匿名さん
[更新日時] 2026-02-20 16:29:52
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
[PR] 周辺の物件
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
東急ハーベストクラブ
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7309
匿名さん
7307さん。
軽井沢の販売が開始された時の「価格一覧表」があったので、不人気施設(価格が低い施設)を今の価格と比較してみました。
当時一番安い施設であった 天城高原 は125万、今は+10万で135万になっています。同じ125万だった 浜名湖 は+40万で165万になっています。
同じように、勝浦は+20万、那須も+20万、斑尾は+25万、蓼科は+5万と値上がりしていました。
異色だったのは鬼怒川で、165万が+75万で240万になっていました。調べたところ、目の前駅 東武スクエアワールド駅に特急が停車するようになった事が理由と思われます。やはりアクセスの良さは重要ポイントのようですね。
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7310
匿名さん
> 浜名湖 は+40万で165万
温泉もなく、アクセスも悪い浜名湖でその値段とは驚きです。
先月エクシブ箱根離宮VZが160万円で出ていましたが、それより高いとは驚きです。
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7311
匿名さん
>>7309 匿名さん
鬼怒川の上昇は、今度できる予定のVIALAには関係していないのですかね?
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7312
匿名さん
販売時の価格から見ると下がっているかもしれませんが、軽井沢効果で最近は上がっているなら東急ハーヴェストの人気が高まったということで、良い傾向ですね。
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7313
匿名さん
エクシブ浜名湖のスタンダードのVZは25万円です。これで、箱根離宮も湯河原離宮も平日なら泊まれます。それでハーヴェスト浜名湖の六分の一以下!
恐るべし、東急ですね。
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7314
匿名さん
今月いっぱいですが、箱根甲子園でお得な一泊二食をやっています!!
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7315
匿名さん
>>7310 匿名さん
箱根離宮のVZは、ルームチャージ宿泊費や年会員費が東急に比べて高いからじゃないですか???
あと、
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7316
匿名さん
お一人様、お二人様中心の使用にはコスパを考えると東急に優位性があるかなと思います。
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7317
匿名さん
今月のシグネチャーにエクシブの広告が載ってたが、会員になると5万ポイントプレゼントだそうな。
そういえばエクシブはエグゼクティブダイニングのようなのを始めたってこのスレに書いてあったが、やはりそれに倣ったようだね。
東急ハーベストもダイナースと提携してくれたら考えるかな。
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7318
匿名さん
ハーヴェストのメルマガで、メルマガ限定クーポン出していますね。
ほんのちょっとだけれど、遊び心が楽しい。
自分はメルマガで箱根甲子園のお得な宿泊パックを知り、行ってきました。
堅実な東急らしい内容ですが。
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7319
匿名さん
7316さん
確かにエクシブはパーソンチャージではないので一人では高くつきます。ハーヴェストに分がありますね。
オールドエクシブのスタンダードのルームチャージは8,700円ですから、ハーヴェストの二人宿泊とほぼ同じくらい、湯河原離宮のスタンダードは12,000円でVIALAと同等くらいかなと思います。スーパースィートなんかはとても高いですが、スタンダードでも二人なら充分ですね。
私は一人利用が多いのでハーヴェストは気に入っています。
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7320
軽井沢VIALA &翡翠オーナー
お気に入りの軽井沢「新樹」のお夜食。なんと冬のキャンペーンでビール等のドリンク一杯無料券を配布中でした!やげん南蛮焼き 648円、鍋焼き揚げ出し豆腐 648円、信州日本酒飲み比べセット1512円。コスパも良くて美味しくて今回も大満足でした。
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7321
匿名さん
>>7315 匿名さん
いや、もっと根本的な事でしょう。
私はVIALA軽井沢を購入するまで10年ほど両者を検討しましたが、やはりあちらはどうにも破綻のリスクがつきまとって踏み切れませんでした。自転車操業がいつまで持つか、という不安がね…市場というのはいつでも正直なものです。
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7322
匿名さん
売り物すら出ない超絶人気のこちらの旗艦施設と隣接地域ながらビックリするほど売れずに喘いでいる最新のあちらの施設を並べて、東急の方が劣るようなコメも見受けられます。最近の仲間割れに乗じて付け込まれるのはどうなんでしょうか?
>>7320 さん
またまた美味しそうなメニューですね。
我が家も皆さんがおススメというので、先々週夜食タイムに行ってきました!レギュラータイムより混雑していてちょっとビックリでしたが、鍋焼き味噌ラーメン、うまかったです。
年配の方々が冬の軽井沢を敬遠しているようですが、北陸新幹線で是非一度行かれたら良いと思います。皆さんご存知とは思いますが、施設内は暑いくらいです 笑
他のHVC &VIALA会員の皆さまも、お互いもう少し自分のホームの良い所を投稿していただけるとありがたいです。我が家がまだ未体験の那須Retreat・ジャム勝・南紀田辺・京都・有馬のおススメ情報お願いします。
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7323
会員
伊豆山ハーヴェストの予約状況を見ると、40日位先までは満室なんですが
その先は空室があるんです。
40日前からしか予約できないようなルールってありましたかね?
ビアラは2カ月先前なら伊豆山も予約しやすいことは勿論なんですが、
ハーヴェストで、なぜこんな現象になるのか、お分かりのかたが
おられたら、教えて下さると助かります。
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7324
匿名さん
京都のハーヴェストでは電動自転車をレンタルできます。
街中から少し離れたところにあるハーヴェストですが、
渋滞も関係なく、気の赴くままに走り回りました。
季節の良いときなど、快適でおススメです!
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7325
匿名さん
>>7323 会員さん
昨年の利用券が3月末で使えなくなるからです。
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7326
会員
7323です。
7325さん、ありがとうございます。
そういうことでしたか。
ということは、去年の利用券を貰った人たちが伊豆山にきているわけで
会員本人ではない人が多いということですか!驚きです。
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7327
匿名さん
利用券もらった!
良さげなところへ行ってみよう!
また行けるかわからないから、今の季節は温泉!
じゃあ伊豆山に決まり!
というだけのことです。
利用券期日がこの時期の施設繁忙を左右しているのです。
軽井沢オーナーの方、不人気だとか心配する必要ありません。
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7328
匿名さん
>>7321 匿名さん
あまり流通価格の仕組みがお分かりではないようですね。私はHVCとXIV双方の会員ですが、ここで長く説明するつもりもありませんので、ヒントだけ書いておきます。もしハーヴェストがホームの優先・優遇を外してグレード制を採用したら、果たして各HVC施設の流通価格はどう変化していくでしょう?
ホーム制とグレード制という全く異なるシステムの両社を並列的に検討しても、まったく見当違いの結論を導き出してしまいます。どちらが優れているかではなく、どちらが自分の利用法に向いているかで考えるべきでしょう。優劣を論じても意味がありませんし、好き嫌いも両方を継続的に使わないと分かりません。
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7329
匿名さん
>>7320 軽井沢VIALA &翡翠オーナーさん
飲み比べセット私も飲みました。良いですよね。
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7330
匿名さん
>>7328 匿名さん
もしハーヴェストが、、、と、仮定しても意味は無い。
そんなに比べ合いをしたいなら、比べ合いのスレを立てて。
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7331
匿名さん
>>7330 匿名さん
投稿内容をよく読んでレスして下さい。
両社を比べても意味がない、システムが違うのだから優劣の付けようがない、ということを書いています。仮定の提示は、その理由に気付いて頂くためであり、無意味な比べ合いを批判するためですよ (^^)
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7332
匿名さん
>>7320 軽井沢VIALA &翡翠オーナーさん
軽井沢では、フレンチしか行ったことがなかったのでちょっと惹かれました。日本酒好きなので飲み比べセット、次回は試してみたいと思います!!
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7333
口コミ知りたいさん
VIALA熱海とVIALA有馬のオーナーズラウンジについて質問です。入り口付近の棚にウイスキーや焼酎などのボトルが置いてあります。あれはあのラウンジで飲む為にキープされているのでしょうか?他のVIALA施設にもありますか?キープ出来るお酒は施設で購入したものなのでしょうか?
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7334
匿名さん
>>7331 匿名さん
それは失礼。
両方の事を書きたかったら、それ専用にスレ作って欲しいものですね。
幸い両方所持は複数名いるようだし。
ここはハーヴェストだから。
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7335
匿名さん
やはりここはハーヴェストらしく、こじんまりといきたいですね。
会員数四倍の巨大リゾートは相手にしないで。向こうも我々なんか眼中にないかも。
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7336
匿名さん
>>7324 匿名さん
一部中心街は自転車でも入ってはいけない地域がありますので、事前に確認しておいた方が良いですよ?
複数ある市営の駐輪場は、共通で使える券があります。
それと、街中では意外に盗難が多いので、鍵掛け必須です。
電動なので、嵐山から平安神宮までも、結構楽に行けます。
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7337
匿名さん
>>7336 匿名さん
7324 です。
情報ありがとうございます。
出入り禁止地区は事前に調べてありましたが、駐輪場の共通券は知りませんでした。
毎回支払っていました。
私も平安神宮まで行きました。
川沿いの土手にサイクリングロードもあり、景色も良く爽快でした!
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7338
匿名さん
>>7333 口コミ知りたいさん
有馬はわかりませんが、熱海で以前聞いた所、館内でボトル購入頂ければキープでき、グラスもお借り出来るとの事でした。
ただ、他施設のVIALA会員さんが出来るかは不明です。
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7339
軽井沢VIALA 会員
>>7322 匿名さん
京都鷹峯には季節ごとに伺っています。リストランテオルティーヴォはハーヴェストの中でもお気に入りのレストランです。イタリアンは気楽でいいですね。こちらでも日本酒飲み比べセットがありました。お隣の樋口農園さんのお野菜を使った京野菜メインのさっぱりイタリアンなので日本酒にも良く合います。京都はさすがに外食の方が多いのでしょうが、その分利用客も少なめで静かでゆったりとしたディナータイムを過ごせます。朝食のイタリアンハーフブッフェもおススメです。
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7340
匿名さん
京都の朝食でひとつ。
オルディーオで、プレミアム朝食というものが一時期ありました。
また同様に出てくると思うのですが、なんとお代わりOKでした!
座ったまま落ち着いて食事ができるので、機会がありましたらご確認の上お試しください。
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7341
匿名さん
↑すみません、たまにしか行かないもので、名前間違えました・・・・
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7342
口コミ知りたいさん
>>7338 匿名さん
伊豆山ラウンジで、そのボトルキープしたお酒を飲んでいる感じの方を見たことが無かったのでどうなのかな、と思っていました。情報ありがとうございました。
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7343
匿名さん
リゾートで仕事をする気は無いのですか、伊豆山のWIFIはちょっと問題ありくらいのスピードですね。チェックしてみたら、とても動画は無理の速度でした。
まあ、余計な事はするなという親心でしょうか?
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7344
名無しさん
ハーベストはあまりWi-Fi環境に重きを置いてないのかな、という気はします。顧客の年齢層高いですしね。ただ若者は敏感ですけど。
ハーベストでもWi-Fi環境のいいところはありますよね。知ってる中では箱根甲子園とか軽井沢とか。
まあ、孫たちがスマホやPCにかじりついても、ジジババは寂しいですから、わざと適度にしてるのかな、と思っております。
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7345
匿名さん
今時Wi -Fi軽視はあり得ないですね。
伊豆山ファンは何でクレームしないのか不思議です。
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7346
匿名さん
伊豆山はLANポートがあるからマシですよ。伊豆山ではポータブルのルーターを貸してくれますが、私はさらに小型のルーターを持ち込んで接続しています。
軽井沢のWI-FI環境は悪くないですが、LANポートも欲しかった。
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7347
匿名さん
ポータブルの端末はもうLANポート対応してないのが主流だからWi?Fiは改善して欲しいです。
LANポートがあるから平気なんて少数派でしょうに。。。
そんな面倒なルーターとか持ち込んでればいいとか考えないでそもそもホテルのハードを改善してもらいましょうよ。
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7348
匿名さん
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7349
匿名さん
改善要求もクレームの意味に含まれますよ。
苦情に限定させて考えるのは間違いです。
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7350
京都Vメンバー
先週京都に何泊かしました。
奥で建設中だったアマンが11月開業だと発表がありましたね。ハーヴェスト周辺がますます盛り上がるといいですね。
お隣の樋口農園(いつも野菜買って帰ります)の肝入り(?)で2年前にオープンした「むろい」、昨年北大路から移転した「おたぎ」、それらに続いて徒歩圏にいろいろお店ができたら最高ですね。
タクシーで千円前後やバスで行けるあたりにも美味しいお店が多いですけど徒歩圏内なら最高です。
みなさんは京都ではどのようにお過ごしなんでしょう?
