家ほしい!
[更新日時] 2007-07-04 03:46:00
展示場を見に行きました。
セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ0にできるかも、ガラスはペアガラス(しかもちゃんと隙間が大きい)、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか?(営業が言うように)今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が0に近くなるのでしょうか?
また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか?
ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。 口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/セキスイハイム
[スレ作成日時] 2005-06-07 07:23:00
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物件概要
所在地
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号
交通
https://www.sekisuiheim.com/
種別
新築マンション
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» サンプル
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セキスイハイムはどうですか?
482
匿名さん
2007/01/17 08:41:00
セキスイハイムを検討又は現在お住いの方に、お尋ねします。 各モデルハウスの展示場で、同じ面積の部屋の中で、セキスイハイムは 天井の低さ、畳の狭さ(部屋の狭さ)等々をお感じになられませんでしたか? 先日、完成見学会の際に感じたのですが、担当者は「そんなことありません」 と云っておりましたが、他のモデルハウスを訪問すると尚更感じるのは 私だけでしょうか?
483
匿名さん
2007/01/17 18:01:00
部屋の広さは変わらないんじゃない?90cm単位だから、メーターモジュールの家と比べると狭くなるけど。 グランツーユーなら壁が厚い分、狭くなるかもね. 天井はグランツーユーは260cmだから、低くはないな。 鉄骨はいくらだろう?あまり気にならなかったけど。
484
匿名さん
2007/01/17 22:40:00
建物の総坪数が同じ面積なら、メーターモジュールの建物と比べて部屋は広くなるんじゃないですか?例えばメーターモジュールの家の廊下幅は1mだけれど、ハイム(尺モジュール)の廊下幅は90cmだから建物の大きさが同じなら廊下幅の差の分だけ部屋が広くなりますよね?まあハイムの場合、壁に耐力を持たせないから、メーターで合わせる事も出来ると思いますけれど。天井は2m40cm or 2m60cmくらいで他社と変わらないけれども、天井が高いとそのぶん階段の勾配がきつくなるのでうちは天井高さは2m40cmにしました。
485
匿名さん
2007/01/17 23:01:00
>484 そういう考えもありますが、同じ8畳の和室を考えると、メーターモジュールの家の方が1畳が大きいのではないのでしょうか?
486
匿名さん
2007/01/17 23:28:00
建物の総面積が同じなら、尺モジュールのほうが部屋は広くなりますよね。 メーターモジュールなら、廊下だけじゃなくて玄関とか脱衣室とかトイレとかもメーターで広いんで すよね?そのぶん部屋は狭くなりますよね。
487
429
2007/01/20 01:45:00
>>473 352さんが私宛に書き込んで頂いたようなので一応。。。 私の書き込みから随分と時間が経ってのレスなので気付きませんでした。失礼しました。 ご回答の内容はポイントをずらされてますよね?会話がかみ合っていませんが、意図的にずらされた のかどうか解りかねます。ご希望の通り今後はスルーさせて頂きますけれど、もし宜しければ別に スレッドを立ててみてはいかがですか。(セキスイハイムうんぬん以前の、国語の問題かなと思い ますので)。他の方にもご迷惑なので、そういうことで宜しくお願いします。
488
匿名さん
2007/01/25 15:54:00
セキスイハイムを検討又は現在お住いの方に、お尋ねします。 セキスイハイムで床暖をする場合、電気式なら問題なく敷設できますが、 温水式の場合、敷設が構造上、パイプ等の問題はクリアできるでしょうか? あと推奨メーカーやランニングコスト等、お聞かせ下さい。 お願いします。
489
匿名さん
2007/01/25 16:13:00
490
匿名さん
2007/01/26 23:24:00
温水式のも大丈夫ですね!けど最近は少ないようですね。 ただ床暖房検討するならウォームファクトリーの方がいいのでは?
