セキスイハイムはどうですか？

>>320
便乗で質問させてください。
>ハイムはLL-55, LH-60ですから
このように書かれていますが、貼り付けられたページではL-60としか書かれていません。
LL、LHの区別と数値はどう判断されたのですか？
ハイムのＪＤＢ工法は軽量床衝撃音（LL）には有効だと感じるのですが、重量床衝撃音（LH）にはあまり効果が無いと思います。この点からハイムが言っているL-60とは軽量床衝撃音の事とではないでしょうか？

Ｄ値もD-45と特別高くないように感じます。貼り付けられているダイワがD-50ですし、こちらの方もどんなものなのでしょうか？

ハイムのＨＰでは詳しく説明されていないので、宜しければ解説してもらえないでしょうか？

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ハイムで建てたので、実邸の計測しています。
その際に頂いた基準の紙にLH-60と記載してあります。

D値については、音圧がどれだけ下がるかであって、衝撃とは関係がないからです。
話し声などについてはダイワ＞ハイム（ダイワが良い）だけど、足音などの衝撃音についてはハイム＞ダイワ（ハイムが良い）というだけです。

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グランツーユー以外、壁内通気層がないのですが、大丈夫なのでしょうか…。

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>>323
回答ありがとうございます。
私の書き方が悪かったようなので、もう一度質問させて下さい。

>このように書かれていますが、貼り付けられたページではL-60としか書かれていません。
>LL、LHの区別と数値はどう判断されたのですか？
ハイムのＨＰには説明が全く無いのに、LL-55, LH-60と断定しています。
実邸の計測なら、説明していないＨＰを貼り付ける意味はありませんよね。
本当にこの数値をどうやって断定したのかが知りたいのです。

ＪＢＤ工法は説明を見る限り重量床衝撃音に対して高い効果があると思えません。
それに、ハイムのような性能に拘っているＨＭが衝撃音を説明する時にＬＬとＬＨを書き分けない理由がわかりません。
実邸の計測はあくまで個々の家の数値であって、ＨＭとして保障できるようなものではありませんよね。
極端なことを書くと、完成後に計測した時にLH値が大きい場合、ＨＰのL-60はLLの事と言われても困ります。だから、ハイムが保証している標準の数値が知りたいのです。

それとハイムは標準で衝撃音の測定がついているのですか？
他のＨＭでは聞いた事がないので、教えてください。

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>>325

ハイムは実邸でLL, LHを標準で測定し、基準以内であることを確認してから引き渡ししています。
気密およびVOCの測定と同じで、標準でついてくるはずです。

我が家は木造のツーユーなのでLL-67, LH-67以下が基準のようです。
ちなみにうちはLL-52dB, LH-61dBでした。
紛らわしいのですが、L-65規格というのがツーユーの保証する最低限の遮音基準で、実際にはLL-67, LH-67のようです。

鉄骨はL-60規格でLL-62, LH-62以内が保証のようです。

JBD工法が、重量床衝撃音に有効かどうかは、分かりませんが、とりあえずこのような保証がされているのは事実です。

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基礎が水浸しって据付前の話？
なら全く問題ない。
据付後なら排水の水漏れは困るな…

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>>326
詳しい説明をありがとうございました。
>>320さんの説明のLL-55, LH-60はハイムの見解ではなく、想像で書き込みをされているだけで間違っているという事ですね。
重量床衝撃音は子供が飛び跳ねたり、走り回ったりする時の音で、通常の生活音は軽量床衝撃音ですから、ハイムの遮音性はＤ値も考えると特別良くないと理解できました。

LLとLHを区別しないで説明している人がいたので、当惑させられてしまいました。
>>301さんが気にしている歩く音は、普通は軽量床衝撃音ですからハイムではそれなりに気になるという事ですね。

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>328
もちろん完成後です。ちょっとした雨でも基礎内に水が入ってしまうらしい。
メンテナンスの対応はどうなっているのやら。

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LHはALCメーカーより良いんですね。LLもJBD工法っていうのが効果的とのこと。LLの保証は-62dBですが、書き込みのように-50dBを切るようなので、かなり静かとみました。しかもツーユーということなので-20dBも保証を上回るんですね。家ごとの遮音工法に差はないでしょうからこの家だけが特別ではないでしょうし。
実際展示場では階上の子連れのお客さんの足音はきになりませんでしたし。
実邸で測定してくれるというのはいいですね。
しかし、ALCのほうが良いと言っていた人は来なくなりましたね。

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グランツーユー以外、壁内通気層がないのですが、大丈夫なのでしょうか…。
壁内結露しないのでしょうか？

