【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

＞79
迷うなら買うな！＝子供
迷うのなら買わないほうが良いと思います＝大人

ではないでしょうか？

　木造住宅は、大工の腕で決まる。　迷うなら腕の良い大工を探せ、50人に一人位は木と話ができる人がいらっしゃいます。
木とビスとお話をしながらビスを締める。これがプロと聞きました。見つける方法は、こだわりを持った人、頑固な人　、、、、、同じ仕様でもこんなに違うのかと思うはずです。
腕の良い大工を見つけて住み良い家を。扉一つでも住みよさがかわります。慎重に

○条ひでぇよ@名古屋さん、カムバック歓迎します。
我が家は今契約に向けて打ち合わせを重ねているところですが、苦情の投稿も貴重なものとして拝見しています。
あってはならないことだけどあり得ること。自分の身に置き換えてみれば苦情を吐露する場があることはせめてもの救いになり、企業の不誠実さに対抗する唯一の手段になり得ると思います。

>どの支店・営業所でも最後は本社対応になります＝私が話してる所ですね
今後の契約者のためにもパンチをくらっていただかないと。たまたまそこの営業所が、大工がという話じゃありません。
一営業マンがどんなにいい人でもアフターにはお金がかかりますからね、会社としての対応が悪いとどうにもなりません。
一条がこのページを気にしているということが逆に少し救いだと思いました。

プシュン、プシュンとエアガンと話をしてるかも。
宮大工には、宮大工の良い所がありますが、新建材、新工法に慣れていらっしゃる大工さんの方に、軍配があると思います。
３年位前に建てられた物件を見せてもらえば解ります。家がその地、家族に慣れるのに３シーズン位必要です。
腕の良い大工は、マニュアル＋３年後どうなってるか、工夫しておられます。　

確かに大工によって上手い下手があるって現場監督が言ってたよ！！

建設中のものですが・・・
コンセント位置が図面と違うのは何故？と聞いたところ
柱があるから仕方ないとの事！！！！！！図面よりずれていて・・・
そんな説明は受けていず・・・柱の右側につけるか左側につけるか位
聞いてくれても良いと思いませんか？？？
物を置く関係で。。。左の方が良かったのに・・・右について・・・置くものを前に
出さなくては、いけまい状態です！！もうクロスも貼って。。。私達が我慢するしかないんですね！！
他にも色々、照明の位置など頓珍漢な位置について参ってます！

>>89
えー、これは大丈夫でしょう。これから着工の自分には貴重な情報です。
もし削除されたらこのページ信用できない・・・。

やはり、施主である私達の意見を聞くべきですよね！！！
現場監督からの説明で。。。。仕方ないとの事でした。
そうですね！コンセント位置　照明　話してみます。

これから、建築される方は、しっかり自分の目でみて　現場にも足を
こまめに運んでチェックしたほうが良いですよ！
他には、自分達の要望が図面にしっかり反映されているか？
話し合いの時の図面と正式な最終仕様確認の図面とがあっているかも
確認した方が良いですよ！

>>現場監督からの説明で。。。。仕方ないとの事でした。

なんのための現場監督なんだ。図面通りにできないとわかった時点で営業とかに連絡しないのかね。
「仕方がない」なんて現場監督が施主に直接言うことか？

>91
一条の「お客様窓口」に持ち込んでみたらどうでしょうか。私も以前、ちょっとした意見を書き込んだところ、
数日後には担当営業に伝わっていました。クレームのような重要な事柄であれば、なおのこと、責任者にきちん
と伝わるだろうと予想しますが・・・。

>>８６さん

図面と違うのであれば
直してもらいましょう。

これから一条で建てる方に我が家の場合から学んだ事を、、、

[新築時]
・図面を持って現場に行きましょう
・見えなくなるところ（床下、屋根裏など）は、写真（ビデオ）を撮らせましょう
・製品型番等のチェックも忘れずに
・ボード貼り時の写真も有るといいかも
（木の家は動きます、それを想定していないとボードは割れまくります）
・請求書と現物を照らし合わせてチェックしましょう
・少しでも変だと思ったら対応してもらいましょう
（その際は、書面で出したほうがよいと思います）
・水掛検査を必ず実施してもらいましょう
（大量に掛けてもらって下さい）
・お金がかかっても第三者を入れるべきと思います