ボクは開業時からメンバーでそれなりに、いやフルフルに活用してるのでここ数年は近隣を散歩しつつ食べ歩いてばかりです。
秋山、光安、江畑、神馬、ボルドー、むろい、おたぎ、マールブランシュ、北山権兵衛、権太呂、kabe家、よしむら、じん六、かね井、おがわ、大坪屋彦七、wife&husband、アマノ、阿さひリヴゴーシュ、大市、、、
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7351
京都Vメンバー
ああ、書き忘れました…。
二条駅そばの「大鵬」、北野白梅町の「糸仙」、「上七軒ふた葉」も大好きです
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7352
匿名さん
すごいな。東京の方?
自分はそんなに頻繁に京都行けそうもないんで断念した。
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7353
匿名さん
熱海梅園に行きましたが、まだまだ五分咲きです。来週が見頃でしょうか?
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7354
匿名さん
7322です
皆さま、京都鷹峯のオルティーヴォや周辺の貴重な観光&グルメ情報をありがとうございました。
京都はやっぱり観光にグルメに盛りだくさんですね。
レンタカーかタクシーかなぁと思っていましたが、電動自転車もいいですねぇ。
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7355
匿名さん
京都、日数に余裕がありましたら観光タクシーを一日入れて、その後天気の良い日、または次回に自転車はいかがでしょうか?
鷹峯で予約すると、詳しく丁寧な観光タクシーを手配してくれます。
ドライバーさんに食事処などを聞くのも楽しいですよ?
「ここは穴場で・・・・」とか「地元御用達」とか教えてもらい、
後日自転車で行ってみたりと色々楽しみ方があります。
また、タクシーを頼むにも、どういうことをしたいのでと予約時に一言添えておくと、
多少タクシーの方で考慮してもらえるようです。
それと、レンタカーは気をつけてくださいね。
かの国の方が正式なレンタカーではなく居住している人の車を借りて運転していることが多々あるようで、危なっかしい運転も見受けられますので。
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7356
匿名さん
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7357
匿名さん
軽井沢VIALA持ちですが、ゴールデンウィークは申込はしませんでした。
軽井沢に行ったのは四泊だけで、残りは伊豆山と翡翠の相互利用です。ここではタブー?のエクシブ箱根離宮を所有していますので、そことの連泊が多いですね。今年は正月二日に箱根に宿泊でき駅伝を見る事ができてラッキーでした。
梅雨が明けたら、軽井沢に行こうと思います。初夏から、盛夏はやはり良いです。
関西は、去年、芦屋、有馬、六甲、京都、琵琶湖と両方のリゾートを満喫しました。
どちらも、其々持味があって楽しいです。特に伊豆山は、部屋の露天風呂が最高です。晴れた日の景色は、オールリゾートでナンバーワンだと個人的に思っています。
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7358
匿名さん
郵送での抽選結果は、まだ届いていません。
第一希望が外れていると、人より遅くなった事があるので、そのパターンなのかなぁ?と思っているのですが。
私は、伊豆山の夜の部屋付き露天風呂が好きです。
大浴場の明るい露天風呂と違って、部屋の露天風呂だでは照明を落とすことができるので、星空やムーンロードを見ながら、波の音を聞いて癒されています。
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7359
匿名さん
軽井沢会員です。
電話で結果聞きました。
当選してました。
葉書は19日に発送します。と聞きました。
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7360
匿名さん
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7361
匿名さん
年末年始にたくさん泊まったので、gwは抽選申込しませんでした。
夏はできたら、VIALAに10泊くらいしたいです。
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7362
匿名さん
軽井沢はホームなので6月から9月に5泊程度はVIALAに泊まろうと考えています。
それ以上は、寒いから遠慮しときます。
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7363
匿名さん
大体、二回に一回程度の割合で当選しているので、当選した次の特別期間も落ちることを願って申し込みしています。
そこで落ちると、その次の当たって欲しいときのプラス効果になってくれているみたいです。
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7364
匿名さん
GWは申し込みしていなくて夏にかけていたのですが、申し込みで抽選ハズレでないとプラスに働かないんですか?
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7365
匿名さん
購入したときに説明がありましたが、どの程度優遇されるのか、数値的には不明です。でも、行く気もないのに、申し込んでキャンセルすると逆にマイナスになるというお話でしたね。
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7366
匿名さん
次回については、当選するとマイナス要因、落選するとプラス要因になると説明されました。
今まで当選した次は、ほぼ落選していました。
ゴールデンウィーク当選したので、夏の一番混む時を狙って第一希望だけ出すつもりです。
当たったらそのまま使い、当たらなければ冬の当選確率が上がると思います。
当選したのをキャンセルしてもマイナス要因になるとも言われました。
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7367
通りすがり
予約コンシェルジュの16ページに書いてありますよ。
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7368
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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7369
匿名さん
軽井沢の場合は、夏のトップシーズンまで待つ人が多いのかもしれません。
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7370
匿名さん
軽井沢の例の、改善するまでシャトルバスに言及すると書いてた人がいましたが、最近はおとなしいですね。
もう改善されたのでしょうか?
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7371
匿名さん
まだ、以前のままです。
シャトルバス問題が解決しないと、次期の新規販売に重大な影響がでるそうです。
さいきは誰もかまわないから、違うところへ行ってしまったのかな。
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7372
通りすがり
いや、もう軽井沢を見限って、早く仲介が始まって買い換えるのを静かに待っているのではないでしょうか?
あまり騒いで、評判を落として完売が遅くなっては困りますからね。
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7373
匿名さん
私も早く軽井沢の仲介が始まって欲しいのですが、5年経過しないと、税金が高いので、待っています。
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7374
通りすがり
>>7373 匿名さん
えっ、どういうことですか?
税金関係には疎いので、ぜひ教えてください。
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7375
検討板ユーザーさん
夏しか行く気にならない施設なんですね。
5年経過後、叩き売りどっと出そうですね。
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7376
匿名さん
特別縁故で購入した人は三年後から売り始めるでしょう。購入時期が違うから、一度にドットという事はないでしょうが、だらだらと売却がでて、価格もジワジワと下がるかもしれません。
避暑地は通年利用ができないという事がネックになります。
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7377
匿名さん
そんな理由でリゾート地としての軽井沢が売りが多くなるならなぜ日本で一番人気のリゾート地、別荘地として長年不動の地位にあるのか説明して欲しいな(笑)。
軽井沢に不動産所有している層は通年利用なんて想定してないのが普通だけどお金ない人は一年中使って元を取ろう的な考えになるのかもね。
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7378
匿名さん
譲渡禁止期間は開業後3年間なので、いつ買ったかは問題ではないのです。だから、解禁後に一気に売りに出ることも、あり得ますね。
>>7374
5年を越えると、譲渡所得が1/2になります。
まあ、利益が出た場合の話です。
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7379
匿名さん
特別縁故で購入した人には、税が200万円か100万円かの差になるという事だが、欲をかいて物件がそれ以上下がったら、意味がない。
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7380
匿名さん
今の販売ペースだと解禁後に一気に値上りも有り得ますね。
買えない人は残念無念、ここで毒を吐く位しかない!
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7381
匿名さん
軽井沢は、期待が大きかったけど、蓋を開けてみたら伊豆山の方が満足度は高かった。利便性を考慮すると、旧軽井沢で全然いいという感想。
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7382
匿名さん
>>7381 匿名さん
専用のシャトルバスがあれば何の問題もないですね。伊豆山が良い例です。
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7383
匿名さん
軽井沢VIALAを購入しましたが、
専用のシャトルバスがあれば何の問題もない、
利便性を考慮すると、旧軽井沢で全然いい
という話ではなくて、寒くて遠い軽井沢には冬に行く気は起きなかったということです。
夏になったらせっせと利用します。
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7384
検討板ユーザーさん
>>7382 匿名さん
というか、逆に夏以外ガラガラだから、専用バス運営できないんだと思う。赤字増えるから
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7385
匿名さん
軽井沢は完全に子供連れのファミリー向け。
部屋から大浴場までの導線をかなり歩かされたり、ファミリー層は車で来ることが多い。
シニア層だけの利用では、新幹線からのアクセスが不便、部屋から大浴場まで歩かされるのが億劫。だったら、旧軽井沢でいいよねということになる。
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7386
匿名さん
伊豆山と比較する理由が分からない。
リゾートとして全く違うしね。
車の運転が周りから危険視されて、バスで駅から送迎されて、風呂入って景色見て大満足の世代は伊豆山なんだろうね。そういう人は軽井沢はやる事ないから満足度低いよね。
スポーツ、グルメ、ショッピング、文化を満喫したいなら軽井沢でしょう。オープンカーでドライブも最高。そういう人は何にもない田舎は退屈過ぎるよ。
リゾートに何を求めるかの違い、優劣ではないよ。
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7387
匿名さん
>>7385 匿名さん
脚腰弱ってるんですね。もっとふさわしい所で健康を取り戻したらよかろう。旧軽も結構歩くよ。
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7388
匿名さん
>>7381 匿名さん
>>7385 匿名さん
旧軽井沢と軽井沢を利用したけど結論から言うと旧軽井沢はもう利用しない。やっぱり施設が新しくて気分良く過ごせる軽井沢の方が同じ料金なら全然良い。
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7389
匿名さん
>>7388 匿名さん
同じ金額だったのですね、知らなかった。
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7390
匿名さん
なぜ比べるのでしょうね。
自分の好きなところを使えれば良いのでは??
そのために他所をけなすことなど、一切必要ないと思うのですが?
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7391
匿名さん
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7392
マンション検討中さん
ここ数年、軽井沢のホテルは予約が取れないほどの人気です。
特に高級ホテルは価格が高いにもかかわらず、予約がいっぱいです。
細かくみれば欠点もありますが、この地域では希少価値のあるViala軽井沢はまだまだあがるでしょうね。
関東の中高年に軽井沢好きは多く、これからも需要があります。
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7393
匿名さん
>>7392 マンション検討中さん
そうだと思いますがこの掲示板の一部の参加者はそれが面白くないようですよ。
特に好調に売れているとかコメントあると必ずディスりますからね。専用バスが無いから売れてないとか事実と反する事書いて運営側から営業妨害と思われたらそれなりのペナルティがあってもおかしくないですね。出鱈目書いて覚悟はあるのだろうか?
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7394
匿名さん
>>7381 匿名さん
年配者にとってはそうなんでしょう。事実伊豆山は年配者で賑わってますからね。1月から春休み前まで伊豆山が予約で一杯も納得です。現役は、年度末は忙しいし、家族は入試や学年末考査で旅行どころでは無い。
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7395
匿名さん
>>7393 匿名さん
軽井沢ビアラの会員ですが、
専用バスがあるともっと便利になって、より価値が高くなるのになー、、。、、。
と思うのです。
もっともっと良い施設になってください!
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7396
匿名さん
専用シャトルバスを導入し、館内移動用の動く歩道を設け、VIALAラウンジで毎日コンサートを開き、レストランの食事を半額にすればもっと皆んなが来る良い施設になるんじゃないかな。
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7397
匿名さん
>>7396 匿名さん
それら全て導入したら当然対価という追加のコストが発生しますが、それが年間の管理手数料という形で余計にかかって来ても大丈夫ですか?例えば年間10万追加なら妥当でしょうか?
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7398
通りすがり
>>7378 匿名さん
いや、完売すれば3年以内でも仲介が始まりますよ。伊豆山も那須リトリートもそうでした。
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7399
匿名さん
>>7396 匿名さん
平日利用の中心はリタイヤ世代だから温暖な気候と温泉がないと冬は来ないよ。初夏から紅葉までは勝手に人が集まる。他の軽井沢のホテル、別荘も同様なんだからハーベストだけ例外にしようと無駄な努力する必要はないよ。
今の設備で十分、広大な敷地に大きな建物で開放的なのは軽井沢HVの魅力、プールもエステも完備してレストランも三つ、特にVialaは客室も他にはないレベルで競争力は高い。
あの程度の移動で億劫とか感じるほど足が悪いなら無理しないで車椅子利用すればいいんだよね。
レストラン半額は軽井沢に限らずHVC全体でそうして欲しいね。
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7400
匿名さん
>>7395 匿名さん
良い施設になって欲しいではなく自分の願いを無理強いするために嘘を撒き散らしてるだけでしょう。
意図的に事実と異なる事を書けば匿名掲示板でも刑事民事で責任取る必要が出てくる可能性あるからね。
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7401
匿名さん
7398さん
契約時にそういう説明がありました。
玉が少ないVIALAが先に完売すれば、HVCを待たずに流通開始するとも。
但し極端な場合は、販売数の調整を行うとも話してました。
その後の実績は、数より、価格で調整を図っているようで、恐らく同時完売を狙っているのでしょう。
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7402
匿名さん
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7403
名無しさん
ゴールデンウィークの抽選に外れた人を対象とした申し込みが昨日ありましたね。どうかなあと思いながら電話したのですが、希望通り申し込むことが出来ました。その時感じた印象では、結構空き部屋(空けてある部屋?)があるなあと思いましたが、皆さん如何でした?