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友人のハイムで建てた人が、基礎内に雨水が入ってくると、ブログに書いていました。
それをみたのかな？
そうであれば既に解決しています。特にアフターの文句は言ってなかったな。
家には満足してるみたいだし。
据付前の基礎の水抜き穴が完全に塞いでなくて、大雨のときに地面から水が沸いてきていたらしいです。

そんな友人宅も階上の音は静かだとおもいます。

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通気層はあったほうが良いでしょうね。無くても大丈夫でしょうけど。あった方が安心感が増すという程度でしょう。他メーカーも含めて、通気層が無くても倒壊した家は見たことないですし、解体時に腐ってたのも見たことはありません。そもそもちょっと前まで通気層なんてどこのメーカーもなかったわけですし。
他メーカーで言えば布基礎だけど大丈夫か？基礎パッキンじゃないけど大丈夫か？軸組だけど大丈夫？というようなものでしょう。
心配ならハイムはやめるかグランツーユーかクラスティーナにすれば良いと思います。

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>333
たぶんその友人の事ではないでしょう。
まだ揉めているようですし。
なかなか解決しないようです。

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ハイムで陸屋根の家を建てようと計画してますが
実際に住んでおられる方に陸屋根の問題点
について教えていただけないでしょうか？

陸屋根にして後悔した方はおられますか？

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陸屋根のｂｊです。
知り合いがやはり陸屋根のパルフェなので、いろいろ見聞きしていたこともあり特に不安なく新築
しました。住んでて思うのが、雨音がほとんどしません。ステンレス製の屋根で塗り替えがいらない
というのも気に入っています。
（後悔した話じゃなくてすみませんが、いちおう情報として書き込みました）

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>335
そのブログを教えて

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>>331
測定値がメーカごとに基準、測定法、計測器が異なることを
現場の人間なら誰でも知ってるのだが、カタログ上で数値だけ
比較している数値フェチには実際の効果はわかならいとオモワレ

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>335
私も観てみたいので教えて下さい。

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>335
無いんでしょ。そんなブログ。

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>339

測定法はJISで定められているとオモワレ
それを計測すらしていないＨＭに比べればよっぽど親切だとオモワレ
数値と実際の効果が異なっていればJIS基準の意味がないとオモワレ
悔しいのは分かるが、もう少しまともな釣りを書いたほうが良いとオモワレ

>335
そのブログは無くなっちゃったと書いておきながら、「『まだ』揉めているようだし」「なかなか解決しない」と書いてある。
どうして、無くなったブログの内容が分かるのかな？？
不思議ですね。

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>342
確かに…

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ハイムのＨＰからの引用です。
『当社独自の戸建用測定器を使用し、子どもが飛び跳ねたりしたときの音を想定した重量衝撃音を測定。』
『実邸測定では、独自に開発した分析法のもとにJIS・L値を測定し、当社ガイドラインとして設定した「62」（ツーユーホームシリーズは「67」）をクリアしたことを確認してお引渡しいたします。』
ハイムの遮音性の基準は、独自の測定器、測定法、分析法であり、ＪＩＳの基準と測方法ではありません。

>>339さんの書き込みはハイムに関して言えば正しいですね。

>>342
ハイムの邸別性能提示システムは希望すれば受ける事ができますが、必ず測定しているわけではありません。
また、ハイムの測定基準は独自の物ですから、ハイムだけで比べるなら意味があるが、他のＨＭと比べるにはあまり意味がありません。
ＨＭの中にはLL-40仕様が存在するところもあります。
ハイムの遮音性能がそれなりに良いのは皆さん知っていると思いますが、他と比べるには独自性が強すぎますよね。

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邸別性能提示システムは、全ての家で受けられるはずですけど。
頼まなくてもやってくれましたよ。
無料で。
やってくれなかったなんていうハイムの友人はいないな〜。

どういう方式であれ、調べてくれるのは良心的。
ハイムにもたしか、もっと遮音性能を高めたオプションがあるはずだよ。
調べてみるわ。

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>344
L値ってのはJISで決められた測定法じゃなくて、性能のことだから、機械は何使っても良いんじゃないの？
他のHMも見てみたけど、独自の…、ってのが多かったよ。
L-60ってのはハイムくらい？他は殆どL-65だった。

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>>346
３４６さん　ハイムで建てられたのでしょうか、悔しいのはわかりますが
測定法とか測定値表示は、各メーカごとに表示基準があります。
測定条件や環境により全く同一の検査方法でも環境や条件で全く数値は異なります。
３４６さんには残念ですがL-60だから特別に優れているということではありません。