[リフォーム時]
・作業前、作業中、作業後と写真（ビデオ）は、必ずとりましょう
（門から玄関、作業現場への導線と床タイル等を必須で）
・きちんと書面でこちらの意向を伝えましょう
（今回の我が家でもそうでしたが、きずいた所をそのまま監督に伝えると後でややこしくなります
書面で要望を提出して判子もらっておくべきです）
・養生計画表を提出させる
（一条は養生が不十分です。どこをどのような素材でどう養生するか、をしっかり確認してください）
・監督の常駐を約束させる
（職人だけにさせない）
・第三者を常駐させる
・一つの作業が終わったら確認印を押す
（作業工程表を提出させる）

ざっと思いついた範囲ですが、基本監視するという事が大事であると思います。
遠慮する必要は無いです、自分が住む家なのですから
しっかりやってもらいましょう。

恐ろしい物を見つけました。（古いですが）

下記がほんとなら、詐欺罪適用ですね。
http://rd.search.goo.ne.jp/click?DEST=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%...
これは薬事法かな・・・
http://rd.search.goo.ne.jp/click?DEST=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%...

？？？どこが恐ろしくて、詐欺罪や薬事法につながるのか、すいませんが全然分かりません＾＾；

でも、さらにアフターサービスが充実するのであれば大歓迎です＾＾
がんばってくださいね。

話変わりますけど・・・
一条といえばタイルと出窓ですけど、皆さん外壁にタイル付けました？
あえて付けないで一条らしからぬ外観もいいかなと。寂しくなるかな？

一面あたりですか。。？？　１㎡あたりとかじゃないんですか？

タイルは、結構余るものです。
型番落ちする等で手に入らなくなった場合に備えて
余ったタイルはいただけないか聞いておくとよいです。
クロスなども同じですね。

職人さんに聞くと結構もらえます

なるほどねー。タイルって結構なお値段するのね♪
余って貰えるならその後の手作り外構に利用しても良いかもね。

ウチはセゾンＦであえてタイルは張りませんでした。
レナラック白で窓枠も白にして白い家にしました。（あと必要なのは白いブランコか？？）

タイル、クロスの余りの話ですが
くれるといっていました。
それどころか、どうせあまるから小屋裏収納部屋にも張ってくれるとのことです。

出窓は一番目立つところにロイヤルハーモニー
ＬＤＫに２７００タイプの飾り棚のついたプレシャスを配置しました。

ロイヤルハーモニーって何ですかぁー？
白サッシってモダンな感じのアクセントになって良いなーと思うのですが、汚れ目立ちませんか？

教えてください。
一条さんはオプションの値段が高いとよく聞きます。

２世帯独立を考えているのですが（1階親世帯.2階子世帯）＜玄関・お風呂別＞
１軒を２世帯住宅用に、オプションで建てるより、1つの土地に2軒建てベランダでつなげる方法と、どちらが安いですか？もしよければ教えてください。

＞タイル
わが家は玄関面一階部分がタイル貼りです。キャンペーンだとかでサービスですが、見積を見ると表記上110万と
なっています（キャンペーンにより -110万と併記）。10年前に計画していた時に予算的に合わなくて諦めていた
タイル貼りですので、わが家では喜んでこのキャンペーンに乗りました。他の面は出窓やベランダがあり、それに
タイルが貼られていますので、ほどよいバランスになるものと思います。まだパース図でしか見ていないのです
が・・・。

＞２世帯独立
２軒を繋げるのは、土地の建坪率や容積率とのからみで難しい場合がありますね。それと建物と建物を
繋げるのは、離さなければいけない間隔があったり、廊下部分などのデッドスペースが余計に出そうで
私ならおそらく避けるでしょうね。「渡り廊下」の部分も有効とは思えない面積なのに建築費がかかり
ますし。むしろ、外観は１軒の家で中に仕切があって２軒に分かれている、という建て方の方が現実的
ではないでしょうか（早い話、「長屋」風になりますけどね）。何処かにドアを入れられる仕様にして
おくと、親世帯が高齢になった時もドアを改築すれば安心できる構造に切り替えられるし・・・。
廊下や外壁、屋根といった部分で省くことができる点で「１軒」に１票です。

