2×4外断熱エコラップ工法の新大阪建設さんを検討しています。
大阪の花博展示場で拝見いたしました。
2×4にも外断熱にも関心があります。
また、トステムの玄関ドア：アヴァントスにも惹かれました。
とはいえ、実際に施工いただく大工さんなどが重要と思っていますが、評判など情報が何もないので、検討しにくいです。
実際にご存知の方などいらっしゃいましたらお願いいたします。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/新大阪建設
[スレ作成日時]2010-10-24 16:40:38
とても丁寧に対応していただいています。
外断熱にはネオマフォームを使用します。
20mmと35mmではどれぐらいの差がでるのか正直分かりません。
実際に建てられた方の意見が聞いてみたいのですが・・・
宜しくお願いいたします。
現在建築中です。
私も情報がなかったので悩みました。
泉北ホームさんと検討しました。設備とか似てますよね？大阪に外断熱が必要かどうか…考えたのですが、
8月に住吉のモデルハウス内に入ってみて、実際結構涼しかったです。エアコンをモデルハウス内で１台しか
設置していませんでした。
そこは壁のネオマフォームがたしか20mmでした。
建てる前に現場監督さんにも会わせていただきました。今の所、質問にはすぐにご返答
いただいてますし、親身になってくれてると思います。
旭化成のHP見る限りではネオマフォームの性能を見たら20mmでもいけそうな感じがするのですが…
ちなみに私は20mmにしました。
実際に住んでる方の住み心地はどうなんでしょうか。
もしいらっしゃったらお願いします。
スレ主です。
建築途中に10回ほどcheckが入るとききました。建てるならそういった検査に同行させていただきたいと思っています。No.2さんは何回か同行したりしましたか？
＞＞NO.3
第三者のチェック機関の検査のことですよね？
確かに安心できるかな…と思いますね。
基礎工事が終わったところですが、今までに三回あったみたいです。
平日なんで時間があわなくて…私も時間があえば行きたいとはおもうのですが…
主さんも一度担当の人に聞いてみたらどうですかね？？
＞NO.5
泉北ホームさん、すごく建築件数伸びていますね。
私も泉北ホームさんも検討していますが、忙しすぎるのではないかと懸念してしまいます。タマホームはそういった状況だという噂がありました。結局、どこのメーカーで建てるとしても、どんな大工さんにあたるのか不安ではあります。ですが、それは解決ができないので、悩まないことにしたいと思っています。
＞NO.6
基礎工事では、雨が降ったりすれば、気になりますね。見に行ったりしましたか？しっかり養生するのかどうか気になります。まあ、それが気になるのは、どのメーカーでも一緒ですが・・・
太った営業の態度が最悪でした。
一度、冷やかしのフリして行ってみてください。
＞＞NO.7
養生って雨よけシートのことですよね？
雨の前日に見に行きました。夜だったので職人さんはもう帰っていましたが、基礎を全部覆ってくれてましたよ。
涼しくなってきたから、基礎を乾かす日にちも少し長めにとってくれたそうです。
＞＞NO.8
アフターは確かに気になります…担当の方いわく…まだまだこれからの会社なのでアフターを怠ってたら先はないですから、何かあればすぐに走ります。といわれています。
だれか入居されてる方の声も聞いてみたいです。
泉北ホームは、今年の受注が凄いみたいで、もう400棟以上の契約が取れたらしいです!!去年までは、せいぜい360棟だったのが！そのせいで、大工さんが、掛け持ち掛け持ちで一杯一杯みたいですよー(^_^)/
掛け持ちされては、不安ですね。
１軒の家に集中していただかないと・・・。
一杯一杯で仕事をされると、大きなミスにつながると困りますね。
泉北ホームさんでは、怖くて建てれませんね。
もう少し余裕がほしいものですね。
私も新大阪建設さんを検討しています。
私の知り合いに泉北ホームさんの大工さんがいるのですが 大工さんは６０組以上いて掛け持ちは無いと聞いています （実際に大工さんの名簿を見せていただきました）ただ やっぱり仕様や構造とか細かい目に見えないところなどが良いものを使用してるので 値段は新大阪さんの方が少し安かったです 少しの値段って微妙に決めかねますよね