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7404
評判気になるさん
>>7403 名無しさん
落選した同じ日が昨日の電話で予約出来たのですか?
わが家は2連泊を希望して外れましたが、昨日の電話で同じ日を申込み 1泊は予約出来ましたが、もう1泊は満室でキャンセル待ちでした。
確かに他の日はまだちょこちょこ空いてるようでした。
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7405
匿名さん
京都鷹峯のアマン、11月1日オープンとの発表です。
ハーヴェストの周りも、どんどん良いお店ができそうで楽しみ。
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7406
匿名さん
先週は、鬼怒川に一人で三泊しました。日中は部屋でまったりし、夕方に温泉に入り夜は鬼怒川温泉駅に出向き、場末のスナックに入り浸り。
都内で飲むより安上がりで楽しかったです。
たまに、伊豆山にも行きますが、熱海はスナックは少々高いですね、食事は安いのですが。
他は交通費がかかるのと、近くに適当な店がありません。強いて言えば伊東ですが、地元のお客様が多くアウェー感がします。何処かありますか?
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7407
会員
7406さん
すごいですね!
私も現地のスナック通いが憧れですが、なかなか勇気がなく
部屋のみしかできません。
伊豆山は繁華街からちょっとありますね。
伊東は確かに居酒屋に行くと地元が強いです。
かえって軽井沢の方が外来者にも居場所があるのかなと
思います。
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7408
匿名さん
7406です。
二月になると、未使用の会員券で一人連泊旅に出ます。年中行っているわけではありません。交通費を安く抑える為、遠くにはいかないです。
また、近くに何もないところでは面白くないので、鬼怒川、伊豆山がメインで飽きたら箱根甲子園、伊東です。
伊豆山は、平日でも予約が取りづらくなったと思います。
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7409
匿名さん
私は30枚中、半分はシングル素泊りです。同じ施設の連泊はしなくて、例えば旧軽→軽井沢→蓼科→山中湖と回ったり、伊東→天城高原→伊豆山→甲子園と巡ったりです。
日曜日の夜に出かけ、木曜日に帰る事が多いですね。iPad Proに、動画や本を仕込んで持参するので、部屋で退屈することはありません。
子供家族と行く時は、仕事や学校の関係で休前日狙いですが、ホームなら、キャンセル待ちで殆ど予約可能です。
妻とは、あちらの希望でエクシブの離宮が主です。今度ベイコート芦屋や蒲郡に行きたいと仰せられていますが、何処にあるの?とスッとぼけています。
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7410
匿名さん
利用券が余った時にハーヴェストのシングル素泊りは効率の良い使い方だと思います。
それで、年明け以降三月まで、人施設が平日も予約で一杯なんだとわかります。気候が良くなる四月の方が空いています。
ホーム以外では休前日は中々予約が取れないので、不人気施設のオーナーは利用券が余ってきます。ヤフオクにも出品できないなら、年明けからのヤケクソ?消化になるのでしょう(笑)
ここの掲示板ではタブーのエクシブでは、FL期間になると、一部の人気施設以外は、休前日でも予約が取れますが、何処が違うのでしょうか?
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7411
匿名さん
パーソンチャージや素泊まりで、毎年使いきります。
1人で、家族で、仲間となどなど。
奥さんは仲間とこの間ブッフェでしたが、
「あの金額なら、メインがもう一品か品数多くかどちらかじゃないとねえ」
が全員の感想だと。
食事以外は文句なしのハーヴェストです。
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7412
匿名さん
「ハーヴェストはパーフェクト」と言いたいところですが、食事はいただけません。
7411さんと同じく、あのバイキングは、コストパフォーマンスが悪いと思います。
人気施設でもそうですが、不人気施設だと「何これ?別室があるの?」というレベルです。
また、オールド施設は風呂がイマイチです。学生寮の浴室かというところもあります。
やはり、素泊りがよろしいようで。
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7413
匿名さん
ブッフェ以外もたくさんではないですが、以前一通り食事しました。
でも、あの料理であの金額は、どうかな?という印象でした。
なので食べなくなって外食しています。
こういう言葉って、いくらアンケートに書いても伝わらないんですよね、毎回書いているけれど。
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7414
匿名さん
素泊りは賛成ですが、老婆と二人で部屋食していると、子供達に追い出され、「あてもなく彷徨う高齢者二名」となってしまいます。
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7415
匿名さん
7414 匿名さん
そういう時は、二部屋にされるといいですよ?
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7416
匿名さん
シングルで宿泊したときにビュッフェをたまに利用します。
好きなものをすきなだけつまんで、ビールやワインを楽しむ時間は至福です。
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7417
匿名さん
酒のアテとしてみれば、高くないのかもしれませんね。
我が家は誰もたしなみませんので、どうにも。
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7418
匿名さん
7415さん、
それでは孤独な独居老人になりませんでしょうか?
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7419
匿名さん
7418 匿名さん
うちは父母がゆっくり眠りたいというので、旧軽井沢のコネクティングルームを使います。
一緒に楽しんだり、それぞれで過ごしたりと、皆、楽しいようです。
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7420
匿名さん
東急ハーヴェストは持ち込みOKなんで助かります。ここではタブーの某社は一切の飲食持ち込みは禁止です。以前、前のコンビニでおでんを買って、隠そうととしてカバンに斜めに詰めたら汁がこぼれ大変な目にあった人を近くに知っています。
伊豆山では丸天で買った、練り物にかぶりついて、シャトルバスの近くのコンビニで買った第三のビールを飲んで、タオルを首からかけ矢沢永吉のビデオを観ながら、ゆっくりしています。
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7421
匿名さん
そういえば、旧軽井沢以外でコネクティングルームってあるんですかね?
父母が行く時は「旧軽が良い」と指定されるので、いつも行っていますが、
別のところでで見たこと、ない気がします。
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7422
匿名さん
ワイヤレスイヤホンなので音量は大丈夫なんですが、ノリノリでいたところ、ふと気がつくとベランダに太った親父が此方を覗きこんでいました。
首からタオルを下げていたので同類かと思ったんですが、ガラスに映った自分でした。
シングル素泊りでは要注意かもしれません。(私だけかも)
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7423
名無しさん
わが家はいつも、というわけではありませんが、レストランを利用するたび、品のいいお味でさすがハーヴェスト、と満足してます。
大変お口が肥えてらっしゃる方もいらっしゃるのですね。こちらを拝見すると勉強になります。
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7424
匿名さん
シングルユースでの話がありますが、気をつけたいのはカードを持たないでの入浴です。
伊豆山ですが、入浴前に時間効率を考えて唯一の下着を洗濯しました。
入浴後、乾燥機に放り込んで部屋に着いたら、カード忘れを思い出しました。
あれほど担当者が来た時の嬉しさはないですよね、ちょっとした事?ですが
気をつけたいものです。
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7425
匿名さん
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7426
匿名さん
>>7421 匿名さん
他の施設にもありますよ。私が実際に確認したのは、軽井沢と甲子園ですが。
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7427
匿名さん
>>7423 名無しさん
投稿の通りで懐が痛むのでレストランで食事をしないでコンビニで持ち込んだものを部屋で食べて過ごしている人も少なくないです。そういう人からするとレストランでの食事は羨ましい訳で不味いとかいう内容も僻みからの感想と受け止めて流した方がいいです。
品のいいお味でさすがとご満足している今のその気持ちを尊重して下さい。
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7428
匿名さん
味覚も価金銭感覚も、人それぞれですからね。
そう思う人もいるのね、でよろしいかと。
ハーヴェストの会員同士ですし。
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7429
匿名さん
そろそろ軽井沢が予約困難な季節になりますね。今日予約開始の5/25VIALAなんてあっという間にほぼ満室になりました。
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7430
匿名さん
そうですね。季節がいいですからね。軽井沢は予約取れなくなりますね。
そうするとアンチさんのネタは空いてるからシャトルバスとかに移るんでしょうね(笑)。
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7431
購入者
>>7427 匿名さん
一人の時は、ビュッフェかたまにコンビニ持ち込みもしますね。コンビニ持ち込みの時は大抵仕事で追われていて、パソコンとにらめっこしてコンビニおにぎりなどを食べている感じです。。。
それでも、行きたくなるHVCです。気楽なところが気に入っています。
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7432
匿名さん
>>7427 匿名さん
懐が痛むので食事しないと決めつけられてしまうと笑うしかなく。
ハーヴェスト美味しいとは思いますよ?
価格に見合っていないかな?と思うだけで。
ここでまた食べたい!と思える食事は大歓迎ですし。
これもまた、人それぞれですね。
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7433
匿名さん
コンビニで食べ物買って部屋食、飲み物は第三のビールで済ませてる人の主たる理由がお金節約以外あるんですね。なんだろう?
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7434
匿名さん
ハーヴェストのレストランのコストパフォーマンスが悪いからでしょう。
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7435
VIALA会員です
ハーベストが好きなので極力館内で食事をするようにしてます。空いてなくて外で食事をすることもありますが、ホームでおかえりなさいと迎えてくれるところにコスパばかり追求して全体でサービス低下したら不満が出ませんか?高い気がする時もありますが、自分が休みの時頑張って働いてる方にありがとうこざいます、これからもよろしくお願いします頑張ってね、と思って過ごす場所だと思って利用させて頂いてます。
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7436
匿名さん
コスパを考えずに、やりたいようにやられたら、不満がでます。
自分が休みの時に働いているのは、ハーヴェストの職員だけではないような気もしているので、会う人皆様にありがとうのこころを持つようにしています。
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7437
VIALA会員です
個人的な感覚で大変申し訳ございませんが、コスパを考えない価格設定をしていると価格設定した方に対して思っておりません。自分が仕事をしていたら、少しでも高く評価してもらえた方がうれしいのは当たり前で皆様が価値観が一緒ではないことは承知してます。あまりに法外ならもちろんはっきり伝えますし、利用しません。だから別荘のような自宅に帰って来たような気分になれると思ってます。
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7438
匿名さん
経済的のみならず精神的にも余裕のある人と常にコスパを考えて経済合理性を追求している人では全く違いますよね。
コンビニで買った物を持ち込んで食べている人は自宅でもそうしているんでしょうし、館内レストランで普通に食事されている方は普段からコンビニ買った物、レトルト、冷凍食品なんかは口にしないんでしょう。
どちらも有りかと思いますが、私は後者でありたいです。やはり少々高いかなと感じてもその土地の旬で美味しい物をその場の雰囲気やサービスを満喫して楽しみたいからです。それと家族にコンビニで買った物を部屋食をさせるのは気が引けますからね。
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7439
匿名さん
飲食物持ち込みOKのハーヴェストだからこそできる業ですね。
普段自宅でやってるように、近くのスーパーで食材を買って、食事を取るのもありだと思います。
よく自宅で店屋物を取られる方は、その感覚で、館内レストランでの食事をとられても問題ないです。
日常生活の延長で色々な利用の仕方かまありますね。
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7440
匿名さん
スーパーの食材持ち込みは、せっかくのリゾートで貧乏くさいですね。
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7441
匿名さん
なんか大変だな。
キッチン洗濯機付きのコンドミニアムみたいな部屋を設定するといいかもね。
スーパーで食材買っても、自分で料理するとリゾート感は損なわれない。
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7442
匿名さん
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7443
匿名さん
リゾートの楽しみ方を知らないんだなあ(笑)
by 別荘族(失礼)
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7444
匿名さん
二元論で物事を判断する人って・・・
コンビニ食も館内レストランもそれぞれの良さがあるでしょう
ただワインの品ぞろえに関しては不満があるので、自分は持ち込むことが多いですね
レストランで飲んでも持ち込み料3000円ですから
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7445
3個持ち会員
館内のレストランを使うときもあれば、外で色々アソートして部屋で食べることもあります。
ただコンビニは無いな・・
旧軽ならツルヤとか最近はデリシアもきれいになったし。浅野屋や沢村、少し奥のジャンバルジャンのパンも美味しい。アネックスの二階だとレンジにトースター機能が付いてるので、サクサクパンを食べられます。
伊豆山だと、駅ナカの成城石井が重宝します。神社そばの魚久は3千円以上で刺し盛りのデリバリーをしてくれます、二人だと食べられないくらいのボリュームです。
ただし、外食でコスパの良いレストランか
禁煙居酒屋が基本パターンですね。
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7446
匿名さん
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7447
匿名さん
旧軽、箱根翡翠と伊東は徒歩、塩沢と伊豆山はタクシー、鬼怒川は電車で帰ります。
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7448
匿名さん
往復のタクシー代を考慮すると、館内での食事とコスパ差がないのでは?移動時間もだるいし。
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7449
匿名さん
移動時間もだるいし,金もかかるので自宅が飲むのが一番だね。
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7450
匿名さん
お金のある人ない人が混ざってるようですね(笑)。
ずっと平行線でしょう!