普通に考えれば金額的には１軒で建てた方が安いんじゃない。
ただ住人がどういう距離感を持ちたいかって重要だと思うよ。
私なら２軒建てのほうがプライバシーは守られるだろうし、将来一世帯を貸すっていうようなことも可能だろうし、
土地の広さと経済的に余裕があれば２軒建てに一票かな？

ロイヤルハーモニーは細長い3連窓が１階と２階に配置されているものです。
白いサッシもそうですが　　白い窓枠というか....白いアレ...です。
（一条での建築を考えたことのある人ならわかると思いますが...説明できる人してあげてください）
汚れはどうなんですかね...レナラック塗装は汚れにくいということで　タイルは止めたのですが
サッシまで考えませんでした。

ウチもオプションいっぱいです

我が家も　レナラック＆１面サービスタイルです！
メンテナンスの面で良いと聞き・・・レナラックに・・・

話は、変わって、引渡し前に床のワックスかけは、1度塗りはサービス
２度塗り目は、追加料金とのこと！玄関ポーチの御影石のコーティングも・・・
和室の白木のワックスもやっておいた方が良いですよのこと・・・
皆さんは、どうされましたか？建坪にもよるとの事で１０万と言われ・・・金額にびっくり！
１度塗りで充分なのでしょうか？やればやったに越したことないのですかね〜〜〜
教えてくださ〜〜い

こんにちわ。

結局、第三者調停（弁護士付き）に持ち込むのだそうです。
悲しい事ですネェ、銭で解決しようとする姿勢は、、、
こちらも備えます。

みなさんも、リホーム等必ず書類でやり取りをしておきましょう
最後はこうなるのですから。

>113
ウチは１Ｆはハードプロテクトコートにしました。
２Ｆのみのワックスなので２度目以降はがんばろうと思っています。

>114
レナラックはサイディングにする塗装のことで標準のリシンよりつるっとしていて
汚れがつきにくいそうです。

ウチは少し離れた場所に建築中なのですが営業さんが毎日のように
工事状況をデジカメで移して送ってくれます。

あまりＰＣ　使い慣れていないようなのですが毎日のようにがんばってくれる
営業さんに感謝。

　一条では、土台には薬剤処理した米ツガを使っているそうですが、本でよんだんら、
燃やすと有害物質が発生するため、リサイクルや焼却出来ないなどの問題があり、耐久性も
いまひとつと書いてあったのですがどうなんでしょう？

＞123
材木を扱っているという人から聞いた話では、ベイツガは乾燥材であっても、縦方向にあまり強くなく
またシロアリなどに好まれるため、和室の長押など飾りのような役割で使うには良いが、構造材として
は不向きだそうですが、土台などの場所に防蟻・防腐処理されたものを使うのは、コスト的にも安く、
強度もあり、適しているということでした。薬剤処理に関して、一条が使っているＡＣＱという薬剤に
関しては、あまり悪い話は聞きませんが、詳しいことは知りません。鉄道の枕木ならいざ知らず、家屋
の土台に使っていた材などをリサイクルするなんて話は聞いたことがありませんねぇ。焼却処理に関し
ては、火事の可能性や廃材処理という面からは気になるところではありますが、私にとっては、一条の
謳う安全性を信じるしかないといったところでしょうねぇ。

樹脂サッシってどうなんでしょう？
結露対策にはアルミより良いのは分かるけどアルミじゃダメってこともないんではないかと。
みなさん入れました？

以前、>>106で質問した　とくちゃんです。
こちらのアドがわからなくなっていました。
たくさんのご意見ありがとうございました。
建てるのは先ですが、もう一度検討してみます。
ありあとうございました＼(~o~)／

>>127
ウチはI-HEADで検討中なので、必然的にサッシは樹脂になるのですが、あまりにも種類が少なすぎる。
特に小さいサイズのものはほとんど無く、間取りにも悪影響が・・・
いっそ在来工法にしちゃおうか、とも考えているところです。