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>347
Ｌ６０はどう比較したってＬ６５よりは優れてますよね。適当なこと書かないで。
それと、悔しいとか残念だとか、感情論で推測して展開しないでくださいよ。論拠薄いでしょ。
ハイムはJIS規格で定められてるHz周波数より相当広範囲で測定してますね。
上は４ｋHzでしたっけ。JISでの測定基準値より桁違いで測定してるじゃないですか。
あと、邸別性能提示システムは全邸必ずやってますね。

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>347
悔しいのはよくわかりますが、ハイムの遮音性能が良いのは事実として数値で出ているわけです。
あなたの建てたHMが負けているのはわかりますが、事実ですので諦めて下さい。
きちんと測定しての結果ですからどうしようもありません。

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>347
>測定条件や環境により全く同一の検査方法でも環境や条件で全く数値は異なります。
おいおい、言うに事欠いてそれは幼稚すぎるんでは・・・
あなたの理屈だと比較基準が完全じゃないから各メーカーの出す測定数値は当てにならないと？
では、あなたは何を根拠に「L-60だから特別に優れているということではありません」と発言してるの？

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ハイムの邸別性能提示システムのＨＰより引用。
『ご希望により測定システムをご利用いただけます。ご契約時にお申しつけください。』
ハイムは希望すれば受けられると書いてあります。

ハイムの測定方法や基準が特殊なことは、ハイム自身がちゃんと説明している。
このスレを読むと勘違いさせられるが、ＪＩＳ基準ではLLとLHは区別されています。ハイムのL-60というまとめた基準は存在しません。これを分けて書き込みできない人は基準が理解できてなく、他と比べる気がない人です。

ハイムの遮音性がそれなりに良いのは皆さん理解しているが、基準や測定法が特殊なことを理解できない人が何故かいます。基準が違えば他と比べることが出来ません
ハイムは生活音の主となるLLとＤ値は平凡です。総合的に見れば遮音性はそれなりといえます。

この手の議論になると、ハイムを擁護しているらしき人の中にメーカーが保障している（宣伝している）数値ではなく、一部の家の測定値や理論値で高性能のものがあるので、ハイムのすべての住宅の性能が良いと主張する人がいます。
この方たちの不思議なことは、他のＨＭは保障している数値しかないと考えていることです。
基本的に家ごとに住宅性能は違います。だから、比べるならＨＭが保障している数値を比べないとＨＭごとの優劣をつけることは出来ません。
ハイムは数値を宣伝に利用するために、注約や説明が多いＨＭです。このことは家選びを始めたばかりの知識の少ない人にとっては勘違いし易いと言えます。
一部の人で勘違いしたままの人がいると、議論が荒れますね。

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>352

HPの邸別性能提示システムの記載はそうなっているかもしれないが、現実には全邸計測しています。
少なくとも、私の建てた東北セキスイハイムは全邸です。
フランチャイズですので、他の地区でどうかは断言できませんが、ハイムの仲間の話しを聞くと、やってもらえなかったと言う人は誰一人いません。おそらく、全国で実施しているのでしょう。
ハイムで建てた訳でも無い人が、憶測で断言をしないでください。
測定法が違うと、完全な比較は出来ませんが、参考にはなるでしょ？
ハイムもLLとLHは区別して測定してますけど。
ちなみに、他のメーカーのHPを見ればわかりますが、LL, LHをまとめてL−○○と書いてあるメーカーはたくさんありますよ。
だって、日本建築学会の「床衝撃音レベル差に関する建物、室用途別適用等級」がL-○○で規定されていますから。


ハイムも、他メーカーも自社製品の最低限の性能を保証しています。
しかし、他のメーカーでは、全邸宅で検査をしていますか？？
L値の保証が、守られているという保証はありますか？
ハイムはそこをきちんと測定してから引き渡しをしてくれています。
よっぽど良心的な会社だと思います。

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>354
うちもです、北関東ですが申し込まなくてもキチンと測定データくれました。
352=347ですか？何でそこまで？
まあガンバッて！

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Ｑ値の差は大きいですよ。
数値１違えば１０万程度の損失です、８３００円／月の差です。
Ｑ値３の家と１の家では年間２０万円くらい違ってくるのではないでしょうか？
友達の建てたロイヤルフォートスウェーデンでは、Ｑ値０．８？で
年間光熱費４３０００円だったらしい。
うちはＱ値１．７の一般的な高断熱仕様、同じ様に生活してると思うんだけど
年間１２００００円くらい、ソーラーで帳消しにしてはいますが
数値で表せる性能は大事なのではないでしょうか？