新大阪建設さんを色々と知り合いつてで調べたのですが 少し前までは標準装備と書いてたものが 工事が始まったら付いてなかったなどのクレームが結構あったみたいです それに社員数がやけに少ないのが怖いかなと思います グループ会社に不動産を持っていて そこの人数を合わせても２５人程度と聞いています ツーバイフォーをやり始めてあまり間が無いのも怖いと思いますし ツーバイの仕入先が大阪でも大きい製材会社らしいのですが これも下降を辿っている会社と聞いたり お風呂やキッチンを仕入れしている会社さんが そういう仕入れ商品を仕入れるルートだと弱いところだと聞いています 契約してお金を払うわ潰れるわだけは避けたいので；；
と 色々と悪いことを考えていたらキリが無いように思います 私のように３年近く迷ってもまだ決めかねるといった状況になりますからね・・・営業マンとの相性もありますが 設備や仕様よりもその会社が良い家を作ろうという情熱があるかないかだと思います 私の担当した営業の方は親切でしたが少し上から目線でした でも知識はすごくある方でした
私も花博行って新大阪建設さんのモデル見ていいなぁって思ったので営業さんに話を聞きましたよ。
でもここの会社のホームページの感じや花博モデルにあった会社の旗？の感じや
そこで貰った標準仕様書までが泉北ホームに酷似してて、少し微妙って妻と話してたんです。
新大阪建設さんのお勧めはやっぱり安いところかなぁ～。実際に最近の購入者さんの意見が聞きたいです。
スタッフの半分は泉北の寄せ集めみたいですからね。
似るのは当然の成り行きだと思います。
数年前には必死で売り込んだ会社を、あれだけ蹴落とせるのはある意味すごいです。
けど僕は、全部セールストークに聞こえてしまいますね。
でも商材は確かにいいと思います。
かなり矛盾してますが…。
↑住宅業界は営業の渡り歩きが常識ですから問題ないと思いますよ。
営業マンもそれぞれ個人的な事情があるでしょうから。
ただ、住宅展示場の出展の際に審査があるでしょうから小さくても
これから伸びる会社ではないのかと思います。
実態を知りたいので、称賛でも批判でもかまいませんが、感情的ではなく、建設的にお願い致します。
いろいろな建設会社をみたので、率直な感想です。新大阪建設の営業さんの反応は早く好感が持てます。ただし、三井ホームに比べれば、その質や提案力は劣ります。もしも、提案力を求めるのであれば、もっと大手がよいのだと思います。しかし、私の場合には、すべてにおいて調べたり見たりして、こちらから提案させていただくようにしたいと考えているので、三井ホームよりも新大阪建設さんの方がリーズナブルです。
↑読み難い
花博でモデルハウス見学させて頂きました。
大手ハウスメーカーの家も見ましたが決して見劣りしてないですね。
ただ、三井ホームや積水ハウスは、インテリアの細部にも気を配り、
今まで手がけた数の多さからか、やっぱり差はあります。
でもそんな高い家にも手が出ないので、庶民には泉北ホームさんや
新大阪建設さんの家で充分ではないのか、とも思います。
同感です、↑の人同じく検討中です。
モデルハウスは外から見る限り、まったく大手ハウスメーカーに見劣りはしていません。
ただ内部はセンスの無さが残念です。
足湯コーナーには、意外性があり、目を引いたのですが形だけでした。（体感したかったのに・・・）
１階のテーブル席は良かったけど、お茶すら勧めてくれなかった。（喉乾いてたのに・・・）
２階のリビングコーナーなどは、もう少し細部にわたって配慮がほしいですね。
見てても飽きてきます。インテリアコーディネイターさんのセンスですかね？
３階の体感コーナーは良かったです。
しかし寝室の横にある納戸みたいなスペースは意味不明でした。（営業さんも困惑されてましたよ。）
比較的新しい発想の展示場であるとは思いますが、内部のインテリア的なセンスがマッチしていない
のが非常に残念です。
営業的な戦略としては評価出来るのですが、内部は素人のセンスにガッカリってとこでしょうか。
正直、もっと楽しませてほしかったですね。
好印象でしたが、プロの仕事って感じがしませんでした。
高い買い物をするものとして、お任せ出来る会社なのかな・・・って考えてます。
展示場のモデルを観てきました
確かに内部のコーディネイトはイマイチですね。
まあ、平凡でいいのかも知れませんけど・・・。
しかし、ツーバイフォーは良いと思いました。
パワーボードも結構いいですよね、へーベルハウスといい勝負していました。
もうサイディングの時代は終わった感がありました。
最後に持ち帰りのカタログや資料など少なくないですか？
あと、ビニール袋も小さすぎって感じです。
もう少しお金をかけても良いのでは？？（せっかくイイモデルハウスなんですから）
どの営業さんがいいですか または営業所がいいですか？小さい会社だったら営業さんとか指名できそう 良い人居たら営業所だけでも教えてくださいませ