491
352
2007/01/27 14:36:00
>>475 >独自の方法で、過去に調べたJISの値を推測する。いいじゃないですか。 いいと思いますよ。 ただ、何度も書きますが、JISでないのにJISだと嘘の書き込みをしたり、基準が違うのに他のHMと比べたりするのが駄目と私は言っているだけです。 推測した値を元にハイム同士で比べあってください。>あなたはハイムの独自測定法のLHは何で測定してるか知っているのですか?? そのページに書かれている通り『独自の戸建用測定器』と私は書き込んできましたが? でも、やっとハイムの基準がJISでないことを認めてくれた人が現れてよかったです。 このスレには、ハイムがJISでないと言っているのに、JISだと主張する人が多すぎて大変です。というか、ハイムの数値を勉強不足のために、過大評価して勘違いしている人が多かったかな?>>352 に対する、まともな書き込みもなくなったようですし、それなりのハイムの遮音に関する話題もお終いですね。
492
352
2007/01/27 14:37:00
>>487 あなたはこのスレの流れを見ないで書き込みをしていましたね。 私の書き込みは>>301 の質問から始まる流れの中の一つです。 遮音に関する書き込みが、勘違いや嘘の書き込みが混じり、間違った内容が正しいような雰囲気があったので、正しい内容を私も書き込みました。 ただ、私の書き込みがハイムの公表しているものや公の基準を元にした当たり前の事を、論理的に書き込みした為に、ハイムの説明していることが理解できなく勘違いしていた人たちの私に対するレスが多かっただけです。 だから、途中からしか見てなく、この話題に関して何の意見も書かないような人、若しくはハイムに関係ないことを書き込む人は、このスレにとっては迷惑になります。 雑談スレもありますので、そちらの方で楽しい書き込みをしてください。
493
匿名さん
2007/01/27 14:54:00
うん、セキスイハイムでは床暖房よりウォームファクトリーの方がより良いと思うよ。1F全域暖かくなるし、書き込みを読んでいると2Fもかなりいけるようです。暖冬の年は窓を開けなきゃいけないという事態に陥ることもあるそうですが、北陸東北なんかだととっても重宝すると思います。 という私はエアファクトリーはつけたもののウォームファクトリーにはしなかった。いまちょっと後悔している。
494
匿名さん
2007/01/27 14:56:00
ただ地盤の関係で基礎断熱仕様に出来なかった時はウォームファクトリーは利用できるのかなとは思います。
495
匿名さん
2007/01/27 20:10:00
ウォームエアリーの噴出し口に小物やゴミ、チリやホコリが入りそうだと感じましたが、入居されている方、その点はどうでしょう?
496
匿名さん
2007/01/27 21:30:00
497
匿名さん
2007/01/27 22:20:00
>495 さん 入ると思います、設置している場所にもよると思いますが。 うちは標準の換気システムですが、吸気口の裏側(外側)はまっ黒! 外の空気だから仕方ないのですが、宅内の吸気ガラリ(OAでしたっけ?)なら 部屋の中の埃が溜まるのもしょうがないのでは? でも、いいですねウォームエアリー、、空気工房と同じですからね。 うちの時はまだ無かった^_^;
498
匿名さん
2007/01/27 22:38:00
噴き出し口は大丈夫と思うよ。空気工房やエアファクトリーでも掃除をする場所は外気を吸入するフィルターとその前室と、室内空気を排気する排気口のフィルターでしょ。うちも3ヶ月に一回ほど掃除してます。
499
匿名さん
2007/01/27 22:39:00
500
匿名さん
2007/01/28 10:49:00
501
匿名さん
2007/01/28 14:47:00
502
匿名さん
2007/01/28 15:03:00
503
匿名
2007/01/30 12:04:00
うちも床暖のウォームファクトリーを検討していますが、吹き抜けも作ろうと思っています。営業の方は床暖いれれば吹き抜け作っても寒くないというのですが、寒さが心配です。。家は関東なんですが、本当に1月、2月の寒い日だけでエアコンの必要はないんでしょうか?エアコンで電気代がかかるのもいやですし。実際住んでいる方で吹き抜け+ウォームファクトリーの感想をぜひお聞かせください。
504
匿名さん
2007/01/31 23:12:00
エアファクトリーと組み合わせてウォームエアリーにしたらいいんじゃない。
505
匿名さん
2007/02/01 00:00:00
>>503 BJの吹き抜け+ウォームファクトリーです。 関東Ⅳ地区ですが、今年は暖冬のため強ですと暑いです。 昼間妻などは窓を開けたりします......... さすがに深夜から朝にかけては肌寒いですが床があったかいので 別にたいしたことはありません。 正確な温度はまだ家に温度計が無いのでわかりません。 今年の年末に入居したのでエアコンはまだありません。 今風呂に入って30分ほどたちましたがまだ半そでのシャツ着て 寝巻きも着ないでこれ書いてます。 足の裏暑いです。 熱気が上に昇るとさんざ聞いてましたので2階の方が暑いのかな?と 思っていたのですが1階の方が床が暖かいのでやっぱ2階より1階が暖かいです。 吹き抜けのほぼ下でパソコン使ってますが、わずかに冷気(ってほどでもないですが)が 下がってくるのがわかります。 ちなみにC値は3回計測平均1.54です。 ざっと感想を書きなぐってみましたがこんなもんでどうでしょうか?