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九州ですが、全邸宅測定やったなんてしりませんでした。


入居後、営業さんが分厚いファイルを持ってきて、中にC値、VOB濃度測定、床衝撃音の測定結果と検査中の写真、さらには地鎮祭から引き渡しまでのデジカメ写真のプリントが入ってました。

おそらく何も言わなくても全邸宅で試験してるのでしょう。

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>>354
>おそらく、全国で実施しているのでしょう。
憶測で話をするのは止めましょう。

>>ハイムもLLとLHは区別して測定してますけど。
だから独自の測定法と基準です。
JISA1418-1、JISA1418-2でなければ意味がない。

>日本建築学会の「床衝撃音レベル差に関する建物、室用途別適用等級」がL-○○で規定され
>ていますから。
よく見てくださいね。LLとLHは分けています。
基本的なことですが、LLとLHの意味ぐらい知っていますよね？

>ハイムも、他メーカーも自社製品の最低限の性能を保証しています。
自社の基準で自社の性能を保証するのは当たり前です。
怪しい工務店ではないのですから、当たり前のことです。
大手HMで自社の基準を保障していないのはどこですか？
根拠のない中傷は控えましょう。

ついでに、ハイムでは検査が出来ない住宅性能についてはどうしていますか？
工業化住宅の意味が分かっているなら、ハイムの検査の意味と目的は理解しているはず。
ハイムのHPにはちゃんと説明していますよね。

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ハイムもLL,LHで分けてますけど。

で、他のHMでの保証は、あくまで商品の保証ですよね？各邸宅でその性能が得られているかどうかは、現場の大工次第です。
計れるものは計って引き渡す、何か問題ありますか？

JISでなければ意味無いですか？
血圧を測るのに市販の血圧計、病院の自動血圧計、看護婦が測る水銀の血圧計、動脈圧の直接測定…どれもお互い比較は出来ませんか？少なくとも参考には十分なります。

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ちなみにハイムだって商品開発時にはもちろんD値もL値もJISに準拠して測定してますよ。他のHMと同様に。
そのJIS規格での保証がL-60という値です。
実邸宅では簡易測定器で測定し、L値を推定しているだけです。

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ここのブログ。
http://fullone.exblog.jp/i4

施工がまずかったようだが、対応が悪すぎ。

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そういう家に当たってしまったのは不幸ですね。
上で指摘されているように、「ハイムでの性能評価試験で良い家があったからといって、全てのハイムの家がそうではない」のと同じで、「全てのハイムで水が漏れる」わけでもありません。

しかし、同じセキスイなのに、基礎の造りが違いますね。
基礎パッキン式ですが、コンクリートで凹凸を作って、換気口を作ってるんですね。鉄骨だから??
うちは、黒いスペーサーを基礎の立ち上がりの上にいくつも置いて、高さを稼いでいます。
確かに、鉄筋の友人のHPを見ると同じようにコンクリートで凹凸が作られてますね…

このまま住むのがどうしても許せないのであれば、裁判に持ち込んで建て直しか、返金をしてもらうしかないでしょうね。

しかし、毎回同じ工法で建ててる人たちが、なんでこんな単純ミスを起すんだろう。
対応も良くないね。うちの担当は何かあればすぐ対処してくれるけど。

いろんな苦情のブログがあるけど、どこのHMも簡単に直せないミスについては、腰が重いね。

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パナで建てた家と、ハイムで建てた家と、積水でハウスで建てた家を崖から転がり落としたら、ハイムの家が一番丈夫でしょうね〜ってパナの営業さんが言っていました。
地震の時は　ユニットごとに揺れるのでつなぎ目が破損するでしょうね、とも言っていました。
倒壊はしないけど、そのまま住んでいられるか？？だそうです。

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今、確認してもらっている最中なのですが、ウォームファクトリーって効果あり
ますか？スイッチ（強）を入れて１週間ちょっと経つのですが、朝５時半頃の温
度が１回で１０℃〜１５℃くらい。ガラリがある洗面所は冷蔵庫状態、更に２階
は以前すんでいた一般木造建てと何ら変わりがありません。確かに機密性は抜群
に良いので、日中取り入れた太陽熱のおかげで夜も暖房機をつけなくてすむのは
助かるのですが・・・。パルフェ、床のべ１３７㎡です。京都府南部。