どの営業も良いよ
それはないわ
求人出してますね
え？どこどこ・・・
そうかー
この会社の建売を過去に買った知人によると、アフターの対応が非常に悪いと聞きましたが・・・
なんか設計の人も工事の人も素人みたいに対応するそうです。
これってどうなんでしょうか？
対応するだけマシですよ。
ある大手ハウスメーカーですが、営業も下請けも孫請けも、顔すら出しません。
1年以上も、対応しない場合もあります。
最後は、窓口の営業も転勤？する始末です。
ぜんぜん、えー噂聞かへんなー
＊＊＊っぽい人多いみたい・・・
でも展示場には、結構お客さんがいるみたいやけど。
注文住宅で、アフターが、悪いとなると困っちゃうね？
実際はどうなの？
以前検討しましたが、出来上がったプランがこちらの希望と全く違った為、やめました。
他社にも同じ内容で伝えましたが、ほぼ要望通りに出来ていました。
素人でも、もっとましなプランを作ると思うのですが、センスが疑われます。
ここで、契約された方は、何が決めてで、契約されたのでしょうか？
施工レベルなどは、問題ないでしょうか？
↑少し違うかもしれませんが参考にどうぞ。
花博展示場の工事中に見ていました。棟が上がった時どんなんかなと思って見ましたが
屋根も出来上がっていたのに雨水がものすごく溜まっていてびっくり！！
ツーバイフォーは雨が心配とよく聞きますが、あそこまで酷いとは
あんなに溜まっていたら、いくら水に強い合板でもだめでしょう。
2階の天井から滝のように水が流れていました。
それを見たとき何か会社の姿勢というもいのが判ったようなきがして
外断熱は魅力的だったんですが、高価な買い物をする以上、まかせて安心とは思えず
検討から外しました。
ほかのメーカーさんとの検討を伝えると、値引きやサービスをしてくれました。
商品の割には安いと思いますが、何せ見積もりやプランなどの仕事が遅かったので、うちでは検討から外しました。
全体的に、営業さんの仕事が雑な感じがしました。
花博展示場を見て、少し気になったのでホームページの会社概要を見ましたが、なんか建築のプロは
いないような気がしました。
これくらいの規模の会社なら、設計士等の資格者何名とか他社では書かれていますが
ぜんぜん、その類の事は書かれていません。
たぶん設計、工事は全て丸投げでしょう。
しょせん、町の不動産屋じゃないでしょうか？
「餅は餅屋」
これにつきると思います。真剣に家作りを考えている会社に頼みましょう
これぐらいの規模って・・・
実質は十数名ですよね！！？
どの部門も人が足りないという話を聞きましたよ。
えっ！！
十数人もいてるん？
10人未満やと思ってた・・・
でも少なすぎ。
↑「餅は餅屋」に同感です
久しぶりに見ましました。
かなり恨まれてるな~・・・って感じですね。
同業者（元？）に嫌われるのも無理ないかも。
まあ、それだけ認知されたってことですかね。
一人で何役こなされてるんでしょうか?
契約めっちゃしてる？
いっつも週末打合せで満員なんですけど
にぎやかですけど忙しそうでゆっくり聞けない～
サクラ・・・でしょ？！
次は、フルフルフル装備かな＾＾；
本家に、勝とうなんて100年早いわｗｗｗ
言っちゃったW
この板、同業者の書き込み多いな
新大阪建設
近所で建設工事中で、看板がデカデカ。
うるさい、ホコリ多い、不法駐車多い、下請けの態度悪い。
あまりにも目に余るので「新大阪建設」に苦情連絡をしても誠意がみられない。
現場担当の挨拶はなし。
良くない業者だと感じます。
貴重なご意見ありがとうございます。・・・・？
この板、同業者の書き込み多いな
幽霊みたいな人がいる
この板、同業者の書き込み多いな ・・・ねっ！円さん＾＾
両方の会社を３階建てにて検討中ですが、仕様は円さんが少し上のように思います。
分り易いところでは、円さんはサッシが、全窓アルミ樹脂複合サッシのシンフォニー（全室Low-eガラス）、
新大阪さんは、Duo-PG（居室の、南、西面のみLow-eガラス）、新大阪さんの売りは、外断熱（ネオマフォーム）とパワーボードのようで、個人的に外観は、サイディングよりパワーボードが気に入っています。
私も検討中ですが、円さんの所が仕様が少しだけいいと思います？ほぼ同じ大きさで相見積りをとりましたが、円さんの所が少しだけ安かったです。やはり、パワーボ−ドとネオマフォームで少し高くなっている見たいですかね？夏場でもクーラーを、あまり使わなくてもよいと言われましたが、実際住んでる方の意見があれば教えていただきたいです。素人の私からすれば、どちらも、あまり差が無いようにも感じましたが、いろんな方々の意見を聞きたいです。良い所、悪い所、なんでも構いませんのでお願いします。