506
匿名さん
2007/02/01 00:26:00
↑すいません去年の年末の間違えです。 なお補足として2.2k*4と3.3k*2です。 電気代は多分ウオームファクトリーのみ(24時間強運転)で18000円くらいかな? なお年間割引(使わない時期でも有効)がありますので実際にはこれよりも安くなります。 Q値が書いてませんがもらった色々な実測の書類に書いてなかったため分からないのです。 現在計算して持ってくるように言ってあります。
507
匿名さん
2007/02/01 08:24:00
508
匿名さん
2007/02/01 11:57:00
一昨年にパルフェで建てたものです。 24時間換気の換気口から外の音がかなり入ってきます。 夏以外(シックハウスが心配なので)は防音材でも換気口につめようかと思っていますが どんなものでしょうか?
509
匿名さん
2007/02/01 12:59:00
うちのデジオはIV地域の南のほうですが、C値2.31, Q値1.90ということでした。 個々の設計(窓やらなんやら)でだいぶ違うのでしょうね。
510
匿名さん
2007/02/01 13:09:00
つまり、換気システムをオフにするということですか?? 基本的に24時間365日動かすことを前提に作られているでしょうから、どうでしょうね? シックハウスは夏だろうが冬だろうが関係ないですし・・・
511
匿名さん
2007/02/01 15:28:00
もう建ててしまわれた方は残念ですが、今から建てる方には空気工房もしくはエアーファクトリーがお勧めです。お金があればウォームファクトリーと組み合わせて全館暖房システムウォームエアリーにしましょう。
512
匿名さん
2007/02/05 13:16:00
513
匿名くん
2007/02/05 23:20:00
現在、積水ハウス で建築中ですが、ハイムの押売商法にはホント困りました。工場見学で製品の精度の高さはとてもすばらしいと思いましたが、工場生産による人件費の削減でコストダウンといいながら、全然コストダウンされていない。間取りの制約の多さ、選べる設備の少なさ、何より期限を勝手に決められ、契約をせまる社風に今でも思い出すとウンザリします。
514
匿名さん
2007/02/06 08:06:00
ハウスも同じようにしつこかったけどね。 現場を覗いたりしましたが、目に見えるところはまだしも、見えないところは結構いい加減だったり… あの値段で、あの程度の気密・断熱性能の家を売りつけられそうになり、思い出すとウンザリします。
515
匿名さん
2007/02/06 08:20:00
516
匿名さん
2007/02/06 09:36:00
先日、間取りを何回か作製してもらって調整していたら、「そろそろ、真剣に金額(見積り・融資)をしてもらって、今年度中に…(契約を)」なんて、厭な顔されました。いままでの優しい柔和な顔、消えてたもん。 女房もビックリして、引いてました。
517
匿名
2007/02/06 13:19:00
505さん。 年末に引越しされてから、今まで暖房器具は使わない生活ですか? 吹き抜け作ってもウォームファクトリーはそんなに暖かな暮らしができるんですね。 うちもBJを計画しているので、とっても参考になりました! 貴重なご意見ありがとうございました。
518
匿名さん
2007/02/06 14:34:00
>「そろそろ、真剣に金額(見積り・融資)をしてもらって、今年度中に…(契約を)」 クロージングトークでしょ。 何処のHMだって遊びでやってる訳ではないから、いつかは切り出されるでしょ。
519
匿名さん
2007/02/06 22:34:00
>>517 さん。 505です。>今まで暖房器具は使わない生活ですか? はい使っておりません。というかありません....... 3-4日前は一番の寒さでしたので少し寒かったですね。 きょうはまた暖かったので昼間はかなり暑かったらしく 妻に「いいかげんにせいよ!」とばかりに強から中に設定を変えられてしまいました。 ただこれは関東Ⅳ地区の話ですのでご注意を。 ちなみに今も風呂上り30分後のTシャツ一枚という姿です。
520
匿名くん
2007/02/06 22:39:00
前述で述べたように当初ハイムの品質の高さ、工場生産での精度の高さには疑う余地もないと思っていたが、他社の見積もりがまだなので決めかねますといっているのに、月末までの10日間で決めないとキャンペーンガ消滅し、値引きが減ってしまいますと責めたてられ、何かの催眠商法と変わらない営業スタイルに何か裏があるのか?と疑いました。てゆうか、大きな買物で数社見積もるぐらい今のご時世では当たり前でしょう。結局ハウスの方が200万も安くなり、ハイムより満足のいく仕様になったのでハウスに決めました。514さんの言うとおりハウスが他社より安心でもないことは建築当初にいろいろあり、わかりました。施主が厳しい目で現場を監視することはどこのHMでも大事なことだと思います。完成するまでしっかり見届けたいと思っています。