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漢字の入力ミスがありますので再度入れさせて頂きます。
今、確認してもらっている最中なのですが、ウォームファクトリーって効果あり
ますか？スイッチ（強）を入れて１週間ちょっと経つのですが、朝５時半頃の温
度が１階で１０℃〜１５℃くらい。ガラリがある洗面所は冷蔵庫状態、更に２階
は以前住んでいた一般木造建てと何ら変わりがありません。確かに機密性は抜群
に良いので、日中取り入れた太陽熱のおかげで夜も暖房機をつけなくてすむのは
助かるのですが・・・。パルフェ、床のべ１３７㎡です。京都府南部。

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ウォームファクトリーは使ったことがないのでよく分かりませんが…
蓄熱量の設定は無いのですか??何%とか・・・
それと、確実に蓄熱じたいはされているのですか？
200Vのブレーカーが下がってるとか…
本体が熱くなってるかどうか、確認した方が良いと思います。
無暖房でも10〜15度ですよ。東北地方で。

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明日、白山製作所というメーカーに診てもらう予定です。ハイムとメーカー両者の話だと、床下全体が３０℃くらいになり、断熱材がない床から熱が放射され、真冬の早朝で１階全体が１８℃〜２０℃くらいになるということです。ハイムの担当者は大変好評だと言っています。２日前と昨日の京都の最低気温は２℃前後で、うちの一番暖かいところで１６℃くらいでした。今日の最低気温は７℃程度あったと思うのですが、それでも室内温度は１７℃程度でした。蓄熱器が置かれているあたりの床は確かに暖かいです。でも、そこから離れると床が冷たいです。日中は２０℃前後になるので、陽が差し込む部屋は快適です。

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>370
何だか、おかしいですね〜。
常識的に考えると、かなり家中暖くなると思うのですが。壊れているのでしょうか？
点検してもらいましょう。

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そうなのです。ハイムの説明だと１階の床全体が温もらないとダメなのです。しかも、真冬に
床下が３０℃程度の温度で、いくら断熱材がないとはいえ１階全体が１８℃〜２０℃まで上が
るものなのでしょうか？営業さんの話では他にはそんな苦情はないとのことです。でも、ハイ
ムのＨＰ以外で早朝でも暖かくて本当に快適だという体験談を聞いたことがないので、どうも
うさんくさいのですが・・・。最低気温である早朝５時から６時頃にすごく暖かくて快適だと
実体験された方はおられないのでしょうか？

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断熱材が無いんでしょ??
床下が30度なら、床の温度も断熱材が無ければ20〜25度位になるんじゃない？
そうすりゃ放っておけば1階の気温もどんどんあがって20度以上になりそうな気がします。
」

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断熱材がないのですか？　外気温に影響されませんか？

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ウォームファクトリーは、スイッチオンにしてから体感できるまで２週間くらいかかるって営業の人がいってましたよ！

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基礎コンクリートの内側に断熱材が貼り付けてあります。
換気口もありません。

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＞３７３
そうあって欲しいのですが、誰か実体験されている方はおられませんか？
＞３７５
オンしてから２週間以上経っています。

残念ながら、今のところ実体験している人のコメントがないのが残念です。
ハイムの営業さんは「大変好評です。」と言うのですが、蓄熱を入れなくて
も、ハイムの機密性の高さと断熱材の性能の良さで窓さえ閉めておけば、
前日に取り込んだ太陽熱、家電機器や人間の体温から放出される熱が外へ
逃げないである程度翌朝まで保たれて、早朝でも温かさを感じられるのでは
ないかと思うのですがいかかですか？

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今朝のうちの状況を報告します。今朝、５時半現在のガラリの下で測った床下温度は
２５℃でリビングの温度が２０℃でした。体感的な印象ですが、廊下、トイレ、洗面
はリビングより温度は低く感じました。昨夜、全ての窓を閉め切り、２４時間換気だ
けオンにしました。今朝の最低気温は６℃前後だったと思います。これでは本格的な
冬の気温になったときが心配です。問題はハイムの宣伝と説明の仕方、それと実生活
状態の知識不足にあると思います。２０番に書かれているように、風呂場の窓を開け
ておかないとハイムのユニットバスではカビの繁殖が懸念されます。あとから、温ま
らないからと言って、蓄熱のためには窓を閉め切るように言われ、風呂場のカビ対策
に対しては換気するようにと、矛盾するようなことを言われても困ります。たまたま
我が家の担当をしてくれている営業やその他の方が親身になってくれるのである程度
救われているのですが、いつも頭を下げるのは一生懸命頑張ってくれている営業とそ
の上司ばかりです。ハイムの幹部や開発部の責任の方がはるかに大きいと思うのです
が、どこまで客の感想を受け入れ、生活実態を把握しているか疑問を感じます。建設
業者全体がこんなものなのでしょうか？