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7451
匿名さん
往復のタクシー代を考慮すると館内での食事とコスパ差がなくなるのはその通り。関心はコスパじゃなくて味わい・雰囲気・食のバリエーションだから塩沢から酢重とかタクシー使って行くのが楽しい。
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7452
匿名さん
7451 匿名さん、酢重の料理は何を食べられますか?
あ、嫌味とかそういうのではなく純粋に美味しい料理はなんだろうかと思ったのでお聞きしています。
2年ほど前、お昼に酢重の酢豚を食べたのですが、筋と脂の塊のような肉で、とても食べられたものではありませんでした。
それ以来、近くに行っても足が向きません。
たまたま運が悪かったのか、他の料理でオススメがあるのか、ご存知でしたら是非教えてください。
この質問が面倒ならばスルーしていただいても大丈夫です、よろしくお願いいたします。
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7453
匿名さん
私見ですが酢重さんはランチメニューとディナーメニューは別のお店というぐらい出来が違います。ランチは残りホニャララっぽいので一度ディナーメニューを食してみてください。例えば銅釜炊きごはんはランチとディナーで呆れるほど粒立ちと艶が違います。酢重でしか食べられないと思う逸品は酢重風ビーフ味噌シチューです。
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7454
匿名さん
早速のお返事、ありがとうございます。
なるほど、そうですか、それは知らなかった。
酢重、お昼でも結構並んでいたりしていたのですが、何が良いのだろう?といつも思っていました。
では、近々早速!
お昼は、川上庵の胡桃だれせいろで、夜は酢重のビーフ味噌シチューにしましょう。
教えてくださり、ありがとうございます。
楽しみが増えました!
本当にありがとうございますっ。
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7455
匿名さん
どちらも東京に店舗があるのに、川上庵は予約しないと並ぶけれど、酢重は余裕
この差は何なのだろうか?
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7456
匿名さん
そもそもランチとディナーで違いすぎる店なんか利用したくない。
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7457
匿名さん
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7458
匿名さん
>そもそもランチとディナーで違いすぎる店
普通、違うだろう?「すぎる」は程度によるが。
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7459
3個持ち会員
横レスで、
酢重は夜よく行きますが、
昼のセットはすごいボリュームでお得ですよ。
十分美味しいし(^^)
川上庵も酢重も、沢村もみんな同じグループ
軽井沢に無くてはならない存在ですよね。
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7460
匿名さん
川上庵や酢重、沢村いくなら旧軽井沢でいいのでは。
わざわざ軽井沢から行く意味がわからない。
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7461
匿名さん
7459さん、フォローどうもです。ああ言えばこう言う輩が住み着いているのを忘れて不用意に書きすぎてしまいました。
ディナー食べずに判断しないでね、と言いたかったわけです。
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7462
匿名さん
ここには、軽井沢VIALAを特別縁故で買いそびれてて嫉妬に狂う?輩が数匹住みついているようなので、ご用心を。
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7463
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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7464
匿名さん
7461 匿名さん 、7454です。
そうでした、ここはいろんな輩がいらしたのでした。
酢重の話が出たので、つい聞いてみたくなり。。。
失礼いたしました。
でも、とてもありがたい情報です。
先ほど家族にも話して、「じゃあいつ行こうか」という話になっています。
感謝!!です。
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7465
匿名さん
>>7463 匿名さん
何が楽しいんだろう、品がないないなあ。
他にいけば。
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7466
匿名さん
嫉妬心もそうだけどきっと家庭でも職場でもイマイチでストレス溜まってるんでしょう。
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7467
匿名さん
酢重はミッドタウンに行った時、ランチで時折食べますよ。ゆったりできるので好きです。
ただ東京にお店ができちゃうと、中々軽井沢で食べよう!っていうんテンションは下がりますね。
最近一人で行くことが多いので、軽井沢で何故か親子丼を食べてばかりです。
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7468
匿名さん
>>7462 匿名さん
今思うと、特別縁故販売はとてつもなく美味しい買い物でしたね。そもそも、1,000万円強の資金は必要だったですけど。
因みに私は迷っているうちに逃しました。汗
売れ行きを営業に聞いて、すかさずその後購入しました。
値上がりしても、当面売る気は全くないです。
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7469
匿名さん
軽井沢に宿泊してどこに何を食べに行くかを考えるのも楽しみの一つですよね。車使えばどこも近いです。
やっぱり施設が最新で眺望も良くゆったりと過ごせるのは最大の魅力、行くなら軽井沢だな。
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7470
匿名さん
7468さん、私もボーと生きていて、特別縁故時期を無駄に過ごしてしまいましたが、担当者に様々言い訳したら、完売分に追加募集しているのでOKですと言われました。
今思えばたいした額ではなかったのですが、高くなったら買わない所でした。
そうなると、悔しさ一杯で、鉄塔やバス、風呂やレストラン等で散々愚痴っていたかもしれません。
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7471
匿名さん
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7472
匿名さん
なんか弱いのがいますね。
車ってタクシーも入るよね。
節約主義だと想像も付かないかな!
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7473
匿名さん
>>7470 匿名さん
愚痴っているというよりここに巣食っている何人かはもう怨霊の域だよね。
粘質で話題ループ、掲示板を見廻ってまあ暇な事!
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7474
匿名さん
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7475
匿名さん
10分以内に他の掲示板にも同じような体質の投稿が上がることがあります。恨み、愚痴り具合から、同一人物と思われますが、暇なのでしょう。こういう投稿の場では必ず出てきます。
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7476
匿名さん
リタイア組は、好みの施設の平日利用で食材持ち込みも可能。
現役組は、休日利用でゆっくり施設内レストラン利用、好みの外食も可能。
スタンスが違うので、利用の仕方、価値観は違ってくると思います。
ただ、いろいろな選択が可能なところが ハーヴェストの1番の魅力だと思っています。
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7477
口コミ知りたいさん
初めてこのようなサイトがあることを知りました。旧軽井沢と熱海伊豆山をオープン当初より持ってます。忙しいので毎月施設とも家族で1回程ですが行ってます。春休みやGWなど異常に混む季節は近寄らず都内か外国で遊んでます。食事は館内で食べることはほとんどありません。新しい軽井沢が出来た際も旧軽井沢近辺のレストランで多くの仲間が出来ていたので全く興味わきませんでした。熱海は温泉のみを楽しみにしてます。食事は市内のすし屋ですね。人それぞれの楽しみ方で良いのではないでしょうか。
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7478
匿名さん
レストランがイマイチだの、コスパが悪いだのと批判する書き込みから始まり、外食先の件でマウントしたがる書き込みが繰り返されるのも、いつものこと。
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7479
匿名さん
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7480
匿名さん
>>7478 匿名さん
今回はコンビニ飯、酒はビール風飲料の部屋食という懐が寒い人もあったよね。
それでよく宿泊費、交通費は出すなと感心してます。
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7481
評判気になるさん
こんなことおっしゃる方も会員なのですよね?
施設でお見かけするのは、みなさんよい感じの方が多いのに、本当に不思議。
もしかして、ハーヴェスト会員の品位を下げるネガキャン?
だとしたら、お邪魔して失礼しました。
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7482
匿名さん
>宿泊費、交通費は出すなと感心してます。
素泊まり宿泊費、鈍行の列車もしくは高速バスなら交通費もそんなに高くはないでしょう。
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7483
匿名さん
評判気になるさんってこれまでの投稿見て品位感じてたんですか?
嘲笑、揚げ足取り、妬み、僻み、嫉妬、デマ、他施設批判、他人の意見否定、年配者蔑視等、山ほど繰り返されてきてますが、何か?
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7484
匿名さん
この掲示板は、たまに覗きにくるサイレントマジョリティと、頻繁に投稿を繰り返すパラノイアで成り立っているようですから、ハーヴェスト会員の平均像(65歳前期高齢、旅行好き、中間層クラス)とは違うかもしれません。
会員の半分を占める法人は、若い社員が来ますし、利用券も全て消化するでしょうから、施設て見かける人は、我が国の平均的な人々だと思います、
投稿や、来館者のレベルを見て、会員の水準を推察するのは如何でしょうか。
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7485
匿名さん
沈黙を続けて時折上から目線でバイアスのかかった分類を行い強引に纏めようとする輩も登場しますね。
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7486
匿名さん
軽井沢をディスられるとムキになって反論する輩もいるね。高値掴みを心配しているのだろうか。
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7487
マンション検討中さん
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7488
匿名さん
>ビアラ熱海、高値更新ですね。
リゾート会員権で値上がりしているのはハーベストくらいでしょう。
隣の気持ちが悪い同好会みたいな会員権は、売り出し価格に比べて現在の流通価格は
スタンダード 5から15%
ラージ 15から25%
スイート 25から35%
らしいよ。5%って、隣の隣の越〇湯沢リゾートマンション並みじゃあないの?
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7489
匿名さん
隣の掲示板は初期の頃はRT社から直に買った者と、中古で買った者が混在してて醜い争いをしていた。
最近は完全に中古で買った者が占領していて、自画自賛だったが、更に低下した価格で購入して物が出てきて一部不穏な動きあり。
その点ハーベストは、よほどの不人気以外値上がりしているから無意味な争いはない、購入した人はね。買わずに嫉妬している者も多少いるようだが。
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7490
天城高原会員
>>7488 匿名さん
ハーヴェストとエクシブとはシステムが違うのも知らずに、単純な下げ率や価格だけで比較しても意味ないでしょう。東急がグレード制オンリーにしてホーム制も仲介業務もやめれば、HVCはVIALAから大きく引き離されて暴落し、伊豆山と私の天城の差もグッと縮まりますよ(^o^)v
それぞれの流通価格の意味や仕組みの違いを説明できないなら、他の批判をわざわざ書くのはやめることです。正しい認識や理由を示した上で、きちんと解説して頂けるのであれば是非とも詳しくお願いします。
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7491
匿名さん
7490 は値段に敏感だね、すぐ食いついてくる(笑)
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7492
匿名さん
まあ、よそはよそ。こちらはこちら。
ハーヴェストの販売方法が素晴らしいのは間違いないということで。
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7493
天城高原会員
>>7491 匿名さん
別に敏感って訳じゃないですよ(笑)根拠も示さない無意味な批判だったので、
ちゃんと違いの理由を説明して下さいなってお願いしただけです。
確かに私の所有施設は最安値ですけどね。買った時より随分と下がりました。
でもまぁ、だからといって別に悔いは無いですよ。売る気も全くないですし。
それより他クラブや他施設への批判とか、誹謗中傷合戦なんかじゃなくて、
もう少し身のある話は出来ないんでしょうかねぇ。最近はとくに酷いですね。
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7494
天城高原会員
>>7493 自己レス
> 私の所有施設は最安値ですけどね。買った時より随分と下がりました。
ずいぶん昔に天城高原を買った時は、こんなに安くなるとも思いませんでした。
古くなれば仕方ないですが、もう少し施設の魅力度を上げて欲しいとは感じてます。
もちろん自然の中で周囲に何もないのは、他にない長所だから良いんですけどね。
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7495
匿名さん
>>7494 天城高原会員さん
天城高原の販売価格は当時おいくらだったのですか?