521
匿名さん
2007/02/07 08:11:00
>月末までの10日間で決めないとキャンペーンガ消滅し、値引きが減ってしまいますと責めたてられ・・・ これも、何処のHMもが使う常套句。 ウチの場合はこれでハウスとミサワ、ダイワが落ちました。 結局、最後までせかされることなく、のんびり付き合ってくれたハイムに決まりました。
522
匿名さん
2007/02/07 08:33:00
全ては営業マン個人の資質で決まる。 それは住宅にとどまらず、施主の人生設計にまで深刻な影響を及ぼすことすらある。
523
匿名さん
2007/02/07 20:59:00
でも、営業マンが家を建てる訳ではないしね。 家が凄く気に入っているのに、営業が気にくわないと、家を諦めるのは間違ってるでしょうね。 いい営業を探せばよいだけであって。
524
匿名さん
2007/02/07 21:16:00
良い営業にあたるまでに33人の営業に当たれという。大手HMの場合それくらい良い営業に当たる事が大切。工務店の場合営業はたいして重要ではない。 大手HMの場合、ニーズに合う構造などの特色を押さえれば、間取りなんかは意外にどのメーカーでも大抵の事は実現できる。
525
匿名さん
2007/02/11 10:36:00
526
匿名さん
2007/02/12 17:26:00
527
匿名さん
2007/02/14 08:23:00
528
匿名
2007/02/19 17:34:00
ハイムを候補の一つに考えている者ですが、ウォームファクトリーの床暖システムってどこのメーカーが作ってるんでしょう?ご存知の方教えて下さい。故障とかは少なそうな単純なシステムだと思いますが、、、
529
匿名さん
2007/02/19 19:38:00
白山製作所とハイムの共同開発だそうです。 故障は皆無だと思いますよ。電熱線とレンガだけの単純なものですから。
530
匿名くん
2007/02/19 23:44:00
>良い営業にあたるまでに33人? 家が建つまで何年?
531
匿名さん
2007/02/20 14:03:00
自分の友達に、最近、ハイムで建てた人がいます。 太陽高熱で結構光熱費が軽くなったっていってたなあ。
532
匿名
2007/02/20 15:50:00
デュラストーンウォールを採用された方、感想を聞かせて貰えませんか。
533
匿名
2007/02/20 16:58:00
529さんありがとうございました、白山製作と日本スティーベルぐらいですもんね、蓄暖作ってる所。
534
匿名さん
2007/02/20 18:31:00
自分の友達にハイムで建てた人がいます。 太陽光発電のカラクリを知っていたので、オール電化にはしましたが太陽光発電は取り付けませんでした。 営業マンは、「コイツ、知っているな!」という表情をしていました。
535
匿名さん
2007/02/20 20:09:00
>534 さん えー、からくりってなんですかぁ 非常に気になります!!
536
匿名さん
2007/02/20 20:11:00
デュラストーンウォールか。そういえば見かけたことがないですね。サイトでは良い様に書いてありますが、実際の質感等はどうなんでしょう? それこそ本当にメンテナンスフリーのようなんですけど。
537
匿名さん
2007/02/21 00:34:00
只今積水ハウス かセキスイハイムかで検討中です。積水ハウス さんの営業マンの態度にはすごく感心させられる反面、契約を何度も迫られて結局書面だけ交わしてきました。(入金はまだです) が、色々内容をみるうちにハウスとハイムでの違いが結構あるように感じます。 書面上では分からないガラスであったり、お風呂であったり、どこをとってもハイムのほうがいいように見えてきて仕方ありません。 今月中に契約するかわりに、金額のほうを頑張っては頂きましたがそれでも−100万程度。 ハイムの方に設備を見て頂いた所、やはり浮かせる部分を浮かせていたみたいで正直最初聞いていたものと違うため、契約は一旦取り消しにしようと思います。 正直ハイムとハウス、どちらがいいですか??
538
匿名さん
2007/02/21 00:49:00
会社が違うし工法が違うし、どっちがいいかと言われても・・・・・ 書面をかわしたのだったら破棄すると違約金とられないかい?