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カビは窓をあけなくても換気扇だけまわしておけば大丈夫だと思いますよ。窓を開けては換気のショートサーキットが起こり効率が悪くなるはずです。
うちは窓を開けるようには指導はされませんでした。

床下の蓄熱はもともと北海道のハイムで始まったもので、彼らのブログでは概ね好評でしたよ。
ただし、他の暖房も併用してますけど。ま、北海道ですから…

そもそもウォームファクトリーって蓄熱量や温度の設定はないのですか？

うちは普通の蓄熱ですか、大変暖かいですよ。22℃、60パーセントです。

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ウォームファクトリーに関してはこちらを参考にされたらいいと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

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http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/index.html

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>>360
>他のHMでの保証は、あくまで商品の保証ですよね？
完成した家の保障ですよ。
工業化住宅の意味が理解していますか？

>JISでなければ意味無いですか？
何かと比較するためには基準を揃えないといけません。
当たり前のことですよ。
他のＨＭより性能がいいと主張するのに、独自の基準では比べること自体に意味がありません。ハイムの基準ではハイム同士の優劣しかつけられません。

>少なくとも参考には十分なります。
ハイム同士では有効ですね。

そろそろ、ハイムが説明しているように、独自の基準を理解できたのかな？
ハイムの施主の一部の人は、ハイムの説明を過大に評価して、本来の性能以上に考えている。
>>367さんはその典型ですね。
知識不足のためにハイムの説明を勘違いして、性能以上のことを期待した。
ちょっと調べれば勘違いしなかったと思われます。悪い営業にでも当たったのかな？
床下の蓄熱機の容量を見たら本来の性能はすぐ計算できます。
単に希望する室温に対して容量不足なだけでしょうね。

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で、ハイムがJISの基準にそって保証している件については？？

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セキスイハイムで新築しますが、住宅保証制度を利用したほうが良いでしょうか？
セキスイハイムの保証で十分だと思うのですが？

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心配なら利用するといいと思います。
付けてる人もいますよ。

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＞３８２
人を見下したものの言い方ですね。勉強不足ですみませんでした。３８２に謝る私も変ですが。
営業に関しては、第３者はどう判断するかわかりませんが、うちにとっては非常に良い人に当た
りました。ビジネス面で考えると経験不足だと思いますが、人間として温かい人です。何かあれ
ば飛んできてくれるし、何もなくても近くに来たら寄ってくれます。私はそういう人で良かった
と思っています。結局、今は解決して快適に過ごしています。

＞３８２
上記のメッセージに対してコメントするなよ！

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湿度の違いで体感温度が随分と違うようですよ。
湿度が低いのでは　ないですか？

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セキスイハイムの木質系で検討しているものです。
内部結露の件なんですが、グランツーユーの２×６はなくて
ツーユーの２×４のみ発生すると話を聞いたことがあります。
構造上、厚さ以外に違いはあるのでしょうか？

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2x4は通気層がないですからね・・・
でも、通気層がないと内部結露が必発というデータもありません。

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で、ハイムがJISでL-60保証、ALCメーカーは同じJISでL-65保証の件については、コメント無しですか？(w

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>392
>でも、通気層がないと内部結露が必発というデータもありません。

なぜ、グランツーユーは通気層を設けたのでしょうか？
本当に必要ないなら、２×４と一緒でいいと思うのですが…。
建築に詳しい方の意見が聞きたい所ですね。

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営業に気になって聞きました。
公庫仕様？？性能保証住宅設計施行基準？？に対応するためだとのことです。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htm
で見れば、ランクA(2x4の左から3番目）からA（同左から2番目）への変更なのであまり大きな差は無いかも知れませんけど…

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難しすぎて　解りません。　信じるしかないということですか。

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内部結露が発生する条件はたくさんあります。
木造の住宅で考えられるのは断熱材ではないでしょうか？
比重不足や断熱材の入れ方の不備や、断熱線が切れている等・・・
私はその商品をしらないのでなんともいえませんが。

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現在積水ハウスとハイムともい１社で検討中です。確かにハイムの担当は契約を急ごうとしていました。実はそのときは土地が決まっていなくて、土地が決まってからメーカーを決めようと考えてると何度かいいました。ちなみに知人はミサワとハイムの両天秤で最終的にはミサワに決めたのでハイムの担当にそのことを伝えると、それまで「この価格で精一杯です」と言っていたのにハイムの担当者は価格を下げてきました。逆にそのことでハイムは信用できなくなったと言っています。我が家は「価格は一発で提示します。それ以上は下げれません」といわれましたが前述の件があるので、ハイムは信頼出来ないのかもしれません。もしハイムにするんであれば最終価格を提示されたときに知人の件を話して価格を下げさせようかと考えてます。

