに清掃すると、その他のゴミはポイ捨てされにくくなるそうだ。

吸い殻はゴミ捨てのトリガ。
小さなゴミ（吸い殻、ガム）は困ったもんだね。

空き缶、スープの残ったカップラーメン、不法投棄の粗大ゴミ、目に入るゴミ等は、吸い殻を落とさせないことで抑止になる。
（吐しゃ物は止められないからなー。）

ついでに汚い町は犯罪率も高いらしい。
ゴミ、犯罪、自治体も力を入れるわけだ。

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>934 まさかそんなことも知らないで喫煙していたの？知らないから、こんなこと934言えるのかな？
他にも悪いものあるだろう…って、小学生かよ。

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>>934
事実なら、「疑ってごめんなさい。他人の尻拭いなんて私にはできない、頭が下がります」。
嘘なら、呆れて終わり。
悔しがる要素がないんだけど・・・


>>937
>まさかそんなことも知らないで
ん？この話で、何が私の知っているべきこと？

>喫煙していたの
私、非喫煙者。

>他にも悪いものあるだろう…って、小学生かよ。
「吸い殻を全部拾ってる」って書いてあるから、「他のゴミはどうしてるの？」等々ってだけで、「他にも悪いものある」なんて話はしてないつもりだけど・・・

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>ん？この話で、何が私の知っているべきこと？
ええ、市民として知っていてマイナスはないと思いますが。

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>>ん？この話で、何が私の知っているべきこと？
>ええ、市民として知っていてマイナスはないと思いますが。
いや、だから何を・・・・

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941 そんなさ～、自分の感度を人に頼るなよ。

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>ええ、市民として知っていてマイナスはないと思いますが。
最大限に善意に解釈して、
「割れ窓理論をしらないのか？」
って言ってるの？

であれば、
「知ってる。でも私の問いとは無関係」

そうでなければ、
「そんなさ～、自分の脳内の事を他人の感度に頼るなよ。」

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同じ小説を読んでも、感動の度合い、受け取るものの違いでしょう。
割れ窓理論？そこまで知っているなら、もう少し考えられるでしょう。

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何故、そのような問いをする？

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>同じ小説を読んでも、感動の度合い、受け取るものの違いでしょう。
ん？
要は、元の文が小説のように、受け手によって内容が変わっちゃうような文だったってこと？
私は、論文のように、誰が読んでも同じ結論が得られることを前提に話をしてたんだけど・・・

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>923にとっての割れ窓塞ぎなんでしょ
割れ窓を見て「犯罪にならなければよいのにな～」と
思うだけの人との違いなのでは？
思うだけの人と行動する人の。

どこまで拾う…なんてあんなん聞く方が野暮でしょう。

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>受け手によって内容が変わっちゃうような文だったってこと？
そらそうでしょ。カキコミの短い文章なんだから。論文じゃあるまいし。

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ツイッターでも意思疎通ができるのは何故？

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>割れ窓を見て「犯罪にならなければよいのにな～」と
>思うだけの人との違いなのでは？
>思うだけの人と行動する人の。
あなたはどっち？これも「聞く方が野暮」？

>どこまで拾う…なんてあんなん聞く方が野暮でしょう。
「嘘」だと思ってるから、「どこまで拾う」を聞いた。
本当なら、そこから何故拾う？を導き出すつもりだった。
本当に「割れ窓理論」を実践してるつもりなら、どこかで線引きがあるにしても、他の物も拾ってるはず（「割れ窓だけ全部直せば犯罪が減る」が「割れ窓理論」だと思ってるなら、ただのアホ）。
そして、私の分が「どこまで拾う」としか聞いていないように読めたのなら、こちらとしてはそちらの読解力に疑問を呈したい。

>そらそうでしょ。カキコミの短い文章なんだから。論文じゃあるまいし。
じゃあ、他者が読み取った内容が、自分と違っていても当然だよね？私が、質問することの何が問題？

>ツイッターでも意思疎通ができるのは何故？
主目的が、意志疎通「だけ」だから。そして下手をするとツイッターでは意志疎通「すら」出来ないことがある。

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>934
>952
この質問で何を伝えようとしているの？
黒いね～

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>>割れ窓を見て「犯罪にならなければよいのにな～」と
>>思うだけの人との違いなのでは？
>>思うだけの人と行動する人の。
>あなたはどっち？これも「聞く方が野暮」？
問いつめて、言わせる方…野暮だろう

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>ツイッターでも意思疎通ができるのは何故？
>主目的が、意志疎通「だけ」だから。そして下手をするとツイッターでは意志疎通「すら」出来ないことがある。
「下手をすると…」は下手だから。
論文も同じでしょう。

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>ポイ捨ての現場を見つけたらどうしてますか？
>問題ありなしに関わらず、捨てた直後の吸いがらを黙って拾うのですか？
>問題ありと、見かける全員を注意しているのですか？
>
>街に吸い殻が多々落ちているのは、自分以外の拾わない人間が悪いと思っていますか？捨てた喫煙者が悪いと思っていますか？