539
匿名さん
2007/02/21 08:25:00
今月中に契約ということは、まだ契約していないのですよね?? であれば、問題無いのでは? 設備については、もう少し検討して、納得できるものを納得できる総額で入れてもらえるのであれば契約したら良いと思います。 ハイムとハウスについての比較は難しいですね。 ホンダとトヨタの車どっちが良いかを聞いているようなものだと思います。 自分の好きな方にすれば良いと思います。 何を重視するかにもよりますし。 デザイン?気密性能?断熱性能?遮音性能?耐震性能?間取り?外観?値段? 自分の両者を比較していろんな点での優劣をつけて、総合比較すれば良いと思いますよ。
540
匿名さん
2007/02/21 09:01:00
>534 さん 私も、貴兄が云っておられる「からくり」に非常に気になります。我が家もハイムで建替えを検討しており 陸屋根に太陽光発電を設置し、オール電化で設備しようとしております。機材費用も見積りで500万近く 計上しており、今後の我が家のエネルギー対策に重要な案件と思われます。 何やら発言の意図として、太陽光発電のシステム構造的欠陥を意識されておられるような…気が。 ぜひ教えてくだい、よろしくお願いします。
541
匿名さん
2007/02/21 11:16:00
ようはあれでしょ。 ソーラー乗せても元は取れないっていう話でしょ。 そんなことはわかってる。 万が一元が取れればラッキー。 取れなくても、地球環境にやさしいことをしているという自己満足があるから俺は気にしてない。 それともあれか? ハイムはソーラー安いように見えるけど、実際は他で値段を吊り上げてるって? じゃ、ソーラーなしで見積だしてもらって、最後にソーラーいくらで乗せられるか聞いてみればいい。 その差額がうちは5.5kwで250万だったから、乗せたよ。 他社よりもずっと安かったからね。 オール電化+ソーラーで、年間20万くらい電気代は安くなりました。 発電量は5000kWhとして、発電・売電に伴う減少は年間約14万。のこりはオール電化+高気密高断熱のおかげでしょう。 初期投資が回収できるかどうかはわからないけど、仮にソーラー乗せなかったら、たぶん250万分他のオプションをつけてただろうし、支払いは変わらなかったはず。 それでいて、月々の電気代が上乗せされるから、個人的にはソーラー乗せておいて良かったと思うよ。
542
匿名さん
2007/02/21 11:20:00
デュラストーンはハイムもあまり積極的でないですね。 デュラにするなら私はミサワか積水ハウス を選ぶけど、、 ハイムはやっぱりタイルだよ、絶対。
543
匿名さん
2007/02/21 16:58:00
>No.542さん ハイムとすれば、デュラストーンに自信がないのかな? デュラストーン自体、やはりタイルより性能落ちるのかな? メンテナンス・フリーの希望から云うと、やはりタイルの方が良いのですか?
544
匿名さん
2007/02/21 17:02:00
>No.542さん、 お尋ねしますが、外壁をメンテナンス・フリーの希望からして、デュラストーンより タイルを選択した方が良いのですか? 金額的にもデュラストーンの方が、高いのですか?
545
匿名さん
2007/02/21 17:18:00
デュラストーンはサイトで見る限りはそもそも塗料を使用しないので塗り直しの必要性がなく、メンテもおそらく40年に一度のガスケット交換のみになるでしょうから、本当ならヘーベル板やダイコンクリートをはるかに上回る素材の様に思えるのですけど、パルフェにしか設定がないし街でまったく見かけません。 外観の石積みの家のような雰囲気があまりよくないのかなー、なんて勝手に思っているのですがどうなんでしょう? 実物を見てみたいです。 INAX製のタイルの良さは外観、性能とも折り紙付きですけどね。わたしもタイルにしてます。
546
匿名さん
2007/02/21 18:32:00
ハイムのタイルの気になる点。 角の処理がタイル同士の合わせになっていない所でしょうか。(表現がイマイチですね)
547
534
2007/02/21 20:53:00
何だかお騒がせしてしまったようで、すみません。 541さんの言うように、カラクリといっては大げさかもしれませんが、要は「太陽光発電による売電価格の累計は、初期費用(発電システムの値段)及び修繕費用の累計を上回ることができるとは限らない」ということです。特に耐用年数が10〜15年くらいの部品もあるので、お得度を推測するにはそれも計算に入れる必要があります。 耐用年数によっては上回る可能性もあるし、地球にもやさしいので、太陽光発電の搭載自体を全面的に否定するつもりではありません。 ただ、無条件に「太陽光発電=売電分だけお得」と勘違いしている人も多いので(私の友人もそうでした)書いてみました。
548
535
2007/02/21 22:01:00