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ま、ハイムもハウスも、もうこれ以上下げられません！っていうところから、少しは引くか、サービスしてくると思うよ。お互いに競わせれば。

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皆さんは、間取り、設備、内装材とか決めてから契約しましたか？
契約してから　価格は変わりましたか？

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契約後の値引きは殆どありませんから、契約前にいろいろ決めて、つけておいた方が良いですよ。
契約後に、オプションを取り消しすればマイナスしてくれますし。
ただ、工場に発注をかける前に取り消さないとだめですけどね。

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>>383>>393
同じ人かな？
あなたは単位としてのＬ値と基準としてのＬ値が理解できていないのでしょね。
ＪＩＳの基準は決まった測定方法で測定した場合の基準です。
ハイムの実邸での測定方法はＪＩＳの基準とは違うので、ＪＩＳ基準ではありません。
保証している内容も、独自の測定法で計算した基準でしか保障していません。
ハイムは詳しく説明していますよ。

因みに、ＪＩＳのLH-60とは具体的にどんな音で、どのように表しているか分かりますか？
調べたら、単位と基準の違いが理解できると思いますよ。

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わからない人だね…
実邸測定は独自の方法だけど、それと商品開発時にJIS法で測定したものと比較して独自の換算式を使ってL値を推定しているわけ。
商品についてはJIS基準でL値を保証してるよ(w

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レジデンスタイルだとどの位ＵＰするの？

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坪７・８万くらい？

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風呂についてですが、半身浴タイプにした方は
おられますか？　普通タイプと迷ってます。

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>406
どうでもいいけど、JIS基準に沿って保証しているっていうメーカーはあるんですか？
独自の方法でもいいから、全邸で測定しているメーカーはありますか？？

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http://www.house-quality.co.jp/pro/sokutei/noise.html
ここなんてJIS規格って明記しちゃってるけど・・・

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>406
JISのタッピングマシーンはタイヤが主流じゃないの？
ハイムもタイヤだったよ。
測定箇所は5箇所だから同じ。
マイクは何本だったかな…？階下のことは忘れちゃった・・・

重量：Li、Fmax、AW、H（i）　軽量：L'nt、AWにて評価した値
の何かおかしいの？？
単位??dBじゃないって？？そりゃビックリ。

実験室ではないので、JISに完全に準拠することは実邸では不可能でしょう。
でも、方法はJISに乗っ取っており、L値の推測にはなるでしょう。
しかも、きちんと測ってから引き渡すメーカーは余りないので良心的と言えるでしょうね。

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とりあえず、陸屋根ステンレス、外壁タイル３階建てデジオ。エレベーター、サンビスタ、エアファクトリー、エコキュート、IH、すべて防犯ペアガラス。
たしかに隣の犬の吠えは少しは聞こえるが、気にならないレベル。雨音はほとんど聞こえないので雨降っててもよくわからんことが多い。今の所結露全くしないなぁ。むしろ乾燥が心配。３Fで娘がステレオかけてても２Fではよくわからない。足音はあんまりドタドタすると聞こえるけど気にならないレベル。今まで住んでた木造に比べるとすべての点で快適度が段違い。ウォームファクトリーはないが、ベタ基礎＋基礎断熱のためか１階は暖かくて快適。まぁ瀬戸内沿いの温暖な地域なのもあるけどね。
揺れナビ、宅邸診断、FP診断サービス、住宅性能表示、実邸測定すべて施行済。書類の説明全部してくれたけど、分厚すぎてもう内容忘れてしまった。まぁ問題ないと言うことだけ覚えてるが。
実邸測定と住宅性能表示は当地域のハイム地域会社は全例行うことになっていると営業は言ってたけど。

まぁ他のHMの家は住んだことないのでよーわからんが、体感的にはいろいろ言われているようなことを実感することなく快適で満足してます。
完成後に思った以上に欲しい洗濯機の高さがあったので水道栓の位置高くしてくれと言ったら追加料金なしで直してくれた。ちゃんと点検もすぐ来てくれるし。ハイムのアフターが悪いと言う話だが、いったい他社はどんなに素晴らしいアフターなのか想像がつかんくらい。肩でももんでくれるのかな？
特に建築前の近所への挨拶はきちんとしてくれて境界もきっちり対応してくれていたおかげで引っ越し後の近所の付き合いも思った以上にスムーズにいった。工事期間は近くの駐車場を借りて近隣に路上駐車したりして迷惑かけることがなかった。
隣の某パワービルダーはそのあたりが抜け落ちていて近所の評判悪い悪い。ありゃ引っ越した後に苦労するぞ。