伊東はリニューアルしてとても良くなったので、天城高原もリニューアルしたら良いのにね。
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7496
匿名さん
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7497
匿名さん
3月下旬に伊豆山に行きますが、熱海梅も河津桜も終わって寂しいですね。
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7498
天城高原会員
>>7495 匿名さん
たしか400万前後だったかと。もちろん今とは貨幣価値も違いますから、
当時とすれば随分と大金でした。若かったので年収もそれなりでしたし。
そんなわけで、足りない分は亡き親に借りたりと協力も仰ぎましたが (^^;
そんな思い出も詰まった会員権ですから、手放す気にはなれませんね。
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7499
天城高原会員
>>7495 匿名さん
あ、書き忘れました。そうそう、伊東のようなお部屋のリニューアル、
それにレストランの改装とか、天城でもやってほしいなと思いますし、
施設毎の特徴を工夫し、魅力度アップを図れば楽しさも増すはずです。
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7500
天城高原会員
>>7497 匿名さん
今年はソメイヨシノの開花が例年より早そうだとTVで言ってましたよ。
3月下旬なら、場所によっては花見も期待できるんじゃないでしょうか?
首都圏ご在住の方であれば、帰りがけに小田原城あたりはいかがですか!
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7501
匿名さん
小田原城公園は、藤棚が満開の時期に良く行きます。また、小田原フラワーガーデンもバラが綺麗ですね。
ただ、三月下旬では季節外れなので、まったりと
VIALAの露天風呂でしょうか、連泊なので。
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7502
匿名さん
>>7487 マンション検討中さん
仲介中のHVC会員権は全て順番待ち解除になりました。絶対的な玉数不足のVIALA と言えども、じきに順番待ち解除になるでしょう。景気のピークが過ぎたのですよ。
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7503
匿名さん
>>7486 匿名さん
逆でしょう。カタカナ英語をこれ見よがしに使い、軽井沢を買えなくて嫉妬心一杯で指をくわえながら地団駄を踏む中高年か(笑)。
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7504
匿名さん
確かに順番待ちはVIALAのみですね。
その理由については景気がピークアウトした直ぐに結び付くのかはまだ分かりません。
値段が上昇したので使わない会員が現金化して資産を整理する、いい意味で終活が一般化しているのかも知れません。
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7505
口コミ知りたいさん
もう軽●沢の話題はNGにしましょう。ロクなことがなく、見ていて暗澹とした気分になります。もともとこの地域には、旧軽という看板施設があるのだから、それで十分だと思います。
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7506
匿名さん
リゾート会員権はゴルフ会員権と同じ相続課税評価がされるが、わざわざ現金化しての終活にはどんな意味合いがあるんだろう。
高齢化して使わなくなったので、年会費を払うのがバカバカしくなったんじゃあないの。
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7507
匿名さん
もう旧軽●沢の話題はNGにしましょう。ロクなことがなく、見ていて暗澹とした気分になります。
最近この地域には、軽井沢という看板施設ができたのだから、それで十分だと思います。
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7508
匿名さん
>>7506 匿名さん
一般的にそういう行動も終活って言うんだよね
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7509
匿名さん
掲示板で気に入らない投稿はスルーするものでNGにしましょうなんておかしいでしょう。
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7510
匿名さん
行くところは、伊豆山・旧軽井沢・鷹峯・甲子園・旧軽井沢アネックス・翡翠
いつの間にかこんなルーティンに(笑)
ホーム以外は取りづらいが、取れないこともないので。
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7511
VIALA他複数施設メンバー
はい、アチコチ行きましたが、結局行くところは、那須、翡翠、伊豆山、旧軽井沢、軽井沢、京都、有馬くらいになりましたね。
天城高原の浴場からの富士山、鹿の親子、満天の星空、魚磯のランチ、和むらの大エビフライ弁当のテイクアウト、ぐらんぱる公園のイルミネーションなども大好きですが、いつしか年に1回くらいになりました。
蓼科は行き帰りの道のメロディロードで聴く「夏の思い出」が楽しくて何度も行き来しましたね。いつのまにか数年に1回くらいになりました。
鬼怒川も数えるほどしか行ってません。今後VIALAができたら何度か行ってみます。
那須は古くからホームでもあり、父がその先の福島出身ということもあり、なんでしょう?子供の頃から御用邸のニュースを観ていたりすることもあり、あの高速を降りてからの道にも何故か勝手に品を感じたり、稀に皇室の方々がいらしている関係で信号がずーっと変わらなかったり、ハーヴェストで皇太子御一行がお忍びでランチをされていたり、そんなのを体験するとなんとも言えない気分になりますね。
自分のそのときどきの要望のいくつかに応えてくれることもあるのでハーヴェストは良く利用します。
まあみなさんそれぞれ思いはあるでしょうが、前向きな意見をたくさん拝見したいです。
よろしくお願い申し上げます。
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7512
匿名さん
>>7511 VIALA他複数施設メンバーさん
天城高原の大浴場だけでも豪華に改装してくれたら、行く価値があると思っています。
洗い場の両隣は仕切りが欲しいですね。鬼怒川もだけど。
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7513
匿名さん
天城高原、いいですよね。なんで会員権がそんなに安いのか?
自分は宿泊して朝早く虫捕りに出かけます。ミヤマクワガタとか獲れると息子が大喜びです。
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7514
匿名さん
なんと言っても伊豆山、旧軽、翡翠、次に那須、箱根、伊東、たまに山中湖、蓼科アネです。
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7515
匿名さん
私が利用した事のある施設は、旧軽井沢、那須、熱海伊豆山、箱根翡翠、鬼怒川、勝浦、軽井沢、箱根甲子園です。
でも鬼怒川と勝浦はもう行かないなー、多分。
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7516
名無しさん
>>7425 匿名さん
スキー好きには最高です。
私は旧軽ですが 平日のプリンスは駐車場も無料で空いていて使いやすい。
雪質の良い午前中に滑って ごごなはマッタリい。アサマ2000や湯の丸にも近い。
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7517
マンション検討中さん
>>7516 名無しさん
私も軽井沢に泊まりながら、プリンススキーに行きます。プリンスは子供の小学生リフト券が無料なので
助かってます。
今度斑尾に初めて行ってきます。楽しみ。
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7518
eマンションさん
>>7517 マンション検討中さん
先月 行ってきました。斑尾は目の前がゲレンデなので便利です。でもタングラムよりお隣の観光ホテル側が雪質は良いですね。
でもリフト共通利用券は価格もハーヴェスト宿泊者にはとてもリーズナブル。一緒に行った仲間もいる喜んでました。
私は土日は極力避けて プリンスでスキーの基礎トレーニングと体力作りして 斑尾では長逗留して本格スキーを楽しんでます。
これからはゴルフとテニスにバイクなどアウトドア派にはハーヴェストの施設はあちこち周るにとても便利です。
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7519
匿名さん
冬場以外は、軽井沢、那須、 箱根翡翠に良く行きますが、雪の季節は伊豆山のみです。はじめの頃は館内レストランに行きましたが、最近では外食ばかりです。かつて、浜名湖、静波、勝浦、伊東にも行きましたが、一回きりになりました。
ただ、伊豆山も混んでいるので、ここでは、歓迎されないエクシブを昨年購入し、箱根離宮、湯河原離宮、伊豆も守備範囲となり、去年から今年にかけて10泊しました。レストランが各種あるので今のところ館内食です。箱根離宮以外は、ホームに関係なく休日前でも予約できるところが気に入っています。
春めいてきたので、双方に色々行こうと思います。上手く利用すれば 良いと思います。
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7520
匿名さん
伊豆山があまりに混雑するので、近くにもう1つ作ってくれないかなあ。
1つでも2つでもいいけれど(笑)
ハーヴェストクラブは使いやすくて安全性が高いと思っているので、
東急リゾートサービスさん、ぜひ、よろしく!!!!!!!!!!!!!!
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7521
匿名さん
冬でも行ける、鎌倉、逗子、江ノ島や、TDLに近い舞浜に作って頂けると楽しいです。
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7522
匿名さん
誰がどこ行ったとこ正直どうでもいいです。
ご自分のblogにでも書き込めば。
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7523
匿名さん
他の皆さんがどこの施設に行ってるかは、参考になりますので、ぜひ伺いたいです。
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7524
匿名さん
はい、他の人たちが【どこのハーヴェスト施設】を使っているか、ちょっと気になりますよね(笑)
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7525
匿名さん
全く気になりません。個人のblogでどうぞ。
見たくないという意見も尊重して下さい。
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7526
匿名さん
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7527
匿名さん
>>7522 & >>7525 匿名さん
どうやら、こうした掲示板の利用に慣れてない方のようですね。
見たくなければ見ない、あるいはサッと読み飛ばせばいいだけ。
どうでもいいと思う話題なら、華麗にスルーすればいいんです。
同時並行で貴方が興味のある話題を書き込めば良いだけですよ。
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7528
匿名さん
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7529
天城高原会員
ハーヴェストやプリンスのリゾート施設は、もともとホテルの居心地を重視した滞在型施設というより、むしろレジャー&スポーツの拠点としての立ち位置が与えられていましたから、スキー場やゴルフ場、マリンスポーツ等、それぞれの関連施設に近い立地に多く建てられてきた経緯があったわけですよね。
それが次第に人々の嗜好が変化したり、高年齢化でスポーツや観光よりホテル滞在に重きが置かれるようになって、新たに上級指向のVIALAが追加されたりと、当初から滞在型でスタートしたXIVと同様、滞在型施設としての満足感や魅力度をアップする方向にシフトしてきました。これも時代の要請です。
それでも斑尾や軽井沢・蓼科でスキーを楽しむ方々もいれば、大自然の中で山歩きや海水浴、あるいはゴルフに興じる方も多くいらっしゃいます。もちろんホテル滞在でノンビリ過ごす方も含め、いろいろな楽しみ方や情報をお互いに交換する中で、新たな魅力や利用法の再発見があったりすることもあるでしょう。
いろいろな話題が様々に交錯する中で、それぞれ興味のある話にレスをし合えばいいのです。ここは自由に何でも投稿できる場です。もしタブーや御法度があるとすれば、それは誹謗中傷であり、嫌みや悪口雑言の類いではないでしょうか? それ以外は、HVCに繋がる話題なら何でも有りでいいでしょう。
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7530
匿名さん
どこどこ行った類の感想文は、別スレ立ててそっちでやってくれ。
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7531
匿名さん
>>7530 匿名さん
そういうことは、運営に言ったら?
俺は、自由で良いと思うけど。
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7532
匿名さん
7530 匿名さん
ハーヴェストの話もここから締め出しですか (^^;
どなたかの「どこどこ行った」という投稿を見て、
その施設や環境などに興味ある人がレスをすれば
さらにそこからHVCの活用へと話が広がります。
購入希望者や利用者に有益な情報となる火種を消して、
いったいココで何の話をしようというのでしょうか?
またまた売買のお値段ですか? それとも鉄塔やバス?
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7533
客員利用
>>7523 匿名さん
私も同感です、実際に利用している方々が肌で感じている感想を聞きたいです
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7534
匿名さん
もともと本掲示板は
「仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?」から始まっています。
それについては
・大型連休時は抽選
・休前日はホーム優先
・平日は・・・・・・・・・・・・
と話は大体でそろっています。
また
「なにか情報ありましたら教えて下さい。」
については様々な投稿があり、本スレの趣旨には反していないでしょう。
>どこどこ行った類の感想文は、別スレ立ててそっちでやってくれ。
感想文も一つの情報と、とらえるべきかと。
匿名投稿では様々な人が参加しますから、どうしても場が荒れがちですが、お互いスルーし合えばよいですね。そのなかから、自分にとって必要な情報だけを選択していきたいものです。
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7535
匿名さん
>誰がどこ行ったとこ正直どうでもいいです。
>7510
>7514
>7515
>7521
こちらの投稿はただ行ったところを羅列してるか、希望を書き込んでるだけだしね。
目障りとの意見には同意します。
>7515に至っては、感想にかこつけて批判してるだけだし。
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7536
3個持ち会員
殺伐とした無意味なディスリが
繰り返されてますので、ここで一服。
伊豆山の正面口脇の桜、
少し葉桜ですが満開です。
3月2日午後(^ ^)
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7537
匿名さん
>>7535 匿名さん
いいじゃないですかぁ、貴方が主宰する掲示板じゃないんですから、イヤなら読まなきゃいいし、貴方は貴方の書きたい話題を投稿すればいいんですよ。行ったところの羅列であっても、その種の投稿が積み重なれば何かが見えてきます。その一つ一つだって、参考に出来る人にとっては立派な情報なのですよ。
次に建てる施設への希望を書き込んではいけませんか? また貴方には批判と感じられても、それも投稿者の感想なのです。もし他人の書き込み内容に疑問や指摘すべき点があれば、十把一絡げに文句を言わず、それぞれに対して具体的にきちんと論述すべきですし、目障りなだけなら目を閉じればいいんです。
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7538
匿名さん
「誰がどこ行った」がヤダと言うより、他の話題も欲しいですね、位に書いたらよかったかも。
とは言え、他の話題を展開出来ないようなら、ただのワガママだな。
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7539
匿名さん
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7540
匿名さん
>>7539 匿名さん
それはちょっと違うなぁ。ルール違反やマナー違反を除いて、参加者に投稿を禁じたり断る権利は、主催者以外の誰にもありません。もちろん私にも貴方にも「やめてくれ」という権限はありません。
それが通るなら「感想文をやめてもらいたいという投稿はやめてもらいたい」の応酬になっちゃうし (^^;
HVCに関連する話題なら、誹謗中傷などの禁止事項を守れば自由に投稿できますが、それを言い換えれば他に対する投稿の自由も認めるということでもあります。そこを勘違いされていませんか?