いい質問ですね～

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>街に吸い殻が多々落ちているのは、自分以外の拾わない人間が悪いと思っていますか？捨てた喫煙者が悪いと思っていますか？
悪いと思うかもしれないし、悪くないと思うかもしれない。
それを越えた行動な。

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>それを越えた行動な。
ねぇ・・・
確認したいんだけどさ・・・
「かもしれない」だから自分の話じゃないんだよね？

どこの誰だがわからない、本当か嘘かもわからない話を、無条件で受け入れて「それを越えた行動」なんてリスペクトしちゃってるの？
それとも「それを越えた」ってのは、元の話は”嘘”であるってことでの「皮肉」？

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>どこの誰だがわからない、本当か嘘かもわからない話を、無条件で受け入れて「それを越えた行動」なんてリスペクトしちゃってるの？
こんな掲示板の情報の何処に確証があるの？
裏は自分で取るでしょう。
方向性として間違っていないというくらいだよ。
何か過大な期待をしていない？

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>（「割れ窓だけ全部直せば犯罪が減る」が「割れ窓理論」だと思ってるなら、ただのアホ）。
本音を（）でくくるか…

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>こんな掲示板の情報の何処に確証があるの？
確証が無いから、まず嘘ではないかと疑っている。
（なぜなら、あまりにも自身のこれまでの経験に即していないから）

>裏は自分で取るでしょう。
最低限の裏を取るべく質問をした。
（それに対しててごちゃごちゃと難癖をつけられてるが・・・）

>方向性として間違っていないというくらいだよ。
方向性は間違っていないから
「事実なら、「疑ってごめんなさい。他人の尻拭いなんて私にはできない、頭が下がります」」
とも書いている。

>何か過大な期待をしていない？
一体何がそんなに気に食わないの？？？

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>本音を（）でくくるか…
マンガなんかでも、本音は会話とは違う吹き出しで書くのはお決まりでしょ？

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あら、論文みたい…じゃなかったんだっけ？

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>962 局面の処理なんでしょ？

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>>裏は自分で取るでしょう。
>最低限の裏を取るべく質問をした。
>（それに対しててごちゃごちゃと難癖をつけられてるが・・・）
何だ？裏って？この話には裏が必要なの？

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>>928
>ベランダ喫煙は相手が吸ってる時に自分もベランダ居なきゃわからない。

窓が開いていれば室内に入って来ます。
24時間換気システムがあれば開けていなくても吸い込んでしまうレイアウトの物件も
あるでしょう。

>普通の喫煙者なら1日数回、時間にしたらほんの数分だし、その間に自分がベランダに
>出て煙を被る確率ってどれほどあるんだろう？

１日5回＆１回5分だったとしても合計25分です。
臭いは「喫煙終了と同時に消える」事はありません。
よって、実際に被害を受ける時間はより多くなります。
消えるならばタバコ専用の消臭剤は不要ですよね？
しかも困った事に喫煙したいと思う時間帯＝くつろぎタイムの場合が多い。
ベランダに出なくてもこれから良い季節になってくると被害を受ける可能性も高まります。


>しかも風向きが悪くなければ煙なんか殆ど来ないよ。

風がない状況下での副流煙が拡散する実験結果を見ての書き込みですか？
検索すればたくさん出てきます。

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引退した団塊爺が吸っていたとしたら、
１日20回（一箱）＆１回5分だったとして合計100分。
1時間半くらいモクモク。

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>>916さんが登場されるときに、どの意見を見て、

＞ここは他の迷惑行為（犬・ピアノ等）に比べると弱いな…
＞被害者？の主張を見ても共感がまったくできない

と思われたのかは、なんの説明もなかったので、分かりませんが、
必然的に直上で話していた話題であるということで話を進めます。
「煙の出ている状態の煙草の吸殻が落ちていました。」の話題です。

この話題に対して、
喫煙者、非喫煙者問わず、本来は、
「吸殻のポイ捨ていけないよね」
が共通認識であってしかるべきではないですか？それで終わりのはずです。

そのあとごちゃごちゃ言い合うほどのこともないでしょうに。
ここに出てくる反嫌煙者の頭の中なんて物事の本質が見えていない、そんな程度です。
とりあえず、なんでもいいから嫌煙者に文句言いたいだけなんでしょ。

でもねー、このスレはねー、本来、喫煙者はどんなふうに喫煙しているかを投稿するするのと、
煙に悩まされている人の愚痴とかを投稿するスレなんですよー。知ってました？
嫌煙者に文句言うのはちょっと違うかなー。論点もズレてきてたし。（反嫌煙者の典型的パターン）


>>966さん、
＞>最低限の裏を取るべく質問をした。
＞>（それに対しててごちゃごちゃと難癖をつけられてるが・・・）
＞何だ？裏って？この話には裏が必要なの？

遅刻してまで吸殻を全て拾う人って、どう考えても不自然です。普通はそんな人いないと思います。
でも文面からは判断不可能なので、確認のための質問が必要なのは当然です。

もし、「本当」ならば、なぜそういう行動をとっているのか？、目的は？、など、
喫煙問題に関する新しい話に広がります。とても良いことでしょ。

んー。ただ、「本当」である確率は、「ベランダに出て煙を被る確率」よりはだいぶ小さいかな。

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見て、願う人

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