まぁたまたま良い営業に当たったというのもある。人材のスカウトも仕事の一つなのだが、同業ならスカウトしたいなと思ったくらい。

ユニットくみ上げは８月の快晴の日だった。もちろん見学に行ったよ。近所の人もほとんど見に来ててポケーと空をみんなで見てる所がおかしかったな。雨が降りそうだったら延期すると言われていたよ。７月はこのあたりは雨が多くてくみ上げ延期になった家が多く、８月は目が回るくらい忙しいと現場監督が言ってたな。

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http://data.grandtoyou.com/

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まちがった・・・
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20061214.html
http://www.grandtoyou.com/fiora/index.html
ってどうよ？

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タイガーパイル工法＋べた基礎を薦められています。、
鋼管芯材を用いた方法で丈夫そうでいいのかなと思いますが、
芯材をいれた地盤にべた基礎は良くないと他の方から言われました。
本当の所はどうなのでしょうか？

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>414
ダメと言うことはないでしょう。
ベタでダメなところは布ではもっとダメダメです。
おそらく、ベタではダメと言うことではなくて、布でも大丈夫という意味だと思います。

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４１１です。
そうそう、外構は他の業者に頼んだのだが、完成後にデザインを変更したので雨水汚水の配管をやり換えてくれと無茶言ったら文句も言わず土を掘り返して追加料金なしでやり換えてくれたよ。自分らのためにはならんのによく頑張ってくれました。

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>>404
衝撃音は発生させた衝撃で決まる。
独自の測定方法と独自の換算式ではJISではありません。
ハイムの測定方法と換算式はJISでは認められていません。
あくまでハイム独自の基準です。それにハイムが保障しているのもハイム独自の基準に対してです。

根本的な話ですが、ハイムが独自の測定方法をする理由は何でしょう。
タッピングマシンは問題ないとして、装置が大きいバングマシンは難しいのは理解できるがインパクトボールでも代用できます。
JISで測定することが出来ない理由はないと思います。

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>>410
あなたのように全く理解していない人がこのスレには多いですね。

>JISのタッピングマシーンはタイヤが主流じゃないの？
>ハイムもタイヤだったよ。
LLを測定するときに使うのがタッピングマシン、LHを測定するときに使うのがタイヤを使ったバングマシンです。
http://www.rion.co.jp/dbcon/pdf/FI-01_FI-02_YI-01_PF-10.pdf
測定器のメーカーのカタログを見て勉強してください。

書き込みによるとタッピングマシンを使わないで測定するのですね。
それでどうやってLLを測定できるのか不思議です。
独自の換算式で測定していないものまで数値を出すとは、ありえないことをハイムではしているのですね。

>JISに完全に準拠することは実邸では不可能でしょう
可能です。

>方法はJISに乗っ取っており、L値の推測にはなるでしょう。
JISでなく、独自の基準による数値です。
前に書いたが、ハイム同士で比べるのには利用できるが、他のＨＭとは比べることは出来ません。

>きちんと測ってから引き渡すメーカーは余りないので良心的と言えるでしょうね。
何回も書いていることですが、工業化住宅のことを全く理解していないですね。
ハイムが測る必要のないものを測っているだけで、工業化住宅ではあまり意味のないことです。
邸別性能提示システムで実際に測定している4点でＣ値は意味があるでしょう。
他の3点は測定する必要があるとは思えません。
ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度を測ったところで、はじめから基準以下の建材しか使用しないのですから高い濃度になるわけがない。
遮音性も工法の問題であって、実邸で測定したところで無意味です。
これが工業化住宅でないのなら、測定する価値は十分あります。

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それにしても週末しか書き込みをしない私に対してのレスは多いのに、誰も>>410の基本的な勘違い（タッピングマシンとバングマシンを勘違いしている）を指摘する人がいないのか不思議です。
それだけ、410さんのように勘違いしたまま書き込みをしている人が多いということかな？

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４１８さん
要するにセキスイハイムとトヨタホームの様な工業化住宅は品質が安定化しているから、間取りや窓なんかの設計に影響されるところ以外は均質で測定の必要がない、ということでしょうか。

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ハイムがJISで測定してないというのはどこからくるの？
性能保証書には商品としてはJISで測定したデータをもっていて、実邸測定は独自の方法で測定して、過去のデータから推測してると書いてあるけど。


機械の名前の間違いなんてどうでもいいと思うけど。

ま、パナもダイワも独自の規格の保証だし、ハウスは保証すら書いてなかったけどね。

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