一条＝在来かと思ったらI-HEADのような工法もあるんですね。
在来じゃ耐震性が心もとないのか？？？

ここに書くような事では無い、かもしれないですが！
一条のアフターサービスには疑問を持ちます、８年ほど前に建てましたが、
耐震補強などの目立つ事はしてくれますが、細かい不具合については３年程してからは、
何もしてくれません、現実我が家のクローゼットのドアは、５年も壊れたままです。
何度、連絡しても、後日伺いますの返事の後連絡もありません。
担当営業は、転勤になり、今では連絡も取れません、すべての方が、同じとは思いませんが、
担当営業の当たりはずれはかなりあると思いますよ！

＞133
ここに書いてくれていいですよ。以前からアフターが悪いという声はありますね。
耐震補強を今まで建てた家にも無料で行ったことはアピールしていますけど、買主が求めるアフターはまず、どんな不具合に対しても迅速に対応してくれることですよね。
担当営業というより企業の体質じゃないでしょうか？そういう企業多いと思います。

その本社が動かないって話ですよね、以前からここの掲示板で言われているのは。

ところで、みなさん外構はどうしました？
ウチは一条の指定土木屋に見積もりを頼んだんですけど、別業者の方がデザインとかも考えてくれるしお値段的にもいいのかなと。

この業界は、関連業種（業種）からのリベート（バックマージン）が１０〜２５％は乗ります。
常識的なことですけどね。工事の信頼は出来るでしょうが、他にそのような業者を見つけることが
出来るのなら金銭的には、お得です。^^

一条の指定土木屋とはどのような業者を指すのでしょうか？
本社のある浜松にすら存在しませんが？かんちがいではないでしょうか？
家作りにかかわる業者はいますが、一条の建物を建てるに必要な下請け会社は存在しています
、その業者と営業を通じて契約しても、あくまで営業個人の知り合いと契約したに過ぎず一条の保証は
つかないと思います。
土留め工事や、ガイコウ工事のトラブルは一条の保障外の出来事だと考えるべきだと思います。
一条の施主がトラブルする最悪のパターンだと思います。
あくまで一条の指定業者ではありませんが、営業が好意で紹介する業者のはずです。（安くて便利）
同じ業者を個人の力で見つけ出し契約すれば安くなるはずですが、
私のときは業者に見積もりを依頼しようとしましたが、距離の関係で近くの業者を選びました。
もちろん単価はある程度把握していました。

＞142
「指定」というより、下請けですね。擁壁工事や深基礎、土留めなどは、われわれ施主が決定できる
ものではなく、必要に応じた工事をほとんど営業さんの一存で業者を選定し発注されてしまいます。
まぁ、それで何も不都合があるわけでなく、きちんとしたものになれば、何らトラブルことはないで
すね。ただ、打ち合わせに手違いがあったり、営業さんの思いこみが強かったりした場合には、施主
の希望しないようなことになり、一条の保証の範囲かどうか、問題になることはあると思いますね。

外構工事は家本体とは無関係に考えるべきもので、家そのものとは「無関係」なので、おっしゃると
おり、保証外のものと思います。土留めや擁壁も本来そうしたものなのでしょうが、家本体との関係
で、建築に都合がよい段取りや形状を考えなければいけない場合には、一条の保証の範囲に入ってく
る場合があるものと思います。

私の場合は、営業さんの「紹介」で擁壁などの見積はもらいましたが、営業さんの思いこみで最終的な
詰めをとばした形になり、我々夫婦の考えとは違った形になりかけたので、部分的にやり変えてもらっ
ています。結局、一条が面倒見てくれたようです。私のように素人の施主は、営業さんが選定してくれ
る業者を「指定業者」と思いこみ、営業さんとの打ち合わせで決定まで行くことになる（監理も一条の
監督さんが行う）ので、そのように考えてしまいますが・・・。また、営業さんの紹介してくれる業者
は、私の場合、非常にきちんとしていて、仕事も丁寧で、ベストチョイスだったと感じています。この
経緯をみても、私個人はＨＭとして一条を選んで正解だったと感じています。

みなさんレスありがとうございます。
ウチの場合、土留め工事などが建物を建てる前に必要で、それを一期工事とし、カーポートその他は二期工事としております。
営業に一期についても別業者で頼んでも良いと言われ意外だったのですが、建物に絡む部分なので指定業者（紹介された業者と言った方がいいでしょうか）
にお願いした方が良いかなと。10〜25％のリベートを考えると相見積をとりたくなりますけど。
二期工事については相見積をとりますけど、引渡し後でないと工事をやらせてくれないとなると入居後しばらく不便を強いられますね。