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7541
匿名さん
誰も傷つかない話題だし、話題が無いのだから大目に見てあげろよ。
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7542
匿名さん
しかし、軽井沢の販売再開いつまで待たせるつもりなのか。販売好調ゆえの価格戦略でしょうか。
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7543
匿名さん
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7544
匿名さん
>>7542 匿名さん
以前に営業からの情報として書き込まれていたとおり、4月から再開でしょうね。
価格戦略というよりは、当期中はもう売らずに、来期に回したいということでしょう。
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7545
匿名さん
今日の日経の広告は、施設を限定しない内容。予算消化で出稿したと言うところか。
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7546
マンション検討中さん
まぁまぁ、楽しく行きましょうよ!
ビアラ熱海伊豆山、今週も高値更新でいよいよ5000万ですって!妄想で楽しみます^_^
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7547
マンション検討中さん
え!鬼怒川も1000万かぁ、200万のとき買っておけば良かったなぁ。
妄想です^_^
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7548
匿名さん
妄想ばかり書いていると、「他で書け!」おじさんに叱られちゃいますよー。
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7549
匿名さん
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7550
匿名さん
今度、山中湖に行く予定です。
夕食ブッフェは6200円です。
ブッフェの値段は各施設でいろいろですね。
やはり、内容が違うからでしょうか?
あと、70才以上割引もあるところと、そうでないところごありますね。
どこで何を食べるか悩みます。
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7551
匿名さん
施設によりブッフェの内容は違いますが、値段とは比例しません。高いからといっても内容がないようってのはあります。
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7552
匿名さん
ゴールデンウィーク(プラチナウィーク?)中でも、結構埋まってない施設があるのに驚きです。もっとも年末年始でも空いているところがあるから当たり前かな。
ハーベストはつくづく施設により、人気の差が激しいと感じました。
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7553
匿名さん
>>7552 匿名さん
休みが長期化して、分散したのも理由だと思いますよ。期間中の供給客室数に対して、ホーム会員の母集団は変わらないわけだから。
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7554
匿名さん
7553さん
それは予約が埋まっていない施設にだけ言えるのかな。休みが長期化したのは全国的なものだと思っていたけど。
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7555
匿名さん
>>7554 匿名さん
予約が埋まってる施設でも、落選するホーム会員は例年よりも少なかったのではないかと。
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7556
匿名さん
要は不人気施設はこの連休でも埋まらなかったという事でしょう。なんだか、随分と差がついてしまったね。
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7557
匿名さん
古い施設は1室10口ですから、10連休中にホーム会員が1泊づつ予約すれば全部埋まる計算かな。
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7558
匿名さん
新しい施設と二口も違うから、10連休の埋まり具合も違いのですね。二口の威力ってすごいなぁ。
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7559
匿名さん
>>7556
まあ、埋まったら人気施設です。
抽選もなくGWにたっぷり連泊予約でき、特定期間以外には人気施設も利用できる会員権が、150万円程度で購入できるんですから、どちらが差がついたというべきか…。
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7560
匿名さん
行きたくもないところが、スカスカに空いてても興味ないし。
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7561
匿名さん
>>7560
興味のあるなしも、人それぞれでいいじゃないですか。
スカスカの施設の相互利用枠があれば、選択肢も日程の自由度も増えるというものです。
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7562
匿名さん
>仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
1さん、人気施設ではなかなか厳しいですねw
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7563
匿名さん
不人気施設ならほぼ確実に取れると思います、ホームでなくても。
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7564
匿名さん
ゴールデンウィークで予約が埋まらなかった、不人気施設はなんだか晒し者の様なので、ホームの会員はどんどん予約しましょう。
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7565
匿名さん
連休直前に相互利用に解放されれば、もう少し埋まるでしょう。
ただ、リゾート会員権の施設がこの程度の混み具合なので、観光地もそこそこ空いているかも。
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7566
匿名さん
伊東と旧軽のオーナーです。このサイトの存在は
今まで知りませんでした。そしていろんな 意見を持った 住民が住み着いていること発見しました(^○^)面白いです。
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7567
まったり
せっかくの10連休。
2泊しか予約出来ないハーヴェストの抽選は参加しませんでした。
ハーヴェスト以外で1週間の旅行に行きます。
そういう方も多いんじゃないかな…
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7568
匿名さん
ハーベスト以外で一週間の旅行に行く人が多いかって?
多くないでしょう、そんな人。
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7569
匿名さん
平日休みもある会社員です。
混んでるゴールデンウィークにわざわざ宿泊する気はさらさらないです。
ゴールデンウィーク後の空いている平日に人気施設を相互利用でのんびり宿泊してきます。
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7570
匿名さん
ハーベストは年中同じ料金がウリです。それでも、満室にならない施設があって、他の高い所に泊まる会員がたくさんいるとは、驚きです。
そんなに、魅力がないのかな。
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7571
匿名さん
この特定期間にたった2泊するために、1000万円の会員権を買って「不人気施設はスカスカ~」というのもねw
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7572
匿名さん
抽選、申し込んでみたら希望が通ったので、その前後に他のホテルの予約を入れました。
海外に行く知人家族が割と多いですが、仕事で行くことが多いので、連休は国内で楽しみます。
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7573
匿名さん
不人気施設も5/4まで相互利用枠は満室になっていますね。
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7574
匿名さん
普通、ゴールデンウィーク中も、あの料金で泊まれるなら相互で行くでしょう、10日もあれば。ただ、ホームでは満室にならなかったという事です。
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7575
匿名さん
ゴールデンウィークなのに、不人気施設のオーナーさんは、自分のホームには行かないというのはやはり少々問題ありです。
相互で利用するから、大丈夫!ではないでしょう。
ホーム制を掲げるハーベストとしては、なんらかの救済策を考えて頂きたいものです。
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7576
匿名さん
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7577
匿名さん
現状では、利用券全部を相互で使うことができる以上、ホームに行かないという方が存在していても不思議ではありませんね。
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7578
匿名さん
>>7575 匿名さん
相互利用の制度がハーヴェストを支えていることを忘れてはいけません。
古くなった施設に会員を閉じ込めたら、ハーヴェストは成り立ちません。
ホーム制とは謳っていても、東急にとっては相互利用制度こそが命綱です。
新施設は旧施設を背負っていく。これが区分所有会員制の宿命なんです。
相互利用の魅力を奪うような変更をすれば、旧施設の買い手はなくなり、
売却できない会員の解約も相次いで、旧施設の維持すら困難になります。
その多大な負担が東急のクビを絞め、他施設会員にも波及するでしょう。
相互利用による収益も激減して、人気施設まで経営が苦しくなりますよ。
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7579
匿名さん
不人気施設のオーナーです。誕生日のハガキが届いてもいかないです。
ほとんど平日に人気施設へ宿泊して使っています。
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7580
匿名さん
エクシブの様なグレード制ならともかく、ホーム制なら、やはり契約施設が主で他は従でしょう。
ホーム会員券はホームだけの利用でも良いのじゃあないかなと思います。
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7581
匿名さん
ホール利用オンリーにしたら経営が成り立たないんだよ。
点ではなく線で考えないとね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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7582
匿名さん
他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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7583
匿名さん
>>7580 匿名さん
ホーム利用券を平日等に相互利用できるのは、運用によるものであって、規約に定められているわけではありません。
今年からヤーメタ、という可能性もあるわけです。
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7584
匿名さん
>>7582 匿名さん
経営が成り立たなければ、利用者が楽しむも何も無くなるでしょうに。
>>7580 匿名さん
・そもそも、なぜ東急はホーム券の他に相互利用券を発行しているのか?
・なぜ東急がホーム券の平日相互利用を認め、しかも継続しているのか?
・なぜ東急は、変更可能なのに相互利用券枚数を減らそうとしないのか?
できるだけ相互利用をしてほしいからですよ。ホーム制だろうがグレード制だろうが、区分所有の会員制システムにとっては相互利用は不可欠なんです。そのシステム維持のために、相互利用したくなるような魅力ある新規施設を建て続ける必要もあるんです。それは東急でもリゾートトラストでも全く同じです。
新規施設のホーム会員は、いわば建設費用の出資者みたいなもので、その出資の見返りとしてホームの特権を与えるわけですよね。でも別に区分所有者のために建てたわけじゃなく、ハーヴェストという会員制システムを維持存続させるためですから、各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもないんです。
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7585
マンコミュファンさん
>>7584 匿名さん
そうなんですよね、
よくできたシステムだと思います。
会社側も稼働率が上がり、
ホーム会員は優先的に利用できて。
ホーム会員に優先利用権が無ければ、
隣の最大手の様に、人気施設の会員権を
持っている必要がなく、仲介価格も
底値に収斂してしまう。
不人気施設の会員権でも平日なら人気施設をほぼ利用し放題、
人気施設の会員権はそこをほぼ利用し放題。
価値が毀損せず、使い勝手の良い仕組みです。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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7586
匿名
たしかにオーナーやホーム制の意味を勘違いしてる人って多いかも。
分譲マンションじゃあるまいし、せいぜい優先的に予約できる特権が与えられている程度ですからね。各会員には所有物件と相互利用施設の利用権が保証されていますから、会員の誰が利用しても文句は言えませんね。
しいて言えばオーナー特権の拡大厚遇要求ってことでしょうが、それも指摘にある通り経営上の仕組みから見ても、まずもって希望実現は難しいでしょうね。
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7587
天城高原会員
>>7585 マンコミュファンさん
よくできたシステムだとは私も思いますが、ただ「人気施設の会員はそこをほぼ利用し放題」とも言えない状態になってきているからこそ、相互利用会員はアッチに行け的な意見も出てくるんじゃないでしょうか。
その原因の一端には、新旧施設の格差問題があると思っています。2000年代に入ってからの施設、とりわけVIALAが加わってからの施設レベルは、それ以前の施設と比べて雲泥の差があります。ニーズやターゲットの変化によるものですが、その急激な方針転換によって人気度に大きな差が出てしまいました。
価値が毀損せずとお書きですが、それは人気施設だけのことであって、旧施設はかなり毀損しています。施設間で差はありますが、新規開業時の販売価格と比較して概ね50%から70%も下落していて、これはXIVの平均的グレードとも大きくは違いません。東急による価格調整がなければ更に下がることでしょう。
ここで話題に出すと嫌われるXIVのほうは、最初からハイレベル仕様でスタートしましたから、時を経てもHVCほどには見劣りもせず、しかも随時RT社負担でリニューアルや増改築を行っていますし、旧施設中心に格安プランも充実していて、従来に増して契約施設優遇策もどんどんと打ち出しています。
まぁ、古い施設のオーナーだから言うわけではありませんが (^^; ぜひ東急にも旧施設の魅力アップを図ってほしいと思いますね。そうすれば多少は利用者も分散して人気施設への集中も和らぐのではないでしょうか。新規施設追加にも限度があります。従来施設の復活は今後のハーヴェストにおける課題でしょうね。
ちなみにXIVにも、HVCとは別の形で契約施設会員の優先利用権は設定されていますし、人気施設の会員権を所有する必要性も色々とあるんですが、ここで詳説すると文句が出ますから止めておきますね (^^;
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7588
通りがかりさん
予約サイトのサーバ容量が足りません。
朝はいつもビジー状態です。
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7589
マンコミュファンさん
>>7587 天城高原会員さん
7585です、
ご教授ありがとうございます。m(__)m
ここ10年入会の新参者なので、
そう言う過去の流れは知りませんでした。
旧施設のリノベーションは必要ですよね。
ところで、ここでする話ではないのですが
箱根翡翠は常宿で、もう一つ拠点が欲しいなと、他のサイトを見てみると、箱根離宮のECクラスのハーフ会員権が200万円と出てまして、食指が動いているのですが、貴殿の見立てではお買得でしょうか?