へーベルハウス関係の者です。
久しぶりに、拝見しまして個人的な意見を述べます。
円さんの所とココと、比較させてもらうと
私なら、円さん所は選びません。
建築等は、ほぼ互角ですが
やはり、外断熱はかなりポイントが高いです。（価格から見ても大きな差はないですよ）
次に社員のモラルです。
円さんのところは、他社の悪口を言いすぎですね
お客様のお話によるものです。（堂々と良いところと悪いところで決めてほしいものです）
まだまだありますが、また次の機会にでも
最後に、私が家を建てるなら
１．へーベルハウス（ちょっと高いけど将来を考えると）
２．住友不動産（信頼度と高品質）
３．新大阪建設（低価格で高品質と外断熱）
４．小林住宅（高品質と外断熱）
以上です。
ＨＭをいろいろまわって感じたこと。（注文住宅は初めての素人です）
まず、円さんも24時間換気の標準は、第3種でした。
狭小地、3階建て、2世帯、建替え（解体費が比較安い）、オール電化
この上の条件のいくつくかあれば、この2社はお勧めに感じました。
私の場合も、円さんのほうが少し安かった。
円さんいいところ。
採用している標準の設備が全体的にグレードが少し高いものを採用している。
選べるメーカー、種類も多い。屋根材、壁財も出来るだけ、メンテが安くつくものを採用。
照明、カーテンが付くところ。エアコンが2台（取り付け費別）
円さん悪いところ。
沢山の建設ブログを参考にしていますが。お風呂のサイズアップの無償のサービスなど、
目につきますが、担当の営業マンの違いでしょうか、2階の窓にシャッターを一箇所追加も
きっちりオプション費がのり、融通が利かずサービスのある人、無い人の違いの大きさを感じます。
（この点は、玉さんでも同じです。玉さんもプログのようなサービスはありませんでした）
注文が沢山あるようで、着工まで待たされること。
新大阪さんのいいところ。
比較的に、融通が利くところ。（円さんの相見積り必要）
外断熱。パワーボード、ネオマフォーム。
新大阪さんの悪いこと。
断熱にこだわり、外断熱を採用しているのであれば、断熱、結露に影響の大きい窓に、複合サッシを採用してい
ないところ。（サッシのアングルは樹脂）（断熱が中途半端に感じます。）
提案が引き違い窓ばかりです。もう少し見た目も考えてほしい。
いろいろ注文を付けましたが、円さんには、決算気、営業マンの力量もあると思いますが、
サービスのある人、無い人の差が大きいように感じます。
新大阪さんには、標準設備の充実、お客の希望の一歩先を行くぐらいの気概が必要ではと感じます。
当方の予算内では2社ともに気に入っていますが、マイナス点が補えた方に決めたいと思います。
No.85 by by No.81さんへ
円さんところは、営業さんが50人からいます。
新入社員さんだったのでは？営業さんを変えてもらえば済むことです。
それにフル装備は他所にはありません。
新大阪建設さんは、円さん所に比べてたったの1割の営業社員数ですし、
設計やコーディネイターもイマイチです。これからに期待しましょう。
2×4工法だけは、認めますけど。（但し材料は2~3流品ですが・・・）
とりあえず、円さんところで良いのではないでしょうか？
これで決まりですね。
No.84 by 競合物件企業ことへーベル関係者さんへ
あなたの会社で採用している、同じ外壁材だけで判断するのは、如何なものかと思います。
サイディングは地震にも有効です、もちろん火災にも。
それに比べてパワーボードは重量があり、地震には危険です。
故に他社ハウスメーカーは採用しないのです。
※北海道や北陸以外で外断熱工法は必要ありません。
無駄な建築費用をなくして、家具等に回せますよ。
No.86さんへ
私の担当する円さんの担当者は年１３軒前後成約する（本人談）多分中堅、営業成績は中の上ぐらい
営業マンだと思います。 値引きサービスは、ゼロではありませんが、円さんで建てられた方のブログ
のサービスかから見ると３分の１以下です、またオプション部分の金額が高いように感じます、ロフト、窓のシャッター追加など。価格、サービスは上司と相談の上です。
今手元に両社の仕様書がありますが、SPF Jグレードなど、基礎の立ち上がり２５０ｍｍとほぼ同じように
感じます、金具は種類のみで材質はどちらも明記してしません。
材料の違いを具体的にお知らせいただくと助かります。
円さんの、現場には何度か行きましたが、現場の半端材で、棚を作って壁にくぎで打ちつけ、長物の棚を