かんｔ

関東在住さん、こんにちは。
土留め工事が必要とのことですが、建物荷重が掛かる範囲であるとしたならば又、地盤強度との土留め壁の
バランスなどの心配はありませんか？営業がどこで施工してもと言われているようですが、それらは重要な
ポイントになりますので十分にご注意されて下さい。心配でしたら、土留め壁の設計図面を提出され、強度的に
問題がないかを事前に確認されておかれたほうが無難だと思います。

私もリベートについて営業に直接聞いたことあるけど正直に教えてくれましたよ。
ただ、今のご時世施主任せで工事頼んで意図したものと違う工事になったり、最悪業者が倒産しちゃったり
することもあるらしいので、万が一の事があった場合は一条の方で面倒みてくれるとのことでした。
業者側も一条から委託されるということもあってヘタなことはできないし、発注数が多いからその分安くして
くれるとも言ってましたよ。

神奈川ですが、外構については関知しないので勝手にやってくれと言われました。
業者の紹介ぐらいは出来ますけど、と。
自分で何件か当たり適当なところに発注しましたが、
当然ながら管理料などというお話は全くありませんでした。

送られてきました「調停申立書」

裁判ですネェ

本社に言うとまぁこんな感じで最後は銭で黙れっとなる
調停申し立てする前に、謝罪する事も無く隠す事しか出来ない業者では
アカンですわな。

弁護士曰く「一条ですか〜あそこわね〜」だそうな
もうちょい真剣に考えてほしいものですね一条さん。

メーカー関係人さん、ありがとうございました。再度営業に確認してみます。

基礎ができました。
ベタ基礎ですが...分厚くて頼もしいです。

仕様にもよりますが、みなさん坪単価いくら位で建てているのですか？

タイプF、免震、iHead、照明・カーテンなどインテリア消費税込みで78万円/坪くらいですね。外構は別。
坪単価は広さによって違いますけど・・・建坪ごとの坪単価が書かれた表があります。

Ｆとアシュレって基礎の厚さから違うんですね

FとかVだと家自体が重いからじゃないですか。屋根も瓦だし。

Ｆだけどスレート...
地震による破損と塗装メンテ...どっちが良いか考えてスレートにしました。

基礎の厚さが違うのは土台の太さによるそうです。
（Ｆは４寸アシュレは３？）

３．５寸ですね。
３．５寸だから夢の家（ＩＨＥＡＤ）に出来ないのです。

瓦にすると価格ｕｐはどれくらいなのですか？
高そうですが。

アシュレやAタイプには夢の家はありません。仕様を設定していないだけですね。
構造的に出来ない分けではないのですが。。。

柱のサイズが違うので、
断熱材EPS（９０ｍｍ）が入らないと説明を聞きました。
断熱材を薄くすればいいのでしょうが、
そんな仕様はないようです。

　初めての、書き込みです。先日、夫婦共に気に入ったため一条と仮契約しました。
最初の仕様で、平瓦・出窓タイル・カップボードＢ４０４・キャンペーンにより全窓樹脂サッシがサービスと
なりました。プラスオプションでオール電化にしました。あと、坪単価８千円程モニター価格で1.2階床暖房がオプションでつくと言われました。みなさんは、
どの程度までサービスを受けましたか？それと床暖房入れられた方いましたら感想聞かせてください。
　ちなみに、我が家のプランはセゾンＦタイプ２６５です。建坪約３５坪、照明・外構・カーテン等を抜いた、建築価格は、
税込みで約６０万です。

m.kさんへ　床暖房の件ですが...
うちも建築中で、床暖房を入れましたが施工場所によっては
付けられなくなるモノも有るので、注意してください。
　・キッチンの床下収納（標準）
　・和室の掘りごたつ（オプション）ｅｔｃ
詳しくは、担当営業に確認してください。

検討中の者です。
標準仕様が判りやすくイメージしやすいので、前向きに進めています。
契約するまでにすべての仕様を把握しようと
Ｆタイプのカタログを隅から隅まで読んで勉強中なのですが、
「これ、標準じゃなかったの？」って思ったものは何でしたか？
皆さんの経験から教えてください。