厚かましい質問ですみません・・・
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7590
天城高原会員
>>7589 マンコミュファンさん
いえいえ、とんでもありません。失礼いたしました。
さて、ここで長々と宮ノ下の話をしていると、○○ちゃんに叱られますので要点だけ述べておきますね。各離宮のECは近頃、従来より価格が下がり買い得な状況です。湯河原や鳥羽別邸など新施設ではECが設定されず、しかも1ランク上位のSE客室に温泉が引かれたことが、ECの売買にも影響したようです。
ほぼ同じ200万円前後で従来施設のスイートが売買されていて、そちらなら上位のSEも使えるため、比較検討の余地は十分あります。もちろん箱根離宮ばかりを利用するなら、使いやすいECはお薦めです。ただし探せば更に安価な箱根離宮EC物件もありますので、各業者に問い合わせてみるといいですね。
XIVは施設を買うというより、グレードを買うという感覚が必要です。詳しくは隣のエクシブ板でお話を続けましょう。HVCとの比較も咎められることなく多くのアドバイスが集まりますよ。こうした購入相談も多く過去ログも参考になります。7800番以降で十分ですので、ECで検索すれば色々と出てきます。
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7591
マンコミュファンさん
>>7590 天城高原会員さん
さっそくご指導感謝です。
施設によって部屋タイプ?ランク?
が色々あって、奥深いですね。
しばし研究してみます。
ありがとうございます(^ ^)
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7592
匿名さん
リノベして客が増える見込みがあるならすれば良いと思いますが、不人気施設が低稼働なのはリゾートスタイルの変化による構造的なものでしょうから、今後も見込みがあるとは思えません。
区分所有権の施設をどのように終わらせるのか、そのほうが重要に思うのですが…。蓼科本館は第1号施設としての意義はあるのでしょうが、アネックスやリゾートも含めて、地盤沈下した蓼科に3施設も必要なのかという気はします。このあたりで拡大路線から縮小均衡に舵を取るべきではないかと思うのですが、まあ、余計なお世話ですね。
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7593
匿名さん
数年前に混入しました。
安くて枚数のある方を考えていましたが、古くなってくると修繕や、
先々手放したくなった時にきちんと売却できるのか、
売却できないまま年会費だけ支払い続けるのか、といった不安があり、
余力もあったので人気施設と言われる所を購入。
人気があるせいか混雑するので、ピーク時にはピークがずれる他所を使ったりしています。
年会費はどれもほとんど変わりなく、人様に券を差し上げる時も大変喜ばれます。
取りたいときはホームなので、問題なくほぼOK。
金額が着々と上がっていますが、とりあえず手放す予定はありません。
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7594
匿名さん
>新旧施設の格差問題があると思っています
例えば同じ静岡県の浜名湖と伊豆山を比べた場合、ほぼ同じ料金で宿泊できる施設とは思えません。夏季以外の浜名湖は大げさですが朽ち果てるままという感じです。
>XIVのほうは、最初からハイレベル仕様でスタートしましたから、時を経てもHVCほどには見劣りもせず、
例えば同じ静岡県の浜名湖と神奈川県の箱根離宮を比べた場合、(それぞれ一長一短はありますが、)どちらもリゾートとして素晴らしい施設だと思います。
>各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもないんです
やはり固定資産税を払っているホーム会員の物だと思います。不人気施設所有者の人気施設平日相互利用者(特に流通業者から値下がり後購入した輩)はいうなればホームレス会員というところでしょうか。
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7595
匿名さん
> ホームレス会員
語呂が良すぎて多用されそうな予感。
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7596
匿名さん
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7597
匿名さん
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7598
匿名さん
相互利用のシステムに不満があるならオーナー辞めればいいんでないの。
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7599
匿名さん
RTとの比較が続いているようですが、RTはそういうビジネスモデルでやっているだけだし、東急は古い施設と新しい施設を同列には考えないだけでそういう経営というだけだと思いますけどね。
RTのメリットが強調されていますが、RTの古い施設が常に設備投資されてそんなに魅力を落としていないのであればなぜ時価が低いのでしょうか?もっというと新しい施設も直ぐにマーケット評価では厳しいですね。新施設も旧施設の評価に引きづられています。どうしてそうなるかも上の方で書かれている会員の利用権に理由があるように思います。
浜名湖の比較にしてもRTのスタンダードで30万、東急は160万です。5倍も価格差あります。RTは旧施設も新施設もリゾートとして素晴らしいという側面だけならこういう市場価値はどういう理由なんですか?
母体の体力差とかよく言われているようですが、仮に紙くずになったとしても大した損害ではないですね。予約の取りやすさ等の根本的な理由があるような気がしますがどうなんでしょう?
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7600
匿名さん
7593ですが。
なんだか、RTをぜひ勧めたい方がいらっしゃるのだろうと、勝手に理解しています(笑)
私自身、他のリゾート会員権を所持していますが、ここに書く気はありません。
ここはここのスレの話を。
全く横一線の経営方式ではないので、比べる意味がないと感じます。
所持している会員権の中では、ハーヴェストが一番使い勝手が良いとも感じています。
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7601
匿名さん
RTと東急は宿命のライバルですね(笑)
ただ、RT内にもベイコートとエクシヴ、新規と流通業者経由、部屋のグレード等会社内格差があり、
東急内にもHVCとVIALA、不人気と人気施設の格差があります。
縦にも横にも斜めにも格差だらけですね。
互いに他をいがみ合い、羨望と蔑視をむき出しにして、でいつまでもタネは尽きません。
読んでて、飽きないですよ。
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7602
天城高原会員
>>7599 匿名さん
あまり書くとまた文句が来ますが(笑)XIVとHVCとでは仲介価格の評価基準が全然違うんです。前者はグレード評価、後者は施設評価ですので、仲介価格もグレード制とホーム制では評価の意味が全く違ってきます。同じ視点からは、金額や下落率などで両社の評価を比較することが出来ないんですよね。しいて比べるなら、XIVのグレードとHVCの施設で比べたほうがよほどシステムに沿った比較が出来ますよ。
例えばHVCと同等サイズの部屋となれば、たしかにXIVでは旧スタンダードですが、CBの登場やベイコート不可などで利用価値も低く、今や買うメリットは安いだけという評価外グレードです。まぁ、このスタンダードを持ち出すなら、HVCだと私の天城高原あたりと比較すると丁度いいかも知れませんよ (^^;
どちらにもメリットがあり、デメリットもある。根本のシステムも違えば文化も違う。私のように両方を楽しむ者もいれば、一方を存分に利用して楽しんでいる方もいて、そこは争うところではありません。ただ購入希望者が両社を比較検討する際には、単純な比較は難しいよという点だけは伝えておきたいところです。
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7603
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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7604
天城高原会員
>>7594 匿名さん
いちいち冗談に反応するつもりもありませんが、さすがにホームレス会員と呼ばれると悲しくなります。若い頃に大変な思いをして購入した会員権だけに、それなりに思い出も詰まっているんです。かたや値下がり後に購入した方もまた、それぞれ意義を感じてのこと。同じ会員として尊重すべきだと思いますよ。
ついでながら、固定資産税を払って区分所有をしているからこそオーナーなのですが、そのオーナーが東急に運用管理を委託して、オーナー自身を含む全ての「ハーヴェスト会員のため」に、その施設が開放されています。その意味で「各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもない」と申し上げました。
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7605
天城高原会員
>>7592 匿名さん
> リゾートスタイルの変化による構造的なもの
この点は、私も「ニーズやターゲットの変化」と書いた通りで全く同感です。とくにハーヴェストやプリンスは、ファミリー層を軸にスポーツ&リゾートを謳って展開していましたが、会員の高齢化や若い世代の嗜好の変化により、東急自身も大きく方向転換してきました。ある意味これは当然のことでしょう。
しかし、だからといって旧施設の縮小均衡が果たしてベストなのかは難しいところです。とりわけ区分所有施設は、閉鎖や縮小するにも困難を極めることでしょう。さりとて比較的閉鎖しやすいはずの預託制施設も、契約満了物件を除けば再び継続して開業しています。この東急の判断が何を物語るのか?ですね。
蓼科3施設のうち、預託制のリゾートは3年後に預託期限を迎えます。私はきっと再募集するだろうと思いますよ。あるいは閉鎖施設会員の受け皿にする手もありますが、さすがにまだ考えにくいですね。一方で鬼怒川のVIALA増設は一種の拡大路線です。東急には、縮小均衡の意図は当面なさそうに見えますね。
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7606
匿名さん
>>7602 天城高原会員さん
浜名湖の例でいえば他施設の利用ができないから利用価値が低くて評価外何ですか?なんだか詭弁に思えます。他の方の意見では最新施設と遜色ない程のご立派な施設で浜名湖そのものが魅力的で、その点東急の浜名湖など比較対象にはならないといった趣旨のことが書かれています。そんなに立派なものができているのに同じ場所の東急の五分の一以下の値段で購入できるというのが不思議ですが、RTではCBやベイコートなるものが利用できないと利用価値低いんですか?では、最近の売出しではCB、ベイコート以外があったら購入後即無価値のようなことになるのでしょうか?
結論としては、貴殿の理論では東急が価格が高いのはどこの施設でも相互利用ができるからということになりますね。それは理由の一つになっていると思います。RTの売出し価格とその後の仲介価格の推移についてはどの様な見立てですか?
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7607
匿名さん
エクシブのスタンダードはベイコートが利用できないくらいで、他の施設のスタンダードは使えます。スタンダードはサンメンと競合するのでやや予約はとりづらいですが、オールドエクシブなら大丈夫です。
初島のスタンダードはノーマルで15万ですから、平日利用の人には、格安だと思います。
湯河原は苦戦していますが、新規販売は何故高くても売れるのか、スタンダードの流通価格は何故あそこまで安いのか謎ですが、事実はそうなっています。
ハーベストはどの不人気施設の会員権でも平日ならVIALAに泊まれるし、休前日にこだわらなければ利用勝手は良いですね。
ハーベストの利点はホームなら、休前日でもキャンセル待ちならほとんど予約が取れる事と、パーソンチャージなのでシングルユースに優しいところではないでしょうか。
エクシブは、上位グレードだと、FL期間は離宮以外なら、大抵の休前日は予約できる事と、好みは別れますがレストランのバリエーションが豊富なところが優れていると思います。
私は伊豆山VIALA(縁故購入)と箱根離宮のSE(中古)持ちですが、両方の長所を生かして楽しんでいます。
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7608
天城高原会員
>>7606 匿名さん
ごめんなさい。私の>>7602をご理解頂くには、XIVのグレード互換や占有日交換利用など、システムに関する基本的知識が多少なりとも必要でしたね。ご指摘やご質問が誤解や見当違いで的外れであるのも、私の説明不足によるものと反省しております。あまり長文にならぬよう端折ったのがいけなかったようです。
とはいえ、これ以上はさすがに当掲示板で詳しくご返答申し上げるわけにもいきません。またウザいなどと言われてしまいますので、ここでは恐縮ながら差し控えさせて頂きます。なお、お隣のエクシブ板に書き込んで頂ければ、誰でも詳しく答えてくれるでしょうし、ぜひ私も喜んで何でもご説明させて頂きます。
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7609
通りすがり
>>7606 匿名さん
簡単に説明しますが、エクシブにはホームと相互利用って概念はあまりないんですよ。
どの会員権も、全施設(スタンダードだけベイコート倶楽部が不可)を同等に使えます。
重要なのは、所有会員権のグレードと同等か下のグレードしか利用できないってこと。
よってスタンダードはスタンダードとCBしか使えず、予約の幅もかなり狭まります。
スタンダードの流通価格が飛び抜けて安価で、下落率が大きいのは市場の原理が理由。
上位グレードに買い替えたりして手放す人が多い割に,欲しがる人が少ないからです。
そう、需要と供給の関係。それとグレード制の宿命。この説明は面倒だから割愛。
グレードが上がるほど互換性が増えるし、予約も快適性も上がるため需要も高まります。
確かにハーベスト風の表現だと、不人気グレードと人気グレードがあると言えるな (笑)
この話題、そんなに続けるつもりはないから、いちいちウザいとか書かなくていいよ。。。
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7610
匿名さん
私は旧軽、友人Aは伊豆山VIALA、友人Bは箱根翡翠を所有しています。年の初めに、各々の会員券を交換して、各施設10枚にします。
休前日の予約開始日に各自毎回ネットでホームを申し込みますが、ダメなら即キャンセル待ちに変更します。
予約がとれた時点でグループラインで情報共有し、希望があれば確定です。
希望がなければキャンセルし、予約制限を外しておきます。
この方法で100%休前日利用可能となっています。
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7611
匿名さん
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7612
匿名さん
>> 7610さん
東急からそのような構成の30枚セットが売り出されたら2000万超える値段でも即売り切れそうですね。
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7613
匿名さん
ウザすぎと嫌われている話ですが、エクシブの中古価格低下は休前日の予約がハーフタイプだと年間二、三日しか権利がなく、人気施設の日の保証はないから下位グレードだと下手をすれば一年間全く取れない事もあります。
RT社から正規購入すれば、便宜をはかってもらえる事もありましたが、中古では厳密に運用されます。
多くのサラリーマンや学齢期の子どもたちがいれば、年間僅かしか使えず、結果年会費がとても高くつくわけで、今の人気薄となっています。
利用券が交換できるハーベストだと、7610さんのようなグループ予約も可能でサラリーマンの人気は衰えません。
平日利用が主ならハーベスト、エクシブとも人気施設でも、ほとんど問題なく予約できます。退職者以外に平日に休みのある、医業、不動産屋、流通、理美容者に不人気施設や不人気グレードの会員権を格安で購入し、楽しんでいる方が多い(施設の従業員から直接聞きました)のは頷けます。
素晴らしい施設も利用できなければ絵に描いた餅になるので、多くの現役のサラリーマンはハーベストに殺到し、人気のある施設は値上がりを続けるのでしょう。
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7614
匿名さん
人気施設の休前日を相互利用で予約できたのは箱根翡翠が一回あるだけです。あとは、9時40分頃にネットが通じても全て埋まっていました。
ホームは、予約開始日のネットが通じた時間でも空いている時もあり、埋まっていても早い時間ならキャンセル待ちで殆どとれます。
予約制限内で毎週この作業を繰り返し、予約キャンセルはネットギリギリまで粘っています。
年間四十泊以上を予約し、実際は半分くらいしか行かないので二十泊はキャンセルしている事になります。
7610さんの様にグループで各々申し込んで相互に融通しあえば、効果的に他施設も利用できる事になりそうです。
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7615
匿名さん
7614 匿名さん
相互利用の時は、ホーム会員の10日前や3日前のキャンセルが結構あるので、その時にネット環境があれば、撮れることがありますよ。
翡翠や鷹峯をそうやって取ったことが何度もあります。
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7616
匿名さん
ハーベストの仕組みを良く検討せずに、不人気施設を中古で購入しました。始めは、予約開始日に人気施設にネット申し込みをしましたが、休前日は全く繋がらず諦めました。
それ以降は、相互利用ですが、鬼怒川、伊東、蓼科なんかを予約しています。ネットさえ繋がれば、なんとか休前日も予約できる事があります。那須、旧軽も冬季ならとれる事もありました。
憧れの伊豆山は平日に行きましたが、結構混んでいて驚きました。
ホームは一度行ったきりで、風呂も貧相、部屋はビジホ並みで行く事はありません。ハイシーズンも全てパスしています。その為、ホーム券が毎年余ってしまいます。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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7617
匿名さん
>>7614 匿名さん
貴殿の様な暇な人がそういう予約の仕方をするので本当に利用したい人が難儀するんですよね。
年間のキャンセル回数に制限を設けてそれを超えるキャンセルにはペナルティを検討してほしいです。
東急さん、よろしくお願いします!