>534 さん ご回答ありがとうございました。 また、私が太陽光と光熱費の関係について考えていた内容に近かったので安心しました。 (カラクリが540さんがおっしゃるように、何か欠陥的な所のような気がしていたので・・・)>541 さん>万が一元が取れればラッキー。 >取れなくても、地球環境にやさしいことをしているという自己満足があるから俺は気にしてない。 この考え方に同感です。 「自己満足」なのかもしれませんが、たとえ「自己満足」でも何か少しでも環境に対する意識がある人たちが増えれば、地球環境は今より少しでも良くなると思います。 あと、ハイムご入居うらやましいです^^; 私はハイム検討中ですが、予算の都合上、あきらめようかと考えています。 (少し、いやかなり未練がありますが・・・笑) ソーラーやタイルを妥協すれば予算的にギリギリ頑張れそうなのですが、 やはりソーラーは譲れませんでした。 ハイムの未練をソーラーの自己満足で補えれば良いなと考えています(笑)
549
匿名さん
2007/02/21 22:06:00
>546 良く分かりにくかったですけど要するに乾式工法ではないということでしょうか? あと、恥ずかしがらずにどうどうと上げてくださいませ。
550
匿名さん
2007/02/21 22:09:00
551
匿名さん
2007/02/21 22:34:00
私は無料で太陽光発電をつけてもらいました。 それでハイムに決めたようなものですが・・・ もし値引き交渉するなら現金で200万値切るより 太陽光200万円分搭載してもらうように持って行ったほうが 良いのではないかと・・私の考えですが・・ 私かなりの値引き(現金値引きと設備)をして頂きハイムで契約しましたが この値引きをして頂いても高いと感じてます。 ですから普通に太陽光などを搭載して建てているハイムの家を見ると金持ちだなと感じます。
552
匿名さん
2007/02/22 08:35:00
>534 さん 540です。ご回答ありがとうございました。 太陽光発電のカラクリが、私が知り得ていた危惧であったことにホッとしています。 (システム的欠陥ではなくて…) 確かに初期投資は高く、発電容量も天候にも左右されるし、雪の多い地域には設置 を薦めていないとの噂も聞きますし…。ハイリスクではないものの、ローリターン ではあるし、耐用がどの程度あるのか心配だし、気になりだしたら仕方ありません よね。 どなたかも仰られていましたが、これからの時代の流れを考えるに、個々の観点からも 自己満足に限りなく近いと思いますが、そういう太陽光発電等の必要性を意識せざるを 得ない状況になって来ていると思います。
553
匿名さん
2007/02/22 11:36:00
私の知っているハイム社員で自邸をハイムで建てている何人かはみんなタイルですね。 ハイムでデュラストーンにしているのって1割もいないと思います。 実際今まで見たことがありません。 うちは嫁の意見で仕方なくタイルにしたのですが今ではタイルにしてて本当によかったと思います。 角のところは確かにぶった切れて見えるので何とか工夫してほしいですね。
554
546
2007/02/22 18:25:00
553さんが言われているように角の処理はぶつきり。タイルの端がそのままあらわれている。 現場でタイルを貼るとタイルの端と端を45度で面取りをしてきれいな処理をしてくれている。 ハイムはタイルが貼られたサイディングと言ったところでしょうか。
555
匿名さん
2007/02/22 22:39:00
それはINAXベルパーチ工法のことだな。面取りしている訳ではなくて重ね合わせる形を最初からしているんだよ。ハイムもINAX製をつかっているのでもしかしたらベルパーチ工法を採用するかもしれないけど、わし自身はいまのでも厚みがあって良いと思うけどね。特にレジデンスタイルは他のメーカーでは見ることがない様な厚みをもってるし。 個人的には現場で壁に足場組んで貼付けて行くタイル外壁住宅のようなタイルのムラや微妙なゆがみの方が結構気になるけどね。ハイムの方は外壁用SFCボードに工場内で貼付けて行くので制度が高く見ていて気持ちいいけどね。その整然さがセラミック系サイディングみたいと言われたらこりゃどうもねぇ。
556
匿名さん
2007/02/23 08:46:00
教えて下さい。 太陽熱温水器を利用されておられる方っていらっしゃいますでしょうか? 太陽光発電はよく聞くんですけど、太陽熱温水器は例の「朝日…ラー」の 件で、近頃トンとTV−CMにも観ないものですから。 エコ・キュートもいいけれど、今の浴槽が保温式とか云って結構性能上がっている ので、太陽熱温水器の再登場もありかなって思っています。
557
INAX
2007/02/23 09:17:00
INAXベルパーチ工法のHPを確認しました。 紹介されているタイルでは角の処理はきれいにされてます。 タイルの種類により切りっぱなしの状態になるんでしょか。
558
匿名さん
2007/02/23 19:43:00
角の処理と言うより最初からそういう形で焼いているはずだけど???