　風来坊さん、168匿名さんありがとうございます。玄関側一面ブラストタイルは、自分もつけたいと思っていたので
営業さんと交渉してみたいと思います。地域によって違いはあるでしょうが、なんとかサービスをつけてもらいたいです。家はちなみに静岡です。床暖房は市場価格よりも安いと思われるのでつける方向でプラン設計を行って
いきたいと思います。土曜に二度目のプラン提示と話し合いがあるのでまた、結果を報告しますのでまたいろいろと
教えてもらえればありがたいです。

>166
私のところでは、平瓦はオプション扱いになっていました。床暖房も「モニター価格」期間が過ぎていたため、
見送らざるを得ませんでした。また始まったんでしょうかねぇ。地域によって違うのかな？そのかわり、玄関
面一面のブラストタイル貼りはI-HEADのキャンペーンでサービス、となりました。まぁ、関西ですから、床暖
房は不要かもしれません。それに私自身がホットカーペットなどの類が苦手なので、床暖房は何となく敬遠し
たい気分のものでしたので、未練はありません。基本的には際だったサービス品というものは最初に提示され
たもの以外ではほとんどなさそうです。ただ、インテリア関係で照明を一定額以上依頼すると、施主支給品ま
で取り付け無料だとか、カーテンを一定額以上依頼すると、カーテンレールなどが無料だったか割引だったか
になるとか、家本体以外での特典はいくつかありますから、尋ねてみられるといいかと思います。

ちょっと気がつかないで「あー、そうだったの」って驚いたのが、書院出窓の基礎の部分ですね。オプション
で注文すると、それなりに価格の上乗せがありますが、よくよく聞いてみると、基礎の部分が付いてくるので、
高くなると言うことでした。で、和室には普通の出窓にしました。この方が幅も広いし、地袋もつきますし。
ただし、地面に足は着いてないです。雰囲気はちょっと格調が落ちましたけど、実用的で空間もわずかながら
拡がりました。ロイヤルウインドゥもそうなのかもしれません。オプションですから・・・。

後、出窓とキッチンカウンターの収まり具合によっては、キッチンカウンターを少しカットしないといけない
場合もあるかもしれません。単純に図面の上では収まると素人的には考えても、設計の方の説明では、わずか
ながら高さとか取り付け位置がずれるために、きちんと収まらないことがあるようです。出窓は工場生産品で
あり、なかなか融通が利かないところだということでした。

サービス品の話からは少しずれました。すみません。

今日　上棟でした。昨晩大雨が降ったため途中まで進んでいた家が水浸しになってしまいました。
しかし、営業のＮさんが朝早く、大工さんが来る前から来て（しかも遠方・・・）水掃きしてくれていました。

Ｎさん見てますか？
ありがとうございます。おかげで無事上棟を終えることができました。

　本契約寸前のものです。一条ってちょっと
堅すぎませんか？
っていうか、融通がなさ過ぎると思います。
　「あれはだめ」、「それは無理」、
　「これはすでに決まってます」
　「組織ですから」、「変更できません」、
　「発注が間に合いません」など
結構辟易しています。
　契約後も、どんな一条独特のルールに
泣かされるかと思うと・・・・・。
　もう、契約破棄したい気分ですが、
仮契約時の100万円は、どの程度返却して
もらえるのでしょうか。

私の営業担当は結構融通が聞きました。
契約後でも屋根材の変更がきいたりしましたし
”むり”と言われたものは多分ないです。
（金額的なものは除いてくださいね。。無理を承知で言ったことはたくさん有るので）
ちょっとかたくないさんは何をだめ、無理といわれたのでしょうか？

一条の営業マン、支店やその上の組織も、ほとんど権限を与えられていないのではないでしょうか。
組織の決まりは絶対っていうか・・・。
仮にでも契約するのはためらってしまいます。

>174さんへ
仮契約であれば１００％で返金されます。
しかし融通が利かないってことで一条を諦めるのは如何かなって思います。
建物は気に入っていられるのでしたら、所長や店長などの責任者にその旨をお話されて
担当変更などをされてみては如何ですか？

age