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7618
匿名さん
7614ですが
暇でもないですが、制度の範囲内で利用させてもらっています。
今の仕組みを変える事は保守的な東急はしないと思います。
で、本当に予約したい人は大丈夫なのが今のシステムだと思いますからどうかご安心下さい。
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7619
匿名さん
東急ハーベストは平日利用なら格安不人気施設、休前日なら行きたいところのホームが基本ではないでしょうか。
そんなはずではと不満を言っても意味がありません。また、制度内で有効に活用している人に文句を言っても何も変わりません。
リゾート会員権を買う時は良く調べてお買いになった方がよろしいかと。既に意に反して買ってしまったら、諦めましょう。
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7620
匿名さん
リゾート会員権って結構ストレスが溜まるのですね、ここの掲示板を見ると。
書き方、表現を見ると、相当日頃の色々を溜めてるなと感じます。
温泉に入ってゆっくりするつもりが、ちょっとした他人の書込みで過剰反応する程意識過剰なんでしょう。それで、ついでちゃう。
まぁ仕方がないことでしょうか。
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7621
匿名さん
来週末に春休みになる孫娘を連れて伊豆山にいきます。
老夫婦と孫娘の三人ですが、ネットで行きたいところや食べるところを調べて準備万端です。
金は私が払うから大船に乗った気でいます。
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7622
匿名さん
>>7620 匿名さん
リゾート会員権でストレスが溜まるのではなく、単にストレス持ちや要求過多の方が此処に思いの丈を書き込みしている、と言うことでしょう。
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7623
匿名さん
ハーヴェストは【使って楽しい利用券】だと思いますがね?。
現代社会に生きる人間には、ストレスの方が大きいのかもです。
どこどこに行ってますと書くと、不機嫌さんが出たりするので書きませんが(笑)
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7624
匿名さん
>>7618 匿名さん
制度の範囲なら何してもいいんですかね?
利用予定もないのに予約してキャンセル料が発生する直前までホールドしてれば他の会員に迷惑かけるって理解できませんかね。
自分が良ければそれでいいの典型ですね、育ちの問題かな?
どうせ制度内だから迷惑かけてないって返しが来そう。
東急さん、キャンセル一定数以上からはキャンセル出来なくするとか対策考えて下さい。
お願いします。
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7625
匿名さん
連休明け土曜日、旧軽、軽井沢ともに相互は取れず。
人気順に伊豆山、旧軽、軽井沢、その他箱根、京都って感じですね。
>>7616さん 上位3つは相互では予約困難ですが、それ以外は粘れば取れますよ。
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7626
匿名さん
安いところを買って、高いところを買った人と同等の予約ができるなら、
誰も高いところは買いませんね。
100円200円の買い物ではないのですから、慎重になるべきです。
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7627
匿名さん
5/11の軽井沢の相互予約を9時半過ぎに取れました。
旧軽井沢の方を予約したかったけど既に相互利用分は満室でした。やはり旧軽井沢の方が人気あるのだと思いました。
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7628
匿名さん
>>7627 匿名さん
その日のホーム空室状況は、軽井沢のほうが残室が少ないみたいですが?
そもそも当日に利用可能な実質空室数などの比較条件は同じなのですか?
他の日の予約状況など、両施設の全体的な利用状況はどうなってますか?
たまたま予約ゲットという体験だけで、人気云々って短絡すぎるでしょう。
それとも無意味で不毛な人気度の言い争いを、またぞろ始めたいのですか?
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7629
匿名さん
見たまんまの客観的事実を投稿したまで。すぐむきになって出てくるのねw
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7630
匿名さん
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7631
匿名さん
>>7629 匿名さん
>>7630 匿名さん
>>7628の投稿者です。私は残念ながら軽井沢の購入者ではありませんよ。
見たまんまの客観的事実と書いておられますが、その客観的裏付けもなく、
その日の予約状況というご体験だけで両施設の人気にまで言及されており、
あまりに主観的印象に過ぎるご意見ゆえ,敢えて指摘させて頂きました。
どっちが人気だなど、全く意味の無いことです。どちらがどう使いやすいとか、
どこが気に入っているとか、どこを改善して欲しいとかなら分かりますけどね。
でもどうしても人気度を言いたいなら、もう少し客観的な論拠をご提示下さい。
ちなみに私は旧軽も塩沢も伊豆山も那須も天城も蓼科も、どこも大好きです!
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7632
匿名さん
買えない輩の妬み、僻みですから大目に見てあげてください。
随分と前から旧軽、旧軽って同一人物かと思いますが、
きっと同地域で新しいのができたので面白くないんでしょう。
かといって買い替えるには懐が痛みますしね。
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7633
匿名さん
連休明けからプリンス バケーション クラブ 予約受付開始だそうです。
HVCの予約サイトからオンラインで予約できるというのはちょっと意外。プリンスとDB共有するんですね。
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7634
匿名さん
>>7632 匿名さん
いちいち、勝手に決め付けないで下さいよね(笑)
想像力がたくましいというか、面白い人ですね (^.^;
旧軽ってふつうに言うでしょ。ホームじゃないけど。
でも、それなりに人気のある施設のオーナーですよ。
気に入ってますから、買い替える気はありませんが。
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7635
匿名さん
>>7633 匿名さん
今後、どうなりますかね?
まさか、ますます相互が取りにくくなったりは、しないと良いけど。
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7636
匿名さん
ハーヴェストより部屋の狭いプリンスには泊まる気にはならないな。
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7637
匿名さん
軽井沢は、浅間山の眺望が最大の売りだけど天気わるければ見えない。
旧軽井沢の良さを実感したよ。
全くその通り。何もない。
塩沢の軽井沢では スグに飽きるでしょうね
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7638
匿名さん
>>7633 匿名さん
そうなんですか…
やっぱりプリンスとごった煮になるのは嫌だなぁ。
HVCがプリンスと同レベで行きますって宣言してるように見える。
今後そういう方向性なら、会員権手離す事も考えてます。
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7639
匿名さん
PVC全口売れれば792口×相互券12枚=9500の潜在的予約権利。
5月8日からPVC開業7月8日までの間はみんな此方にやっくる、と考えるとますます相互予約困難になりそうですね。特に旧軽井沢と軽井沢。
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7640
匿名さん
我が家は旧軽も好きですが塩沢も好きです。
最近は施設の新しい塩沢に行ってます。
どちらも良い施設です。
何と言っても軽井沢ブランドは永久不滅です。
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7641
通りすがり
>>7636 匿名さん
ただ、あの立地からすると全室から浅間山が正面に見えますよ。変な半地下や駐車場ビューよりマシかもね。
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7642
匿名さん
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7643
匿名さん
>>7641 通りすがりさん
でも設備新しいし、浅間山も全く見えない変なオールド施設よりマシかもね笑
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7644
匿名さん
>>7631 匿名さん
アンチに客観的な論拠を求めても無理です。
不定期に出てきてはくだらない理由でネガ繰り返してるだけなのでまた始まった位で流しましょう。
少し前は伊豆山の予約状況と比較して立地の特性など無視で人気ないとか騒いでましたが一過性の
ものでそのうち静かになります。
安い時に買いそびれて今尚好調に売れているのが余程気に入らないんでしょう。
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7645
匿名さん
相互利用、今度の土曜日も旧軽井沢の方が先に満室になるだろうから見ときなw
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7646
匿名さん
>>7637 匿名さん
天気が悪い時の旧軽井沢の良さって何を実感できたんですか?
何か有りましたっけ?
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7647
匿名さん
ヤフオクに塩沢がやたら沢山出品されてるね。なんで?
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7648
匿名さん
>>7637 匿名さん
私も同感です。
まあ感じ方は人それぞれですから 。
これはあくまで個人的感想です。
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7649
匿名さん
>>7648 匿名さん
> まあ感じ方は人それぞれですから 。
その通りです。
私は、軽井沢銀座やアウトレットに近い旧軽井沢にも惹かれましたが、結局は軽井沢にしました。
決め手はタリアセンを含む広大な空間です。
私の求めていたのは、ゆっくり休む事の出来る広々としたリゾート地でしたので。
何故軽井沢かと言えば、たまにはアウトレットもいいかなと思ったからです。
飽きると言う人は飽きるでしょうが、街の賑わいや利便性は都会だけで充分ですね。私は。
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7650
匿名さん
タリアセンは一度行けば充分w
天気がわるく浅間山が見えないとリゾートに来た気分にはなれないかな。
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7651
匿名さん
>>7647 匿名さん
売り出し当初は実物を見ずに購入することから「思ってたんとちゃう!」みたいな方が一定割合いるからで、当然のことでしょう。
そういう方が会員権を手放すと同時に「これぞ求めていたリゾート」という方が購入していくのです。
理由を確認するほどの事ではないでしょう。
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7652
匿名さん
>>7650 匿名さん
そういうかたもいるでしょうし、そうでないかたもいるのです。あまりご自身が多数派だと過信されない方がよいとおもいます。
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7653
匿名さん
↑誰も多数派なんて一言も述べてないけど。頭大丈夫?
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7654
匿名さん
>>7653 匿名さん
過信されないように、と忠告させて頂いただけで、一つも断言しておりません。ご自身の発言を、そのままそっくりお返しさせていただきます。
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7655
匿名さん
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7656
匿名さん
そもそも、個人の意見を尊重しない方による発言が大手を振ってアップされる掲示板において、発言の自由だのと言う意見が大きな顔をしてまかり通るようなシステムでは、前向きな議論など望むべくもないのでしょう。
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