559
匿名さん
2007/02/23 19:53:00
通気層ってありますよね? 工場で作ってくるから、現地に運んでくるまでに地震を何回も受けているようなものだと他のHMに言われました
560
匿名さん
2007/02/23 20:19:00
地震を何回も受けても平気だという褒め言葉ですかね?
561
匿名さん
2007/02/23 22:00:00
562
匿名さん
2007/02/24 01:32:00
ちなみにセキスイツーユーの2×4には通気層がありません。 通気層を設けたのは2×6(グランツーユー)からです。 ツーユーの2×4は壁内結露の可能性を秘めています♪
563
559
2007/02/24 09:25:00
通気層がないから結露が心配ですよ。 地震をうけてくるから新築では無くなりますよ。 ユニットどうしのつなぎ目がそれぞれに揺れて 負荷がかかりすぎますよ。 と批判を他のHMの営業さんにうけています。
564
匿名さん
2007/02/24 10:18:00
通気層が無いために結露が生じたという家を見た事がないので、あまり心配はないかもしれません。 もちろん、通気層があるに超した事はないでしょうけど。 ユニット同士が揺れるから、地震のエネルギーを吸収できるのです。
565
匿名さん
2007/02/24 10:57:00
断熱と気密をしっかりしておけば大丈夫と言う話を聞いたけど、2X4のツーユーはたしかに通気層が無いかな。 2X6のグランとかだと通気層が確保され、非常に高性能な気密断熱性能をもってるわな。 それと、鉄骨ユニット系は通気層があるぞよ。 地震ねぇ。結構笑ったわ。じゃぁ他のHMはトラックで部材を運んでくる時に柱や壁が歪んだり割れたりするのかな? 一言いえることは、他社を貶める営業トークをするメーカーは外す方が良いでしょうね。能がないと言うことの裏返しだからね。
566
匿名
2007/02/24 13:13:00
太陽光のパネルを陸屋根に載せた場合100%能力を発揮できないって知ってましたか? 強風対策のため、角度を10°にしているためだそうです。 それを知ったのは住み始めて2-3ヶ月経ってからで、ブログで公開されているデータと比べ見劣りするのでHMにしつこく問い合わせて引き出せた回答です。 能力が最大限発揮できないような形で使い、しかもその情報を予め提示しないというのはいかがなものかと思います 陸屋根に太陽光を考えておられる方、ご注意を。
567
匿名さん
2007/02/24 13:49:00
うちは教えてもらったけど??? 営業の能力の差だろうな。
568
匿名さん
2007/02/24 14:00:00
ちなみにうちの営業は我が家のシステムだと10度と30度の発電量の差は年間で2%くらいと言っていたけど。 南中高度の関係で夏期は10度の方が発電量が多くなるから、意外に思ったほどの差にはならないようだ。
569
556
2007/02/24 16:41:00
営業さんの差ですか...。そんな感じでした。 発電量の方は、私が見た資料では約5%でした。 5%ってけっこう大きくないですか?せこいかな...?