作っていたのが気になりました。現場は整理、整頓されてました。 新大阪の現場は見に行っていませんが、どの会社も当たりませのかもしれませえんが、気になりました。
新大阪さんは、標準で第３者の検査機関の費用も含んでいるのは好感が持てました。
No.88 by by No.81 さんへ
材質の違いの件ですけど
仕様書ってものは、信頼できません。
現場で確認してください。
ＳＰＦ Ｊグレードを使っていれば、すぐにわかります。
新大阪建設は、ホームセンターから仕入れてるかも？？
何故なら、大手の２×４材は円さんのところが押さえてるらしいですよ。
これでも、新大阪建設で検討しますか？
No.89さんへ
ホームセンターから仕入れてるかも？？
こんな、意見にマジレスするのもどうかと思いましたが。
もし、私が新大阪さんと契約して、契約した材料以下の使用がわかれば、
解約して、損害賠償を請求します。
こんな大きなリスクを冒してまで、仕様書など作成しないと、円さん、新大阪さん
両社ともに信じています。でも、現場には何度もチエックにはいきます。
なにせ高い買い物ですから。
両社ともに、口頭でも約束は出来るだけ書類にしていただいています。
新大阪さんの悪いところは、前回も書きましがが、建売住宅、ローコストHM、
近くの工務店、でも標準仕様が上がっています、オプションにすると割高になるので、
標準のレベルを価格のアップを抑えて採用してほしい。
逆に円さんは、標準にこれらが加わりましたなど、標準で選べるのがレベルがアップしたり、
増えたりする案内をいただけるのは好感が持てます。
値引きとかサービスとか
どっかに乗せられてるんに決まっとるやろ！
というか、日本語弱いやつが多いな。
新大阪も泉北もいっしょ、
客のためにいい家建てようなんて思ってないで。
儲かってなんぼ。ただそれだけ。
社員の質みたらわかるんちゃう？
↑No.91 by 匿名さん
あなたに日本語を語る資格はあります？
↑No.92 by 匿名さん
あなたの質はどうでしょうね？
見なくてもわかりますけどね。
この2人は同一でしょう・・・管理人さん、削除よろしく。
材料をホームセンターで仕入れてるって書いてますが、笑えますね。
近くで新大阪さんの建築中の家があります。
毎日見ていますけど、普通ですけどね。
外から断熱材を張っていますが、見た目には効果的に感じます。
また、旭化成さんとのタイアップされていて安心できますね。
誰かがサッシの事を書いてましたけど、普通のペアガラスでも効果ありそうですよ。
（カーテンは必要でしょうけど）
あと２×４工法の建築中の家を初めて見ました。
ちょうど大雨だったけど大丈夫なの？？って正直、思いました。
新大阪さんで建ててお住まいされてる方に、感想を聞いてみたいですね。
両者（円さんと新大阪さん）の仕様書を見ましたが、外壁と断熱の仕方が異なるだけです。（おおまかに言うと）。断熱性能を重視される方は新大阪さんで、特にこだわりが無い人は、円さんで良いのでは？（2社で迷っている人は）
建てる人が、どの辺りにこだわりを持つかで意見が分かれるでしょう。
某大手メーカーのＤハウスも外断熱をしていますが、そちらの断熱仕様と比較しても、新大阪さんの使われている、ネオマフォーム（フェノールフォーム材）の方が、薄くて断熱性能が高いです。
断熱材が薄くて良いとこは、部屋が広く使える事です。（断熱性能がきっちり出ている場合）
もう社員が客のふりして書き込むのやめませんか
みんな解ってますよ。
疑心暗鬼の書き込みはよくないですよーそんな何でも社員が書き込んでいると思い込んでいたら足元すくわれまっせ。業者だって個人に戻ればマイホームを建てるんだからね！
どなたか両社のＱ値、Ｃ値をわかりなる方あれば、
教えてください。
住宅の評判ナビでは、円さんのＱ値は、2.7W/m2・K（次世代省エネ基準）以下
C値は未公表となっています。Ｃ値の推定は１．０から２．０の間と書いていました。
悪い数値ではないようです。間違いあれば訂正お願いします。
新大阪さんの、Ｑ値、Ｃ値は見当たりませんでした。
わかる方いれば教えてください。
パワーボードのメリットは、耐火性能が高い、
デメリットは、メンテ費用がサイディングに比べ少し高いようです。
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
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2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