570
匿名さん
2007/02/24 16:46:00
たぶん、たまたまデータ取った期間が秋〜冬季だったので妙に見劣ったのでは? 北国に住んでいたらちょっと分からないけど、普通は6−9月頃の発電稼ぎ時の発電量が上回ってくるから最後は気にならないくらいのレベルになると思いますよ。
571
匿名さん
2007/02/24 16:53:00
良いサイトがありますよ。 「太陽光発電システム評価技術の研究開発」というサイトです。 ここの「ソーラタウン」に入って「バーチャル・ソーラタウン」のメニューの中の 「ソーラハウスの設計を試してみる」で、日本中の様々な条件を設定して発電量を シュミレーションすることができるよ。もちろんパネルの角度もシュミレーション できるよ。http://www.pvsystem.net/ できれば買う前に知りたかったねぇ。
572
匿名さん
2007/02/24 19:33:00
おもしろそうなので我が家のシステムで試してみました。ちなみに我が家は西日本の平野にあり、太陽電池パネルの日照を遮るような建築物などはありません。ただし家の向きの関係でパネルは南東を向いています。出力は3kwです。 気象データは2005年の物を使いました。2006年は冷夏で1−3月は寒波、12月は暖冬であまり良いデータでないと思いましたので。 で、シュミレーションしてみると・・・・ パネル角度10度のとき、年間発電3423.43kwh パネル角度30度のとき、年間発電3378.80kwh あれ、10度の方が年間発電量が多くなった・・・・ そこで一般的なパネル南向きを利用すると パネル角度10度のとき年間発電3478.97kwh パネル角度30度のとき年間発電3531.54kwh と、30度の方が1.5%ほど発電量が高くなりました。 夏の日照条件が良い地域なのか、4−9月に10度の方が南東向き、南向きとも発電量が多くなるようです。 なぜ南東向きパネルの時は10度の方が発電量が多くなったのかはよくわかりません・・・
573
556
2007/02/24 19:45:00
確かにデータは11月からです。取りあえず、1年間は様子見ってことですね。 とても参考になるサイトありがとうございました。
574
匿名さん
2007/02/24 20:58:00
>なぜ南東向きパネルの時は10度の方が発電量が多くなったのかはよくわかりません・・・ 例えば、角度0なら方角って関係ないですよね。そう考えればいいのでは? 建物の向きは、完全に真南に建つわけではないので実邸レベルだと10度くらいのほうがいいので しょうね。
575
匿名さん
2007/02/24 21:14:00
なんかセキスイハイムの家はすぐ古さを感じるんだけど・・・ デザインのせいかね?
576
匿名さん
2007/02/24 21:56:00
ううむ、デザイんは個人の美的感覚もありあまりとやかく言われたくない分野ではあるが・・・・ いかんせん鉄骨ユニット構造体を積み重ねたものと、鉄骨軸組工法の通常のプレハブとではそりゃデザインのきめ細かさが残念ながら違うよ。 ユニットも20種類以上の形を組み合わせることが出来るので、昔に比べてデザインが良くはなってきているけど、柱一本の位置を自由に設定できる木造在来や鉄骨軸組に比べると自由度は低いのは事実だろうな。 狭小地や変形地だと、そもそも木造在来でないとデザインが困難な土地もあるくらいだからなぁ。 その代わりと言ってはなんだが、ユニットラーメン構造はユニットの制約さえ守れば木造在来工法に比べて耐震性を犠牲にせずに増築改築といった大規模なリフォームが可能だよ。内部の壁にほぼ耐力壁は存在しないので、間仕切りの変更が簡単だし、土地に余裕があれば耐震性に影響すること無くユニットを付け足すことも簡単。 可変性に優れた構造ということで許してくだされ。
577
匿名さん
2007/02/24 22:34:00
家の見た目の良し悪しは人それぞれの好みだからねぇ・・・。 けど、576さん、「許してくだされ」っていうのは・・・、 メーカーの方ですか??
578
577
2007/02/24 23:01:00
576さんがハイムの関係者様ならうれしいなぁと思って書き込みました。 関係者の方からご意見いただけると非常に参考になります。 (自分で、担当営業に聞けって突っ込まれるかもしれませんが・・・汗)
579
匿名さん
2007/02/25 01:31:00
年配の方はセキスイのような工法、外観に抵抗を感じるよね。私は工法は満足しているけど、やはり味気ない外観がちょっと・・・。 もしセキスイにするなら外観がお洒落なツーユーを選びますね。耐震性が軽量鉄骨より劣るせいか、シェアはハイムの2〜3割程度らしいですが(笑
580
匿名さん
2007/02/25 06:04:00
>577 残念ながら関係者ではありませんです。工場内生産管理による安定的な高品質、ユニットラーメン構造の独創性に感銘を受けた一ファンです。同じくトヨタホームも注目してますが、自宅はハイムで建てちゃいました。なんといってもこの分野のパイオニア。 ただ、住んでいると利点弱点ともよく目につく様にはなってきてます。
581
匿名さん
2007/02/25 14:48:00
>579 ツーユー(グランツーユー)に住んでますが、耐震性は問題無いでしょう。鉄骨のように5mの高さからユニットを落としてもなんともないってことは無いでしょうが、そんじょそこらの地震では倒壊はしないと思ってます。 シェアは、もともとツーユーと言う別会社でしたからね。積水化学もそんなに力を入れてなかったんでしょう。 今後は、全部2x6に移行しますし、高断熱高気密では明らかに有利ですから、シェアを半々まで伸ばしてくれると信じてます。
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